Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Алльо:) от Декабрь 09, 2008, 05:42:09

Название: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 09, 2008, 05:42:09
Вчера кололи Дону внутривенный препарат - фенилджект.
Некое кол-во препарата попало под кожу. Образовалась "шишка".
Чем ее надо мазать (втирать)?

P.S.  Такой случай у нас был летом. "Шишка" рассосалась сама за месяца полтора. Но тогда было тепло. Сейчас же боюсь усложнений из-за холода.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Dara от Декабрь 09, 2008, 08:03:04
Алльо:)
Можно поделать компрессы из спирта (разбавляете водку 1:2 с водой) - тщаетельно втираете в шишку и накрываете минут на 40-60 попоной или укутываете той же попоной или чем-то теплым...

Также можно повтирать камфорное масло - втирать долго-вдумчиво и тщательно - до сухого  :yes:
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 09, 2008, 08:07:28
Алльо:)
 компрессы из спирта (разбавляете водку 1:2 с водой)
 укутываете той же попоной или чем-то теплым...

 камфорное масло - втирать долго-вдумчиво и тщательно - до сухого  :yes:
спасибо!
попона у нас есть с капуром. Думаю, проще один капур одеть.

а после камфоры тоже надо кутать?
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Asja от Декабрь 09, 2008, 12:03:06
Я знаю, на заподпруженность, на всяческие внутренние кровоизлияния делают решетку из йода. Думаю, тут тоже могло бы подойти, но не уверена...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Dara от Декабрь 09, 2008, 12:14:37
Да, желательно укутать чем-то теплым -:)

Едная сетка - вещь хорошая! Но у лошади столько шерсти - что смысла в ней немного получается...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Asja от Декабрь 09, 2008, 12:17:13
Чаще обновлять (сетку)
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 09, 2008, 13:56:59
ёдную сетку нарисовать там просто невозможно. Конь как медвежонок.
Сегодня шишку обкололи (не помню название).
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Asja от Декабрь 09, 2008, 13:59:52
В любом случае, я бы чем-то ещё и мазала и обязательно аккуратненько массировала. Это ж по сути аналог гематомы. А их очень важно массировать, чтоб всё это не застаивалось.
А можно место побрить и сетку нарисовать....
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 09, 2008, 14:28:04
В любом случае, я бы чем-то ещё и мазала и обязательно аккуратненько массировала. Это ж по сути аналог гематомы. А их очень важно массировать, чтоб всё это не застаивалось.
А можно место побрить и сетку нарисовать....
мазали метавитом и массировали.
На ночь - камфору под капур.
А брить, наверное, не стоит. Морозы. Холодно.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Cobalt от Декабрь 09, 2008, 14:31:29
Когда у меня лежала кобыла-инъекций было до 30 в день...спасались магнезией-намочили и массаж.И у людей кстати-ооочень помогает.Насколько это неприятный укол-настолько помогает наружно.И сетка хорошо очень.ну капустный лист не привяжешь к сожалению...но сок-это бомба от затвердений.Кстати пародокс-Фенилджект можно колоть и в-м...но подкожно-неть.....
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Dara от Декабрь 09, 2008, 14:46:27
Cobalt

кстати, еще один парадокс - после уколов Фенилджекта внутримышечно получаются иногда тааакие шишки, которые надо потом удалять операбельным путем...
А так, конечно, все можно клоть куда хошь... только некоторые препараты - только один раз...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Cobalt от Декабрь 09, 2008, 14:51:07
Там в инструкции и так и тк можно....Я буйным колола в-м-пронесло...хотя переживала сильно.Ну я его уже флаконов 20 проколола...в разные места...просто наблюдения из личного опыта. ;)
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Asja от Декабрь 09, 2008, 15:03:24
Дык какого размера у него там шишка, что брить холодно? :shock:
Кстати, магнезия - тема хорошая, я совсем забыла. Втирать и массировать.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 09, 2008, 15:08:10
Дык какого размера у него там шишка, что брить холодно? :shock:
Кстати, магнезия - тема хорошая, я совсем забыла. Втирать и массировать.
шишка не большая. Но ее надо держать в тепле. А если сбрить шерсть, то подставим эту шишку всем четырем ветрам.

спасались магнезией
нет у меня денег на магнезию. вот вернут долги, тогда и магнезию купим...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Asja от Декабрь 09, 2008, 15:11:16
Алльо,я сама любитель перестраховаться, но Вы ещё круче :yes: От того, что Вы шишку побреете точно ничего не будет.
Но вообще и камфора должна иметь сходное действие. Про метавит ничего сказать не могу, т.к. не знаю.
Смотрите просто по ситуации :yes:
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 09, 2008, 15:19:26
Алльо,я сама любитель перестраховаться, но Вы ещё круче :yes: От того, что Вы шишку побреете точно ничего не будет.
ну а как тогда на улицу с голой шеей выходить?  :shock: ведь холоду будет подвергаться именно то место, где и выскочила шишка...

Но вообще и камфора должна иметь сходное действие.
скидывайтесь, барышни, на магнезию!  :sarcastic:

Про метавит ничего сказать не могу, т.к. не знаю.
если честно, то КПД - 0.


Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Asja от Декабрь 09, 2008, 15:32:14
Гм, про скинуться это ирония?
Вообще,если честно, безотносительно и этой, и другой темы (про деньги, которые плохо возвращают их владельцам и т.д.) магнезию стоит иметь в конюшенной аптечке всегда.ИМХО.
пы.сы. капец, описалась, получилось "аптИчка". вот уж перл был бы для темы про грамотность :rolf:
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 09, 2008, 15:43:04
Гм, про скинуться это ирония?
:shuchu:
Вообще,если честно, безотносительно и этой, и другой темы (про деньги, которые плохо возвращают их владельцам и т.д.) магнезию стоит иметь в конюшенной аптечке всегда.ИМХО.
пы.сы. капец, описалась, получилось "аптИчка". вот уж перл был бы для темы про грамотность :rolf:
нет у меня магнезии в аптечке...
сейчас вот, думаю, наша аптечка опять существенно начнет пополняться с новой проблемой у Дона.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Dara от Декабрь 09, 2008, 19:38:55
Cobalt

В какой инструкции???
Которая к Phenylject производства Interchemie? Так Вы ее читали? нашли там хоть одно упоминание о применении ЛОШАДЯМ?

А вот что говорит препарат, аналогичный по составу, но предназначенный (и лицензированный) для применения лошадям:

(http://www.webvet.ru/operator/img/Фенилбутазон.jpg)

Фенилбутазон 20%
Производство: ВЕТБИОХИМ

...
Описание:
ФЕНИЛБУТАЗОН 20% – обезболивающее и противовоспалительное лекарственное средство при патологиях опорно-двигательного аппарата у лошадей.
...
Способ применения:
Применяют только внутривенно. Вводят медленно в дозировке 0,5-1 мл на 45 кг веса животного один раз в сутки в течение не более 5 дней.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: DAST.in от Декабрь 09, 2008, 20:51:34
Я своей волохатке шишку от фениджекта рассосала масажем и йодовой сеточкой, рассказываю как - залезла против шерсти палочкой потолще с ваткой и против шерсти давай вырисовывать, все за месяц сошло, без последствий  ;)
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Tiffany Frank от Декабрь 09, 2008, 21:43:34
Dara, я, к примеру, вводила своему коныку препарат не такой фирмы, как у Вас на фото, а другой, купленый в аптеке на ипподроме в Киеве по "приказу" Левицкого. На флаконе было написано - внутривенно и внутримышечно. Коню вводила внутривенно, а потом собаке - внутримышечно. Как-то без последствий для обоих...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 09, 2008, 22:35:13
Я своей волохатке шишку от фениджекта рассосала масажем и йодовой сеточкой, рассказываю как - залезла против шерсти палочкой потолще с ваткой и против шерсти давай вырисовывать, все за месяц сошло, без последствий  ;)
а Вы уверены, что шишка ушла не сама по себе, а ее разогнала именно сетка?
Летом у нас уже была такая ситуация и с тем же препаратом. Тогда, в жару, мы ничего не делали. Шишка исчезла за  месяц, хотя размеры ее были больше.
Сейчас несколько другая ситуация. Фенилджект достаточно "густой" препарат,  при минусовой температуре будет застывать, а не рассасываться.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Anastasia от Декабрь 09, 2008, 23:16:35
меня Ира всегда пугала тем, что нельзя Фенилджект подкожно или в/м...я боялась и всегда колола в/в, очень аккуратно. шишек не было. Зато раз лечили шишку от хлористого кальция  :8): (Акелла (вет) малость промахнулся  :aggressive: ). Шишка грелась сильно и была болезненная. Спасались массажем с камфорой, конык мужественно терпел...помогло, но лечили долго - недели три.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Dara от Декабрь 10, 2008, 07:13:13
SpazierenreiteN

Фирма значения не имеет - флакон на фото в Украине не купишь -:)
У нас в Украине продается Фенилджект фирмы Interchemie...
Вот такие флакончики были?

(http://www.interchemie.com/images/interchemie-injectables-small.jpg)

Так вот - они разрешают колоть внутримышечно сельхозживотных...

Dosage:
For intramuscular or slow intravenous administration.
 
Cattle : 1 ml. per 20 kg. body weight.
Calves, goats, sheep and swine : 1 ml. per 10 kg. body weight.

 
Перевод -

Дозировка:
Для внутримышечного или медленного внутривенного применения.
 
Крупный рогатый скот  : 1 мл на 20 кг массы тела.
Телята, козы, овцы и свиньи  : 1 мл на 10 кг массы тела.


Вот их ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт... Там и речи нет о лошадях...

http://www.interchemie.com/injectables/phenylject.html
 

Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Tiffany Frank от Декабрь 10, 2008, 18:30:11
Dara , да. Именно такой перпарат я колола своим животинкам.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Cobalt от Декабрь 10, 2008, 18:50:38
Может я и подзабыла аннотацию...но колола и внутримышечно,в связи с необходимостью.Кстати на анальгине и но-шпе-тоже ничего о лошадях не написано.... :yes:,но пользуемся.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Dara от Декабрь 10, 2008, 20:50:56
Cobalt

Действительно, зачем Вам мнение ведущих ветеринарных компаний и институтов, а также клиник, которые крайне не рекомендуют внутримышечное введение Фенилджекта лошадям ввиду очень большого количества осложнений?
Зачем нам инструкции и аннотации к препаратам АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНОГО состава, но лицензированных специально для ЛОШАДЕЙ?

Знаете - случаи бывают разные и иногда бывает лучше уколоть хоть как-то, чем вообще не колоть...

НО! Писать на сайте, что этот препарат МОЖНО колоть внутримышечно... Вам не кажеться, что Ваша квалификация и знания не позволяют давать такие рекомендации? Вы не задумывались, что кто-то прочитает и решит - что раз Вы говорите, что в инструкции так написано - то значит, это правда?
Надо нести ответственность за свои слова, ИМХО!
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Cobalt от Декабрь 10, 2008, 21:03:53
Дара....к чему эти нервы?Я написала о собственном опыте использования...и все.И никому ничего не советовала.Вот и все.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 10, 2008, 21:05:28
Cobalt
Надо нести ответственность за свои слова, ИМХО!
:rolf:

кажется, с шишкой мы справились. Втирания камфоры + массажи сработали. Осталось небольшое уплотнение.
Хотя больше всего я боялась абсцесса и переохлаждений "шишки". Сейчас конь стоит в деннике. Но на следующей неделе, думаю, надо будет потихоньку шагаться по свежему воздуху да по мягкому грунту.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: DAST.in от Декабрь 10, 2008, 21:10:22
Дара - мнение Захарова можно в счет не брать, он  не ведущий ветериный врач :unsure:сразу оговорюсьон не рекомендует, а говорит в каждом конкретном случае
нежелательно в\м колоть большие дозы, а по немногу можно, если в вену например сделать некому, и другие препараты недоступны как в нашем городе Н.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Arabeska от Декабрь 10, 2008, 21:23:03
капеееееееееец! извините, я тут о своём... оказывается, его можно колоть только внутривенно. сижу пытаюсь сдержаться от матов! наши "универсальные конники" (Даша, Ты их знаешь), на меня наорали, когда Белке сделали укол внутривенно, а не внутримышечно. Шишки не было, но кобыла неделю не могла высоко подымать голову. Теперь я узнаю, что этот препарат вообще внутримышечно колоть не желательно... Блин, капец, "специалисты"...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: DAST.in от Декабрь 10, 2008, 21:39:07
Его желательно колоть внутривенно, но когда доктор уехал, а мне надо было колоть последнюю инъекцию, а то эффект потеряется, и как назло в воскресенье(это выходной, кроме конюха нет никого) сказал колоть внутримышечно глубоко 10 кубов.
А "специалисты"... :nuts:
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 10, 2008, 21:46:14
читаю вот вашу дискуссию и удивляюсь: колет кто что хочет и как хочет...
Как хорошо быть полным мед(вет)неуком. :sarcastic: - просто строго выполняешь предписания врача (ну и  внимательно читаешь аннотации, чтобы не переборщить).
Сказал доХтор уколоть фенилджект внутривенно до 18.30, значит, именно так и надо колоть...

Короче, "сказано "люминий", - знать, "люмий", а не "чугуний" (с).

Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Arabeska от Декабрь 10, 2008, 21:54:24
хм... "на этой конюшне все сами себе и спортсмены, и конюха, и ветеринары в одном лице!!!" (слова хозяйки, от которой я выгребала перед уходом с конюшни, когда сказала, что я не вет и не знаю, что колоть, как и в каких случаях...) радует одно, что я хотя бы сама в дохтора не игралась. трындец, блин...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: DAST.in от Декабрь 10, 2008, 22:00:54
читаю вот вашу дискуссию и удивляюсь: колет кто что хочет и как хочет...
Как хорошо быть полным мед(вет)неуком. :sarcastic: - просто строго выполняешь предписания врача (ну и  внимательно читаешь аннотации, чтобы не переборщить).
Сказал доХтор уколоть фенилджект внутривенно до 18.30, значит, именно так и надо колоть...

Короче, "сказано "люминий", - знать, "люмий", а не "чугуний" (с).


Классно быть мед(вет)уком живя в Киеве, Харькове, Одессе где как минимум не три вет аптеки на весь город, нет их конечно больше но фирмы всего три - обзвонил, обошел, не нашел и все, а пока закажешь что-то другое, пока пришлют,может уже не помочь.
Знаешь, у нас ветов не рать, и самостоятельничать я не особо люблю, хотя все предписания врача всегда проверяю, насколько это возможно. И я не считаю что мнение Захарова самое последнее, не те же самые Киевляне Харьковчане приезжают или привозят лошадей Захарову - вылечите, вылечивает...живут...бегают...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Anastasia от Декабрь 10, 2008, 22:27:02
Цитировать
колет кто что хочет и как хочет...
Напоминает эксперименты на животных  :8): .Зачем их ставить, если это уже давно сделали и написали в аннотациях знающие люди? Про Цефтриаксон вон тоже - кому-то колят, и им помогает, а у кого-то...плачевные последствия...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Vikusya от Декабрь 10, 2008, 22:30:16
Я всегда либо еду к Захарову, либо звоню! Третьего не существует, и естественно беру на заметку :yes: Захаров единственный кому я доверяю всецело.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Сэйва от Январь 15, 2009, 16:15:10
Блин, прочитала про Фенилжект и офигела просто  :8): Нам Захаров прописал колоть его внутримышечно по 10 кубов. Я и колола себе, доктор же сказал. А потом приехал наш местный вет, и очень удивился, что я вообще колола Фенилжект, да ещё и внутримышечно. Сказал, что его не применяют лошадям. Я тогда всё это мимо ушей пропустила...
Но ведь Захаров назначил, у меня нет оснований ему не доверять...
И шишек у нас не было (ТТТ), и конь поправился...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Алльо:) от Январь 15, 2009, 16:28:24
Сказал, что его не применяют лошадям.
Влада, ты что?!!
Знала бы ты сколько его (фенилджекта) ушло в Дона.
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Dara от Январь 15, 2009, 18:56:36
Silver Foal
Лошадям применяют - и очень успешно. Как в форме иньекций, так и в форме мазей и гелей, а также орально (что очень удобно - так как можно просто подмешивать порошок в пищу).
Не применяют именно конкретно эту фирму - она просто не лицензировала свой препарат для лошадей.
Если почитаете тему - то увидите, что другие фирмы лицнзировали препарат именно для лошадей идентичного состава.
Но внутримышечно его лошадям колоть не рекомендуют ввиду большого количества осложнений...
Название: Re: "Шишка" от внутривенного.
Отправлено: Сэйва от Январь 15, 2009, 20:37:43
Свет, я ж не знала. Я до этого с этим препаратом только в собачьем мире втречалась. А вет имел в виду, что в инструкции не написано было, что лошадям его применяют.
Ну всё, буду знать теперь. И, если что, спрашивать вас :)