Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: mar_i_nka от Июнь 11, 2013, 10:05:36
-
Всем кто имеет отношение к иппотерапии!!!
Мы хотим создать общественную организацию, в которую будет входить каждый кто имеет желание, образование и опыт работы, который соответствует нормам ИТ.
Мы хотим объединить ВСЕХ и создать одну организацию, которая будет способствовать развитию ИТ в Украине и не только)))
Дорогие друзья!!! Для нас важно мнение каждого и мы готовы сотрудничать со всеми кто причастен к ИТ, ЛВЕ, и всем формам связанных реабилитацией с помощью лошадей))
Обсуждаем, пишем пожелания, свои контакты))
Еще пишите на почту mar_i_nka@mail.ru
-
в которую будет входить каждый кто имеет желание, образование и опит работы, который соответствует нормам ИТ.
А в Украине уже есть какие-то нормы? Простите за мой скепсис :glare:
-
)) это очень субъективено, написано)))
Но для того что б они были и создаем общественную организацию, где будут описаны нормы, правила и требования. ;)
-
)) это очень субъективено, написано)))
Но для того что б они были и создаем общественную организацию, где будут описаны нормы, правила и требования. ;)
А-а-а! То есть кто-то готов разработать эти нормы? В стране, где иппотерапия пока еще напоминает ребенка, который учится не то, что ходить, а только держать голову, разрабатываются нормы бега на 100 метров? На всю Украину (!) только один (!) человек имеет научные публикации по иппотерапии, а мы уже говорим о нормах? Об ассоциациях? Кто их будет разрабатывать? В России-то еще не до конца разобрались с этим, а Россия-то от Украины в этом вопросе о-о-ой как далеко вперед ушла. Ассоциация уже создавалась. У Анны Бураго. Создалась? Или "накрылась"? Цель была создать, получить статус национальной, набрав 14 регионов. Брали всех - лишь бы прописка в нужном регионе, будь там хоть покатушник, хоть пьяница-конюх. Я лично спросила, а что, если нет в регионе нужного для регионального представительства иппотерапевтов? На что получила ответ, что лишь бы прописан в регионе - это ведь "просто формальность" :glare:
В общем, мысль моя такова: пока в стране иппотерапия местами смахивает на бизнес, пока в Украине только один-единственный человек ведет научную работу в этой области и достойно представляет страну на конференциях, в том числе за рубежом, пока терапевтические лошади работают по многу часов в день, пока в терапии бродят по совместительству прокатские страдальцы, пока основным критерием лошади является "спокойная, задними ногами в след передних попадает", пока на соревнованиях по паралимпийской "выездке" можно увидеть неправильно поседланную лошадь, пока немалая часть инструкторов по ЛВЕ являются довольно слабыми всадниками и никак не должны работать, если взглянуть на европейские нормы... Так вот, пока у нас существуют такие "пока", до ассоциации мы не доросли. Давайте смотреть правде в глаза. Амбиции есть, но они не обоснованы. Пока это все будет на уровне "кучки единомышленников" с громким названием, которое будет вводить в заблуждение в том числе и родителей несчастных детей. И это громкое название не будет (так как на данном этапе развития иппотерапии в Украине просто не способно) подразумевать никаких гарантий качества работы и компетентности специалистов.
-
Саша, все с чегото начинали и мы начинаем также! вы все правильно пишите, вот только толку мало... Присоединяйтесь к нам, будем вместе думать как с этими " пока" бороться... Мы не скрываем что хотим сделать, приглашаем всех желающих, потом будем обсуждать какие нормы и правила будут у нас в Украине, с нами будут сотрудничать и Россия и Польша и Грузия!!! Это не мало!!! У них иппотерапия уже давно и они нам помогут! Обещали))
На Украине сложилась нездоровая конкуренция вокруг иппотерапии... Мы хотим объединить усилия, чтоб не было как в балладе " лебедь, рак и щука". Ведь мы занимаемся общим делом: реабилитацией детей и взрослых!!!
По поводу Ани Гураго я не буду ничего говорить, мы ее тоже приглашаем))но если у нее не получилось, это еще не значит что у нас не получиться!
Мы все умеем красиво говорить и рассказывать, но пора что то делать и только по этому создается ассоциация! Присоединяйтесь! Будем вместе реализовывать планы!
-
будем вместе думать как с этими " пока" бороться...
Я об этом немало думала. В условиях нашей страны эта идея утопична. Слишком большие вложения. Да и вообще слишком много "НО". Поэтому я ни с кем не объединяюсь в "кружки по интересам", так как это все сведется к рассуждениям есть ли жизнь на Марсе о тяжелой судьбе украинской иппотерапии и/или к, пардон, срачу :glare: Те нормы, которые должны быть и которые логичны - они экономически не выгодны. Никто не в состоянии их придерживаться, не имея дохода извне, так как гос. поддержка у нас слабовата :glare: Нужно минимум несколько лет (и то при условии, что сейчас все дружно дадут торжественное обещание работать честно, бескорыстно и по правилам :pioneer: ), прежде, чем мы сможем сказать, что этот маленький ребенок - украинская иппотерапия - уже научилась держать голову и даже стоять, держась за манежик :) Разработка критериев - это тоже штука долгая и недешевая, так как бесплатно и качкственно это никто делать не возьмется, а "кучка единомышленников" это сделать не в состоянии, иначе это будут очень субъективные "нормы" под весьма сомнительный уровень. Это огромный пласт работы. Это научные исследования, это защищенные диссертации, это тесное сотрудничество с профессионалами в разных областях, это принятие норм и их отметание и поиск, поиск, поиск. Пока те нормы, которые я вижу по Украине, ни в какие ворота не лезут. И никто, кто этих "норм" придерживается, логически обосновать эти "нормы" не сможет. Вот, например, обоснуйте логически, ориентируясь на лошадь, а не на экономическую целесообразность, почему принято считать, что терапевтическая лошадь работает 4 часа ежедневно?
На Украине сложилась нездоровая конкуренция вокруг иппотерапии... Мы хотим объединить усилия, что б не было как в балладе " лебедь, рак и щука".
Господи, ну какая тут "нездоровая конкуренция"? Обычный передел рынка и попытки монополизировать этот самый рынок :sarcastic: А-ля "лихие 90-е" от иппотерапии :sarcastic: И в этой "нездоровой конкуренции" можно разглядеть, кто чем дышит :) Кто за "бабло" - тот и "конкурирует". А кто за идею - тот работает и делает свое дело. Кому-то, например, не стесняется брать по 200 грн за полчаса и придерживается сомнительных "норм" :glare: Кто-то не стесняется брать приличную сумму за занятия, но катает на лошадях, которые еще и в прокате работают и тоже приносят хозяевам деньги :glare:
П.С. В свете вышеизложенного я сижу в лесу, делаю все возможное, чтобы заниматься качественно и делаю это бесплатно. Я ни с кем не конкурирую. Я сама по себе девочка :) Своя собственная :) А "сбиваться в стаю" пока желания нет.
Ассоциация нужна, когда наберется достаточное количество сильных специалистов в какой-либо области. А пока, повторюсь, рано. Это все равно, что, например, у меня есть упряжная лошадь, которая неплохо таскает телегу. И у "единомышленников" в селе тоже упряжные лошади есть. И вот мы всем селом всерьез задумает создать Ассоциацию Драйвинга :hehe: Или, например, у кого-то лошадь умеет "делать голову красиво" - очень на сбор похоже :) А кто-то может заставить лошадь "делать голову очень красиво" с помощью волшебной веревочки - шпрунта. О выездке представление смутное, опыта не наработано, тренеров нет, но будем создавать Ассоциацию Выездки. Звучит-то как! Сначала нужно научиться самим, научить лошадей, а потом уже претендовать на Ассоциацию. Ибо, повторюсь, ассоциация иппотерапии - это союз профессионалов. В противном случае, это профанация. Начинаать надо не с громкого названия, а с саморазвития и выхода на определенный уровень.
-
В Украине не много, но достаточно опытных специалистов, это Рома Пополитов, Ветер Перемен, и очень много центров где занимаются также иппотерапией, еще больше частных лиц, которые тоже занимаются иппотерапией и могут открыто похвастаться результатами, ведь на самом деле это важно!!!
Мы готовы для создания ассоциации!!!
А по поводу финансового вопроса, его поднимать еще рано... и не в такой форме))
Спасибо Саша за ценную информацию с интересными аллегориями, но конечно лучше бы вы присоединились к нам, еще одним единомышленником стало б больше, нам такие люди нужны!!!)) я думаю и вам было бы интересно)))
мы всем предлагаем, говорим открыто и нечего не скрываем чтоб потом не было такого -"а мы не знали! "
Мы делаем ассоциацию, это вопрос времени, и надеемся у нас все получиться! Будем рады всем откликнувшимся)))
-
Мы готовы для создания ассоциации!!!
А по поводу финансового вопроса, его поднимать еще рано...
Две абсолютно противоречивых фразы. Для ассоциации готовы, а финансовый вопрос поднимать рано. Дом, который строится с крыши и при этом без средств на стройматериалы и зарплату строителям, увы, обречен :glare: Вот смотрите, сейчас мы с Вами дискутируем всего лишь по одному вопросу - целесообразность ассоциации именно сейчас. И уже есть "пока" и "но". Когда начнется разработка норм, то будет в 10 раз больше вопросов по каждому пункту. Чем глубже копаем, тем больше нюансов. Поэтому я и считаю, что рано. Очень рано. Что мешает на данном этапе просто общаться, не создавая пока никаких ассоциаций? Развиваться вместе, делиться мнениями, проводить конференции, пусть и не сильно научные, но хотя бы в формате обмена опытом и совместного поиска? Ассоциация - это громкая заявка. И огромная ответственность. Создав ее на данном этапе можно, пардон, обо**аться не только на всю Украину, но и за ее пределы это все вылезет. Она - ассоциация - будет, но когда придет время. К чему торопиться (ну если конечно же скрытой целью не является та самая пресловутая "монополизация рынка")?
В Украине не много, но достаточно опытных специалистов, это Рома Пополитов, Ветер Перемен, и очень много центров где занимаются также иппотерапией, еще больше частных лиц, которые тоже занимаются иппотерапией и могут открыто похвастаться результатами, ведь на самом деле это важно!!!
Ага. А научные исследования только у Пополитова. Это много? Это неприлично мало! Открыто хвастаться результатами можно. Но среди профессионалов принято своими результатами хвастаться в виде публикаций и выступлений на конференциях. Также, например, как среди спортсменов принято показывать свой уровень на соревнованиях. А в Украине организуй сейчас научную конференцию по иппотерапии с участием только украинских иппотерапевтов - и что это будет? Бенефис Ромы Пополитова. Для серьезной ассоциации в каждом регионе должен быть свой "Рома Пополитов", который будет и практиковать, и исследованиями заниматься, и на конференциях не ударять в грязь лицом. В каждом регионе должна быть сильная команда специалистов в различных областях, имеющих отношение к иппотерапии. Смотрите, сколько раз на форуме поднимался вопрос о целесообразности ежедневных занятий с ребенком 2 раза в день. Кто-нибудь на него ответил? Научно обосновал? Или в одном из предыдущих постов я спросила, чем обоснована ежедневная работа лошадей по 4 часа, и что? Кто-то это сейчас обоснует? В России вышла статья по поводу того, сколько рекомендовано работать лошади и почему. Обоснованная. У меня есть свое мнение по этому поводу и я его могу обосновать. А смогут ли логически (не экономически) обосновать работу лошади по 4 часа и больше 100% тех людей, у которых лошади работают в таком режиме? Смогут ли 100% практикующих иппотерапевтов продемонстрировать достойный уровень ВЕ и теоретических знаний о лошадях? Ассоциация - это не игрушки и не трёп. Ассоциация должна гарантировать качество работы каждого своего члена и отвечать за работу каждого своего члена. На сегодняшний день это невозможно.
Я -ЗА развитие иппотерапии с появлением на определенном этапе соответствующей организации. Я - ЗА профессионализм. Но против профанации. Надеюсь, что мои критические и, порой, жесткие сообщения в данной теме только на пользу и помогут реально взглянуть на некоторые вопросы, дав пищу для размышлений.
-
среди профессионалов принято своими результатами хвастаться в виде публикаций и выступлений на конференциях. .
спорный вопрос, я знаю огромное колличество профессионалов ( не иппотерапевтов), которые просто работают, отлично работают, и не имеют времени на диссертации, научные статьи и публикации! и наоборот : люди имеющие научные звания - как практики - полный ноль!
профессионал - это человек дающий постоянный положительный результат своей работы! моё ИМХО!!!!
-
я знаю огромное колличество профессионалов ( не иппотерапевтов), которые просто работают, отлично работают, и не имеют времени на диссертации, научные статьи и публикации! и наоборот : люди имеющие научные звания - как практики - полный ноль!
профессионал - это человек дающий постоянный положительный результат своей работы! моё ИМХО!!!!
Я тоже знаю :) Но результат должен быть объективным и зафиксированным документально, а не из серии "маме и папе показалось, что стало лучше". В случае с иппотерапией, результат должен фиксировать врач, который ведет ребенка. Причем не однократно, а с определенной периодичностью. Отслеживать динамику. И, кстати, о результатах своей работы инструктор ЛВЕ вполне может доложить на конференции, опираясь на данные врача. Или сам врач может сделать доклад. Можно отлично работать, не имея научной степени, но посещать конференции по своей специальности обязан каждый специалист :yes: А уж в условиях становления какого-либо направления, когда еще очень много спорных вопросов, каждый "постоянный положительный результат" должен быть рассмотрен вдвойне пристально. Ибо мы еще в плане иппотерапии "идем по минному полю" - очень легко ошибиться и серьезно накосячить. Слишком мало опыта. Слишком молода украинская иппотерапия. Есть подвижки, есть желание, но всему свое время :yes:
-
для наших, доморощенных, украинских ипАтерОпевтов, не накосячить - уже положительный результат! это бесспорно!
но, всё таки, далеко не у всех есть время и возможность (кстати не всегда материальная) мотаться по конференциям!!!
-
В Николаеве, каждый год, на протяжении уже 4х лет проходят такие конференции и вас Саша, туда приглашали!
Все кто обучался в Николаеве может показать достойный уровень знаний и уровень езды)) на самом курсе подниматься вопросы о насущных темах, и самых разнообразных! Постоянно новые лекторы и много необходимой информации. Каждый день практика с детьми с особыми потребностями и после такой школы, выходишь уже с опытом и навыками работы, которые базируются на научных исследованиях самых про двинутых стран: Польши, Грузии, России!
Саша вы все правильно пишите!!! Вот только многово незнаете о уровне знаний других)) по поводу научных обоснования, так их масса! Кто ищет всегда найдет))
-
для наших, доморощенных, украинских ипАтерОпевтов, не накосячить - уже положительный результат! это бесспорно!
но, всё таки, далеко не у всех есть время и возможность (кстати не всегда материальная) мотаться по конференциям!!!
Не нужно всех под одну гребенку!!! Я знаю много доморощеных иппотерапевтов( это конечно громко сказано), которые помогают, зная даже минимум, но имея ОГРОМНОЕ желание и любовь к деткам с особенными потребностями!
-
ну, вообщето, не всех, и не под одну!!!
я говорю о тех, кто работает с особыми детьми не имея ни малейшего представления ни о тб, ни о подборе лошади, не зная ни показаний, не противопоказаний и тд, и тп., и называет себя при этом громким словом ипАтерОпевт!!! а таких, к сожалению, преобладающее большинство!!! при таких составляющих, не навредить ребёнку - это уже достижение, даже чудо!
п.с. человек не имеющий специального образования, не имеет права работать с людьми с ограниченными способностями!!!!
вы же не доверите проводить операцию человеку без мед образования, но имеющего скальпель! так почему же, почти каждый кто работает с лошадьми (и пусть даже очень сильно любит детей), считает допустимым браться за работу, требующую наличие огромной теоретической и практической базы????
-
Конечно без теории и практики работать опасно! Вот и поэтому создается ассоциация, что бы были адреса и контакты людей обученых и проверенных , которые состоят в ассоциации, к ним обращаться нестрашно.. А вот к дедушке Васе, который держыт лошадку храмую, но спокойную опасно!!!
Или: вот там- то, есть конюшня, а нам врачь сказал, что нужно заниматься ИТ! Там есть лошадки и девочка, которая красиво ездит на них, чуть-чуть курит и лицо у нее за пухлое, но врачь сказал что поможет! - многие родители не зная, что такое ИТ, идут к дедушке или девочке, от безысходности! Но когда будет создан сайт ассоциации, а не какой то другой! На нем будет информация и контакты, а так же "черный список"( к примеру) и у родителей будет выбор к кому обращаться!
У ассоциации есть имя и будет авторитет, мы хотим что бы в ассоциации были люди, образованные с опытом работы! Имели принципы и правила, которые приоритетны, как для детей так и для лошадей! Тем более нам помогут более опытные "товарищи" с Польши, Грузии и России))
-
так почему же, почти каждый кто работает с лошадьми (и пусть даже очень сильно любит детей), считает допустимым браться за работу, требующую наличие огромной теоретической и практической базы????
Потому что его гордость распирает от того, как он бескорыстно помогает больному. И такому человеку не вдолбишь, что он может только навредить. Потому что родители кланяются и благодарят, кланяются и благодарят (потому что сами не знают, что такое иппотерапия, но свято верят, что поможет).
Боюсь, что таких жалостливых иппотерапевтов никакими ассоциациями не искоренишь. Я вот задумалась: это ж сколько труда-денег надо вложить, чтобы только довести до сведения общественности (в каждом городе страны!), что есть на самом деле настоящая иппотерапия! :8):
-
Это один из этапов, развития и папуляризации ИТ, над этим нужно трудиться, а не говорить, что тяжело и дорого, и вообще нестоит заниматься...
Дорогу осилит идущий!!!
-
В Николаеве, каждый год, на протяжении уже 4х лет проходят такие конференции
Не путайте конференцию и обучающий семинар. Это разные мероприятия.
Все кто обучался в Николаеве может показать достойный уровень знаний и уровень езды))
Вашими бы устами, Марина, мёд пить :) Но, к сожалению, Вы очень глубоко заблуждаетесь. Не все так радужно и примеров масса. Я не спорю, что есть положительные примеры, но есть и отрицательные. И их, увы, немало. Также нужно признать, что на сегодняшний день в Украине система (если уместно так сказать) подготовки специалистов по ЛВЕ очень несовершенна и требует серьезных доработок. Это я Вам говорю, как человек, 15 лет проработавший в системе образования. Более того, серьезные дела (а создание ассоциации - это серьезное дело) надо делать с холодным, трезвым рассудком, умея видеть и признавать очевидные недостатки. Только так возможно развитие. А не в "розовых очках" и безоблачном состоянии эйфории и жажды деятельности, которое больше смахивает на гипоманиакальное состояние :glare: Так недолго и "дров наломать".
Каждый день практика с детьми с особыми потребностями и после такой школы, выходишь уже с опытом и навыками работы, которые базируются на научных исследованиях самых про двинутых стран: Польши, Грузии, России!
Ну да, за неделю уже и опыт, и навыки. А про "самые продвинутые страны" - так еще есть и Германия, и Австрия, и США :yes: У тех же немцев серьезных исследований хватает :) И нормативы очень строгие. "Шаг влево-шаг вправо = побег". Введя такие нормативы у нас, всю украинскую иппотерапию можно было бы упокоить с миром :glare:
Тем более нам помогут более опытные "товарищи" с Польши, Грузии и России))
"Заграница нам поможет!" Прямо по Ильфу и Петрову :glare: Только вот делать ассоциацию, надеясь на чужую помощь вообще не вижу смысла. "Опытные товарищи" за нас не создадут стройную, грамотную систему. Не пройдут за нас наш путь и не пронесут нас на руках. Не вставят нам свои мозги и не будут за нас работать. Мы можем помочь себе только сами. Надеяться на себя, идти по своей дороге своими ногами и жить своим умом - это признак сильного и успешного. А жить в "розовых очках" и надеяться на товарищей - ну что ж... Jedem das Seine :pardon: Каждому свое :pardon:
-
Ну да, за неделю уже и опыт, и навыки. А про "самые продвинутые страны" - так еще есть и Германия, и Австрия, и США :yes: У тех же немцев серьезных исследований хватает :) И нормативы очень строгие. "Шаг влево-шаг вправо = побег". Введя такие нормативы у нас, всю украинскую иппотерапию можно было бы упокоить с миром :glare:
а лично мне очень импонируют европейские нормы! почему бы не равняться на лучших!!! :yes:
-
а лично мне очень импонируют европейские нормы! почему бы не равняться на лучших!!!
И мне импонируют :yes: Требования к уровню ВЕ инструкторов очень разумные :yes: А еще местами есть очень классная штука - сертификация лошадей :) Там "просто спокойная лошадка" не проканает. Я видела, какие лошади в одном из приличных иппотерапевтических заведений в Словакии. Что тут сказать... Я тоже так хочу :max:
-
да уж, система отбора и подготовки лошадей, мечта!!! а материальная база, а квалификация специалистов :() :() :()
для нашей страны это, к сожалению, из разряда научно - популярной фантастики!!!
-
Я не специалист в данной теме, а так, интересующийся (сочувствующий :hehe:) человек.
Но мне интересно, вот как вы будете принимать людей в свои ряды, если они - просто прокат, зарабатывающий на больных человеках. Будете требовать, чтобы они перестроились? Или будете брать всех в надежде, что со временем их замучает совесть и они исправятся?
А что делать с теми, кто не захочет подстраиваться под новые правила?
А еще у нас, например, в Донецке есть известный медик-изобретатель, который еще хочет заниматься и иппотерапией (уже занимается). А вот если такие люди не захотят подстраиваться под нормативы и будут гнуть свою линию, прикрываясь своей фамилией?
И куда девать рысаков, купленных по дешевке для занятий, если они не впишутся в нормы лечебной лошади?
-
И куда девать рысаков, купленных по дешевке для занятий, если они не впишутся в нормы лечебной лошади?
лошади, конечно, ни в чем не виноваты, но нормы подбора и подготовки "лечебных" лошадей тоже не просто так были введены!!!
вот мне интересно, Вы пойдете в тренажёрный зал, где все тренажёры куплены "по дешевке, на барахолке", ну или в спа с дешёвой косметикой??? ляжете на операцию (не дай Бог) к хирургу без мед образования, который оперирует в гараже, на хромом столе, тупым скальпелем???
-
PROSTO Я, да я не возмущаюсь. Я спрашиваю. Как применить нормы к нашим реалиям?
-
Выскажу свое личное мнение. Извините, но прозвучит скепсис. Полномочия у ассоциации в рамках нашего законодательства крайне мизерны. Распоряжения и правила, выработанные в ассоциации постольку-поскольку будут обязательны для членов ассоциации с максимально возможными санкциями для нарушителя – исключение из членов ассоциации и не более. Не стоит преувеличивать ее роль. Ассоциация, как, впрочем, и любое физическое или юридическое лицо, может обращаться в органы власти с предложением разработать/принять какой-либо нормативно-правовой акт. Документы об образовании/аттестации/сертификации, выданные ассоциацией, не будут нести абсолютно никаких правовых последствий и преференций для получателей таковых, если не удастся (а с 99% вероятностью-не удастся) получить лицензию на оказание такой образовательной услуги т.к. ассоциация в принципе не является учебным заведением и по еще ряду скучных юридических причин.
Тут же подтягиваются проблемы и с отсутствием такой профессии. И еще очень болезненный вопрос, на который не отвечают компетентные органы: считается ли иппотерапия все-же частью медицинской практики и какими разрешительными документами она должна подкрепляться (в т.ч. и по образованию персонала). Мы обращались в Минздрав по этому поводу – ответа нет, сейчас в «Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва» написали, пока ждем …
Резюме: на данном этапе развития иппотерапии считаю создание ассоциации нецелесообразным.
-
Полностью согласна с мнением тех, кто считает,что еще рано. Честно говоря, читая восторженные воззвания Марины, невольно обращаешь внимание на уровень грамотности, правописания. Если это и есть представитель будущей организации, то складывается не самое благоприятное мнение об уровне грамотности остальных, кто делегировал этого пресс-секретаря. Что касается дороговизны участия в конференции, то замечу, что не обязательно быть реальным участником, можно и просто направить публикации на конференцию. А этого почему-то не происходит. Значит, дело не в средствах, а в отсутствии уверенности в том, что Ваш материал не опрокинет блестящую Вашу репутацию, Вами же и созданную себе любимым. В этом отношении Роман Пополитов явно комфортно себя чувствует и выглядит. Лично для меня. Общаясь недавно с российскими конниками, приятно была удивлена их лестными отзывами в сторону Пополитова. Конференция в Питере дала присутствующим понять, что он в своей специализации более чем компетентен. Лично я с ним не знакома и не уверена, что мне это нужно. Но приятно осознавать, что перспектива у украинской иппотерапии есть, пока такие люди трудятся на ее благо.
-
Я тоже считаю, что время Украинской ассоциации иппотерапии еще не пришло. Создание оной будет не просто профанацией, - вступление в подобную организацию будет напоминать покупку индульгенции для "иппотерапевтов" со "спокойной лошадкой", предпринимательской жилкой, и бумажкой о посещении обучающего семинара в кармане.Вам не будет стыдно перед мировой научной общественностью за члена ассоциации - бухгалтера Таню, посетившую Николаевский семинар и получившую вожделенную "бумажку", не знающую разницы между кифозом и сколиозом, контрактурой и параличем, но, зато, желающую "делать иппотерапию"? Ведь, правда же, трудно представить, что в Ассоциацию врачей Украины возьмут человека, который купил анатомический атлас, скальпель и фонендоскоп.
mar_i_nka , если уж так хочется заявлять о себе на всю страну - создайте клуб по интересам. Здесь уже столько раз ( и не только мной, заметьте) поднимался вопрос про обоснование метода организации занятий "Ветра перемен" - 2 раза в день/10 дней подряд - и до сих пор нет ответа, а вы говорите о "разработке норм и правил". Меня лично ужасает перспектива создания подобных норм, опирающихся, по всей видимости, только на материальную выгоду.
sasha_kh, я полностью поддерживаю твое мнение. Но хотела бы заметить, что об "украинской" иппотерапии и речи быть не может, так как ее попросту быть еще не может. Корректнее говорить - "иппотерапия в Украине". До появления "украинской иппотерапии" должны быть пройдены определенные этапы (становление педагогического мастерства):
1. Этап простейшего копирования полученных знаний и умений (етап найпростішого відтворення, укр.). Специалисты с УЖЕ крепкой теоретической и начальной практической базой (врачи, реабилитологи, психологи) получают специфические ЗУН и применяют их на практике.
2. Этап свободного владения знаниями, умениями и навыками.
3. Этап педагогического творчества. Когда опыт применения чужого опыта (простите за тавтологию) позволяет рационально использовать специфические ЗУН, адаптировать их по необходимости, искать новые пути решения задач, совершенствовать и создавать новые методики работы. Только на третьем этапе и появляются такие необходимые для науки конференции, исследования, "круглые столы" и т.д.
У нас же, к сожалению, "специалисты" сразу пытаются перейти к третьему этапу и начинают "вытворять" :madgirl: не имея ни теоретической базы, ни практического (своего и чужого) опыта.
К тому же, для того, чтобы появилась украинская иппотерапия, нужна заинтересованность государства. (Позже могу дописать, почему без государства не обойтись, так как дело не только в отсутствии профессии "иппотерапевт")
В общем, повторюсь - мое мнение, что для создания Украинской ассоциации иппотерапевтов нет веских оснований. Ведь настоящих специалистов, которые могли бы туда вступить, можно на пальцах пересчитать.
-
Я тоже считаю, что время Украинской ассоциации иппотерапии еще не пришло. Создание оной будет не просто профанацией, - вступление в подобную организацию будет напоминать покупку индульгенции для "иппотерапевтов" со "спокойной лошадкой", предпринимательской жилкой, и бумажкой о посещении обучающего семинара в кармане.Вам не будет стыдно перед мировой научной общественностью за члена ассоциации - бухгалтера Таню, посетившую Николаевский семинар и получившую вожделенную "бумажку", не знающую разницы между кифозом и сколиозом, контрактурой и параличем, но, зато, желающую "делать иппотерапию"? Ведь, правда же, трудно представить, что в Ассоциацию врачей Украины возьмут человека, который купил анатомический атлас, скальпель и фонендоскоп.
mar_i_nka , если уж так хочется заявлять о себе на всю страну - создайте клуб по интересам. Здесь уже столько раз ( и не только мной, заметьте) поднимался вопрос про обоснование метода организации занятий "Ветра перемен" - 2 раза в день/10 дней подряд - и до сих пор нет ответа, а вы говорите о "разработке норм и правил". Меня лично ужасает перспектива создания подобных норм, опирающихся, по всей видимости, только на материальную выгоду.
sasha_kh, я полностью поддерживаю твое мнение. Но хотела бы заметить, что об "украинской" иппотерапии и речи быть не может, так как ее попросту быть еще не может. Корректнее говорить - "иппотерапия в Украине". До появления "украинской иппотерапии" должны быть пройдены определенные этапы (становление педагогического мастерства):
1. Этап простейшего копирования полученных знаний и умений (етап найпростішого відтворення, укр.). Специалисты с УЖЕ крепкой теоретической и начальной практической базой (врачи, реабилитологи, психологи) получают специфические ЗУН и применяют их на практике.
2. Этап свободного владения знаниями, умениями и навыками.
3. Этап педагогического творчества. Когда опыт применения чужого опыта (простите за тавтологию) позволяет рационально использовать специфические ЗУН, адаптировать их по необходимости, искать новые пути решения задач, совершенствовать и создавать новые методики работы. Только на третьем этапе и появляются такие необходимые для науки конференции, исследования, "круглые столы" и т.д.
У нас же, к сожалению, "специалисты" сразу пытаются перейти к третьему этапу и начинают "вытворять" :madgirl: не имея ни теоретической базы, ни практического (своего и чужого) опыта.
К тому же, для того, чтобы появилась украинская иппотерапия, нужна заинтересованность государства. (Позже могу дописать, почему без государства не обойтись, так как дело не только в отсутствии профессии "иппотерапевт")
В общем, повторюсь - мое мнение, что для создания Украинской ассоциации иппотерапевтов нет веских оснований. Ведь настоящих специалистов, которые могли бы туда вступить, можно на пальцах пересчитать.
Ай, как хорошо сказано! От меня жирнющий плюс :)
П.С. Отдельное спасибо за экскурс в педагогику - ностальгия по училищу и универу накатила :) А когда увидела аббревиатуру "ЗУН" (знания, умения, навыки) - так вообще сердце чаще застучало :) Будто опять на лекции по педагогике сижу :) Кстати, не помешало бы изучение основ педагогики при обучении иппотерапевтов. Равно как и психологии. Но, увы, за неделю даже основы не осилишь - нельзя, пардон, впихнуть невпихуемое. А длительные курсы с настоящими экзаменами по теории и практике у нас пока невозможны в силу того, что мы еще и первый этап становления педагогического мастерства толком "ниасилили" :glare:
-
Лично мое мнение, что это безтолковое дело, оно то хорошее начало, но начинать то в нашей стране безполезно...у нас никакие законы то не действуют, и приходиться пологаться только на совесть каждого коневладельца, но увы у многих совести просто...НЕТ :8):
вот создали какое то сообщество по защете лошаде, я не спорю идея то благая, но все заключаеться в сборе средств на выкуп с мяса, опять же тоже благое дело, но если они защитники то какого столько горе коневладельцев до смерти мучают лошадей... :shut:
-
Хотела отделаться плюсами в репутацию выше отписавшихся (Саша, +100, но видите ли пыл.. :)), то таки скажу:
В данный момент некая бизнесвумен Маргарита Сичкарь строит крупный комплекс анималотерапии. Иппотерапия тоже там представлена. В том числе, туда закупается конструкция, которая садит пациента (не хочу говорить "больного" :max:) на лошадь. И наверняка стоит вопрос в подборе персонала, терапевтов. Которых, собственно, или нет, или не так много, чтобы можно было выбрать наверняка специалиста.
Быть может, Ассоциация как раз таки позволит хотя бы выявить специалистов?
Но для этого Ассоциация должна быть создана толково. Естественно :sarcastic:. С течением времени отсеются фальшивые иппо- теоретики и практики. А те, кто стремится к знаниям, получат возможность приобрести эти знания, завязать нужные контакты.
Говоря в целом, я ЗА обсуждение этого вопроса, этой темы. Быть может, лет через 10 будет *вымучен* вариант функционирования Ассоциации. Да, европейский опыт нужен. А как этот опыт отобразится в реалиях отечественных? :max:
Надо бы выяснить в переговорах до запятой все нюансы создания и функционирования - проблем, перспективы, взгляды, мнения, потребность, метОды, образование-педагогика etc. А касаемо финансовой стороны, как вариант, я выше говорила: есть по крайней мере один первый шаг, есть инвестор.
К тому же, многие не осведомлены что есть суть иппотерапия... Хотя бы светлую миссию нести информацию в массы, Ассоциация могла бы осилить. Грамотную информацию грамотно подавать.
-
Но это только в том случае, если бы в самой Ассоциации были толковые специалисты, способные выявить настоящих профи и не поддаться искушению протолкнуть в перспективный проект кого-нибудь своего. Самый современный комплекс - это еще не гарантия, что в нем будут работать истинные специалисты. Вы же сами понимаете, туда будут пытаться пробраться все кому не лень.
-
Да, я тоже об этом.
В светлых мечтах, грамотно созданная Ассоциация обеспечит наличие действительно специалистов. А пока, скорее всего, будут приглашаться иностранные иппологи (слово хоть правильное? иппотерапевты :)) или пойдет конвейер "лошадкиных тренИров, которые лечат".
Пока что, обсуждая, повторюсь, было бы неплохо хотя бы выявить иппотерапевтов (кроме Саши. Я пока кроме неё не знаю кто из форумчан занимается этим направлением).
И еще. Как теоретически я вижу "отсеивание" специалистов :sarcastic:. Допустим, есть Ассоциация. Ассоциация создает Реестр, куда записываются все те, кто назвал себя(!) иппотерапевтом. Далее контрольная работа (проверка, тестирования, будь що :)) - и отсеиваются все те, кто обманул и на самом деле не иппотерапевт или еще не дорос. Т.е. иппотерапевтишка такой :sarcastic:. И если последний хочет действительно быть специалистом, ему дается шанс повысить квалификацию или даже просто хотя бы приобрести квалификацию. И тем, кто остался в Реестре, и тем, кто будет в Реестре Будущих Иппотерапевтов, можно для поднятия уровня собственной значимости понараздавать грамот-дипломов-лицензий и партийных билетов. Далее корпоративное мероприятие по случаю официального вхождения в ряды иппотерапевтической Ассоциации и вперед, практиковать во благо населения! :)
-
А пока, скорее всего, будут приглашаться иностранные иппологи (слово хоть правильное? иппотерапевты
Это самый безболезненный вариант, кстати. Только ориентироваться на Европу в таком случае будет разумнее. И не только на Восточную Европу. Все остальные варианты - поле непаханное для злоупотреблений. Будут проталкиваться нормативы, которые выгодны экономически. Уже проталкиваются. Не секрет, что на одних курсах учат работать 10 дней подряд дважды в день. DreamWay (грамотный очень человек, кстати, хороший специалист, вот уж воистину ответственный и думающий) об этом тоже упоминала. На вопрос о целесообразности ответа нет, а вот экономически это очень выгодно. Да и клиентов привлекает - зачем приезжать надолго на реабилитацию и заниматься с разумной периодичностью? Это и родителям детей невыгодно. А вот на 10 дней ударными темпами - всех устраивает. Иппотерапевты деньги получили, родители галочку поставили, а то, что стойкого результата при таком режиме быть не может - да и Бог с ним. Все довольны, всех все устраивает. На курсах слушателям предлагается такая же модель и распространяется такой подход с бешеной скоростью. Кто-то ради денег так работает, кто-то по дури, потому что так научили и сказали что так надо. Почему? Так надо! Поскольку таких очень много, а тех, кого много - их слышнее, то нормы будут проталкиваться именно такие. И будет кучка "идейных борцов" - этаких "городских сумасшедших", которые будут стараться работать правильно, но их никто не услышит из-за их малого количества. Есть в Украине специалисты. Хорошие, грамотные, преданные своему делу, думающие. Есть. Но меньше, чем хотелось бы. Иногда смотрю некоторые объявления, где иппотерапия предлагается (недавно, кстати. на форуме увидела одну из тем) - так грустно становится. Фотографии, где на лошадь даже уздечка надета неправильно, фотографии с ребенком на шее лошади, который сидит на жесткой передней луке седла, а в седле удобно расположилась инструктор. Коновода нет, страхующих нет. Но на сайте сканы сертификатов и трогательная статья о том, что голос иппотерапевта - один из показателей профессионализма. Пишешь ребятам под фотографиями, что, мол, вы бы убрали их, они неудачные, мягко говоря - комменты удаляют и упрямо продолжают их использовать в рекламе дальше. Мол, мы лучше знаем. Это один из примеров. Один из. Повторюсь, правильная работа невыгодна и без поддержки государства и/или спонсоров трудноосуществима, поэтому до тех пор, пока не будет соответствующих законов и финансирования, нормы будут соответствующие. Единственный выход - организация семинаров с участием зарубежных специалистов. Да и то, выход-то относительный, так как недельный семинар - маловато в ситуации, когда нет крепких базовых знаний. Поехать на стажировку за границу надолго не каждый себе может позволить. Замкнутый круг. Не так сложно мне видится разработать долгосрочную программу подготовки иппотерапевтов, но тут опять незаинтересованность государства, отсутствие финансирования. И опять по кругу. Так что ассоциация иппотерапии в Украине на данном этапе развития этой самой терапии - это не ассоциация, а "профанация иппотерапии". Всеукраинская профанация иппотерапии. Слепые будут вести слепых.
Вот на днях мне ВКонтакте кинули выдержки из дневника "иппотерапеффта". Там и интервью, и просто выдержки. Предлагаю вашему вниманию.
"Не страшно, что упадут, повредят что-нибудь? Такая ответственность - ведь больные!
Падают..а без этого никуда..лошадь - повышенной опасности животное. И по-этому заключаю с родителями оговор, вернее подписывают технику беопасности. Я поднимаю и сажаю опять на лошадь.Чтоб не было страха..Чтоб понимали - надо вставать и идти дальше..
13:12:36Как можно почистить лошадь, если не работают руки или человек парализован?
А меня это не волнует - если лошадь должна быть чистая при работе.Делай что хочешь, но чтоб была:))
У меня есть девушка Марина..Она после того как увидала что я беру Марусины ноги и расчищаю.сама взялась чистить ноги..я когда увидала - онемела..Хорошо что только у Маруси взяла а не у Музи:))
кстати - ..вот с техникой безопасности у нее намного туго чем у других..в силу ее заболевания..Говоришь. не подходи сзади, не ходи там, не ходи туда.не успеешь отвернутся - марина уже (17 лет) ползает под брюхом лошади..
Вообщем лезла лезла она к Музе..До тех пор пока он не отбил по ней..с тех пор - обходит лошадей делеко позади:))
ксан, а лошадей ты как-нибудь специально обучала?
Не только обучала - работа над ними ведется каждый день. И в руках и верхом.без этого никак..
Я ж говорю -Маруся стала плохо работать. Вина детей(все тех же) при работе на остановку - говорят - стоять, а сами идут.и т.д..лошадь начала путаться в командах.По-этому ее надо регулярно в этом направлении работать.Детям ору. а толку нет.Хотя если пригрожу что сейчас слезут и пойдут домой - поверь - толк бывает:))
про падения
И - ничего? Это не опасно для их болезни?
Нет, не опсно..Это наоборот учит групироваться при следующих падениях..
Татьяна
И так, когда научившись держаться на лошади, ученик, начинает управлять сам – т.е. менять направление. работать руками, и одновременно головой, наступает час экстрима..На ринг выступает..МУЗЯ..да-да Музя..
Дело в том, что он любит поиграть..и когда кобылы на занятиях он скромненько стоит за территорией манежа.
Выпускаю Музю..Он летит само собой к кобыле, пытаясь поиграть, покусать и т.д..Что делает всадник? Он усиленно включает работу мозга. Т.е. – координация движений – рук, ног, тела, вообщем задействовано все..Потом – надо одновременно управлять лошадью и отгонять Музю"
А вот оттуда же про соревнования:
"Наконецто закончились соревнования..
Сказать что не рада результатам - слишком преувеличино - я жутко не рада результатам..все вышло отвратительно..Сбились те, даже от которых не ожидала..
Те , у кого заболевания связанные с умственным развитием - вообще не понимали что от них хотят и как это делать.даже мое присутствие в манеже не дало результата.Меня просто не слышали, ходили по кругу, делая непонятные движения..и т.д..
Один всадник чуть не упал..Оказывается одел скользкие штаны - при голопе летел на шею лошади..
Вообщем я недовольна, сейчас денька 2 сделаю себе перерыв..потом будем делать разбор полетов.."
"Да, многие поняли свои ошибки, поняли из-за чего все так получилось..кроме 2х..по вполне понятной причине..Ну вот как с ними работать?ну уже тыкала пальцем и раками показывала что делать и куда поворачивать, кричу - диагональ - смотрят на меня и едут по своему..Ору - вольт - пошла..будто и не слышит..по кругу, шаг, рысь, шаг рысь..всетаки зря я с призами сделал уравниловку..В следующий раз будет все как положено.Они должны понять - как отъездишь, так и приз получишь..Сейчас вот очень сильно жалею..Когда шли репитиции - думала - что если так откатают - будет ОК, и само собой для их уровня это нормально..но то что они делали вчера...Позор на мою седую голову...
Моя дочь
на ней работала, и таким медленным шажочком ходит..сейчас уснет, ору - шенкель, пусть идет быстрее..Ноль эмоций, подбегаю - и пытаюсь ее погнать, та в рысь, потом в голоп, дочь повисла на гурте двумя руками, ногами тоже пытается зацепиться, сама уже висит с боку лошади..Только что не зубами еще вцепилась в лошадь..а Лира, давай делать козлы, причем такие, что Музя обзавидовался..ору дочери прыгай, прыгай..Та орет..кобыла еще пуще козлов пускает..все какието секунды, пока добежала до них - дочь упала, я честно говоря боялась, что во время козлов та попадет под копыта..Слава б-гу, эта скинув умчалась в другой конец манежа."
Про жизнь:
"Порысили - на хорошо, голопили - скозлил - скинул..Сели, опять пошли голопить..Шел не с охоткой.Решили оставить.После работы я повела его чтоб самой сесть и поработать голопом.И слышу сзади - ОЙ!, оборачиваюсь, девушка моя облокотилась на забор, держит ногу, Что случилось?Отбил, я даже не заметила, как он двинул ей ногой!Такое в первый раз!Вот сволочь - это он ей отомстил..скотина..Мол не тебе на мне ездить..Отвела девушку в комнату отдыха, положила.Сама села..Первые два козла на голопе были ликвидированны в зародыше.Дальше пошел как шелковый..
Потом покаталась девочка на нем- на корде.
Сейчас кобыла в охоте.Что делать, даже не знаю, Музя не пасется - стоит возле ограды - караулит, кобыла тоже стоит..Стоит их выгнать вместе - все..пипец полный, снесли мне забор.кобыла оказалась прыгучая, не смотря на ее 20 летие..
Думаю все таки ее крыть, чтоб уж время не упустить, да и лошади по спокойней станут, а то..просто жуть что твориться..Крики разносятся по всей округе. и жеребца и кобыл..
Еще плохо то что кобыла с одним глазом. Уже вытек..сейчас там идет сильное восполение, начинаю лечение, заказала лекарства..когда придут, хер его знает."
-
Интересно, а как в Европе избавились от этих негативных вариантов практики иппотерапии (ударными темпами за 10 дней, реклама неучей и прочее) ? Есть же какой-то рычаг контрольного отбора и запрета деятельности псевдо терапевтов?
-
Интересно, а как в Европе избавились от этих негативных вариантов практики иппотерапии (ударными темпами за 10 дней, реклама неучей и прочее) ? Есть же какой-то рычаг контрольного отбора и запрета деятельности псевдо терапевтов?
Европейский менталитет :) Там же если накосячишь - по судам затаскают и штрафы наложат, что мама не горюй. У них же на каждый чих свой закон, все регламентировано :) И все стараются законы соблюдать. Конечно, непрофессионализм есть везде. Но не в таких количествах.
-
Да, статья - это писец полный. Сразу бросаются в глаза советские пережитки: "умри, но сделай", "слово тренера - закон". Человек, который типа тренер, равняет пациентов к спортсменам. Даже странно, как человеку может быть не понятно, что к пациентам должен быть другой подход. А ведь большинство нынешних инструкторов от иппотерапии как раз из мира спорта или около спорта, других подходов к обучению они и не знают...Конечно, не все такие, случай из статьи - это уже клиника.
-
ведь большинство нынешних инструкторов от иппотерапии как раз из мира спорта или около спорта, других подходов к обучению они и не знают..
Из мира спорта - это и неплохо. Ну если действительно грамотные спортсмены. Знают, что с лошадью делать. А если еще и тренерское образование - это вообще прекрасно. Моя хорошая подруга - спортсменка (конкур). Работает тренером в ДЮКСШ. Закончила курсы иппотерапии. Образование - РГАФК (Российская академия физ-ры). Так когда учат на тренеров в хорошем ВУЗе, то обязательно дают знания про устройство человечков и лошадок :yes: Муж маминой сестры еще при СССР закончил институт физ-ры, так говорил, что мега-сложно было учиться. Очень много было анатомии, спорт. медицины. Поэтому тренер по КС, окончивший курсы иппотерапии - хорошо. Плохо - это когда покатушник, который, работая в прокате, считает себя ТРЕНЕРОМ прослушал эти курсы и "вдохновился" :glare: Еще хуже, когда "вдохновился" человек, который соответствующего базового образования (мед., пед., псих., спорт.) не имеет и о лошадях представление весьма туманное. Причем, обратите внимание - слово "вдохновился" я употребляю с негативным оттенком. Это касается тех случаев, когда "вдохновляются" те, которые ничего не знают, но уверены, что знают. А если человек имеет недостаточно знаний, но жаден до учебы, постоянно ищет информацию, советуется, совершенствуется - у него все получится. И образование получит, и опыт придет.
П.С. В статье я не увидела советских пережитков. Я увидела непролазную, опасную дурь и амбиции. Пациенты - спортсмены - это нормально. Есть и паралимпийская выездка, и программа специальной олимпиады. Да и слово ТРЕНЕРА действительно закон. Тренера, а не дурака. А вот слово "тренера" (дурака) - преступление.
-
Я неточно выразила свою мысль. Против спортсменов и тренеров ничего не имею.
А вот некоторые моменты в статье мне действительно напомнили о советских пережитках. Хотя я конный спорт советского периода на застала, но училась у людей, которые прошли эту школу. И их подходы к обучения были одинаковыми. Однако же на своем мнении настаивать не буду, может, всё это было совпадением или моим необъективным взглядом.
Как можно почистить лошадь, если не работают руки или человек парализован?
А меня это не волнует - если лошадь должна быть чистая при работе.Делай что хочешь, но чтоб была:))
Это не опасно для их болезни?
Нет, не опасно..Это наоборот учит группироваться при следующих падениях..
В общем я недовольна, сейчас денька 2 сделаю себе перерыв..потом будем делать разбор полетов.."
все-таки зря я с призами сделал уравниловку..В следующий раз будет все как положено.
Вот эти примеры мне говорят о том, что у типа тренера подход к пациентам исключительно как к спортсменам: никаких скидок на болезнь, она ждет от них только результата. И сами выражения тренера для меня типичны (не дословны, но направление мысли то же - расшибись в лепешку, но сделай - "держись хоть зубами за уши лошади", "а кто последний запрыгнет на лошадь, чистит всю конюшню", "кто не выполнит команду тренера - бежит рысью рядом с лошадью три круга").
Про спортсменов-иппотерапевтов. Мне кажется, что наличие физкультурного образования на качество мышления не влияет. Тут все равно: если человек не знает, как работать с больными людьми, то не имеет значения, кто он - покатушник или дипломированный тренер. Знание анатомии - это, конечно, плюс. Но этими знаниями еще нужно уметь пользоваться. Желательно с медицинской точки зрения, а не со спортивной. Так и хочется добавить: если бы тренеры с дипломом могли хоть нормальное обучение у себя в группе наладить...Как бы поднялся наш конный спорт!
-
sasha_kh, спасибо, ты меня засмущала :blush: Я просто очень люблю свою работу и не меньше люблю учиться :)
К сожалению, с интернетом не все так гладко, как хотелось бы, потому никак не могу вывалить сюда все свои мысли про иппотерапию :umnik:
Хотелось бы уточнить, что против семинаров в Николаеве я ничего не имею. Наоборот, я рада, что Елена и Алексей взяли на себя труд организовывать подобные мероприятия. НО, я считаю в корне неверным выдавать сертификат качества сертификат с присвоением квалификации. Я ничего не имею против того, что люди без спец.образования стремятся к знаниям. Но совсем не ГУД выдавать человеку, которому буквально на пальцах и на себе лектор объясняет классификацию ДЦП, бумажку, что он "Инструктор по иппотерапии". Это как пытаться приделать красивую новую столешницу на кривые и разномастные ножки - стол как бы есть и его как бы нет :pardon: Посему, идея организации обучающих семинаров хороша и правильна, но вот воплощение ее оставляет молиться желать лучшего.
Хотелось бы отметить, что на семинаре организованном в Полтаве все называлось своими именами - выдавались документы "прослушан такой-то курс лекций".
-
Если уж порассуждать об организации обучения, то это вообще должно быть что-то долгое и глобальное, с изучением основ педагогики, психологии, зоопсихологии, медицины, ветеринарии. Плюс практика по верховой езде, потом куча-кучища экзаменов всяких ужасных - тогда еще под ту самую новую столешницу ножки будут ровные :) Все привести к общему знаменателю, так сказать. Тогда и квалификацию присвоить можно, при условии соответствующего законодательства :) Как минимум вот так: http://www.hippotherapy.ru/learning/one-and-half-year-course.html
-
А с лошадьми? Как подбирать и готовить лошадей? Есть специальные методики? Их много? И кто должен готовить лошадей?
-
А с лошадьми? Как подбирать и готовить лошадей? Есть специальные методики? Их много? И кто должен готовить лошадей?
Вообще в Европе лошадей готовит не инструктор а берейтор. Насколько мне хватило знания, а, скорее, понимания иностранного языка :hehe: , сначала человек учится на берейтора, а потом дополнительно на берейтора по терапевтическим лошадям. В разных зарубежных источниках встречаются следующие требования к терапевтической лошади: уровень выездки - L. Это помимо того, что быть "без тараканов" и с приличным экстерьером. Выезженная лошадь "без тараканов" стоит явно не как мясо, если работать не так, как у нас пропагандируется, но не аргументируется - 4 часа в день, а как положено, то даже при платной иппотерапии такая лошадь помрет раньше, чем себя окупит :glare: Поэтому мы имеем то, что имеем :) В ряде случаев выглядит это так: "хочу заниматься иппотерапией! О! Как раз семинар приближается, где меня за пару дней всему научат и буду я сертифицированным специалистом! Разве имеет значение, что учился я на слесаря-сантехника? Да и верхом я езжу очень хорошо! Я умею! Я в прокате даже рысью скакал! И у дедушке в селе в возу катался! (через неделю): Ура! Я - иппотерапевт! Я профессионал! Мне теперь срочно надо купить лошадь и с завтрашнего дня работать! Даже лошадь есть на примете. Что? Цена? Конечно же, мясная. А разве терапевтическая лошадь это очень сложно? Глупости! Вон мне тут рысачка предложили за недорого - вороной, красивый, на ипподроме бегал. Или вот в соседнем селе вариант видел - дрова на нем возят. Еще есть вариантик - молоденькая лошадка. Я ее сам заезжу (или соседа попрошу) и через недельку уже начнет работать. И в прокате, где я инструктором подрабатываю (ездить же умею!), есть спокойные лошадки, которые в город ходят - как раз утром иппотерапия, вечером прокат/город. Разве лошадка в иппотерапии напрягается?" :hehe: Ну и весьма часто в нашей стране встречаются "лошади - многостаночники", которые и в прокате, и в туризме, и в терапии... Это безобразие, конечно. По вопросу лошадей: в Украине самый первый, но очень важный шажочек - это осознать и принять, что лошадь для иппотерапии - это лошадь для иппотерапии, и даже если это просто "савраска" - пусть это будет "савраска", которую правильно содержат, работают не какие-нибудь косорукие покатушники, которая более-менее прилично сложена и удобна для всадника, которую не тягают в прокат или не занимаются на ней иппотерапией ежедневно от рассвета до заката. И еще надо осознать и принять: иппотерапия - это не бизнес. Если с иппотерапии идет бешеная прибыль, значит где-то есть бешеная экономия. Это занятие не для тех, кто хочет заработать, а для тех, кто хочет помогать. И надо не путать иппотерапию с прокатом, превращая иппотерапию в прокат для инвалидов. Шажочек-то небольшой, но необходимый для дальнейшего развития. Гораздо более важный на мой взгляд, чем помпезное создание "всеукраинской ассоциации иппотерапии", которая очень скоро может выродиться во "всеукраинскую ассоциацию покатушников" с подтягиванием "норм" под себя при той ситуации, которая существует.
-
sasha_kh, большое спасибо за ответы!
Но мои вопросы на этом не заканчиваются :hehe:.
Чему нужно учить терапевтическую лошадь? Вырабатывать у нее аллюры определенного качества? Или еще что-то нужно более специфическое? Я так понимаю, такие лошади должны иметь идеальное послушание: мгновенно реагировать на команды, останавливаться при падении (соскальзывании) всадника. То есть изначально прокатные флегмы не подходят? У терапевта должен быть живой характер, он не должен засыпать на ходу? Есть ли какое-то предпочтение по породам: тяжики, помеси, верховые?
-
sasha_kh, большое спасибо за ответы!
Но мои вопросы на этом не заканчиваются :hehe:.
Чему нужно учить терапевтическую лошадь? Вырабатывать у нее аллюры определенного качества? Или еще что-то нужно более специфическое? Я так понимаю, такие лошади должны иметь идеальное послушание: мгновенно реагировать на команды, останавливаться при падении (соскальзывании) всадника. То есть изначально прокатные флегмы не подходят? У терапевта должен быть живой характер, он не должен засыпать на ходу? Есть ли какое-то предпочтение по породам: тяжики, помеси, верховые?
Про требования к лошади информация есть в западной литературе - ту же Джен Спинк открыть, так и по качеству движений, и по поведению, отношению к предметам - все написано, есть приложение с готовыми протоколами оценки лошади, оценки знаний о лошадях и навыков езды инструктора, есть о лошади у Ингрид Штраус, у Кристин Хайперц-Хенгст. По общей подготовке лошади, по психологии, по содержанию информации тоже много - было бы желание искать, читать, воспринимать. По породам тоже неоднозначно - нет такой породы: "терапевтическая" :) Лично мне приходилось работать с владимирской тяжеловозной, белорусской упряжной, башкирской, гуцульской, помесями. Работают и с верховыми лошадьми - тракенами, ганноверами и т.п. - они (если это не брак какой-то) хорошо сложены, обладают качественными движениями. Чего я не понимаю, так это рысаков в иппотерапии. Может, я просто не встречала рысаков с нормальными движениями, но не верховая это лошадь, хоть режьте меня в куски. Конечно, лошадь не должна спать на ходу, но и радостно гарцевать тоже лишнее :) Она должна делать то, о чем ее просят в данный момент. Идти быстрее или медленнее, стоять ровно столько, сколько нужно, а не сколько она сама решила - очевидные и банальные вещи, которые касаются не только терапевтических лошадей. Вообще моя мысль такова (уж не сочтите за "третьеглазовщину" и приверженность к сверхъестественному): с лошадью, ко всему прочему, должна быть совместимость. Работать-то можно с любой, а сработаться с той, с которой ты "на одной волне". Ну это как в человечьем коллективе - с кем-то срабатываешься, с кем-то не особо. Лошадь - это партнер, часть команды, все-таки. В какой-то из книг было любопытное сравнение, что выбрать подходящую тебе лошадь - это как удачно выйти замуж :) Про соответствие и несоответствие характера лошади и человека, а также про выбор лошади (не для иппотерапии, а в общем) очень интересно почитать Линду Теллингтон-Джонс :yes:
-
Линда Теллингтон -Джонс - вы имеете в виду ее труд о выборе лошади, основанном на оценке внешних форм животного?
-
Линда Теллингтон -Джонс - вы имеете в виду ее труд о выборе лошади, основанном на оценке внешних форм животного?
Про выбор, основанный на оценке внешних особенностей - это только часть книги. Там несколько глав посвящены именно соответствию лошади и всадника, совпадению и несовпадению характеров :yes: Что мне нравится в книге, так это то, что не говорится "эта лошадь плохая, а эта - хорошая". Рассказывается, какая особенность о чем говорит и что при правильной работе и у подходящего, так сказать, хозяина, каждая лошадь хороша :yes: Во всяком случае, мое ощущение от книги именно такое :yes:
-
Про выбор, основанный на оценке внешних особенностей - это только часть книги. Там несколько глав посвящены именно соответствию лошади и всадника, совпадению и несовпадению характеров :yes: Что мне нравится в книге, так это то, что не говорится "эта лошадь плохая, а эта - хорошая". Рассказывается, какая особенность о чем говорит и что при правильной работе и у подходящего, так сказать, хозяина, каждая лошадь хороша :yes: Во всяком случае, мое ощущение от книги именно такое :yes:
+1 :yes:
-
Понятно. У меня есть эта книга, где-то валяется. Меня она не впечатлила. Я не слежу за книжными новинками, поэтому на всякий случай спросила, может быть вы имеете в виду какую-то другую книгу.
-
Из объявления о поиске лошади для иппотерапии: "Есть серая арабо-рысачка, работала немного в иппотерапии (подменяла захромавшего мерина). Замечательно справлялась. Характер отличный, но надо, чтобы привыкла к хозяину. Кобыла очень умная, к своим ласковая".
сразу вспомнила ваши слова "А разве терапевтическая лошадь это очень сложно? Глупости! Вон мне тут рысачка предложили за недорого - вороной, красивый, на ипподроме бегал. "
-
Дорогие форумчане, небезразличные к теме иппотерапии, спешу сообщить, что ассоциация по иппотерапии создана и зарегестрирована. Все, кто хотят вступить, могут присоединяться. Свидетельство о регистрации уже имею на руках. Вопрос по созданию ассоциации затянулся по нескольким причинам: 1. Нездоровая конкуренция и перетягивание канатов, вместо объединения усилий; 2. Отсутствие финансов (работа юриста оплачивается недешево). На сегодняшний день, имеем возможность подавать на бюджетное финансирование. Все кому интересна поддержка иппотерапии в финансовом, юридическом, методическом и др. планах обращайтесь. Анна Бураго 096-295-95-45
-
И еще, Информационный лист МОЗ Украины, о том, что иппотерапия признана как метод реабилитации вышел в 2011 году. (Напоминаю тем кто не знает), Программа государственных курсов по иппотерапии утверждена Национальной медицинской академией последипломного образования имени П.Л. Шупика, кафедрой медицинской реабилитации, физиотерапии и спортивной медицины. Той же кафедрой готовятся методические рекомендации по иппотерапии, которые будут одобрены и утверждены Минздравом. Люди с медицинским образованием, включая среднее смогут получить диплому про повышения квалификации по теме иппотерапия в реабилитации больных. При отсутствии мед образования можно получить диплом ассоциации и сертификат академии о том, что специалист прослушал курс. Пока так. Планируем и для других специальностей, но нужно время.
-
Это уже какая по счету ассоциация? :glare:
Медицинское образование - это отлично, но односторонне. Мед. академия последипломного образования - это тоже хорошо, но к лошадям отношение данное учебное заведение не имеет и мы остаемся с тем, что есть, когда в иппотерапии теряется часть "иппо" :glare: И иппотерапевт, пусть даже с соответствующим образованием, но имеющий знания о лошадях на уровне проката, по 4-6-8 часов подряд тягает по плацу заморенную лошадку. Иногда случается и такое: иппотерапевт покупает для работы жеребца в селе, отрезает ему яйца и через 4 месяца пускает в работу под детьми по полной программе, когда как 4 месяца - недостаточно ни для подготовки лошади, не для полного осознания отсутствия яиц. У лошади "отрывает крышу", иппотерапевты грешат на внезапный эпилептический припадок у лошади, лошадь "сливают" покатушникам в город, где она тоже "исполняет" и подвергает опасности детей, потом из города то ли выкупают, то ли в колбасу - это уже не суть. Бывают случаи, когда иппотерапевт с образованием работает в проходном предманежнике, когда во время занятий периодически проводят туда-сюда лошадей, а в холодное время в этом самом предманежнике в углу стоит неогороженная печка-буржуйка - сама видела сюжет по ТВ. Ситуация: допустим, лошадь шарахается не в том месте и не в то время - как раз возле раскаленной буржуйки... Это вам не на мягкий песочек ребенок упадет :glare:
Да, и еще. Иногда ассоциация создается по принципу "набрать бы 14 регионов" - берут всех. Лишь бы прописан в том регионе, где создается "осередок". Конюх? Пьет? Да какая разница! Это же формальность :) Лишь бы 3 человека в регионе набрать, чтобы "осередок" получился :)
Вопрос по созданию ассоциации затянулся по нескольким причинам: 1. Нездоровая конкуренция и перетягивание канатов, вместо объединения усилий
Annet777, удачи Вам в "перетягивании канатов" и борьбе с нездоровой конкуренцией. Когда речь идет о благом деле, слово "конкуренция" так уместно, правда? Это ведь совсем не бизнес :sarcastic: Просто конкуренты все тянут и тянут канаты :sarcastic: Одна ассоциация, вторая ассоциация... Очень хочется монополизировать такой лакомый кусок - рынок иппотерапии :glare: Особенно когда иппотерапия у некоторых платная и даже очень платная :glare: Причем дороже, чем в Европе :) А уровень-то явно не европейский :glare:
И еще, Информационный лист МОЗ Украины, о том, что иппотерапия признана как метод реабилитации вышел в 2011 году.... Программа государственных курсов по иппотерапии утверждена Национальной медицинской академией последипломного образования имени П.Л. Шупика, кафедрой медицинской реабилитации, физиотерапии и спортивной медицины...
Иппотерапия признана? То есть информационный лист под названием "Иппотерапия как нетрадиционный метод... лечения" - это равно признанию на государственном уровне? Равно наличию соответствующего законодательства, регламентирующего деятельность? Это всего лишь "информационный лист" - не более. То есть, дающий информацию. И все. Если в эту тему заглянет Melanna, то она тоже, я думаю, даст некоторые уточнения по этому вопросу :glare: Ибо она подавала запрос в Минздрав как раз, чтобы выяснить статус иппотерапии :) Выяснили. Так что "признание" - это громко сказано. Громко-прегромко :) А уж про "государственные курсы" - так идея не нова. Пополитов уже не впервые проводит семинары при кафедре физ. реабилитации гос. ВУЗа. И студенты защищают дипломные работы по иппотерапии уже лет 5 как. В этом году тот же "Ветер Перемен" подхватил идею и помимо своих сертификатов заручился поддержкой Киево-Могилянской Академии :)
П.С. На мой взгляд, ассоциация в свое время в будущем должна создаваться не амбициозными "благодийниками", плавающими в бурных волнах "конкуренции" и пару лет назад окончивших курсы, не теми, кто у них "перетягивает канат" в борьбе за клиента. И не по принципу "14 регионов" для получения статуса "национальной ассоциации". Ассоциация должна создаваться действительно специалистами с опытом и очень строго. Пусть в ассоциации будут 3 человека - но это будут профи. "Много званых да мало избранных" (с) И зазывать в ассоциацию всех подряд - не вариант развития. В ассоциацию должен быть жесточайший отбор - вот это главное, а не рынок, конкуренция, монополия, статус национальной. В свое время Рома Пополитов - специалист №1 в Украине - тоже подумал, что идея объединиться в ассоциацию - это хорошо. Но, реально оценив современное состояние иппотерапии, пришел к мнению, что рано. Что будем просто работать, учиться, обмениваться опытом. А время покажет. Амбиции - это большое препятствие на пути добра.
-
Из объявления о поиске лошади для иппотерапии: "Есть серая арабо-рысачка, работала немного в иппотерапии (подменяла захромавшего мерина). Замечательно справлялась. Характер отличный, но надо, чтобы привыкла к хозяину. Кобыла очень умная, к своим ласковая".
сразу вспомнила ваши слова "А разве терапевтическая лошадь это очень сложно? Глупости! Вон мне тут рысачка предложили за недорого - вороной, красивый, на ипподроме бегал. "
К вопросу о том, не рано ли для ассоциации, пока есть такие мнения (как по мне, так очень подходящие под "нетрадиционные методы", кстати) :hehe:
Ищу спокойную лошадь под ипотерапию желательно в годах медленую хорошобы мерина
совет-наблюдение: для иппотерапии лучше меринов не брать, они по энергетике ущербные. Лучше всего кобылы.
Кастрированное животное неполноценно. А дети в иппотерапии берут как раз энергетику, всякие там упражнения это только фон.
В первую очередь дело в общении. И чем масштабнее личность того, с кем общается больной, тем лучше. Поэтому и в иппотерапии лучший эффект от породистых лошадей, чем от совсем б/п.
энергетику животного тоже оставлять без внимания не стоит...а скажите какая энергетика у импотентного мужчины???
Любое животное должно на моё мнение иметь плановую вязку,хотя бы раз...
сидя на лошади работает такой отдел позвоночника,который при любых других движениях и занятий не сможет так быть задействован в пользу...какой точно надо погуглить
Это пишут люди, которые имеют прямое или косвенное отношение к иппотерапии. Это с конного форума, понимаете? Создается ощущение, что у нас народ даже больше знает о выездке или конкуре, чем об иппотерапии. И при этом никто не стремится создавать ассоциацию выездки или конкура. А иппотерапия манит, как магнит. Уже вторая ассоциация создается :sarcastic: "А воз и ныне там" (с) И мерины ущербные, и личностям лошадей с невызначенной породой недостает масштабности :glare:
-
+100
Вот к такой фразе "к своим ласковая" у меня особое умиление. Это ж шикарное заблуждение. Как эта лошадь СВОИХ выбирает? И какая она к НЕ своим? :sarcastic: Арабо-рысачка! Милейше-добрейшая смесь! Подобные риторические вопросы (в никуда) можно задать к каждой выше написанной цитате. Да, и эти люди занимаются иппотерапией. Ипотераписты.
Эх.
Между прочим, Саша, Вы поступаете очень неверно, цитируя сюда отдельные предложения. Вы вырвали фразу из контекста, скопировали и по-своему её озвучили. Так можно любое самое светлое опорочить. Вы таким образом выставляете себя в очень нехорошем свете. Тем более, рассказываете, что нет жесткой конкуренции, а сами так некрасиво конкурентов очерняете.
Фух, высказалась :sarcastic:
-
Между прочим, Саша, Вы поступаете очень неверно, цитируя сюда отдельные предложения. Вы вырвали фразу из контекста, скопировали и по-своему её озвучили. Так можно любое самое светлое опорочить. Вы таким образом выставляете себя в очень нехорошем свете. Тем более, рассказываете, что нет жесткой конкуренции, а сами так некрасиво конкурентов очерняете.
:sarcastic:
Так я понятием "конкуренция" не руководствуюсь :sarcastic: Сижу себе тихо-мирно в глухом селе (планирую со временем забраться еще дальше), занимаюсь с небольшим количеством детей - ровно с таким, какое еще "потянет" моя престарелая лошадь. Абсолютно на безвозмездной основе. Хотя... На возмездной! :) На днях была мною получена коробка конфет и кофе :) Ну еще вина бутылочка :blush: Продалась за банку варенья и корзину печенья :hehe: Так что в "акулы бизнеса" с жесткой конкуренцией и перетягиванием канатов никак не попадаю :sarcastic: И не хочу попадать. Стыдно. Нет у меня конкурентов и быть не может. Могут быть только единомышленники. "Я мзду не беру. Мне за державу обидно" (с) :sarcastic: Слава Богу, что пока не прошу ни у кого мат. помощь - амуниция есть, на корма, вроде, тоже средства рассчитала - должно хватить, а больше мне ничего не нужно :pardon:
П.С. Нет смысла целиком фразы цитировать. Много "воды", а суть не меняется :) Могу просто ссылку на тему в ЛС кинуть :)
-
Я же все прекрасно понимаю. Выше была попытка поставить себя на место "конкурентов" и авторов фраз. Ужасное место :sarcastic:
Я пока что даже в теории не могу представить как можно иппотерапию поставить на бизнес-поток.
Конкуренция в чем заключается тут? В заманивании большего количества клиентов, опираясь на прокатный уровень? Или говоря о количестве людей, которые вылечились? Это ж не хирургия, где вырезан орган - и проблема (говорю очень сжато) решена.
А вообще, поздравляю с регистрацией ассоциации. :)
-
Конкуренция в чем заключается тут? В заманивании большего количества клиентов,
Я имела в виду примерно это. Больше клиентов (как правило, гораздо больше, чем можно "съесть" и, вследствие этого, переработка у лошадей), увеличение частоты и/или продолжительности занятий при системе почасовой оплаты, завышенная цена, не соответствующая уровню - вот это минусы. Бизнес в том, что в прокат человек пришел, а потом то ли придет, то ли не придет, а иппотерапия - это гарантированый клиент минимум на 10 занятий. Стабильность :)
Или говоря о количестве людей, которые вылечились?
А вот это уже позитивная конкуренция :) Соц. соревнование своеобразное :)
П.С. Пройдусь по "информационному листу":
И опять вопросы по части "иппо" в иппотерапии. Вот пункт "Необхiднi умови використання коней в iппотерапii" :
1) тварини повиннi бути абсолютно здоровими, щоденно тренуватися за спецiальною програмою та харчуватися вiдповiдно до спецiального рацiону;
Что за специальный рацион для терапевтических лошадей? Лошадь должна есть достаточно качественного корма согласно выполняемой работе. И все. Кто-то овсом будет кормить, кто-то ячменем, кто-то мюсли дорогие покупать. У кого-то 2-3 кг концентратов лошадка ест, а у кого-то и 5-6, кто-то с небольшим гуцуликом работает, который и на одной соломе "по швам трещит", а у кого-то УВП или полутяжик. Ничего не сказано о "специальной программе" - на что она направлена? Что должна уметь лошадь? Нет рекомендаций по количеству "конечасов", так сказать. Ни слова нет о выгуле.
2) кiнь повинен пройти спецiальний курс тренування, пiд час якого мае навчитися довго ходити кроком с тривалими зупинками i посиленою активнiстю вершника;
И все? Принять как руководство к действию? У меня молодая кобыла прекрасно умеет ходить долго шагом. Спокойно и размеренно, как корова. И стоять тоже будет столько, сколько скажешь :) Можно поставить посреди плаца и отойти в сторонку - не шелохнется, хоть атомная война вокруг начнись :sarcastic: На ее спине в этот момент можно сплясать лизгинку - лошадь будет только рада вниманию к своей персоне. Готова в иппотерапию?
3) поведiнка коня повинна бути добре передбачуванную, характер врiвноважений, спокiйний, мати довiру до людини;
Кто-нибудь может похвастаться, что его лошадь предсказуема на 100%? А что он сам предсказуем на 100%? Всегда есть процент риска и об этом нужно говорить. Говорить о том, что лошадь - это животное. И животное довольно пугливое. И что инструктор должен всегда об этом помнить.
4) для занять iпотерапiею повиннi залучатися конi не молодшi 5 i не старшi 20 рокiв;
Почему? Чем обоснованы такие нормы?
5) для iпотерапевтичних занять використовуют меринiв, iнодi кобил, жеребцiв використовути заборонено.
Ну с жеребцами все более-менее, хотя возникает вопрос: кем "заборонено"? Ну да не суть, а вот почему такое предпочтение меринам? И почему только "iнодi" кобилы? Откуда это пошло? Чем обосновано?
Я так понимаю, автор данного раздела как раз Annet777 - она есть в списке авторов. Надеюсь, что ответы на поставленные вопросы касательно данного листа будут. Остальное содержание листа - переливание из пустого в порожнее - информации такого уровня полно в интернете, все переписывают друг у друга. Ну да, помогает иппотерапия - еще Гиппократ отмечал. Пару раз в неделю по 30-45 минут (я так понимаю, с учетом общения с лошадью) - безвредная частота занятий. Ну так никто и не ждет научных открытий от информационного листа. Весьма полезен этот лист для хождения по спонсорам - посмотрите, мол, какая бумага уже есть! Это облегчит поиск финансирования тем, кто нуждается.
-
В Украине нетрадиционную медицину регулирует традиционная. Есть департамент Минздрава по нетрадиционной медицине, который возглавляет Татьяна Петровна Гарник. Иппотерапия и есть нетрадиционный метод. Разве лошадь назначают внутрь или капают по вене? Об остальном в тоне агрессии и нападении, Саша, не хочется. Вы единственный и неповторимый Иппотерапевт, остальных всех надо нещадно критиковать. В нашем центре вы никогда не были и работы никогда не видели, а как можете судить? Знаете поговорку - собаки лают, караван идет. Ассоциация уже существует, нравится вам это или нет, и обладает юридической силой. Кстати, ребята с Николаева, Ветер перемен, очень много сделали для иппотерапии. И на Украине есть достойные иппотерапевты. Цитирую Мета -сприяння спеціалістам у сфері іпотерапії в задоволенні і захисті їх професійних, соціальних та інших інтересів, підтримання їх громадської активності, розповсюдження методу іпотерапії як засобу фізичної, психічної та соціальної реабілітації дітей, молоді та дорослих, що мають певні захворювання, а також участь в розробці та реалізації соціальних програм щодо інвалідів. Удачи всем!
-
Вы единственный и неповторимый Иппотерапевт, остальных всех надо нещадно критиковать
Я? Абсолютно нет :) Просто скептик :) И сколько существует ассоциаций и в каком количестве - это не важно :) Да и не все, что не назначают внутрь и не капают по вене является нетрадиционной медициной :) Неудачное сравнение :) В своем предыдущем сообщении я попросила Вас ответить на некоторые вопросы касательно информации, данной в официальном информационном листе, соавтором которого Вы являетесь. Будьте так любезны :)
1) Расскажите поподробнее про специальный рацион терапевтических лошадей.
2) На что направлена специальная программа подготовки лошадей для работы в иппотерапии, сколько длится подготовка?
3) Какой распорядок дня Вы рекомендуете для терапевтических лошадей и почему?
4) Посоветуйте, пожалуйста, по подготовке лошади для иппотерапии: у меня есть кобыла, в/х 157, полутяж, уравновешенный характер, любит общаться с людьми, очень трепетно и терпеливо относится к детям, хорошо ходит в поводу, выдерживает остановки, без проблем по здоровью, хороший шаг, заступ 2 следа. Считаете ли Вы, что моя лошадь на данном этапе может использоваться в качестве терапевтической?
5) Чем обоснованы рекомендации использовать лошадей не моложе 5 и не старше 20 лет?
6) Почему предпочтение отдается меринам, а кобыл используют "иногда"? В чем Вы видите преимущество меринов и в чем недостаток кобыл?
7) Каковы критерии оценки "предсказуемости" лошадей?
Надеюсь, Вы не усмотрите здесь агрессию?
Об остальном в тоне агрессии и нападении, Саша, не хочется.
Удобная отговорка от неудобных вопросов? :glare:
Да, и еще: я люблю лошадей. Так получилось. И недолюбливаю людей, которые, работая с лошадьми, недостаточно о них думают. Я не понимаю, как при вдумчивом выборе и правильной работе у лошади может "сорвать крышу". Я не понимаю, когда они, бедные, часами бродят по плацу - будь то прокат или иппотерапия или все вместе взятое. Когда специалисты по иппотерапии не могут, к примеру, правильно надеть уздечку или увидеть подходит лошади седло или нет, я не могу умиляться и молчать, ибо все вышееречисленное указывает на неумение обращаться с лошадью и подвергание опасности пациента, будь инструктор хоть 10 раз с медицинским образованием.
-
Если в эту тему заглянет Melanna, то она тоже, я думаю, даст некоторые уточнения по этому вопросу
Проясню ситуацию, насколько возможно.
«Ветер перемен» (Полтавский) писал запрос на получение разъяснений на эту тему в Минздрав Украины. Ответа не последовало вообще. Мое частное мнение – МОЗУ непонятно, что отвечать.
Далее мы обратились в «Державну служба України з питань регуляторної політики та розвитку підприємництва». Цитирую часть ответа «З метою з»ясування питань стосовно того, чи вважається іпотерапія офіційно визнаним методом медицини, а також чи належить цей вид діяльності до медичної практики та підлягає ліцензуванню або чи належить до народної медицини (цілительства) і потребує отримання спеціального дозволу на заняття народною медициною (цілительством) Держпідприємництво України звернулося до Міністерства охорони здоров»я України. Про результати розгляду листа ДЕРЖПІДПРИЄМНИЦТВА України МОЗ України має поінформувати ПОБФ «Вітер перемін».
Мы снова ждем ответа МОЗ, но уже на запрос, инициированный нами через ДЕРЖПІДПРИЄМНИЦТВА України. На запрос ДЕРЖПІДПРИЄМНИЦТВА України МОЗУ отмолчаться не удасться.
ДЕРЖПІДПРИЄМНИЦТВО України-это структура, занимающаяся (в том числе) разьяснениями законодательства относительно разрешительных процедур. Иными словами – лучше их эту тему не знает никто. И ДЕРЖПІДПРИЄМНИЦТВО України – ничего внятного ответить не смогло…, это значит, скорее всего нет нормативной базы, прошедшей полноценную процедуру регистрации и иппотерапия не признана методом медицины. И не знаю даже, радоваться этому или расстраиваться. Ибо лицензию, скорее всего, не получит никто из читателей этого поста.
Получим ответ – проинформируем.
-
скорее всего нет нормативной базы, прошедшей полноценную процедуру регистрации и иппотерапия не признана методом медицины. И не знаю даже, радоваться этому или расстраиваться.
Не радоваться и не расстраиваться :) Ибо подтягивать иппотерапию в медицину это не корректно. Это и психология, и педагогика в том числе. Да и инвалидный конный спорт тоже к иппотерапии относится, но тренируют спортсменов не врачи. С тем же успехом иппотерапию можно "провести" через Министерство Образования или Министерство по делам семьи, молодежи и спорта :)
КЛАССИФИКАЦИЯ ИППОТЕРАПИИ
(http://www.poly-eco.com/upload/image/Shema_hyppotherapy.jpg)
Ну вот хоть стреляйте мне в голову, но нельзя все "причесать" под гребенку медицины - традиционной или нет. Ну "не лезет", например, драйвинг для инвалидов в категорию медицины. Да и не только драйвинг. С разных сторон можно на иппотерапию смотреть.
Меlanna, спасибо за разъяснения :thank:
-
Я тоже считаю, что "прикрепление" иппотерапии к медицине (к традиционной и нетрадиционной) очень плохая идея. Это существенно затормозит развитие иппотерапии в Украине и ограничит ее возможности. Я реабилитолог, у меня нет ни малейшего желания получать мед.образование специально для получения лицензии на деятельность. Я работаю в гос.учреждении (иппотерапия бесплатна), которое относится к системе образования, и оно (учреждение) тоже не получит лицензию, так как в "положенні про роботу" (не знаю, как правильно называется документ) нет оказания медицинских услуг, соответственно, нет ставки мед.персонала. И начальство, скорее всего, предпочтет сократить ставку реабилитолога, чем ввязываться в изменение профиля деятельности учреждения и передачу "бразд правления" другому министерству.
-
Я работаю в гос.учреждении (иппотерапия бесплатна), которое относится к системе образования
Вот! Напомнила мне как раз! Я в 2006 году работала в государственном образовательном учреждении, вела группу иппотерапии. Официально моя должность называлась "педагог дополнительного образования" - так же, как и у руководителей кружков. То есть был тот же кружок верховой езды для детей-инвалидов, заполнялись журналы, составлялась программа, осуществлялись проверки РОНО с обязательными открытыми уроками :) Обычная педагогическая жизнь :) Это в России. Думаю, что в Украине примерно также. Нигде и ни в каком законе не прописано (и не может быть прописано, так как иначе это будет дискриминация), что инвалидам нельзя посещать кружки и ездить верхом. Также, как и не-инвалиды, они приносят справки от врача (будь то верховая езда или бассейн) и занимаются на здоровье.
К тому же, иппотерапия - это не только ДЦП (хотя у всех первая ассоциация именно такая). Бывает, что человек здоров. Просто работа тяжелая или учеба, стресс постоянный. По классификации иппотерапии такому товарищу прогулочная/рекреационная ВЕ в самый раз. И при чем здесь медицина?
Еще пример: видела выступление девочки-инвалида (выездка). У девочки ампутирована рука. Кажется, чуть выше кисти. Что запомнилось - ехала на мундштучном оголовье и все поводья в одной руке. Езда с приниманиями и одиночно менкой - примерно такой уровень - давно очень было, поэтому мелочей не помню. Так в этом случае тоже медицина-то ни при делах. Тут уместны тренера по КС, которые работают именно со спортсменами-инвалидами и иппотерапию изучают со стороны своей специальности. Ну как-то так.
Я тоже считаю, что "прикрепление" иппотерапии к медицине (к традиционной и нетрадиционной) очень плохая идея. Это существенно затормозит развитие иппотерапии в Украине и ограничит ее возможности.
В итоге мы получим "иппотерапию с ограниченными возможностями" :glare:
-
Ну "не лезет", например, драйвинг для инвалидов в категорию медицины. Да и не только драйвинг. С разных сторон можно на иппотерапию смотреть.
Вот из чистого интереса - используется ли в Украине или России драйвинг как категория иппотерапии? Ибо слышала о таком методе, но никогда не видела.
Опять же - если есть лошадки, годные для упряжи - это вовсе не означает, что их можно использовать для драйвинга, особенно для драйвинга в иппотерапии. Какие тут требования/показания/особенности?
-
Вот из чистого интереса - используется ли в Украине или России драйвинг как категория иппотерапии? Ибо слышала о таком методе, но никогда не видела.
Опять же - если есть лошадки, годные для упряжи - это вовсе не означает, что их можно использовать для драйвинга, особенно для драйвинга в иппотерапии. Какие тут требования/показания/особенности?
Я не слышала. Но метод интересный. У меня знакомая в России просто занимается драйвингом. Не с инвалидами. Успешно выступает- в прошлом году на чемпионате России были в призах. Раньше профессионально занималась троеборьем, потом "заболела" драйвингом. Она выступает на лошади вятской породы. Я к ней заезжала в гости и она меня тоже пыталась "заразить", особенно когда узнала, что у меня вторая лошадь тоже хорошо в упряжи работает. Говорила, что для начинающих спортсменов хороши как раз простые работяжки, которые всю жизнь проходили в упряжи, опытные и которые годятся как учебные лошади. Конечно, это должны быть здоровые лошади и не совсем "кашлатые". На соревнованиях я видела совершенно незабываемый четверик шетлендских пони - дело было зимой и пони к тому же были заросшие, как медведи :hehe: Это было потрясающе! :hehe: Из того, что попроще - рысаков немало в драйвинге. На выставке "Эквирос" девочка показательное выступление откатала на миниатюрной американской лошадке - очень точно на легкой двуколочке прошла маршрут - ни одной вешки не сбила, хотя казалось, что расстояние от колес до вешки - впритык. Для инвалидов, как я думаю, лошадь должна быть опытной, выезженной, уметь работать в упряжи и легко управляемой, не обладать такими неприятными для упряжной лошади качествами, как резкое трогание с места и привычка "повисеть на руках" плюс прощать ошибки, неточности управления. А порода, мне кажется, тут уже не первостепенна.
Нашла картинки (не к теме иппотерапии, а просто дети выступают) :)
(http://www.levadiya.ru/images/load/Image/drivingpony03.jpg)
(http://www.levadiya.ru/images/load/Image/driving290303.jpg)
Вот нашла немного про драйвинг для инвалидов - просто несколько постов с российского сайта:
паралимпийский драйвинг эт во много раз безопасней для спортсменов на инвалидных креслах-качаках есть специальные выдвигаемые пандосы для ввоза коляски на экмпаж, где она стопорится очень надёжно и как бы сливается с экипажем при этом место размещения спортсмена имеет П образную жёсткую раму создающую безопастное пространство в случае переворота экипажа, а также не даёт ему перевернутся более чем на 90 градусов, т.е. больше чем упасть на бок он не может.
При этом как было сказано ранее действительно с ними едут профессиональные спортсмены или спасатели.
посмотрите различия между специальной олимпиадой и паралимпийским спортом. Если вкратце, то первые - для спортсменов с умственными отклонениям, а вторые - с функциональными. Видела презентацию паралимпийского драйвинга на одном из турниров в Англии - там такие спортсмены, что за ними ни один профессионал не угонится. Вся помощь со стороны ограничивается посадкой в экипаж, да и то не всегда. Но это именно паралимпийский драйвинг
в драйвинге есть всегда второй человек, который может контролировать действие спортсмена Такие соревнования более безопастны чем верховая езда.
Немного о лошади в драйвинге (взято отсюда: http://www.goldmustang.ru/magazine/sport/261.html )
Официальных ограничений на использование тех или иных пород не существует, но надо помнить, что для успешного выступления лошадь должна быть выносливой, гибкой, собранной, маневренной, с устойчивой психикой. Сегодня популярностью продолжают пользоваться тяжелые полукровные породы: ганноверская, ольденбургская, фризская, - но с ними уже давно успешно конкурируют лошади арабизированного типа. В России, конечно, соревнования по драйвингу невозможно представить без наших звезд - орловских рысаков. Но если выбор пал на буденовскую, донскую или англо-кабардинскую породу – это тоже подходящий вариант.
Если лошадь готовится не для одиночной упряжки, то одна из главных задач в период заездки – приучить ее к товарищам. Будущих напарников выбирают по росту и масти: разномастная упряжка снизит шансы на успех, заработав дополнительные штрафные очки за внешний вид. Если в парах или четвериках никак не получается подобрать животных в масть, можно поставить одну светло-серую лошадь: для судей они будут одинаковыми. Отобранных животных селят в соседние денники. Затем начинаются совместные занятия, во время которых лошадей приучают не бояться упряжи, стоять в ней, двигаться, работают с ними на корде. Каждую лошадь в отдельности берут в работу на вожжах.
Очень важный этап – совместная работа под седлом, где лошадей приучают к согласованным аллюрам: будущие пары должны двигаться голова в голову, нога в ногу; если одно из животных будет недорабатывать или перерабатывать, результат не замедлит сказаться. Для развития гибкости много работают на вольту. Спустя полгода, а то и больше, лошадей начинают вместе запрягать. Чтобы добиться лучшего результата, лошадь уже в процессе заездки ставят на то место в запряжке, на котором она будет работать впоследствии. Впрочем, если существует нехватка животных, то их могут заезжать под «универсалов». С 5 лет лошадей допускают к соревнованиям в парах и четвериках. С 6 лет – в классе одиночек.
-
Видела соревнования по драйвингу только по телевизору, но мне кажется, что там реально драааайв!!! Сама бы, скорее всего, боялась попробовать h:blush Тут, как я понимаю, как и в любом виде спорта, очень важен тренер. Ну, и учебные лошади, само собой :yes:
-
Жаль чиновники работают не оперативно. Лицензированию этот метод пока не подлежит, да и в списке специальностей, такой специальности как иппотерапевт не существует. А вот признание таки случилось и об этом информационный лист у меня на руках. Но работы еще много и с нормативной базой, и с признанием специальности. Такой Лист лежит у главного детского невролога на столе. Но метод нужно популяризировать и развивать. Работы еще валом. Давайте не разводить пустую демагогию а работать в этом направлении.
С уважением .....
-
Насчет принадлежности иппотерапии. В инвалидном конном спорте есть понятие классификатор. Так им может выступать только врач, можете уточнить у российских коллег. Аутизмом, как не парадоксально, тоже психиатры занимаются. Все сложности можно решать. Например заключить договор с мед учреждением и оно будет осуществлять мед контроль. Мы счас пытаемся решить вопрос, чтобы и психологи и педагоги могли получить данную специализацию. Пока сложно. Пед вузы не имеют право образовывать медиков, медики психологов и педагогов. Нужно получать лицензирование на мед кафедре на право образовывать психологов и педагогов. Бюрократия.
-
Давайте не разводить пустую демагогию а работать в этом направлении.
И отвечать на вопросы по такому серьезному Листу, который лежит на столе у главного невролога ;)
Насчет принадлежности иппотерапии. В инвалидном конном спорте есть понятие классификатор. Так им может выступать только врач... Аутизмом, как не парадоксально, тоже психиатры занимаются...
Не передергивайте :) Классификатор - это всего лишь классификатор. Его функция - определить, по какому уровню выступает всадник. Все. И это не повод тянуть одеяло в медицину :) Вы еще скажите, что раз врач справку выписывает, что верховая езда не противопоказана, то он уже основное действующее лицо :) Врач, психолог, педагог, тренер, берейтор - это команда. Команда равных. Команда профессионалов, которые каждый со своей стороны осуществляют процесс. Без одного нет другого. Я еще и лошадь в понятие "команда" включаю, так как без лошади хорошей весь процесс рассыпется. Ну и это... Аутизмом не только психиатры занимаются ;)
Мы счас пытаемся решить вопрос, чтобы и психологи и педагоги могли получить данную специализацию. Пока сложно. Пед вузы не имеют право образовывать медиков, медики психологов и педагогов. Нужно получать лицензирование на мед кафедре на право образовывать психологов и педагогов. Бюрократия.
Я Вас умоляю, давайте "счас" не будем образовывать психологов и педагогов :8): Тем более "образовывать" - это как раз по педагогической части, а не по медицинской. А то такими темпами недолго и психологию с педагогикой в нетрадиционную медицину записать :sarcastic: С драйвингом и паралимпийской выездкой до кучи :sarcastic: "Пропал дом" (с) :sarcastic:
http://www.youtube.com/watch?v=o7Ee0j7iHKQ
-
А вот что есть.
http://www.invamarket.ru/product/ortopedicheskoe-funkcionalnoe-kreslo-skvigglz-aktiv-dlja-detej-invalidov-ot-1-do-5-let-podrobno/ (http://www.invamarket.ru/product/ortopedicheskoe-funkcionalnoe-kreslo-skvigglz-aktiv-dlja-detej-invalidov-ot-1-do-5-let-podrobno/)
"В ортопедическом кресле «Сквигглз Актив» используется принцип иппотерапии, при котором достигается нейтральное положение таза и разведение бедер за счет использования контурного сиденья в виде седла, что необходимо для правильного распределения веса тела и улучшения контроля за положением головы...."
-
Саша, вы очень скандальный человек. Сами ничего не предложили, а хаете то, что другие делают. Комплекс неполноценности? Впрочем мне не интересно. А насчет информационного листа, то вам что-то разъяснять бесполезно, ведь вопросы ваши для того только, чтобы раскритиковать. Тот кому интересно обращается к нам им получает разъяснения.....
-
По-моему, как раз от Александры было достаточно дельных советов. Кстати, не только ей, но и другим было бы интересно узнать ответы на поставленные ею вопросы :yes: Получить критические замечания от профессионала - что может быть полезнее?
-
Тот кому интересно обращается к нам им получает разъяснения.....
Что-то я не заметила :sarcastic:
Саша, вы очень скандальный человек.
Ага :yes: Если скандальность выражается в попытке получить ответы на вопросы :sarcastic: Я понимаю, Анна, у Вас амбиции, аж 2 года опыта, туманная история с лошадью и самые дорогие в Украине занятия, насколько я знаю, но если Вы замахиваетесь на то, чтобы вести за собой украинскую иппотерапию, то надо научиться отвечать за информацию, которую Вы официально даете, отвечать на вопросы, которые возникают и будут возникать в дальнейшем у меня, у Васи Пупкина, у Вани Тютькина, у родителей, у прессы, а не "морозиться", что кто-то там скандальный, кто-то что-то хает, кому-то что-то бесполезно объяснять и вообще "ах, оставьте меня! Вы не понимаете мою тонкую натуру!". Это несерьезно и непрофессионально.
Комплекс неполноценности?
По сравнению с Вашими амбициями - безусловно :sarcastic:
П.С. Позволю себе также "докопаться до орфографии" :) Относится к представителям обеих ассоциаций :glare: Вы бы хоть перед тем, как иппотерапию продвигать на национальном уровне, подтянули бы русский язык :yes: А то выглядит несерьезно :yes: Умение грамотно писать - это важная часть общей культуры. А если человек еще и на серьезном уровне хочет выступать, то он обязан быть грамотным.
Ну, оффтоп пошел :off:
Раз уж в этой теме идет речь аж о двух очень серьезных ассоциациях, то позволю себе изложить здесь одну китайскую притчу:
Два тигра дерутся возле дерева. На дереве сидит обезьяна и думает: "Пускай дерутся. Я посижу и посмотрю".
Так что, дорогие мои "коллеги", упражняйтесь и дальше в своей амбициозности :sarcastic: Создавайте ассоциации, федерации, возрождайте Союз Советских Социалистических Республик, стройте БАМ - все, что угодно. Набьете шишек - глядишь, до чего-то и придете лет через 10. Хотя бы до того, о чем я в этой теме уже раз -дцать писала: сначала много учиться, потом очень много вкладываться, а уж позже действительно придет время ассоциаций/федераций достойного уровня.
Ну и немного "на десерт":
Мда. До сих пор перевариваю увиденное и услышанное!))))
Оказывается на Украине иппотерапии нет!!!! А из кого же мы ассоциацию собрали, 16 регионов????? Почему не дали выступить с докладами украинцам? Доклады Грузинов - очень не профессиональные с медицинской и, кстати, и с иппотерапевтической точки зрения. Не только мое мнение, но и мнение двух кафедр Медицинской академии последипломного образования. Иппотерпапия при аутизме -долгое рассказывание про этиологию и патогенез, извините, любой даже не посвященный может об этом в википедии прочитать. А по сути, как работать с такими детками, доктор мед.наук не сказала." Иппотерапия помагает ....." А что значит иппотерапия при аутизме, как она выглядит, это лфк на лошади или что-то другое? Какие методики применяются???? - оказывается тема не изучена...
Мастер класс -просто очаровал :sarcastic: Цитата, Петруссевич " Ну выходите, покажите что-нибудь, чем вы там занимаетесь, отстаивайте себя, или вам что вообще показать нечего!?" Так опазорить себя и Украину надо было уметь. А заявление, про то, что это же все лошади выступающие, у нас же спортивная школа, прежде всего, не только реабилитация.
Зачем в этот гадюшный павильон людей позвали? Неужели ни у кого больше заняться нечем? Такое не уважение -просто слов нету. Маргарита Анатольевна просто тихо встала и ушла, не попращавшись. Ах да, Я заю зачем, что бы Роман Пополитов нас поучил как мы" должны проводить занятия" и как" хотим мы или не хотим должны делать так или иначе". Интересно, но про девочку, которую он положил поперек лошади, увлекшись наставлениями всех присутствующих, он забыл, если бы ему не наполмнили о ней, висела бы себе повасивала :hehe:
Дорогая Анна, прежде, чем обвинять других в скандальности и охаянии всех и вся, прочитайте еще раз внимательно свое сообщение по поводу конференции. И грузинам - уважаемым специалистам, преподавателям Тбилисской мед. академии - досталось за "непрофессиональные с медицинской и с иппотерапевтической точки зрения доклады", и Пополитову, и Петрусевич :glare: Грузины явно дольше, чем Вы иппотерапию практикуют, да и с Пополитовым у Вас разная "весовая категория" :glare: Если у Вас возникли вопросы по докладам - их можно было задать. Во время конференции не получилось по времени - можно задать лично после конференции. И грузинские коллеги, и Роман Пополитов как раз не отказываются отвечать на вопросы, если они у кого-то возникают. В отличие от некоторых :glare:
-
Не очень корректно указывать людям на их орфографические ошибки, но, если текст предназначен для широкой общественности, то писать грамотно - строго обязательно, иначе могут возникнуть недоразумения. Ведь можно подумать, что это
"Доклады Грузинов" фамилия :sarcastic:
Ну и других ошибок, конечно, много...
-
Со стороны (да и на самом деле) больше похоже на броуновское движение. Что-то делаем, что-то создаем..
-
Уж не знаю куда написать свой вопрос. Ну хоть сюда. А в Кировограде кто-нибудь иппотерапией занимается?