Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Elite F от Март 02, 2013, 18:31:52

Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Elite F от Март 02, 2013, 18:31:52
Есть ли в Украине сборная? В этом году.

п.с. вот наткнулась на рос.инет-ресурс - там и списки опубликованы, и тренера, и веткомиссия, и резерв. А что у нас? Вольтижировка (и сборная) у нас существуют?
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: NataSia от Март 02, 2013, 18:43:33
Списки (основной состав, кандидаты, резерв) есть вот здесь: http://dsmsu.gov.ua/index/ua/material/9499 (загружать нужно файл "Єдиноборства 2013р").
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Elite F от Март 02, 2013, 18:51:44
У меня не открывается (надо поколупаться и разобраться с архивами  :8):)
Можете сюда скопировать?
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: NataSia от Март 02, 2013, 18:58:52
(http://s017.radikal.ru/i403/1303/86/7c8c8ce52fb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i442/1303/9a/8dea664200a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: anabella от Март 02, 2013, 21:08:02
Мдаа.... Интересные составы в этом году:))
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Elite F от Март 02, 2013, 21:12:39
Новая градация?
1. Молодь, юніори  (наверно, до 25ти лет)
2. Кадети, юнаки, дівчата
..
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: anabella от Март 02, 2013, 21:16:53
Вот интересно было бы что бы знающие люди расшифровали эту самую градацию, а заодно рассказали незнающим по каким критериям отбираются новые члены сборной? И как обычному смертному туда можно попасть:))
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Dina от Март 03, 2013, 09:32:54
Вопрос не "как", а "зачем". Я уже раньше писала, что членство в сборной Украины на данный момент ничего не дает кроме возможного! частичного финансирования поездок за рубеж на соревнования. Ну, и еще пыль в глаза чайникам классно пускать: "член сборной Украины". Сборная и ее состав - парафия Держслужбы, так что вопросы насчет критериев отбора надо спрашивать туда. Тоже где-то на сайте Держслужбы должно быть выложено.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: tess от Март 03, 2013, 09:49:52
Ой, а как хочется посмотреть на работу дуэта тренеров Шокемёлле и Сумцова на Динамо, просто слов нет :) Кто-то уже видел, может поделиться впечатлениями? :)
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Dina от Март 03, 2013, 09:57:08
Да, от этого тандема, да и еще от парочки других "перлов" прям слезы на глаза наворачиваются :rolf:
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Summer от Март 04, 2013, 16:10:20
Да, от этого тандема, да и еще от парочки других "перлов" прям слезы на глаза наворачиваются :rolf:

Слезы таки наворачиваются, ведь это же документ, а такие "перлы" - подделка документов.  А все ее тихо-покорно глотают.  Ведь покажет Винниченко или Онищенко где-нить результат хороший, и вот уже Сумцов со Скабард "заслуженного тренера" или еще что хорошего получат.  А ведь не то, что незаслуженно, а вообще отношения к тренировочному процессу данных всадников никаким боком не имеют!
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Dilayla от Март 04, 2013, 16:24:41
Сумцов вообще очень "востебованный" тренер... и конкуристов тренирует и выездку.... :sarcastic:
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: anabella от Март 04, 2013, 16:31:29
Вы только конкур зацепили:)) А посмотрите внимательно выездку:)) Пархомчук и Петров:))
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Dina от Март 04, 2013, 18:44:19
Да жалко вам, что ли? Эти незаслуженные "заслуженные" ничего кроме прибавки к пенсии не дадут.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: anabella от Март 04, 2013, 19:29:51
Тут не дело в "заслуженный" не заслуженный:)) Тут просто за ДерЖаву обЫдно:))  Уже на протяжении многих лет в списках фигурируют одни и те же фамилии и имена :glare:. И неужели во всей Украине нет других людей? Почему не дают шансов развиваться молодому поколению?
Вот сейчас, опубликовали списки сборной, многие с ними ознакомились. И если же у человека есть талант, есть лошади, есть результаты, он на протяжении нескольких лет стремится попасть в эту самую сборную, но его тренирует какой либо другой тренер ( не с этого списка), то он реально понимает, что у него нет ни каких шансов попасть в сборную. А в последствии у него опускаются руки, и он просто становится обычным коневладельцем которому просто нравятся лошадки.
Так о каком развитии конного спорта в Украине может идти речь?
Ну уйдут многие из них на пенсию в скором будущем, а что после них останется? Молодого поколения же нет. Пройдет еще пару лет и о них вообще забудут.
Мне очень нравится высказывание Бернара Вербера
"Хорош не тот учитель, чьи ученики становятся его последователями. Хорош тот, чьи ученики становятся учителями. " А у нас, к сожалению такого нет :(

Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Dina от Март 04, 2013, 19:49:21
Дело в том, что сборная Украины по конному спорту - фарс чистой воды. Кто может поехать за границу выступать и поддерживать имидж Державы, те и без сборной вполне прекрасно это делают.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: anabella от Март 04, 2013, 20:04:35
Дело в том, что сборная Украины по конному спорту - фарс чистой воды. Кто может поехать за границу выступать и поддерживать имидж Державы, те и без сборной вполне прекрасно это делают.

Фарс не фарс:)) Но многим это очень хочется, ну или по крайней мере хотелось:)) Ведь на Украине быть в сборной это "круто", это Имя, о тебе говорят ;). А если ты не в сборной, не показываешь результаты на национальных стартах, то о тебе даже и не вспоминают :sarcastic: Пока чьята добрая душа, возьмет и не кинет заметочку в просторах интернета или в журнал :sarcastic:
А кто хочет но не может на 100% оплатить себе поездочку тому нужно быть в сборной, но..... к сожалению... если Вы кое том образом перешли дорогу не тому тренеру :sarcastic:, или наоборот не перешли :sarcastic:, одним словом нет у вас "крыши". То не видать вашего имени в сборной:)) Или в начале года видать, а потом вжик... и каким то образом не видать :rolf:  И такое, как оказалось бывает :8):
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Г@р@ж от Март 04, 2013, 20:34:38
Ведь на Украине быть в сборной это "круто", это Имя, о тебе говорят ;).
Народ, вот честно, никогда не понимала этих условностей - чем "круто" быть в сборной и какое это Имя? Твое Имя - это твои результаты на стартах, вот это действительно круто (если это круто). Единственный для меня смысл "сборной" - это финансовая поддержка, однако, насколько я понимаю, "сборные" сейчас лишены этого смысла.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Summer от Март 05, 2013, 15:10:15
Да жалко вам, что ли? Эти незаслуженные "заслуженные" ничего кроме прибавки к пенсии не дадут.

Да, жалко.  Именно потому, что незаслуженно.  Лучше пусть прибавка пойдет какой-нить одинокой бабуле.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Summer от Март 05, 2013, 15:21:46
Дело в том, что сборная Украины по конному спорту - фарс чистой воды. Кто может поехать за границу выступать и поддерживать имидж Державы, те и без сборной вполне прекрасно это делают.

Нда?  На ОИ, ЧЕ, и ЧМ не попадешь, не будучи в сборной. 
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Dina от Март 05, 2013, 16:35:42
На ОИ, ЧМ и ЧЕ, равно как и на любые другие национальные и международные старты за рубежом, заявки подает ФКСУ. И никакой оргкомитет никакого ОИ, ЧМ или ЧЕ не будет спрашивать "А действительно ли Вы входите в состав сборной Украины?". Пришла заявка от федерации - все, больше вопросов нет и быть не может. А вот если нет выполненных квалификационных требований к ОИ, ЧМ и ЧЕ, то будь Вы хоть сто раз членом сборной, никто никуда Вас не допустит. Поймите: "сборная Украины" всего лишь ярлык для непосвященных. Для ФЭИ это министерское понятие просто не существует. И если Вы едете на ОИ, ЧМ и ЧЕ не будучи в вышеприведенном списке, то будете "гулять за свои", а если в списке значитесь, тогда Держслужба Вам что-то оплатит.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: An от Март 05, 2013, 17:11:15
И если Вы едете на ОИ, ЧМ и ЧЕ не будучи в вышеприведенном списке, то будете "гулять за свои", а если в списке значитесь, тогда Держслужба Вам что-то оплатит.
Насколько я понимаю, что - то и при неясных сроках выплаты. Так что желающим в любом случае придется гулять за свои, в случае наличия в сборной, с надеждой на частичную компенсацию.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Dina от Март 05, 2013, 17:37:49
Да там с этими оплатами мутно очень. Знаю просто массу историй, когда перед поездкой говорят одно, а по факту выплачивают и компенсируют другое или вообще не компенсируют. Так что от членства в сборной больше проблем, чем пользы.
В мире мало где финансируют спорт за счет госструктур. Так что и проблем меньше - нет финансового фактора и отбор более объективен. Даже на высоком уровне финансирование со стороны государства почти никогда полным не бывает. Например, в 2010 году пробежной бельгийской сборной для поездки на ВКИ в Кентукки государство оплатило перелет только лошадей и только в один конец, а дальше как хотите. Но, поскольку среди бельгийцев было довольно много всадников и лошадей с квалификациями на ВКИ, трения насчет кто поедет все равно были, несмотря на перспективу расстаться с немаленькой суммой на обратную дорогу. Но вопрос окончательного состава сборной решал пробежный комитет бельгийской федерации, а никак не государство.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: anabella от Март 05, 2013, 20:27:27
Дело в том, что сборная Украины по конному спорту - фарс чистой воды. Кто может поехать за границу выступать и поддерживать имидж Державы, те и без сборной вполне прекрасно это делают.

Нда?  На ОИ, ЧЕ, и ЧМ не попадешь, не будучи в сборной. 

Dina уже ответила, но я хочу добавить от себя.
Для того что бы попасть на ОИ, ЧЕ или ЧМ, нужно пройти нелегкий и дорогой (с финансовой точки зрения) путь. Все в силах самого владельца и без вмешательства держслужбы. Для каждого соревнования такого уровня есть свои квалификационные требования в ФЕИ. А ФЕИ абсолютно все равно, находитесь вы в сборной или едите сами от себя, главное что бы получили квалификацию, которую подтверждает национальная федерация и некоем образом не держслужба.
Так что если хотите попасть на все вышеперечисленные мероприятия, то вам просто.... хотя не просто, необходимо пройти все квалификационные требования
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Cariess от Март 06, 2013, 06:43:42
Dina уже ответила, но я хочу добавить от себя.
Для того что бы попасть на ОИ, ЧЕ или ЧМ, нужно пройти нелегкий и дорогой (с финансовой точки зрения) путь. Все в силах самого владельца и без вмешательства держслужбы. Для каждого соревнования такого уровня есть свои квалификационные требования в ФЕИ. А ФЕИ абсолютно все равно, находитесь вы в сборной или едите сами от себя, главное что бы получили квалификацию, которую подтверждает национальная федерация и некоем образом не держслужба.
Так что если хотите попасть на все вышеперечисленные мероприятия, то вам просто.... хотя не просто, необходимо пройти все квалификационные требования
да, и при этом нужно иметь пачку бабала! а лучше сейф под кроватью, в противном случае все очень очень сложно, даже если вы талантливый всадник и у вас талантливая лошадь........
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Tuluza от Март 06, 2013, 08:36:30
Очень интересно. Но мне кажется, никакой подмены понятий нет. Те кто выступает и выигрывают это и есть те, кто заявлен в составе сборной по, допустим, выездке.
Поэтому, если означенная группа людей и наездит все вместе на лицензию, они и поедут - если найдут финансирование.
В чем противоречие? В том, что самые сильные всадники Украины где-то зафиксированы официально?

Что касается ФКСУ, то эта чудесная организация организует и спонсирует чемпионат Украины по выездке, или какие-либо международные старты - которые являются критериес для определения "лучшести"? Спрашиваю, без стеба. Ибо интересно, эта организация таки что-то организует или так, сбоку прилепилась.

П.с. пользуясь случаем, приятно было найти в этом списке нашу Олю. Это абсолютно заслуженно и очень здорово. h:hi:
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Dina от Март 06, 2013, 18:01:59
ни одна федерация мира ничего не финансирует. федерация не для этого существует. ее задача - создать правила и отслеживать их соблюдение. она может привлечь спонсора, который оплатит. к тому же, поскольку занятия спортом не являются предметом первой необходимости, то просто смешно и нелепо, когда взрослые дяди и тети требуют их финансирования за счет налогоплательщиков. я не имею в виду всех поголовно членов нынешней сборной. большинство из них действительно достойны представлять страну. но они могут это сделать и не будучи в списке.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Tuluza от Март 07, 2013, 07:38:38
Тогда я не понимаю, зачем ФКСУ нужна. Честно. Спонсоров она не привлекает, турниры не организовывает, всадники могут абсолютно сами найти деньги, подать заявки и ездить выступать и представлять страну. При этом, правил как таковых ваша организация не создает, она их банально перепечатывает у федерации Казахстана. Или я не права?

Зачем тогда ФКСУ?
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Summer от Март 07, 2013, 14:04:07
Тогда я не понимаю, зачем ФКСУ нужна. Честно. Спонсоров она не привлекает, турниры не организовывает, всадники могут абсолютно сами найти деньги, подать заявки.


Подать заявки на официальные турниры может только ФКСУ, от самого спортсмена не примут.  Да и на многие зарубежные ФЕИшные турниры надо разрешение на участие от национальной федерации.  Иначе не допустят в зачет.  Так что, федерация, в принципе, нужна. 

Другое дело, что ФКСУ могла бы работать гораздо лучше.  Но пока все ее финансирование идет из личных средство Онищенко, то и музыку будет заказывать он.  А заказывать развитие массового конного спорта в Украине ему пока (уже) неинтересно.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Elite F от Март 10, 2013, 16:09:01
Другое дело, что ФКСУ могла бы работать гораздо лучше. 

А вот что у соседей. Раз уж затронули ФКС  :sarcastic:
http://www.equestrian.ru/events/7692?subsection=report&articleid=2176 (http://www.equestrian.ru/events/7692?subsection=report&articleid=2176)
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Summer от Март 10, 2013, 21:04:22
Другое дело, что ФКСУ могла бы работать гораздо лучше. 

А вот что у соседей. Раз уж затронули ФКС  :sarcastic:
http://www.equestrian.ru/events/7692?subsection=report&articleid=2176 (http://www.equestrian.ru/events/7692?subsection=report&articleid=2176)


Ну это не единственные наши соседи.  И до Европы нам ближе, чем до Москвы, и тем более, Сибири.  Вот на Европу-то и стоит равняться, никак не на этих соседей.
Название: Сборная Украины 2013
Отправлено: Elite F от Март 11, 2013, 13:07:17
Это я к тому, что проблемы-то не сильно разнятся.