Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Ultra от Январь 05, 2013, 11:05:57

Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Ultra от Январь 05, 2013, 11:05:57
Копирую свою тему с Проконей:

Имеется такая вот проблема с почками, которая началась после кастрации этим летом и последующего лечения антибиотиками ("заботливый" вет сделав открытую кастрацию летом (!) не предупредил, что нужно хоть какую-то профилактику провести). Коня словили почки после ударной дозы антибиотика, еле откачали. После того случая он начал чаще мочится по сравнению с другими лошадьми.
Сейчас видимо опять прихватило, т.к. конюшня сырая и прохладная, а погода за окном не ахти. С утра конюх говорил, что он опять часто вставал и ложился (такие симптомы были и летом во время приступа плюс не мог помочится).
Связываю это с мочевым или почками, т.к. кушает и какает он нормально. Погоняли для перестраховки - вроде бы на шагу немного зад подтягивал, но не уверенна, может это мне показалось.
Как лучше поддержать во время таких сезонных обострений? Приступ понятно - снимаем папаверином (дешевле) или но-шпой, а с остальным как? Вета нормального нет и не будет (те, что есть даже жеребца от мерина отличить не могут), только по котикам и собачкам. Поэтому буду благодарна за ваши советы.

Думала сдать анализы на биохимию и мочи, но это вряд ли получится сделать раньше праздников.

Только большая просьба не советовать вызвать толкового вета. В нашей ситуации это малореально (если кому интересно почему, вот ссылка на эту же тему с проконей http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=143207&p=2695633#p2695633 ). Я сама прекрасно понимаю даже со своим незаконченным мед.образованием, что это единственно правильный вариант, но нет у меня сейчас такой материальной возможности. Прошу простить и понять, потому, что неприятно читать склоки и обвинения вместо хоть каких-то крупинок помощи.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Олег Лободенко от Январь 05, 2013, 14:48:29
попробуйте набрать мочу в пробирку/баночку посмотрите цвет, температура?
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Г@р@ж от Январь 05, 2013, 15:51:04
Из серии "танцев с бубнами", но кто знает, хуже точно не будет...
Петрушка является природным антибиотиком. Можно по пучку в кашу крошить...
Можно попробовать человеческую гомеопатию подобрать
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Ultra от Январь 05, 2013, 17:24:26
Спасибо за ответы

Петрушка является природным антибиотиком. Можно по пучку в кашу крошить...

Такую кашку даже я бы ела, но нашим дают сухой дробленный овес - надо попробовать, будет ли он кушать.
Цитировать
попробуйте набрать мочу в пробирку/баночку посмотрите цвет, температура?
А как лучше сей "процесс", кхм, осуществить?

По теме - сегодня уже намного лучше, смотрит бодрячком, нормально покушал, сходил в туалет и побегал. Конюх говорил, что больше не качался, в этот раз обошлись ттт без спазмолитиков.

Может еще как вариант какой-то человеческий урологический сбор подавать? Но в каких дозах?
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Арахис от Январь 05, 2013, 17:59:16
Тоже был конь с проблемными почками, он их когда-то простудил и , судя по всему, это перешло в хроническую форму. Мы ему давали "Уролесан" сироп, по 5 человеческих доз за раз, курсом как там в инструкции написано, 2 раза в год по-моему. Заливали просто в рот из шприца и пил он его с удовольствием.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Tiffany Frank от Январь 05, 2013, 18:11:26
Давайте пол-полу(из трав, продается в обычной аптеке) – очень хорошая вещь как для профилактики.
Если действительно сильные приступы хорош внутримышечно реналган(если Вам удастся его найти), платифилин – достаточно болезненный при введении но о-очень эффективный.
Вообще почки любят тепло. Если в конюшне сыро и прохладно - возможно одевайте попону, как вариант.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Г@р@ж от Январь 05, 2013, 18:44:08
Спасибо за ответы

Петрушка является природным антибиотиком. Можно по пучку в кашу крошить...

Такую кашку даже я бы ела, но нашим дают сухой дробленный овес - надо попробовать, будет ли он кушать.
Вначале рыло будет крутить однозначно. Поэтому начинать надо по чуть-чуть, пока втянется и привыкнет. В сухой дробленый тож, наверное, пойдет. Пучком не будет жрать однозначно, даже когда в овсе к ней привыкнет

Цитировать
попробуйте набрать мочу в пробирку/баночку посмотрите цвет, температура?
А как лучше сей "процесс", кхм, осуществить?
Уколоть фуросемид и подождать с баночкой 10 минут  :sarcastic: В противном случае дежурить день придется  :sarcastic:

Может еще как вариант какой-то человеческий урологический сбор подавать? Но в каких дозах?
По примитивной логике прочесть в аннотации сколько надо человеку и умножить на 4-5

+100 к тому, что почки любят тепло
Если это в вашем случае, конечно, почки
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Zarina от Январь 05, 2013, 18:46:12
Зачем вы лечите не зная что? ОПН, ХПН, цистит бактериальный, инфекционный, лептоспироз?? Что  вы хотите вылечить но-шпой и уролесаном? Не надо говорить что анализы не делают, делают и вет клиниках и в человеческих( если не говорить что животное)- это все отговорки! Вот если бы вы выложили анализы -биохимию (почечные показатели) ,общий и ан мочи вот тогда бы вам помогли. Вы сейчас перепробуете все, а потом и назначать будет нечего. И не надо винить вета- сами вызвали летом, и кастрация у жеребов делается открытым способом и не факт что антибиотики "посадили " почки, инфекция может поверю. Хотите лечить- давайте анализы, а нет- заводите хомячка и не жалуйтесь что денег нет, а все вокруг идиоты.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Tiffany Frank от Январь 05, 2013, 18:58:05
Ну чего сразу тему превращать в балаган? Про лечение никто не спрашивал, говорилось о профилактических средствах
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Tunchik от Январь 05, 2013, 21:08:45
Уколоть фуросемид и подождать с баночкой 10 минут  :sarcastic: В противном случае дежурить день придется  :sarcastic:

Фуросемид повлияет на плотность мочи, его нельзя вводить перед отбором мочи на анализ.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Garmata от Январь 05, 2013, 21:57:40
Почти стопроцентно писяют с утра на свежие опилки.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Ultra от Январь 05, 2013, 22:20:59
Цитировать
Зачем вы лечите не зная что? ОПН, ХПН, цистит бактериальный, инфекционный, лептоспироз?? Что  вы хотите вылечить но-шпой и уролесаном? Не надо говорить что анализы не делают, делают и вет клиниках и в человеческих( если не говорить что животное)- это все отговорки! Вот если бы вы выложили анализы -биохимию (почечные показатели) ,общий и ан мочи вот тогда бы вам помогли. Вы сейчас перепробуете все, а потом и назначать будет нечего. И не надо винить вета- сами вызвали летом, и кастрация у жеребов делается открытым способом и не факт что антибиотики "посадили " почки, инфекция может поверю. Хотите лечить- давайте анализы, а нет- заводите хомячка и не жалуйтесь что денег нет, а все вокруг идиоты.
Я по-моему ясно выразилась с просьбой не разводить тут демагогии, по остальным вопросам вам сюда
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=143207&p=2695633#p2695633
Там ясно и доходчиво написано, что лошадь не моя, а "школьная" и начальству попросту насрать на его самочувствие. А выше еще раз ясно написано, что:
Цитировать
Думала сдать анализы на биохимию и мочу, но это вряд ли получится сделать раньше праздников.
Вы вообще читали первый пост в теме? Или так мельком?

Всем остальным большое спасибо за поддержку. Я только что еще покопалась в аптечке и нашла спиртовый рас-р Уролесана, попробую накапать на кубик сахара и подавать.

Попону само-собой одеваем, думала о согревающих компрессах под попону, но потом эта идея показалась мне не самой лучшей до того времени, когда хотя бы результаты анализов не будут готовы.

Еще вопрос, на какие именно показатели отдавать кровь\мочу?
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Tunchik от Январь 05, 2013, 23:20:27
Мочу - общий анализ, включая микроскопию осадка (особенно, если делают тест-полосками). Моча хранится не больше 2 часов.
Кровь - биохимия, как минимум, мочевина и креатинин. И общий анализ крови с лейкоформулой (уточните в лаборатории, какой нужен антикоагулянт, не все принимают с гепарином). Желательно натощак.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Арахис от Январь 06, 2013, 06:33:04
Всем остальным большое спасибо за поддержку. Я только что еще покопалась в аптечке и нашла спиртовый рас-р Уролесана, попробую накапать на кубик сахара и подавать.
У нас он это категорически не ел, только сироп.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Basia от Январь 06, 2013, 19:00:13
Капельницы реосорбилакт-глюкоза-аскорбинка. Пропорции и частоту мне надо уточнить у вета или поискать в своих записях.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Зюлейка от Январь 06, 2013, 22:52:28
Мочу на анализ брала так:
1) привязала к длинной палке пластмассовое ведёрко;
2) дала коню побольше яблок (килограмма два);
3) стояла у него в деннике часа три, читала книжку, облокотясь на кормушку;
4) как только он приготовился мочиться, подношу ведёрко;
5) он тут же прячет ...;
и так много раз.
Один день "убила" зря - как только вышла на минутку из денника, он тут же скорей налил ведра два.
На второй день получилось набрать чуть-чуть - поднесла ведёрко, когда уже полилось. И то, тут же прекратил!
Смотрю - на анализ хватит. Вышла.
Как он обрадовался! Писял-писял, писял-писял...
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Ultra от Январь 08, 2013, 21:14:08
Всем большущее спасибо за ответы здесь и в личке, остался только еще один важный вопрос - как правильно взять кровь с вены?
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Г@р@ж от Январь 08, 2013, 21:58:18
Всем большущее спасибо за ответы здесь и в личке, остался только еще один важный вопрос - как правильно взять кровь с вены?
В смысле?
В 20 кубовый шприц 20 кубиков крови... Можно в 2 шприца: в один с маленькой капелькой гепарина, в другой просто чистую кровь... Я не помню уже к какому анализу как именно брать кровь. Чтоб не ошибиться, можно набрать 2 шприца так и так
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Texs от Январь 08, 2013, 22:29:17
Я своему запариваю и даю в кашу обычный набор трав для почек. Продается в обычной аптеке. Только по пол пачки на раз.Курсом 7-10 дней. и 2 раза в год. Но надо сперва проверить а не будет ли алергии.Посему начинали вводить по грамм 100.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Tunchik от Январь 09, 2013, 09:59:21
5 кубов достаточно для любого анализа.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Ultra от Январь 09, 2013, 10:49:38
В смысле?
В 20 кубовый шприц 20 кубиков крови... Можно в 2 шприца: в один с маленькой капелькой гепарина, в другой просто чистую кровь... Я не помню уже к какому анализу как именно брать кровь. Чтоб не ошибиться, можно набрать 2 шприца так и так
В том смысле, что мне никогда даже капельницы не приходилось делать (только обычные в\м инъекции) - интересует процесс. Или может лучше хотя бы простого вета по кошкам и собакам попросить сделать?
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: KRASAVA от Январь 09, 2013, 10:53:50
Лучше попросить.
Я когда собаку колола-руки так колотились от нервов,чуть шприц не вылетел..Хотя человеку и капельницы ставлю и уколы делаю в вену,нормально..А животных как то не особо получается..Жалко их сильно.
К тому же лошадь может дернуть так,что игла может сломаться.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Г@р@ж от Январь 09, 2013, 14:17:05
5 кубов достаточно для любого анализа.
у нас когда делают плановый сбор крови на конюшне, ветеринар требует, чтобы брали около 20 кубиков. Можно чуть меньше, но не 5 однозначно. Поэтому я уже давно привыкла, что если брать кровь, то 20 кубов.

В венах иглы не ломаются, так что не переживайте  :sarcastic:
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Tunchik от Январь 09, 2013, 14:19:24
Честно, Ксюха, первый раз слышу.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Г@р@ж от Январь 09, 2013, 14:22:33
от лаборатории может зависеть?
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: PROSTO Я от Январь 09, 2013, 14:28:20

В том смысле, что мне никогда даже капельницы не приходилось делать (только обычные в\м инъекции) - интересует процесс. Или может лучше хотя бы простого вета по кошкам и собакам попросить сделать?



Лично моё мнение, если Вы не делали в\в иньекции, то может и не стоит рисковать самим, а лучше позвать вета, либо человека, который сталкивался с забором крови у лошадей (лучше всё таки вета)!
п.с. вет по кошкам и собакам может не справиться с поставленной задачей!
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Tunchik от Январь 09, 2013, 14:30:04
Зависит, конечно, от того, как делают анализ. Но реально 5 миллилитров должно хватать. А на что сдавали?
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Г@р@ж от Январь 09, 2013, 14:32:36
Зависит, конечно, от того, как делают анализ. Но реально 5 миллилитров должно хватать. А на что сдавали?
а на что там планово раз в год обязательно сдают?
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Tunchik от Январь 09, 2013, 14:36:36
Сап, ИНАН, подседал? А я возила по 5 кубиков.
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: KRASAVA от Январь 09, 2013, 15:57:54
5 кубов достаточно для любого анализа.
В венах иглы не ломаются, так что не переживайте  :sarcastic:
Ломаются,еще как ломаются.))Я к несчастью довольно долго пролежала в больницах...Так что знаю.))Да и погуглить можно-случаев предостаточно...((((
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: АртДон Берри от Январь 09, 2013, 22:44:59
Просто кровь в шприце пойдет для биохимического анализа.С гепарином или трилоном для гематологии( лейкоциты,гемоглобин и т.д.)
Название: Проблемные почки - как поддержать?
Отправлено: Олег Лободенко от Январь 10, 2013, 13:33:11
Сап, ИНАН, подседал? А я возила по 5 кубиков.
  лептоспироз ещё,