Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Texs от Декабрь 13, 2012, 23:52:45
-
Ситуация следующая. Есть кобыль, арабка. Которая уже так хочет стать мамочкой, что я уже морально готова стать "бабушкой" :sarcastic: Но вот постал вопрос. Как выбрать ей жениха? И где? Учитывая что в наших краях арабов нет, думаем над тем, чтоб подобрать из чистокровок. Но есть сомнения. Что из такого союза получится. Как выбирать жеребца. Ну понятно что хочется экстерьрно красивого. с устойчивой психикой, здорового, с доками, В общем чтоб "не пил, не курил и цветы всегда дарил" :hehe:
Боюсь смотреть крупных и высоких. Или боюсь зря?
Вообще посовейте что-то. Анго-араб не будет ли в будущем б/п?
-
О, какая тема чудесная :yes: А что, в Ягольницком к/з нет уже арабов чистых и с доками? Это же в Ваших краях? Ваша с документами кобыла?
Крупных и высоких смотреть не бойтесь - имхо. От араба и ч/к получится англо-араб, по-моему даже в России это записывается как АА (англо-араб). Но вот по экстерьеру это может выглядеть от писаного красавца до очень своеобразных вариантов. Это очень разные лошади . :yes:
Если Вы поклонница арабов - достаньте араба Вашей прелести. Все арабы в законе на контроле ВНИИК. Они могли бы Вам подсказать, где ближайшая законная партия.
-
О, какая тема чудесная :yes: А что, в Ягольницком к/з нет уже арабов чистых и с доками?
Если мои знания меня не подводят их там уже давно нет
-
Сначала прийдется регистрировать во ВНИИКе и Таньгу :yes:,а потом уже ее приплод, если папку подберете зарегестрированного...Это такая проблема,если честно...Нужно не мало денег будет,а смысл? С документами жеребенок будет не намного дороже...А вот если получите здорового,крепкого и с хорошим экстерьером жеребенка с крепкими ногами и хорошим характером,то покупатель сразу найдется( те же пробеги).
Кройте хорошим ЧК :yes:...
А у меня тоже англо-арабка...и тоже по документам бп,но ведь визуально видно сразу что лошадка арабских кровей :yes:
Документы не всегда это главное....
Конечно если говорить о плем.разведении то да...тут другой разговор!!!Но нужно ли это в вашем случае?
В Пирятине сейчас продают арабских лошадей из Польши с доками...может там договоритесь на случку....но будет сие стоить не мало....тем более еще и везьти лошадь туда-обратно и плюс там она на постое месяц точно простоит...
-
а можно контакты Пырятына?
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=20585.msg648169#msg648169
-
В сентябре или августе крыли киевскую УВП ( это со слов владельцев) арабом из Ягольницкого. Возможно и нет там арабов - но очень долго они там были, не один десяток, все племенные (?).
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=22330.15
-
в Ягольнице вроде есть взятой в аренду. Во всяком случае сегодня мне это сказали.. После праздников буду ехать смотреть коня и доки. Общатся с начкомом. Не могу сказать что документы на жеребенка мне очень важны. хотя пригодились бы .ada хотелось бы и на Таньгу документы ВНИИК, но это действительно долго и .. дорого. мне более важно чтоб малое получилось здоровое. с крепкими ногами. с хорошей психикой, красивое.Поэтому вот задумалась над ЧК-ми, хотя я сторонник "чистых" кровей.и хотелось бы араба.
-
В Ягольнице действительно были и есть арабские лошади...Бедняк,Геленджик(не знаю живы ли еще)...были матки зарегистрированные во ВНИИКе...но после 91года...регистрировать приплод не стали...выдавали племки Ягольницы,но это не является документом арабской лошади...
Так что восстанавливать лошадей нужно с регистрацией мам и пап,а представьте что их нет уже...
Ну в общем проблема конкретная!!!
А мне кажеться что англо-арабы по-крепче будут...все-таки слияние 2х пород...
Ну конечно если будет подходящий арабский жеребец,то лучше арабским все же...
-
По Пирятину Полтавской обл. - спросите у пользователя Tarasyan, они были там на постое и возможно знает она контакты, кто, что и почем арабы польские у них. Возможно они посредники, эти пирятинские конники.
-
Аляска5 спасибо. буду пробоват найти контакты. но боюсь что сума получится ,, кругленькая мне с женихм из Ягольници обойдется в 4-4,5тыс. а тут еще дальше. :glare:
-
В Донецке на Локомотиве есть терский жеребец Лаэрт (Ларик) частный вроде бы. Насчет документов не знаю, но симпатичный. Там же арабы очень близко.
-
Аляска5 спасибо. буду пробоват найти контакты. но боюсь что сума получится ,, кругленькая мне с женихм из Ягольници обойдется в 4-4,5тыс. а тут еще дальше. :glare:
Да то я Владимиру Петровичу, он интересуется, в теме вопрос задал) Вам далеко, согласна.
-
В Ягольнице действительно были и есть арабские лошади...Бедняк,Геленджик(не знаю живы ли еще)...были матки зарегистрированные во ВНИИКе...но после 91года...регистрировать приплод не стали...выдавали племки Ягольницы,но это не является документом арабской лошади...
Бедняка уже точно давно нету, а Геленджика тем более (я с Тернополя вообще-то). Может и остался кто-то арендованный, но единицы. Если Текс поедет было бы интересно узнать как там вообще дела обстоят, а то слухи ходят разные
-
А Бедняк не в Киеве? Светло-серый он? Что-то помню читала, на Киевском ипподроме...То ли продажа...
-
Юстас, насмешили, не то слово :sarcastic: Когда же это рысак Лаэрт успел стать терцем? :sarcastic: Я вот только не могу точно сказать, кто он: орловец или англо-рысак, так как некоторые люди путаются в показаниях. Но он точно не терец!
Зато на Локомотиве есть араб Дарк.
А еще у донецкого коннозаводчика Лаптева не так давно были в продаже арабы и помеси.
-
Самое реальное зто связаться с пробежником Джоу Джуси, его все пробехники знают, он живет в Киеве. У него есть настоящий араб купленный в конном заводе Самоволова. Весь пакет документов и регистраций по России. Ему лет 5-6 Очень хорошего происхождения. Им можно смело крыть. Только предворительно посмотрите на передние конечности, возможно у него размет.
-
Аляска5 спасибо. буду пробоват найти контакты. но боюсь что сума получится ,, кругленькая мне с женихм из Ягольници обойдется в 4-4,5тыс. а тут еще дальше. :glare:
Донецк не подходит ей, т.к. далеко. Даже Полтава далековато. Западная Украина. В Польше арабы, дааа.
-
Начнем с того, что лошадь у топикстартера пока с неустановленной породой - я делаю этот вывод на основе того, что о наличии ВНИИКовских доков топиктартер не упоминает. Так что в принципе не вижу смысла заморачиваться поиском жеребца с документами - для приплода это будет не принципиально. В Ягольнице нет ни одной арабской лошади, зарегистрированной во ВНИИКе по всем правилам. Кроме того, я сомневаюсь в наличии там здорового жеребца. Упоминавшиеся в теме Бедняк и Геленджик уже пали. Геленджик никогда не был зарегисрирован во ВНИИКе, так что все его потомство - б/п, по большому счету. Если очень хочется, рассмотрите вариант с искусственным осеменением - Янув Подлясский прекрасно продает сперму и мороженую, и свежую. На их официальном сайте даже цены указаны. Единственный вопрос - перевозка. Если у Вас есть кто-то знакомый, то можно свежую привезти - больше шансов на успех. Я собираюсь для своих кобыл там покупать, можем скинуться, если интересно.
-
Dina учитывая то. что у нас повсеместно лошади непонятно каких кровей намешено.но если послушать владельцев этих самых лошадей, то они если не тракены, то гановера, то арабы,и то чистопородные, у которых папы, мамы чемпионы. то естественно мне хочется жереба с доками.И если мне платить деньги, то я хочу знать за что я эти самые деньги буду платить. Не могу сказать что без доков нет хороших лошадей. есть. И даже очень неплохие, но мне что-то не очень хочется получить жеребенка "смесь бульдога с носорогом". Я никогда не заморачивалась с доками. обе лошади купила даже не открывая их.мне или нравится лошадь, или нет. искусственное осеменение неплохой вариант. Но еще надо найти спеца по этому самому осеменению.я не распологаю ,,,,енным количеством денег, чтоб позволить себе покупку, перевозку, и остатся без "дитяти". но впринципе вариант мне нравится. Перевезти будет кому.
Но я не откидываю вариант с чекухами. Думаю у анго-араба тоже есть будущее.
-
Дешева рибка - погана юшка. оформление документов стоит денег, поэтому покрыть кобылу жеребцом с документами тоже будет стоить некоторых денег. Техник ИО не возьмет деньги, если при первичном осмотре увидит патологию. Но его/ее приезд оплатить надо будет, для 1 лошади получается дороговато. Конечно, во Львове есть чк, но, насколько я знаю, у отечественных ч/к проблемы с паспортами. Да, их генетический материал сдают в Чехию на анализ и подтверждение, но с самими доками какой-то трабл и на скачки за пределами Украины их не допускают. Может, уже это исправили, но не уверена. Так что действительно с доками - в Польше или России, а у нас такое....
В Вашей ситуации это не имеет значения, приплод все равно будет с неопределенной породой.
-
То что приплод может быть без доков. мне не очень важно. Жеребенок не на продажу. А вот жеребца хочется не неизвестно каких кровей. а каких либо конкретных. Ч/К или арабских.Если будете везти сперму жеребца из Польши. ну и спеца оже. пишите в личку. Может обьединимся. Если жеребца ч/к не найду такого, чтоб мне подошел по тем параметрам которые я хочу видеть в лошади.
-
В Украине с ВНИИКовским доками есть два жеребца, которых я сама проверяла. Может, есть и больше, но этим я интересовалась лично: в Харькове Гон (Нармат-Герда) рыж. 1996 г.р. и в Крыму Колос сер. сейчас не вспомню родителей и год рождения, но можете в онлан-базе глянуть на ruhorses.ru
-
Колос жив, но сосотояние удручающее.... в чвстных руках, в полу-конюшне.
еще в крыму есть два араба с регистрацией и документацией.
Спирит сер. - Габон-Навага
и Эверест гн Эсплендор-Верба.
в этом же хозяйстве успешно используют на арабках жеребца чистокровной верховой породы Гарт. известен по стипль-чезам в пардубицах, был призером Большого пардубицкого стипль-чеза.
-
Колос в нормальном состоянии....здоровье его стабильное....не хуже того что он имел в момент его продажи предыдущим владельцем :yes:,стоит в большом деннике.
-
Колос в нормальном состоянии....здоровье его стабильное....не хуже того что он имел в момент его продажи предыдущим владельцем :yes:,стоит в большом деннике.
я его видела в ноябре.
гриву на ДНК дергала.
конюшня с щелями, навоза по колено, худой и с ногами не все в порядке.
но могу и ошибаться - не щупала, не рассматривала....
-
(http://i066.radikal.ru/1301/73/c1031d81c003.jpg) (http://www.radikal.ru)
C ногами там проблемы видимо давние...А в общем конь себя чувствует хорошо ;)
Но думаю что никто кобыль в Крым не повезет крыть....дорого выйдет :yes: Дешевле на месте искать ЧК)))
Тем более не факт,что хозяин согласиться крыть!
-
еще в Крыму есть арабский производитель Брамс (Мукомол-байгора) Терского к/з
-
-
-
никто этих арабов непокупал им их подарил
в такие тонкости я не вдавалась.
я просто оформляла паспорта на лошадей.
все документы на Спирита и Эвереста в порядке.
-
Ну и не на столько хиляк как Вы думаете :yes:
В прошлом году получили великолепных жеребят :max:
Которые через 5 лет покажут себя ;)
-
-.
-
-
-
А причем здесь понты на старте? Я ведь не сказала,что конь показал себя в пробегах или скачках ;)
Хорошее происхождение и экстерьер вот чем он хорош!!!
;)
Уже пошли мы не по теме :sarcastic:
Думаю хозяйка лошади уже нашла жениха ;)
-
есть в Чутово араб производитель пэро..
-
Про Гона, хороший жереб, дает высоких и толковых лошадей, но он не был аттестован т.е. аттестацию не прошел. Узнавала точно , его сынок у меня без документов.
-
Извините что засоряю тему не совсем по теме..
А разве арабов аттестуют?
Я знаю, что в Украине есть 2 аттестованных араба Бедняк и Геленджик, в соответствии с приказом минагрополитики, но в нашей стране и не такое увидеть можно.
Для арабов, для их племенного разведения необходимы только документы, подтверждающие их племенную ценность. В РФ это красный паспорт ВНИИК. Атестуют только для разведения в полукровных породах.
А у нас...он к примеру гафлингерского жеребца аттестовали для использования в гуцульской породе, а если покрыть им племенную гуцулку, то жеребята БП.
Вот и мучаюсь какое животное у меня получилось племенное или безпородное.
-
Про Гона, хороший жереб, дает высоких и толковых лошадей, но он не был аттестован т.е. аттестацию не прошел. Узнавала точно , его сынок у меня без документов.
Аттестован в УВП в прошлом году.
Без документов и от зарегистрированных, аттестованных родителей бывают, в том случае если заводчик халатно относится к регистрации полученных жеребят.
А кроме заводчика, как понимаете, этим никто заниматься не обязан, разве что покупатель, который сперва покупает осознанно или неосознанно, а потом "хвосты" подтягивает.
-
У Гона полный пакет документов. Паспорт арабской чистокровной породы + допуск в УВП.
-
Про Гона, хороший жереб, дает высоких и толковых лошадей, но он не был аттестован т.е. аттестацию не прошел. Узнавала точно , его сынок у меня без документов.
Жеребец арабской чистокровной породы не должен проходить аттестацию в Украине для использования в арабской породе. Племенная книга по арабской породе ведется во ВНИИКе.
-
Да, я ошиблась, возможно моя инфа устарела.
В моем случае мама не арабка, а УВП. Когда я подняла вопрос документов на моего коня, то мне ответили, что Гон не прошел аттестацию для племработы в УВП. Раз он аттестован с 2012 года, его дети годами раннее, например 2009 года рождения, могут претендовать на породу УВП?
Мне отказали в этом ранее именно из-за отсутствия аттестации для работы с УВП.
А вообще , я товарищи в гневе! Я кастрировала коня т.к. Не дали нам породу, а держать жереба для души, тяжко, а теперь зря это? Я кастрировала прекрасного коня из отсутствия перспектив в разведении по породе неустановленной, а теперь у Гона все нормально с документами?!
-
Пришивайте обратно ;)
-
А вообще , я товарищи в гневе! Я кастрировала коня т.к. Не дали нам породу, а держать жереба для души, тяжко, а теперь зря это? Я кастрировала прекрасного коня из отсутствия перспектив в разведении по породе неустановленной, а теперь у Гона все нормально с документами?!
Гневить стоит себя в первую очередь.
Как можно было покупать жеребца с перспективой в воспроизводство без документов и без гарантии того, что их можно оформить?
Что после своих действий вы требуете от других людей?
Или вы все же были предупреждены, что пакета документов у этой лошади нет, и не будет?
Если вас предупредили, то какие претензии…
Если нет, то это обман, и решать это вопрос нужно точно не тут и не с нами.
Гона могли аттестовать и ранее, если бы заводчика, у которого предполагаю вы приобрели лошадь, интересовала дальнейшая племенная перспектива своего молодняка.
-
Я не хочу вдаваться в подробности моей покупки, мне нужен был именно ЭТОТ конь. Вопрос с документами был вторичен на момент покупки и поднялся мной, когда коня готовила к перевозки в Европу, тогда же и решался вопрос о его возможной кастрации.
Но меня интересует ответ на вопрос
,Раз Гон аттестован с 2012 года, его дети годами раннее, например 2009 года рождения, могут претендовать на породу УВП?
-
Танюшка, коня Вы уже купили, на момент покупки Вас устроило что документов, подтверждающих его породу нет, в Европу уже перевезли, любите и ухаживаете за ним.Какая теперь разница, породистый он или бп? Вы знаете что он не простой, и примите все как есть, отрезанное обратно не пришьешь, что изменит бумажка? Ну разве что Вы его продать надумали- тогда да, бумажка на стоимость повлияет. Я в свое время тоже купила кобылу без документов, хотя и на маму и на папу они были, но так как жереб не лицензирован и находился в частных руках, о документах как на породистую лошадь и разговор не заводился.Для себя знаю что она не простая, меньше, от того что нет бумажки, любить ее не стану.Главное что бы лошадь устраивала.
-
его дети годами раннее, например 2009 года рождения, могут претендовать на породу УВП?
Нет.
-
Что и требовалось доказать-бред и маразм в существующей системе. До 2012 его дети безпородные, а с 2012 когда он периехал в известное хозяйство и его дети УВП.
Коррупция граждани.
В Европе конь либо породный с документами, либо нет! А в Украине все может меняться по ситуации.
-
Жениха я нашла .Нет, не араба. Ч/к жереба. С доками.Очень красивый. экстерьерный, прыгучий. Видела от него деток. Мне очень понравились. Теперь надо ждать монета X и везти кобыль на смотрины. :sarcastic:А вдруг жереб ей не понравится. Вот это будет номер.Надо запастись кохветами и шампанским. :hehe:
-
В Европе конь либо породный с документами, либо нет! А в Украине все может меняться по ситуации.
В Европе тоже есть временная лицензия - если жеребец прошел керунг, но не прошел тесты. Так же жеребец может получить лицензию в очень преклонном возрасте, по результатам в спорте.
-
h:hi:Nina, в Европе, на каждую ситуацию есть известное решение, есть система, а здесь нет! В Европе вообще порой все наоборот: кобыла сначала в матках, потом в спорте, от ее результатов увеличивается стоимость уже имеющихся детей. Жереба "выходят" с племрепродукторов с лицензией, либо без нее и без яиц. На мой взгляд дети от Гона и кобыл УВП до 2012 года имеют право стать УВП, если его допустили в конце-концов. Очень интересно каким образом он допускался?
В любом случае, считаю не правильно так, с детьми от Гона. Гон работал жеребом всю жизнь, начиная с племрепродуктора "Россия", его знает вся Украина, а допуск с 2012, дурость!
Texs, простите, что в вашей теме.
-
Гон работал жеребом всю жизнь, начиная с племрепродуктора "Россия", его знает вся Украина, а допуск с 2012, дурость!
Да мало ли, что он делал всю жизнь :sarcastic: Неужели все арены страны ломятся от обилия его высокоталантливых детей?
Охотно верю, что после использования в ведущем украинском конном заводе о них мы действительно услышим.
-
а с 2012 когда он периехал в известное хозяйство и его дети УВП.
Коррупция граждани.
В Европе конь либо породный с документами, либо нет! А в Украине все может меняться по ситуации.
В каком месте простите коррупция, если прежний хозяин даже НЕ подал заявку на лицензирование жеребца? Кто за него это должен делать?
Или аттестационная комиссия и министерство на ментальном уровне решение о допуске жеребцов принимать должно?
Не стоит прикрываться несовершенными законами и мнимой вами коррупции, это исключительно итог халатности и глупости.
А, подобные клиенты, которые сперва покупают, а потом думают, только стимулируют некоторых заводчиков безразлично относится к документации и должной регистрации лошадей.
Известное хозяйство ведет свое дело правильно и скрупулезно, вследствие чего жеребец и был лицензирован.
Там теперь вы сможете купить сына Гона с документами и дороже, конечно.
-
Status, к сожалению не помню где, толи во ВНИИКе толе в центре аттестации, мне был дан ответ, что в 2008(?) году Гон не прошел аттестацию для работы с УВП т.е. Забракован.
А сейчас допущен.
-
Лицензия ВНИИКа не имеет никакого отношения к УВП породе.
Вероятно именно желание лицензироваться коня во ВНИИКе для тракененской породы и отклонили.
-
его дети годами раннее, например 2009 года рождения, могут претендовать на породу УВП?
Нет.
а почему? вон Гепард был аттестован на 2013-2017 г, а жеребята уже в 7 томе ГПК внесены?
-
а почему? вон Гепард был аттестован на 2013-2017 г, а жеребята уже в 7 томе ГПК внесены?
Кстати да, почему дети Гепарда до 2013 года считаются УВП и занесены в ДКПК а дети Гона до указанного срока - однозначно нет?????? Что то как то не аккуратненько !!!!
-
Но ответа как всегда я понимаю не поступит. Может хоть не Ирч так Статус сможет так легко и играючи пролить свет на данное явление !!!!
-
У Гона полный пакет документов. Паспорт арабской чистокровной породы + допуск в УВП.
Как этот может так случиться когда жеребец уже кастрирован??!!!!! Тогда для чего его аттестовали? И кто проверял документы? Тут очень много вопросов, а вы Статус так легко обо всем рассуждаете.
-
Вопрос к Статусу: а скольких жеребцов вы получили и вырастили для племенного использования????
-
Как этот может так случиться когда жеребец уже кастрирован??!!!!! Тогда для чего его аттестовали? И кто проверял документы? Тут очень много вопросов, а вы Статус так легко обо всем рассуждаете.
Если внимательно прочитаете тему, то из нее следует, что аттестован арабский жеребец Гон, а кастрирован его сын.
Вопрос к Статусу: а скольких жеребцов вы получили и вырастили для племенного использования????
При чем здесь Статус? Статус еще слишком мало работает, чтобы отчитываться о выращенных производителях...вряд ли этот завод последует примеру использования неатестованных двухлеток-трехлеток, когда есть более достойные возможности.
-
Если внимательно прочитаете тему, то из нее следует, что аттестован арабский жеребец Гон, а кастрирован его сын.
Да прошу прощения!!!! НЕ Досмотр!!!!Тогда к Гону вопросов нет. Но в целом остаются!
По поводу статуса, Статус так легко всех критикует , как будто работает на этом поприще уже не менее лет так 30. Что то не слыхать на форуме корифеев, они более скромны!!!
-
Кстати да, почему дети Гепарда до 2013 года считаются УВП и занесены в ДКПК а дети Гона до указанного срока - однозначно нет?????? Что то как то не аккуратненько !!!!
1. Не надо грубить, иначе следующего ответа точно не дождетесь.
2. В ГПК записываются все дети племенных кобыл, дабы учитывать их плодовую деятельность, не зависимо от того, аттестован их отец или нет. Должно быть генетически доказанное происхождение. В следующих томах будет указано - отец не аттестован.
3. Дети Гона до срока аттестации не могут считаться племенными, так как по сути они происходили от беспородной лошади, тем более, что никто и никогда не подавал заявку на запись жеребенка от этого жеребца, полученного от зарегистрированной кобылы УВП. Только попав в хозяйство, где он сейчас находиться, он прошел генетическую экспертизу (ДНК) и получил паспорт арабской лошади во ВНИИК.
-
1. Не надо грубить, иначе следующего ответа точно не дождетесь.
ух ты! нам угрожают?
Ирина Владимировна, не надо грубить.
ваши снисхождеия к толпе вам большой чести не делают.