Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Рыбка-Ко от Март 25, 2013, 16:16:14

Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Рыбка-Ко от Март 25, 2013, 16:16:14
Привет форумчане!

Меня вот интересует такой вопрос: кто может считаться аматором (естественно в конном спорте h:hi:)?
Могут ли себя называть аматорами всадники,которые в прошлом выступали на соревнованиях, но с момента последних уже прошло 5 лет?
Какие вообще существуют правила или положения по даному вопросу? Так как информации об этом я не нашла вообще, прошу у вас о помощи :max:
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dina от Март 25, 2013, 16:38:12
В принципе, аматор - тот, кто не имеет разрядов по КС и занимается КС как любитель (т.е. имеет другую работу, а на в.е. не зарабатывает). Можно еще правила почитать по видам. Например, в пробегах нет разделения на аматоров и профи - все едут одно и то же. Зато  в выездке, конкуре и троеборье такое разделение есть.
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Рыбка-Ко от Март 25, 2013, 17:05:20
В принципе, аматор - тот, кто не имеет разрядов по КС и занимается КС как любитель (т.е. имеет другую работу, а на в.е. не зарабатывает). Можно еще правила почитать по видам. Например, в пробегах нет разделения на аматоров и профи - все едут одно и то же. Зато  в выездке, конкуре и троеборье такое разделение есть.

У меня такая ситуация: раньше я занималась в ДЮСШ и выступала на соревнованиях, и прошло уже 5 лет, как я в конном спорте отсутствовала. Но сейчас я купила лошадку и занимаюсь как любитель. И меня интересует, смогу ли я теперь выступать по аматорам)


А где эти правила можно почитать? Меня интересует выездка)
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dina от Март 25, 2013, 17:37:07
Национальные правила можно будет увидеть несколько позже, сейчас они утверждаются в Держслужбе. Но Вам ничто не мешает зайти на сайт ФЭИ и скачать международные правила. Наши национальные достаточно близки по сути к международным.
Если разряда у Вас нет, то можете заявляться как аматор
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Рыбка-Ко от Март 25, 2013, 17:51:11
Национальные правила можно будет увидеть несколько позже, сейчас они утверждаются в Держслужбе. Но Вам ничто не мешает зайти на сайт ФЭИ и скачать международные правила. Наши национальные достаточно близки по сути к международным.
Если разряда у Вас нет, то можете заявляться как аматор

Уже скачала, но про аматоров там ни слова(((
А разряд был, КМС, но по юношеским ездам и 5 лет назад.
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Дарьюшка от Март 25, 2013, 18:11:59
Кать, если ты собираешься выступать как аматор по выездке, можешь об этом сразу забыть  :sarcastic: Как только дойдет до дела, все сразу вспомнят, что ты кмс и выступала на ЧУ  :yes: Хоть и по юношам  ;)
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Trinity от Март 25, 2013, 18:16:04
У меня давно зреет похожий вопрос. Может ли аматор выступать по молодым лошадям (4х, 5ти, 6ти лет) на своей лошади?
В правилах ничего не нашла, что бы решило этот вопрос. Возможно нужно смотреть положения конкретного соревнования?
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dilayla от Март 25, 2013, 18:30:16
Кать, если ты собираешься выступать как аматор по выездке, можешь об этом сразу забыть  :sarcastic: Как только дойдет до дела, все сразу вспомнят, что ты кмс и выступала на ЧУ  :yes: Хоть и по юношам  ;)
Кмс - это всего лишь спортивный розряд, который необходимо подтверждать каждые 2 года, таким образом, если от даты последнего подтверждения разряда прошло достаточнре количество лет, то, по логике, девушка уже аматор. Более того, по определению, которое на практике используется в национальной выездке, аматор - человек, не занимающийся профессионально конным спортом и не получающий денежного вознаграждения за работу с лошадьми.


У меня давно зреет похожий вопрос. Может ли аматор выступать по молодым лошадям (4х, 5ти, 6ти лет) на своей лошади?
А вот в этом случае правила категоричны. Выступать в ездах для молодых лошадей могут только всадники национальной категории, соответственно, - это всадники достигшие 18 лет и имеющие спортивный розряд. Здесь все логично, пожалуй. Подразумевается, что в таких ездах оценивается только лошадь, ее аллюры, степень выезженности и перспективность для дальнейшей работы.
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Trinity от Март 25, 2013, 18:40:57
Dilayla, а если возраст и уровень аматора достаточный, чтобы показать молодую лошадь, степень выезженности т.п. И есть большое желание выступать и показать свою лошадь и чтобы объективный судья оценил перспективность ее. То получается нужно получить спортивный разряд? Но тогда уже человек перестает быть аматором получается? Но при этом он "не занимается профессионально конным спортом и не получает денежного вознаграждения за работу с лошадьми".
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Рыбка-Ко от Март 25, 2013, 18:44:43
Кать, если ты собираешься выступать как аматор по выездке, можешь об этом сразу забыть  :sarcastic: Как только дойдет до дела, все сразу вспомнят, что ты кмс и выступала на ЧУ  :yes: Хоть и по юношам  ;)
Ох, Даша, ты разбила мои надежды)))). Мой новенький друг не блещет пока мастерством, да и я тоже, чтоб выступать на проф. соревнованиях))))
Но Dilayla, вновь воскресила во мне дух борьбы))))))))))))) может не всё потеряно)))). Просто нигде ничего конкретного об этом не написано. Я слышала, что если всадник 5 лет не выступал на соревнования и не подтверждал свой разряд, то он смело может идти в аматоры, а свою зачетку выбросить)))
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Рыбка-Ко от Март 25, 2013, 18:46:18
Dilayla, а если возраст и уровень аматора достаточный, чтобы показать молодую лошадь, степень выезженности т.п. И есть большое желание выступать и показать свою лошадь и чтобы объективный судья оценил перспективность ее. То получается нужно получить спортивный разряд? Но тогда уже человек перестает быть аматором получается? Но при этом он "не занимается профессионально конным спортом и не получает денежного вознаграждения за работу с лошадьми".
А если попробовать поехать внеконкурса? Так и выступить можно, и лошадь показать, и оценки получить. Интересно, такое прокатит?
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Trinity от Март 25, 2013, 18:50:48
А если попробовать поехать внеконкурса? Так и выступить можно, и лошадь показать, и оценки получить. Интересно, такое прокатит?

Тоже интересный вариант. Но, действительно, прокатит ли?
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dilayla от Март 25, 2013, 18:53:30
Dilayla, а если возраст и уровень аматора достаточный, чтобы показать молодую лошадь, степень выезженности т.п.

Во-первых, не верю, простите.... достойно показать молодую лошадь могут, от силы, 10 всадников в стране. Если к ним присоединится Ваш аматор, чудно. Езжайте сразу на международные! Там зачетку не спрашивают и на аматоров/не аматоров не делят.
Цитировать

 А если попробовать поехать внеконкурса? Так и выступить можно, и лошадь показать, и оценки получить. Интересно, такое прокатит?

Не прокатит. Это, как если бы Вы решили 12-летнего ребенка "запустить" по Малому призу, так, потренироваться  ;)
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dilayla от Март 25, 2013, 18:55:57
Для аматоров, которые хотят оставаться всадниками этой категории, придуманы специальные соревнрвания и открытые классы на соревнованиях различных уровней.
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Trinity от Март 25, 2013, 19:20:10
Dilayla, извините, я вас правильно понимаю... Для вас уровень выездки аматоров не может быть выше уровня езды 12-летнего ребенка? И я не говорю о Больших Ездах или даже Малом Призе. Или еще получается, что аматору просто ума не хватит проехать малый приз, а тем более подготовить соответственно лошадь?

Придет время, возможно поедут и на международные. Как говорится, всему свое время. Путь к успеху начинается с первого шага. Но если вы помните, меня интересовали соревнования для молодых лошадей. Но спасибо за ответ. Значит будет искать пути и возможности.
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dilayla от Март 25, 2013, 19:38:00
Dilayla, извините, я вас правильно понимаю... Для вас уровень выездки аматоров не может быть выше уровня езды 12-летнего ребенка? И я не говорю о Больших Ездах или даже Малом Призе. Или еще получается, что аматору просто ума не хватит проехать малый приз, а тем более подготовить соответственно лошадь?

Нет, Вы меня понимаете не правильно.

Уровень езды 12-летнего ребенка, котрый занимается конным спортом у хорошего тренера, значительно выше уровня среднестатистического аматора. А уровень, поверьте, мне знаком не по наслышке.
Ума, наверное, хватит. Не хватит навыков и опыта, на том этапе аматорской выездки в Украине, на Котором мы находимся.
Я буду счастлива увидеть на национальном старте аматора в Малом Призе. Через пару лет.

А вот подготовить лошадь к ездам уровня Малого Приза аматор не может. Если может, то какой же это аматор....
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Trinity от Март 25, 2013, 20:00:24
Это просто еще раз доказывает насколько узкое у нас определение и восприятие термина "аматор".
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Рыбка-Ко от Март 25, 2013, 20:23:22
Это просто еще раз доказывает насколько узкое у нас определение и восприятие термина "аматор".

я так поняла, что у нас вообще нету единого и конкретного определения этого термина, так как я не нашла ни единого документа по этому поводу. Правда, может я не там искала)))))
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dilayla от Март 26, 2013, 05:21:45
Это просто еще раз доказывает насколько узкое у нас определение и восприятие термина "аматор".
Нет, просто слишком широкие понятия "профессионал", "берейтор", "тренер".

Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: lara от Март 26, 2013, 06:36:18
А вот подготовить лошадь к ездам уровня Малого Приза аматор не может. Если может, то какой же это аматор....
Который определенное время не подтверждал разряд, кмс, например. Навыки-то никуда не делись...
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Дарьюшка от Март 26, 2013, 07:06:15
Dilayla, извините, я вас правильно понимаю... Для вас уровень выездки аматоров не может быть выше уровня езды 12-летнего ребенка? И я не говорю о Больших Ездах или даже Малом Призе. Или еще получается, что аматору просто ума не хватит проехать малый приз, а тем более подготовить соответственно лошадь?

Нет, Вы меня понимаете не правильно.

Уровень езды 12-летнего ребенка, котрый занимается конным спортом у хорошего тренера, значительно выше уровня среднестатистического аматора. А уровень, поверьте, мне знаком не по наслышке.
Ума, наверное, хватит. Не хватит навыков и опыта, на том этапе аматорской выездки в Украине, на Котором мы находимся.
Я буду счастлива увидеть на национальном старте аматора в Малом Призе. Через пару лет.

А вот подготовить лошадь к ездам уровня Малого Приза аматор не может. Если может, то какой же это аматор....


Ну здесь какое-то явное противоречие :) Я своего кмс года два уже точно не подтверждала, таким образом согласно Вашим словам я могу смело выступать по аматорам. Но при этом я подготовила в Украине двух лошадей по уровню МП (даже до СП) и продолжаю делать это в Германии. Т.е. в Украине мне уже не удасться выступать по аматорам?)))) 

А как же неподтвержденный более двух лет кмс? :-)))))
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dilayla от Март 26, 2013, 07:09:51
Если человек не занимался 5 лет, не практиковался, не совершенствовал те самые навыки, то он, имхо, может выступать, как аматор. Но подготовить лошадь не сможет.
Не забывайте, мы говорим на эту тему в свете украинских реалий. И обсуждаем не Эдварда Галла, не стартовавшего 5 лет....

Я, в принципе, считаю не корректным сегодняшнее разделение всадников на категории. Но эта проблема глубже предмета разговора.

Что касается аматоров. Для меня существует две категории оных:
- пожизненные аматоры - те, которые будут выступать исключительно в ездах для любителей, максимум в открытых классах.
- аматоры с амбициями- те, которые в процессе тренировок, доходят до более высокого уровня и, соответственно, пробуют свои силы в продвинутых классах, получают спортивный разряд (в нашей стране- обязательное условие для продолжения спортивной карьеры) и далее не выступают, как аматоры.

Учитывая, что,действительно, четкого определения не существует, стоит придерживаться логики и здравого смысла.
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dilayla от Март 26, 2013, 07:15:47
Дарьюшка, нет, Дашуль, по логике ты становишься спортсменкой первого разряда и по аматорам,соответственно, выступать не можешь  :tong: Ну и не забываем, что ты профессионально работаешь с лошадьми и получаешь за это денежное вознаграждение? ;)
Я не зря упомянула здравый смысл  :yes: Ни один, уважающий себя, профессионал не поедет за медалькой в классе для аматоров. Во всяком случае,мне хочется в это верить.
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Дарьюшка от Март 26, 2013, 07:35:01
Абсолютно согласна, что не один уважающий себя спортсмен не поедет за медалькой в классе аматоров. Просто если хочется (или нужно выступать), и в класс национальных всадников не пустят по причине отсутствия подтвержденного разряда, то и по аматорам не пустят тоже?  :hehe:

Спасибо, Оль, за объяснение!
Получается, что если я вернусь, то все равно могу выступать в национальной категории?))
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dilayla от Март 26, 2013, 07:38:52
Спасибо, Оль, за объяснение!
Получается, что если я вернусь, то все равно могу выступать в национальной категории?))

Учитывая, что за подтверждением у нас никто не следит и о его существовании многие забыли, то и выступать будешь КМСом:-)
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: deizi от Март 26, 2013, 13:40:05
 Интересная темка! Буду благодарна ответившему на мой вопрос. Я бывший КМСник(болше 10 лет назад много стартовала и на ЧУ тоже). Сейчас свою лошадь подготовила до уровня МП. Вопрос- где и как кто я могу стартовать?
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dilayla от Март 26, 2013, 17:24:52
Интересная темка! Буду благодарна ответившему на мой вопрос. Я бывший КМСник(болше 10 лет назад много стартовала и на ЧУ тоже). Сейчас свою лошадь подготовила до уровня МП. Вопрос- где и как кто я могу стартовать?
Можете стартовать на любых соревновнованиях, вплоть до Международных.
К участию в ЧУ допускаются всадники не ниже 1-го разряда, если в Вашей зачетной книжке он указан,  удачи!
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Рыбка-Ко от Март 26, 2013, 17:31:51
Я сегодня беседовала на счет темы даного поста со своим тренером. Она мне сказала, что по аматорам меня скорее всего не допустят. Но и на соревнованиях проф. класса мне выступать точно рано.

Она сказала, что можно принимать участие в соревнованиях открытого класса. Расспросить что это такое времени не хватило, и я побежала домой.

Так может тут мне кто-то объяснит, что это за такие соревнования? Где проводятся, когда, что там за езды и какие требования?
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Адажио от Март 26, 2013, 17:34:39
Рыбка-Конячка,Вы можете принимать участие в ездах L и M-уровня.
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Dilayla от Март 26, 2013, 17:48:03
Так может тут мне кто-то объяснит, что это за такие соревнования? Где проводятся, когда, что там за езды и какие требования

Это не отдельные соревновая, это просто езды. Открытыми называют классы, где нет квалификационных требований: разрядов и возрастов. Такие классы от L - легкий уровень, М - средний (те, которые проводятся у нас). В таких классах,, соответственно, едут все вместе: и профессионалы, и аматоры. Зачет тоже общий.
Если Вы не работаете лошадей, как профессионал и это не является Вашим источником дохода, можете выступать по аматорам.
Название: Кто может быть аматором?
Отправлено: Рыбка-Ко от Март 27, 2013, 16:41:40
Спасибо за ответы!