Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Таn-iln от Январь 06, 2009, 12:39:56
-
ВНИМАНИЕ!
С 5 по 12 февраля 2009 года ВПЕРВЫЕ в Украину приезжает ЭМИЛЬ ФУСТ - создатель системы роботы с лошадьми Фристайл.
Отдав много лет спорту, Эмиль начал искать пути к более гармоничным взаимоотношениям с лошадью, взяв за основу те же принципы, что лежат в основе многих других методик и учений – язык тела, жестов, техника дыхания, упражнения на контроль - все, что в итоге поможет всаднику совершенствоваться.
Система Фристайл формировалась и развивалась на острове Терсхелинг, где в течение 10 лет Эмиль Фуст занимался конным туризмом со всадниками и лошадьми разного уровня.
После выхода статьи в одном из конных журналов, метод работы Эмиля стал известен по всей стране и очень скоро база, расположенная на острове Терсхелинг стала слишком мала чтобы вместить всех желающих пройти обучение. Популярность метода Фристайл росла, и Эмиль начал проводить занятия на нескольких конных базах. Постепенно и сам Эмиль обучался у множества прекрасных специалистов, таких как Монти Робертс, Пат Парелли, Линда Теллингтон Джонс, Салли Свифт и специалистов по Вестерну. У всех у них было чему поучиться, но в их методиках также были и вещи, которым спортсмен, не смог бы найти никакого применения. Поэтому Эмиль Фуст решил создать свою собственную систему, полагаясь на весь накопленный опыт.
В основе системы лежат два основных принципа – не навредить лошади и предоставить больше свободы всаднику и лошади. Система обучения лошади и всадника Эмиля Фуста получила название от английского слова FREEdom = FREESTYLE TRAINING SYSTEM.
В основу обучения положен принцип треугольника, включающий в себя три методики, которые ведут к одной цели – искусство верховой езды.
(http://s58.radikal.ru/i159/0901/d9/8f65a8eb9ff9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что такое Фристайл?
Фристайл - это система обучения лошади и человека, в основе которой лежит авторская методика Эмиля Фуста. Следуя традиционным принципам работы с лошадью, Эмиль комбинировал разные дисциплины и создал новую систему обучения, направленную не только на работу под седлом, но и на другие аспекты:
• Поведение лошади
• Проблемы в поведении лошади и общение с лошадью
• Обучение лошади
• Обучение всадника
Основы верховой езды
Система обучения делится на две части – обучение лошади и обучение человека. Фристайл как единое целое основывается на природных данных лошади и её способности обучаться. Основной принцип – работа с лошадью без применения насилия.
1. Работа на свободе - этот этап проходит в отгороженном квадрате со стороной в 15 метров. Лошадь без недоуздка свободно двигается в пределах квадрата, человек находится в центре квадрата. Задача - добиться контроля над скоростью и направлением движения лошади.
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/80/58235f0b0d9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
2. Работа в руках - второй этап включает в себя любые упражнения с использованием недоуздка и веревки. Цель – самому понять давление, оказываемое веревкой и недоуздком и сделать его понятным для лошади. В свою очередь для лошади главная задача – научиться уходить от давления.
3. Работа на вожжах (ступень, предшествующая верховой езде). С земли отрабатываются следующие элементы: контроль над скоростью, сбор, боковые сгибания, расслабление, баланс и управление поводом. Человек находится либо в центре, либо позади лошади, причем расстояние между человеком и лошадью постепенно уменьшается.
(http://s43.radikal.ru/i100/0901/20/2fb577f86f02.jpg) (http://www.radikal.ru)
4. Работа в седле. Все вышеперечисленные ступени помогают всаднику и лошади достичь гармонии в верховой езде. Основная задача всадника – научиться наиболее эффективно и точно контролировать движения своего тела, добиться правильной реакции лошади на давление, достичь баланса и расслабления лошади.
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/f2/6d31fa0ba967.jpg) (http://www.radikal.ru)
Система работы с лошадью Фристайл сочетает в себе взаимоотношения человека и лошади, здоровье лошади, поведение, контроль, баланс, верховую езду, решение разнообразных проблем, и пр. Таким образом, каждый находит для себя что-то новое, полезное, то, что можно применить в работе с собственной лошадью, чем бы Вы с ней ни занимались. Многие из моих учеников Эмиля Фуста занимаются НХ.
Эмиль Фуст работает и с многими спортсменами. Самые известные из них – Олимпийцы Тинеке Бартелс и Имке Шеллекенс. Эмиль помогает им в работе с молодыми лошадьми. В настоящее время Эмиль работает с трехкратным чемпионом мира по конкуру Франке Слотаком. Он выиграл два Гран-При, используя бестрензельную уздечку разработанную Эмилем. В работе со спортсменами основная задача Эмиля не столько указывать на ошибки, сколько дать больше знаний и средств для работы.
Помимо бестрензельной уздечки Эмиль Фуст разработал кожаный трензель и мягкое седло.
Кожаный трензель 18 мм в ширину имеет следующие преимущества:
- Когда кожа намокает, она становится мягкой и создает комфортное ощущение во рту, принимая форму рта каждой конкретной лошади. Лошадь не испытывает режущих ощущений.
- Надежно фиксируется подбородным ремешком (однако не стоит забывать, что у некоторых лошадей фиксирующий ремешок может вызывать беспокойство).
(http://i032.radikal.ru/0901/37/b62573d6f88c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Bare Back Pad, мягкое седло, наполнено высокотехнологичной пеной, также используемой в медицине. Благодаря специальным материалам создается впечатление езды без седла, но в то же время спина как лошади, так и всадника получает оптимальную защиту и стабилизацию. Это седло Эмиль Фуст использует для отработки баланса всадника.
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/34/1c1f1236fbd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
С 5 по 12 февраля 2009 на базе КСК «Магнат» Эмиль Фуст вместе со своими помощниками проведёт в манеже показательные выступления.
Так же для желающих научиться лучше понимать свою лошадь, будет представлена возможность получить персональные уроки Эмиля Фуста.
Продолжительность урока с одной лошадью – 1 час.
Участие платное – 1 урок – 50 евро.
Для записи на уроки и более детальной информации обращаться по тел.:
8-067-252-69-18
-
А просто посмотреть выступление сколько стоит?
-
Ежедневно Эмиль будет проводить занятия с 8 лошадьми, так же планируеться в субботу,7 февраля, показательное шоу.
Посмотреть можно будет бесплатно. А вот если захотите чтобы он позанимался с Вашей лошадью - придёться заплатить. Но это того стоит.
Он берётся за самые "запущенные" случаи - и просто делает чудеса!
Скоро сами убедитесь! ;)
-
интересно про это узнать - Bare Back Pad, у нас кто-то пользовался, продается, как оно может защищать спину лошади если мягкое, ниче не понятно, кто-то щупал? :)
-
То есть хорошая новость для всех: посмотреть можно будет бесплатно.
А не очень хорошая новость для постояльцев "Магната": с 5 по 12 февраля, то есть неделю, придется работать без манежа??! Или ночевать на базе, чтобы отработать всех до начала мастер-классов? Или как??? :unsure:
-
Интересно. Хочу посмотреть... А будет какое-то рассписание? Ну, время напишете, когда приезжать?
-
А не очень хорошая новость для постояльцев "Магната": с 5 по 12 февраля, то есть неделю, придется работать без манежа??! Или ночевать на базе, чтобы отработать всех до начала мастер-классов? Или как??? :unsure:
Вероятно, так и будем делать... Обязательно поделюсь впечатлениями о ночевке в 15-градусный мороз... :sarcastic:
Но посмотреть буде занятно...
-
Вопрос: системы занятий нет? В смысле, все уроки разрозненные? Т.е. хочешь, берешь один урок, а хочешь - пять?
Еще вопрос: направление занятий? Езда без железа? С железом, но с исправлением проблем? Работа над балансом без седла?
Вобщем, хотелось бы чуть больше информации про уроки. Они будут идти с 5 по 12, или будет какая-то теоретическая часть вначале?
-
http://ru.youtube.com/watch?v=cDobse0O1Oc&eurl=http://video.aol.com/video-detail/freestyle-training-van-emiel-voest-aan-patera-en-heros/2305843010739675136
-
http://www.emielvoest.nl/
-
а "Магнат" не планирует пригласить европейских мастеров выездки или конкура для проведения мастер-классов? Этого стране явно не хватает.
На Эмиля Фуста обязательно приедем посмотреть - впервые слышу это имя, интересно, что он покажет.
-
Поискала в гугле - http://friesian.ru/sobitie5_f.html
Вот думаю...может нам поехать с лошадкой...
-
Куда, Насть? На Эквирос - 2008 ? :unsure:
У меня вообще специфическая реакция на подобные "уроки", уж простите. Я ее при себе оставлю, все ж кто я - и кто Он. Ну и не я ж с уроками-то разъезжаю. :hehe:
Другое дело - поразмыслить о кожаном трезеле. Во где интерсно. Сколько-разовый сей трензель в упортеблении?
У меня воображение уж насколько богатое, ну да и опыт присутствует. Какого бы ухода (как там написано) кожа не требовала, но вымокшая в лошадином рту, тщательно пожеванная, и затем высушенная она представляет из себя ту еще гадость (все вспомнили про пожеванные жеребятами поводья и путлища, ага?). И чтоб я такое - да в рот лошади?! Лучше уж тогда вообще верхом не лезть... ИМХО
-
Куда, Насть? На Эквирос - 2008 ? unsure
Нет.
-
На Проконях обсуждали:
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=66717&start=0
Все хорошо в меру (с) и что "немцу хорошо, то русскому - смерть" (с) ;)
Одна из методик - которых море сейчас расплодилось... ИМХО...
-
Если кто хочет приобрести диски, книжки, сёдла и трензеля, обрашайтесь - возможен привоз под заказ.
Предоплата обязательна :yes:
-
А стоимость книжек, дисков, трензеля?
Добавлено: на каком языке содержание дисков, книжек?
Хотелось бы сначала посмотреть товар и затем платить, а не наоборот... (имхо)
-
Диски, книжки и т.п.
Информация про доступный товар и цены можно посмотреть по ссылке
http://www.emielvoest.nl/hst/e05v30a/emvoest.nsf/Shop?OpenForm
Цена будет состовлять: указанная на сайте + 10 % за доставку.
Насчёт языка, на котором диски и книжки - ещё узнаём.
-
Расписание занятий:
Все будние дни с 05.02. по 12.02 включительно с 8-00 до 17-00.
Выходные:
07.02.
с 8-00 до 10-00 - занятия в манеже
с 11-00 до 12-30 - лекция
с 13-00 - показательные занятия в манеже.
08.02.
с 8-00 до 13-00 - занятия в манеже
Приходите посмотреть!
Ждём ВСЕХ желающих узнать что-то новенькое!
-
Есть еще какие-нибудь видео с его работой ?
-
Увы, книги и диски только на Голландском ..
ещё перевод не готов
-
Есть еще какие-нибудь видео с его работой ?
на ютубе можно найти по имени, пару роликов есть
-
нет ли желающих из Харькова съездить 7 и 8,на выходные,машиной туда и обратно? если будет человек 5 получится дешевле поезда.
-
Ой я-я-я есть с Харькова и хотела бы поехать :glad:
-
пишите в личку
-
Я б тоже поехала, только вот с ночлегом проблемка :(
Харьковчане, где ночевать собираетесь?
-
каждый усвоих друзей.в принципе на одну-две ночи можно и на Магнате,но я не знаю сколько это стоит
-
Записалась к нему на занятия. Очень интересно попробовать. Советовали очень приехать со своей лошадью, так что можно приехать хотя бы на одно занятие ради интереса)
-
Я б тоже поехала, только вот с ночлегом проблемка :(
Харьковчане, где ночевать собираетесь?
Нууу... еще можно напроситься к кому-то в гости h:blush
-
А я вот посмотрела его ролики на ютюбе, и что-то мне не очень нравится эта его инновационная методика :8):
-
а чем не нравиться?
-
Я бы во многих ситуациях по-другому действовала... там был сюжет, когда лошадь за ним идет, и он хочет, чтоб лошадь останавливалась тогда же, когда и он. Лошадь первый раз опоздала на пару шагов, а он слишком (имхо) громко и резко щелкнул концом веревки перед ней. Итог - как только он поднимал руку, лошадь шарахалась.
-
ну я человек малоопытный таких мелочей не заметила.меня больше интересует его система посадки и выработки баланса
-
а меня больше работа в руках :) , поэтому на неё внимание больше и обращала.
-
Саланта
Согласна -:)
Zirinovski
Вот скажу честно и можете бросать в меня гнилыми помидорами - я бы выработке баланса и посадке училась у признанных мастеров конного спорта... Надежнее оно как-то...
-
а у каких,если у старих советских я за,а если у современных то нет.
-
Zirinovski
То есть Вы априори считаете посадку и баланс Эмиля Фуста лучше, правильнее, функциональнее, нежели посадка иностранных мастеров выезки мирового уровня (призером Чемпионата Мира, Олимпиады, Чемпионата Европы)? А также считаете его семинары более практичными, ценными и полезными, нежели семинары тренеров и судей международного класса, которые судили и судят Олимпийские иргы, например?..
Ню-ню... Нет пророка в своем отечестве (с)...
"О чем тут спорить?" (с)...
-
я вовсе не спорю.ну не нравится мне как сидит в седле Анке.личное мнение.
-
Zirinovski
Я что-то не помню, чтобы Анки приезжала на Магнат или на другие комплексы Украины и давала мастер-классы.
Зато у нас бываее много других хороших спортсменов и отличных тренеров-судей, которые намного более грамотны (ИМХО) в указанных выше вопросах...
Также отличные и крайне познавательные мастер-классы регулярно проводятся в Москве.
-
когда посмотрю,поделюсь впечатлениями,а то разговор не о чем.я вживую не видела,только ролик на ютубе.
-
Саланта, снимаю шляпу :yes:
Вот ответ на мой вопрос лицензионного тренера по вестерну, ученицы Монти Робертса:
Методика МР это определенная схема действий и реакций лошади.
В видео,которое ты мне прислал этой схемы нет,все хаотично,непоследовательно и надерганы упражнения из нескольких методик.
Больше всего мне не понравилось,что когда лошадь идет на контакт,она отсылается и наказывается.
Может быть есть другие видео?
-
Как по мне, так лучше бы Анке (мое имхо - она супер) или Хубертус Шмидт (к примеру) приехали с мастер-класом, чем какой-то малоизвестный дядька с не до конца понятной методикой. На их уроки не жалко и на дорогу в Киев и на билет потратится
-
так а все-таки, Эмиль Фуст - создатель фристайла? (плюс я не очень поняла, что конкретно имеется ввиду под фристайлом)
-
Как по мне, так лучше бы Анке (мое имхо - она супер) или Хубертус Шмидт (к примеру) приехали с мастер-класом, чем какой-то малоизвестный дядька с не до конца понятной методикой. На их уроки не жалко и на дорогу в Киев и на билет потратится
Без проблем пригласим хоть Анке, хоть Шмитда - только кто будет оплачивать приезд этих специалистов. А это, как минимум, их зарплата от 5 тис.евро + гостиница+перелёт+ содержание...
Если Вы выступите спонсором, и 100% перекроете все затраты, мы будем только ЗА,
А этого "мало известного" Вам дядечку приглашают не за Ваши деньги и если нашлись люди, которые согласны проспонсировать его приезд и проводят для всех желающих БЕСПЛАТНОЕ представление, чтобы хоть как-то повысить кругозор наших коневладельцев, то думаю оно этого стоит.
А БОЛЬШАЯ проблема нашего конного спорта и конезаводства - это НЕЖЕЛАНИЕ учиться и узнавать, что-то новое!
-
Для тех, кто хочет позаниматься с Эмилем, но не имеет возможности привезти свою лошадь, возможен вариант предоставления для занятий лошади с Магната.
Для желающих и интересующихся, новый конт. телефон:
Виктория Зафран
044-568-11-89, 568-11-24
80674093001
-
АСРКСУ
Простите, но что ценного и полезного для:
"нашего конного спорта и конезаводства" может показать-рассказать: ""мало известного" Вам дядечка" Эмиль Фуст?...
Также непонятно - если это такая благотворительная акция - то почему занятия платные? А если платные, о зачем обвинять наших людей в: "НЕЖЕЛАНИИ учиться и узнавать, что-то новое"? Банально - но в условиях кризиса - "не с жиру беситься" (с)...
Я была на семинарах в Магнате - банально неудобно - присесть негде, "учителя" попросту не слышно, холодно и время неудобное (будний день, да еще и первая его половина - что в условиях короткого светового дня заставляет делать выбор многих любителей - отработать ли свою лошадку али послушать курс лекций)...
Да, материалы не переведены - что для многих создает лишние преграды в стремлении к "вечному" (с)...
-
Платные только индивидуальные занятия, а лекция в субботу (выходной) - БЕСПЛАТНАЯ.
И знаете, учитывая стоимость занятий с Эмилем Фустом в Голландии, то 50 евро - это действительно благотворительность!
Для людей,которые интересуються чем-то новым, сообщаю с Эмилем будет переводчик. Так что в субботу можно будет спокойно пообщаться.
Есть такая хорошая поговорка "Век живи, век учись". :yes:
-
Дорогая АСРКСУ (не знаю вашего имени), для меня ваш Эмиль Фуст не имеет никакой ценности, поэтому ни времени ни денег я на его приезд тратить не собираюсь. И ваши брызганья слюной по поводу Анке и Шмидта напрасны, я далеко не спонсор и не собираюсь им быть, если у меня есть просто пожелания увидеть кого-то из известных спортсменов и тренеров. Дара уже озвучила остальные мои вопросы на которые вы кстати так и не ответили. И новое не означает априори полезное
-
Дорогая АСРКСУ (не знаю вашего имени), для меня ваш Эмиль Фуст не имеет никакой ценности, поэтому ни времени ни денег я на его приезд тратить не собираюсь. И ваши брызганья слюной по поводу Анке и Шмидта напрасны, я далеко не спонсор и не собираюсь им быть, если у меня есть просто пожелания увидеть кого-то из известных спортсменов и тренеров.
Учитывая тон Вашего сообщения, Вы ещё не доросли до таких семинаров... увы..
Перед тем, как обсуждать семинары, которые проводяться, Вы сначала попробуйте хоть что-то сделать сами и организовать подобное...
-
Учитывая тон Вашего сообщения, Вы ещё не доросли до таких семинаров... увы..
Перед тем, как обсуждать семинары, которые проводяться, Вы сначала попробуйте хоть что-то сделать сами и организовать подобное...
Вы сами задали такой тон, да и ладно, я не имею малейшего желания дальше с вами общаться. И действительно, куда мне, до таких "великих" семинаров :shut:
-
Согласна с Дарой, пожалуй, по всем пунктам... Плюс... Кто придумал проводить семинар зимой, когда в манеже "Магната" и так негде работать? Больше половины светового дня, как раз тогда, когда все спортсмены работают лошадей, манеж будет занят...
-
И знаете, учитывая стоимость занятий с Эмилем Фустом в Голландии, то 50 евро - это действительно благотворительность!
Семинары с Витакерами и Карлом Хэсте- 50ф.Так что 50 е.-это не благотворительность...тем более для Украиы.
-
АСРКСУ
Я в прошлом году брала уроки на своих лошадях у иностранного тренера - судьи международной категории, который судил БП-Специальный на Олимпийских играх - 2008.
Стоимость тренировки была ненамного выше заявленной тренировки с Эмилем Фустом.
Вы простите - но у меня нет времени и денег - чтобы быть всесторонне развитым человеком (да и как известно - это невозможно). Я не вижу прикладной ценности для себя в том семинаре, который Вы организовываете. Возможно - он будет интерестен для людей - занимающихся и интересующихся альтернативными видами дрессуры...
Возможно - если бы у меня было свободное время - я бы пришла послушать и этот семинар. Возможно - я даже приду :yes:
Не надо так агрессивно вешать на всех метки и ярлыки, а также выпячивать - кто, сколько и чего хорошего и для кого/чего сделал - это по крайней мере некрасиво, ибо Вы не знаете своих собеседников.
С уважением.
-
АСРКСУ
Я в прошлом году брала уроки на своих лошадях у иностранного тренера - судьи международной категории, который судил БП-Специальный на Олимпийских играх - 2008.
Стоимость тренировки была ненамного выше заявленной тренировки с Эмилем Фустом.
Дара, а кто это если не секрет и сколько стоила одна тренировка?
-
АСРКСУ, если бы Вы смогли пригласить Монти Робертса. Вот тут бы Вам цены не было ;)
http://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo (http://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo)
http://www.youtube.com/watch?v=uGsOV_eOYXk (http://www.youtube.com/watch?v=uGsOV_eOYXk)
-
Наблюдали работу приглашенного мастера... Впечатления двоякие, если честно... Хочу завтра еще раз глянуть, прежде чем делать какие-либо выводы... Понравилось, как работал с одним конем на свободе, остальное, имхо, ничего особенного...
-
из всего этого впечатление, что интереснее было бы пригласить Olmek или Анюту М с проконей.. по крайней мере, материалы на доступном языке будут..
-
А конкретнее впечатления? Ехать стоит?
-
Что бы не быть голословной, дождусь мужа, спросу его мнение и поделюсь впечатлениями...
-
Ждем :yes:
Как и Г@р@ж, нахожусь в сомнениях - то ли посвятить субботу домашним делам, собакам и родителям :sarcastic: - то ли поехать на семинар...
-
Отпишусь через часик...
-
мы поедем в субботу, напишем, расскажем.
я никаких иллюзий не питаю хотя бы потому, что информация об Эмиле подана очень скудно. Если бы мне предложили с конём съездить на семинар, я бы не поехала, поскольку не вижу подробной программы и не имею понятия, из чего занятие будет состоять (работа под верхом, на корде, на свободе?) и что конкретно я могу почерпнуть из всего этого. Пара любительских роликов на ютьюбе с его занятиями не позволяет полностью понять, что конкретно методика работы с лошадью включает в себя. В этом, как по мне, ошибка организаторская. Об Анке можно не говорить - о ней все знают, а имя Эмиля Фуста абсолютно ново для страны. Никаких претензий. Здорово, что хоть кто-нибудь к нам заглядывает. Но для того, чтоб говорить "Украина не желает учиться", нужно прежде рассказать, чему её можно научить.
Собственно, в субботу собственными глазами увидим всё. Если понравится - уже будем знать, принимать участие в следующий раз или нет.
-
ПРиехали они втроем, я так поняла с дочкой и женой...
Скажу так: это превый день, сенсации никакой я не ждала, посему увиденное на меня не произвело овным счетом никакого впечатления... Возможно потому, что я не работаю на свободе, возможно потому, что ничего удивительного или ахового я не увидела.... Сам Фуст сказал, что сегодня просто знакомился с лошадью, т.е. говрить, что-то можно будет, как минимум, завтра...
Наблюдали мы два занятия, с Альянсом Поповой получилось хорошо, насколько я могу судить о такой работе... Конь делал все, о чем его просили: подьемы, переходы, перемены направления, остановки, диагональ... Работал на расстоянии... Не прибавлял, не собирал. Понравилась четкость и спокойствия. Команды подавал щелчком пальцев. С этим конем получилось лучше, чем с остальными. Стоит сказать, что конь раньше работался в какой-то подобной системе, т.е. ему было не в новинку...
Следующего просто погонял на возжах, отличие от обычной работы - кожанный трензель... Ничего особенного, лично для меня, не было... обычные возжи, обычная, мягкая работа. Конь гонялся первый раз (на этой базе, во всяком случае его никто не гонял с лета). Тоже спокойно. В галоп не поднимал. (отметили, что у него классная седелка.. :sarcastic:)
Занимался и с частным конем... видели начало... конь не очень обращал внимания на гуру, носился... дальше не смотрели...
В общем, думаю, что сегодняшний день не показателен... посмотрим, что будет завтра...
Советовать приехать не буду, но, мое имхо, можно глянуть для общего развития...
-
Сегодня побывала на окончании семенара а также показательных выступлениях! Лично мне понравилось! Хоть к спорту отношения не имею :hehe:(так что моё мнение сугубо индивидуально и может отличаться от мнения более знающих и понимающих людей).
Эмиль очень приятный мужчина. Мне понравилось, как доходчиво рассказывал и показывал на практике. Очень благодарна, что такие мероприятия есть и проводятся бесплатно) Мне кажется, Украине ещё есть, чему поучиться у запада и хорошо, что такая возможность есть :glad:
Вот несколько фото:
(http://s40.radikal.ru/i089/0902/87/d9b37eadffab.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i139/0902/04/5859291e0fce.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i047.radikal.ru/0902/b1/6390a0e36be2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i168/0902/ef/b9c8c281073d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s54.radikal.ru/i144/0902/64/fb93c8882a1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/0902/7f/e5554e1753b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/0902/7a/9a74c46e68b4.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s46.radikal.ru/i111/0902/df/c04ec2e917b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s59.radikal.ru/i165/0902/f3/453e4dbde449.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/0902/fa/af5a2140118f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i131/0902/69/d9de4c389608.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Обращаю Ваше внимание, что на фото показан дер Танцер - лошадь немецкой селекции, жеребец-производитель, возрастом около 15 лет (плюс-минус), выезжен по программе Средний приз - 2 :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
Мне другое интересно: почему работа на вожжах для многих является прямо-таки откровением? Что в этом особенного? У любого нормального хозяина именно с подобных манипуляций начинается заездка лошади в фаэтон или же таким образом просто вносится некое разнообразие в гоняние на корде. По крайней мере в мои 13 это все было нормальным явлением, и экзотикой считалось как раз незнание подобных вещей.
-
Дофа, но ведь работа на вожжах - это не просто лево-право, вперед-назад, быстрее-медленнее. Это искусство почище выездки высоких уровней: собирать лошадь, сгибать, делать переходы, чувствуя лошадь по сути только руками, без помощи смещения равновесия, подталкивания ногой, пропихивания поясницей и т.д. Так почему бы этому методу работы не быть откровением :)?
-
Простите, но работать на вожжах хорошо (даже отлично) выезженную лошадь, которая неоднократно выступала, тренинговалась по программе СП-2, регулярно работалась на корде на равязке и корде Пессоа... Это конешно - высокое исскуство и откровение для присутствующих... типа, посмотрите - чего я от лошади добился... Угу...
-
Насколько я поняла, что у данной лошади были проблемы со здоровьем! Собирание причиняло ему боль.
После выздоровления, лошадь отказывалась собираться, так как запомнила ту боль... Вот Эмиль и пытался ему мягкими методами показать, что сбор и сгибание перестало быть болезненным...
Затем можно было услышать комментарии Натальи...
-
Дара, а я говорила не о конкретной лошади, я отвечала цитату о работе на вожжах в целом, вы видите в ней что-то о работе данной лошади :)?
Мне другое интересно: почему работа на вожжах для многих является прямо-таки откровением? Что в этом особенного?
А вообще, то что лошадь выезжена под верхом, не говорит совершенно ничего о том, как она будет работать на вожжах и развяки и Пессоа здесь совершенно не при чем :). Вожжи - это совершенно отдельная часть треннинга лошади, о которой индивидуально пишут огромные трактаты и не могу вместить все, что нужно. Поэтому если лошадь раньше на вожжах не работалась, а человек смог ее на них сразу правильно поставить, то отнюдь не маленькая заслуга (я опять таки не говорю о данном случае, ибо я его не видела :) ). Или может лично вы научили работать на вожжах пару десятков лошадей? Тогда возможно в сравнении с вами, это и немного, но для всех остальных это вполне достойный результат :).
-
А в каких целях в нашей стране используют работу на вожжах?
-
bettel
Лично у меня на вожжах работает две лошади. Одна - с двух лет, вторая - с семи лет.
СтАршая лошадь работает пассаж, принимание, пирует.
Ставить на вожжи выезженную лошадь - это элементарно - ровно два занятия (говорю на собственном опыте).
Присутствовала на семинаре - Эмиль показал на вожжах переходы, перемены направления, подобие пассажа, один раз пиаффе и один раз - намек на пиаффе...
Под верхом конь сильно драл голову, показывал периодическое сопротивление резиновому трензелю.
Этой лошади была сделана операция по удалению черпаловидного хряща около полугода назад.
-
Присутствовала на семинаре - Эмиль показал на вожжах переходы, перемены направления, подобие пассажа, один раз пиаффе и один раз - намек на пиаффе...
И он это сделала за одно занятие ;)? То есть даже не пару :). Видя эту лошадь впервые в жизни. Как по мне, это немало, особенно если у коня, действительно, проблемы.
-
bettel
показывал периодическое сопротивление резиновому трензелю
Почему резиновому? Ты ниче не путаешь?
-
bettel
Конь многократно выступал по программе Малый приз и Средний -1, много раз был в призах. операция сделана полгода назад - конь втянут в работу. Минимум один раз Эмиль до сегодняшнего дня с конем работал и ездил верхом (про больше не скажу - не знаю. Вчера занимался с ним точно).
Моя лошадь сносно работала на вожжах на второе занятие (при этом хорошо выезженная лошадь МП, многолетний опыт работы на корде Пессоа и с поджопником...)...
ИМХО, для такой лошади - ничего сложного...
Во всяком случае - показывать такую лошадь в качестве примера - это несколько неккоректно...
Г@р@ж
Кожаному!!! Сории... Сопротивление было явное и очень сильное. Наблюдая эту лошадь многократно на соревнованиях и в тренинге... Сопротивление было не меньше - чем при классической работе... Местами - больше...
-
По моему мнению, Эмиль не пытался научить заниматься на возжах, как чему-то новому и эксклюзивному...
Просто показал, как такие простые методы могут быть применимы и эфективны при данной проблеме :unsure:
-
А мне кажется, что тут только Попова может откомментировать, так как только она может реально оценить дало ли это что-то ее лошади или нет.
Как по мне, то для меня разовые оторванные от тренировочного процесса занятия врядли бы имели смысл.
Имело бы смысл позаниматься, скажем, месяц. Рассказать свои основные проблемы с лошадью, показать видео выступлений, чтобы Фуст сам эти проблемы увидел и выявил еще, возможно, кучу того, о чем не подозреваешь. И чтобы находился он постоянно в клубном манеже и занимался и с другими, чтобы можно было видеть динамику у себя и у других, чтобы можно было всегда спросить, посмотреть как решаются сходные проблемы.
А так че тут скажешь? Зрелищ и фейерверков, конечно, нет. Чудес тоже. Кролики не исчезают в шляпе :sarcastic: К тому же я попала на кусок, где гоняли лошадь на виртуальной корде... Не впечатлило. Наверное, потому что это элементарный уровень, да и проблем в общении со своими лошадьми у меня нет. До тех принципов, которые Фуст показывал при работе на а-ля корде, дошла сама интуитивно.
ИМХО Фуст - это не то, что можно показать и попробовать на нескольких гастрольных занятиях за 3 дня. Это ежедневная рутинная работа, результаты которой уж точно за 3 дня не проявятся. И, в принципе, на эту ежедневную работу у людей профессионально думающих и профессионально интерисующихся и растущих есть свои системы и наработки. Любой успешный и талантливый спортсмен имеет свою систему.
-
Г@р@ж, Dara: + 10.
-
А меня впечатлил семинар. когда сегодня сидела на лекции и слушала, казалось, он рассказывает элементарные вещи. а когда перешел к практике, я кое-что для себя новое открыла... именно мелочи работы на корде. но ведь его "long lining" - это ведь по сути и есть работа на шлее Родриго Пессоа, ведь так? эффект же тот же
-
закомый был, ему тоже понравилось. говрил,что много интересных моментов подмечено. хотя когнда начал рассказывать что именно впринципе всё находила на просторах интернета,но при этом интересно показание этого же на практике.
а про то пиаффе,судя по лицу хозяйки она была оочень удивлена.
-
Когда ошадь опустила голову, хозяйка аж зааплодировала Эмилю :yes: такое приятно чувство, когда оправдываются ожидания :yes:
-
проснулась после поездки(вернулись в Харьков в 3 утра,трасса жуткая) и хочу добавить свой комментарий. понравилось.мне лично потому-что я такого живьем не видела,ролики на ютубе и статьи не передают.нового в этой методе действительно нет,живая демонстрация это хорошо.больше всего понравилась открытость самого Эмиля и его полная расслабленность при общении с лошадьми.все критические замечания которые тут были они справедливы,но я обратила внимание не на результаты работы(за 1-2 дня много не сделаешь), а на принципы.они всем известны,но еще раз повторюсь,что лучше посмотреть в действии.у меня к сожалению умерла видеокамера.надеюсь кто-нибудь выложит ролик с выступлением Эмиля.
-
Дофа, но ведь работа на вожжах - это не просто лево-право, вперед-назад, быстрее-медленнее. Это искусство почище выездки высоких уровней: собирать лошадь, сгибать, делать переходы, чувствуя лошадь по сути только руками, без помощи смещения равновесия, подталкивания ногой, пропихивания поясницей и т.д. Так почему бы этому методу работы не быть откровением :)?
без помощи смещения равновесия, подталкивания ногой, пропихивания поясницей и т.д. - вот это все при работе с лошадью верхом - лишнее (см. Р. Витагес и Венская испанская школа).
В конце концов, Кабир (и не он один) работает прибавки, сокращения и всякое прочее тоже "...без помощи смещения равновесия, подталкивания ногой, пропихивания поясницей и т.д..."
-
подталкивания ногой, пропихивания поясницей [/b] и т.д. - вот это все при работе с лошадью верхом - лишнее
А я не говорила, что оно необоходимо :), но это реалии современной немецкой школы, которая является законодателем конного спорта на текущий момент. О чем говорят куча очень известных конному миру людей. Чтобы не загромождать тему, могу выложить статью товарища Росине о сравнении школы Гериньера, Боше и современного спорта в моем (поэтому слегка корявом) переводе :).
-
Очень любопытно! Выкладывайте h:yes:
-
Вот здесь http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2962.0
-
подталкивания ногой, пропихивания поясницей [/b] и т.д. - вот это все при работе с лошадью верхом - лишнее
А я не говорила, что оно необоходимо :), но это реалии современной немецкой школы, которая является законодателем конного спорта на текущий момент. О чем говорят куча очень известных конному миру людей. Чтобы не загромождать тему, могу выложить статью товарища Росине о сравнении школы Гериньера, Боше и современного спорта в моем (поэтому слегка корявом) переводе :).
Ключевые слова - "на текущий момент". Немцы после войны хорошо прониклись идеей восстать из послевоенной разрухи и вернуть себе былую гегемонию в мире. Результаты методичной работы в этом направлении и видим сейчас. Но также наблюдаем, что в конкуре, к примеру, их хорошо и постоянно теснят англичане и американцы, которые прыгают на сходных с нашими лошадях (высококровных, легких и темпераментных, а то и вовсе на чистокровках). И выезжают своих лошадей по принципиально отличной от немецкой системе при этом.
Более того, тот же Теодореску работал совсем не по ФЕИ-системе, а как раз по классической. Равно как и Бемельманс (хотя этот и не в такой абсолютной чистоте) - со слов Р. Витагеса.
И Балагур на ОИ стал шестым. Моника Теодореску также не последняя всадница на турнирах. И испанская сборная (тренируемая Бемельмансом, на андалузах) - тоже в серебряных призерах на ЧЕ.
Так что, не надо падать ниц перед ФЕИ-выездкой (немцы + голландцы) без веских на то объективных оснований.
Что у них действительно стоит перенять - так это железную методичность в поэтапной и последовательной подготовке коня. То есть, дисциплину всадника и тренера не форсировать лошадь и не работать "по элементам БП" через 6 мес. после заездки.
Любопытно, кстати, что основное отличие "фристайла" Фуста от НХ-шных методик (а это все вестерновые школы), из которых он понадергал свои технические приемы и последовательность упражнений - как раз в том, что он тоже считает, что лошадь надо постоянно "подталкивать и подпихивать" (ФЕИ-стиль), в то время как вестерновые НХ-методики в своей философии ближе как раз к классической школе, включая бошеризм.
-
Спасибо, bettel. Очень познавательно!
..в то время как вестерновые НХ-методики в своей философии ближе как раз к классической школе, включая бошеризм.
Объясняется все просто. Выездка лошади - прикладная часть, а не самоцель. Так было раньше. У кого лучше выезжена лошадь, тот имеет больше шансов выжить на войне. Отсюда все и пляшет. Минимальные воздействия. Много ты навоюешь, если все время нужно пихать лошадь на повод, а еще и повод в одной руке. Вестерн - тоже одна рука.
-
Так что, не надо падать ниц перед ФЕИ-выездкой (немцы + голландцы) без веских на то объективных оснований.
Я надеюсь, это не ко мне :), потому как у меня к спорту прямо противоположное отношение, особенно в том виде, который существует сейчас. Но вопрос в том, что это ОБЩЕПРИНЯТАЯ спортивная модель, то есть на соревнованиях всех уровней в выездке лошадь "держат" ногой, "наталкивают" на повод, "раскачивают" поясницей, загоняют за повод. Если мне кто-то даст ссылку на езду, где всего этого нет, я буду благодарна, так как давно ищу. Поэтому, возвращаясь к началу разговора :), мне очень приятно видеть классическую профессиональную работу на вожжах (это я не о Фусте, а о работе на вожжах вообще)
Опять таки в познавательных целях могу выложить заметку Филиппа Карла в некотором роде о современном пиаффе :), опять таки в моем переводе :).
-
Выкладывай, надо же заниматься самообразованием. А если у человека
хр ну плохо, в общем,с ин.язами?..
-
bettel, выкладывайте все, что перевели! Если не жалко ;)
-
Вот здесь http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2968.0
-
фото и видео отчет показательного выступления Эмиля Фуста можно посмотреть здесь: http://dosug.puls.kiev.ua/active_rest/extreme_news/30366.html
-
Как можно увидеть на предоставленном видео - лошадь как бегала под "чутким руководством" - так и продолжила бегать "без этого руководства"... Как меняла сама направление - так и меняет :sarcastic:
Секрет прост (с) - на видео - не выезженный среднепризный дер Танцер, на видео - молодой, сильношуганны и ничего толком не умеющий Шторм :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
А зачем у Эмиля Ф. веревка в руках?
-
Dara, мне просто интересно, а чего такого грандиозного можно было ожидать от разового показательного семинара? Я восприняла семинар не более, чем ознакомительное занятие. Техника довольно проста, Эмиль не волшебник - невозможно возбужденную лошадь за один раз чему-то толковому научить и заставить ориентироваться на жесты, когда она паникует в ограниченном пространстве, в которое попала впервые.
Простые истины тоже важны. Многие из жестов, которые он предлагает для управления лошадью, я, например, сама для себя открыла во время общения со своим конём. Это как условный рефлекс - тут лошади учат нас. Просто к этому можно идти долго, путем своих собственных проб и ошибок, а можно быстрее - по выстроенной теории.
-
поддерживаю.даже сам Эмиль сказал,что это просто демонстрация принципа,не более того.а все воспринимают увиденное, почему-то как законченную работу.то что со второй лошадью работать и работать было видно невооруженным взглядом.
-
Почему такая реакция у Дары? Мое мнение, потому наверное, что автор темы подавал нам этот семинар как нечто "грандиозное" и то, до чего мне "далеко". Поэтому я тоже думала, раз я такая далекая, наверное приедет чуть ли не волшебник и сделает все, что учасник-клиент пожелает с лошадью. Хотя оказалось, что это обычные нужные вещи, до которых люди сами доходят при работе со своими лошадьми
-
Ultra
Zirinovski
inSpirit
Моя негативная реакция обьясняется очень прсто - для демонстрации своей методики Эмиль выбрал одну из наиболее хорошо выезженных лошадей на Магнате, взрослого обученного жеребца немецкой селекции, находящегося в регулярном тренинге и умеющего работать на вожжах, умеющего собираться, умеющего отлично работать на корде, умеющего отлично ходить под седлом.
Меня возмутило то - что продемонстрировав обученную этому всему лошадь (обученную не ним) - он преподнес это как мастерство своей школы...
не более...
-
В качестве ремарки... Кроме всего вышеописанного Дарой, Танцор лет-так 5 назад под седлом Ю.А. Ковшова делал и пасаж и пиаффе... посему меня крайне удивляет реакция на демонстрацию этих элементов...
невозможно возбужденную лошадь за один раз чему-то толковому научить и заставить ориентироваться на жесты, когда она паникует в ограниченном пространстве, в которое попала впервые.
Совсем не впервые...
-
Поддерживаю Dara.
Что было продемонстрировано? За один раз нечего ожидать? В чем методика отлична от ежедневной работы Ваших тренеров? Чем отличается работа с всадником? Что такое, в конечном итоге, Фристайл?
Dara, мне просто интересно, а чего такого грандиозного можно было ожидать от разового показательного семинара?
Монти Робертс на первом занятии берет проблемную лошадь и с помощью своей метидики Join Up за полчаса ее заезжает.
Монти Робертс молодую лошадь за 20 мин. обучает спокойно заходить в батман без чомбура.
-
эээ... а с моей дилетантской колокольни -
пиаффе на вожжах не впечатлили?
-
Небольшой фоторепортажик с сего события: https://uahorses.com/gallery/thumbnails.php?album=54
-
Что было продемонстрировано? За один раз нечего ожидать? В чем методика отлична от ежедневной работы Ваших тренеров? Чем отличается работа с всадником? Что такое, в конечном итоге, Фристайл?
Монти Робертс на первом занятии берет проблемную лошадь и с помощью своей метидики Join Up за полчаса ее заезжает.
Монти Робертс молодую лошадь за 20 мин. обучает спокойно заходить в батман без чомбура.
Насколько я поняла, Монти Робертс не заезжает лошадь за полчаса. :unsure: За полчаса он проходит с лошадью первый этап в заездке, который и называется Join Up. И после этого этапа результатом является то, что лошадь "дает себя погладить, подходит сама к человеку и ходит за ним, как собачка, хотя бы первые минуты.". Источник: http://filly.msk.ru/articles/horse_ground/monty.htm
к тому же, Фуст не скрывает, что учился у известных мастеров, в том числе и у Монти Робертса. Понятное дело, что он использует полученные знания в своей системе... Это как по мне. :unsure:
На семинаре он рассказывал в том числе про обучение лошади балансу, как показать баланс за 20 минут на примере молодой лошади? Вполне естественно, что он взял опытную лошадь, чтобы продемонстрировать правильные движения. Иначе семинар длился бы как минимум неделю. Все прямо чуда ждали, очевидно.
-
Насколько я поняла, Монти Робертс не заезжает лошадь за полчаса. :unsure.
Заезжает. На одной из его кассет про джойн-ап показана работа с полуторницей - ч/к. За полчаса лошадь приучается к седлу, спокойно берет трензель и позволяет находиться на себе всаднику. Бегает при этом под всадником рысью (без козлов и прочих психов).
С уже испорченной лошадью, возможно, Монти и подольше работает. Оно и понятно: пуганую лошадь гораздо тяжелее (дольше по времени) убедить опять поверить человеку, чем неопытного полуторника.
-
Не дадут мне теперь спокойно спать лавры Фуста, который Эмиль...
Потяну?
2002 год.
Осаживание на свече на вожжах:
(http://content.foto.mail.ru/mail/fylana/1/i-66.jpg)
Моменты укладки:
(http://content.foto.mail.ru/mail/fylana/1/i-27.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/fylana/1/i-62.jpg)
Собссно - свершилось:
(http://content.foto.mail.ru/mail/fylana/1/i-63.jpg)
Свеча:
(http://content.foto.mail.ru/mail/fylana/1/i-25.jpg)
Пыталась остановить ювелирненько:
(http://content.foto.mail.ru/mail/fylana/1/i-406.jpg)
Ну и кривой ИШ на месте. Это самое лучшее, что тогда тогда снялось:
(http://content.foto.mail.ru/mail/fylana/1/i-407.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/fylana/1/i-408.jpg)
Ну... что смогла... :blush:
(за просмотр фото - с каждого по 20 грн. Реквизиты счета - позжее. :tease1: :rolf: :sarcastic: :hehe: )
-
Ой,какие фото прикольные ;) и зачем тогда Эмиля приглашать , если свои таланты не хуже заграничных h:wink :glad: Спасибо Дофина!
-
и всего за 20 гривен!!! :sarcastic:
-
и всего за 20 гривен!!!
:glare: хОма, что-то мы вчера и правда продешевили. Ну ок, останешься без прОцентов. :hehe:
-
но-но.. ни очень та.. я свое уже получила :kopilka:
:off:
-
В качестве ремарки... Кроме всего вышеописанного Дарой, Танцор лет-так 5 назад под седлом Ю.А. Ковшова делал и пасаж и пиаффе... посему меня крайне удивляет реакция на демонстрацию этих элементов...
Вы имели ввиду этого Танцора?
Der Tanzar
темно-гнедой вестфалец 1998 года рождения
отец: Davignon (Donnerhall - Piroshka)
мать: Royal Dream (Figaro - Royalistin).
-
monty
Я не знаю происхождение дер Танцера (если Вы заметили - то я называла эту лошадь именно так). Танцор - так его называли в Украине...
Я давно в конном спорте и сама не раз наблюдала выступления этого жеребца под седлом Олега Ковшова и Саши Ковшова, специально за результатами этой лошади я не следила - поэтому порывшись по своим протоколам - нашла следующее:
2004 г.
Первенство ДЮСШ облсовета ДСО «Колос» - программа "Малый приз" - О. Ковшов на Танцоре - 1 место (при этом светлана Чуйкина на Париже осталась второй :yes:)
Чемпионат Украины по выездке - 2004 - КЮР Среднего приза №1 - Саша Ковшов на Танцоре - 2 место
Челленж-2004 - программа "Малый приз" - Олег Ковшов на Танцоре - 1 место
Дальше надоело искать :yes:
Эти результаты неубедительны?... За один год...
-
(http://pets-pitomcy.ua/images/hourse_99.jpg)
ИМХО отметины совпадают :unsure:
(фото 2004 года)
-
Результаты убедительны.
Дара, спасибо.
-
Если речь идет именно об этом Танцере (по-немецки читается Танцер, т. к. немецкое а с двумя точками сверху (умляут) по-русски читается как Э), то "лет-так 5 назад" Олег Ковшов на ВДНХ ехал на нем езду для молодых лошадей, уровня L. О пассаже и пиаффе речи там не шло. Олег Ковшов и Юрий Ковшов, хоть и родственники, но все же разные люди.
Смеемся с мужем на пару.... :sarcastic:
Танцор на ВДНХ никогда в жизни не был... а уж под седлом Олега Ковшова так точно... Олег какое-то время его работал на Оболони...
Юрий Александрович тоже сидел на этой лошади и отрабатывал элементы: пассаж и пиаффе... в числе прочих...
Dara
Облсовет Олег, может быть ехал, он не помнит, если честно... :sarcastic:
А "Челленж" на Танцоре ехал Саша, а не Олег. В протоколах их все время путали... и продолжаю путать, даже при том, что Олег не выступает... Челленж тогда выиграл Саша, Олег был первым в тесте "В".
-
Значит ошиблась. Удаляю.
-
Dilayla
Я даже спорить не буду :yes:
Меня эта лошадь не очень интересовала - поэтому я ее результаты не отслеживала :yes:
просто глянула в протоколы - и выписала то первое, что нашла...
Облсовет ехал - я тогда за светланой Чуйкиной наблюдала и его тоже запомнила :yes:
Понятно, что Олег намного лучше помнит те езды, которые он ехал, и таки да - в протоколах Челленж-2004 он есть на Амире в тесте В - тоже, кстати, первый :glad:
-
Dara,
Вот про Амира он тоже вспомнил, а Танцор, видать, прошел незамеченным :sarcastic::yes: