Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: 3DRACbTE от Январь 17, 2009, 18:45:57
-
Не очеловечивайте животных…. Да, да, да…. Я много раз слышала эти мудрые изречения, и более того, сама не раз высказывалась с видом знатока… Не очеловечивайте животных!!! А на деле!? А на деле я не могу иначе… Я как человек типа образованный, более того связанный с наукой, с биологией, физиологией и психологией.., я всё делаю не так как советуют мудрецы и знатоки… Почему то я не только наделяю животных людскими эмоциями и переживаниями, я ещё умудряюсь видеть у них сочувствие к нам, несовершенным, жалким, двуногим личностям…
Вот например жеребёнок, который с травмой плохо ходит, он как шкодный мальчишка сегодня бегал, подускивал серьёзных дядек, доставал достопочтенную матрону… Матрона, к стати абсолютно по человечески грустит и скучает, за своей подругой… с которой общались долгое время, и постоянно. Жеребёнок, хоть и маленький, но уже мужчина, и абсолютно по людски выделывался перед настоящей маленькой леди… И полный сбор, и хвост трубой, и обида, что леди, ну как истинная, выпала на полный мороз… но заметьте, только пока он на неё смотрел, стоило ему обидеться и уйти… ах сударь, у меня вот что то с капытом стало…
А жеребёнок, как 2 раздвоенные личности, вот он подошёл на улице, дал почухаться, и тут же убежал. Я стояла у него в деннике, он очень вырос, возмужал… И боролся сам с собой… Вот побеждала половинка мальчишки, любопытного, и искреннего. С огромными неземными глазами…. Я только сейчас их рассмотрела, правда тут нельзя очеловечивать, такого не бывает у людей… А вот и вторая половина раздвоения, весь скрючился и скукожился, прогоняет? Почему, ведь ему одиноко, я знаю… А может по тому что боится ошибиться, боится пустить к себе в сердце кого то. Но я не претендую на его сердце и даже на его кусочек.. И я вижу как он разочаровывается, кода от него выходишь. Ему одиноко… Я знаю…
А вот ещё одна душа… Я его чистила… Он смотрел на меня, и показывал как красиво может согнуть шею, как кланяется, как что то берёт… Я ему честно сказала, что не умею в это играть, но у него было столько грусти… И я понимаю его, он очень умный, его долго развивали и чему то учили… А когда всё закончилось он не поймёт… зачем. Зачем так динамили, так прогрессировали, и он как ребёнок, он обвиняет себя. Он грустно смотрел на меня., мне жалко его, я его понимаю, я попыталась поиграть с ним, но даже сама видела на сколько это было фальшиво. И он понял это, и не поверите благодарно ткнулся в меня, и отошёл. Тихо, грустно… Может мне показалось, что на его глазах блестели слёзы? Или может это были мои слёзы? Я не знаю….
Может я и правду уж слишком приписываю животным людские эмоции. Ведь это только животные, у которых если верить Павлову, только рефлексы, безусловные и приобретённые… Только, что делать с теми кто отказывается от еды, с теми кто обижается, и с теми кто преданно хранит верность???
Я понимаю, вся проблема во мне…
Люди-не очеловечивайте животных!!!!
-
я чесно говоря, стараюсь сам оживотниватся, быть человеком так мерзко...
-
Ну да, ну да. Несмотря на все изречения, мы всё равно будем очеловечивать их. И видеть в их поведении что-то родное, свойственное нам. Почему? Да ведь и мы тоже животные. "Мы с тобой одной крови, ты и я" И это отнюдь не банальные слова детской сказки. И все мы, кто близко общается с братьями меньшими всё равно так или иначе считаем их ровней. Партнёрам, друзьями. "Да не очеловечивай лошадей, блин!" - сказал мне недавно один спортсмен, когда я, брызжа слюной, расказывала ему, какие глаза у моего коня на занятиях. "Не очеловечивай" - сказал он и отправился покупать своей лошади 58-ю попону. 57 у него уже есть: от дождика, от снега, от мух, денниковые, шерстяные, на мороз, на туман, просто красивых оттенков...Мы все их всё равно очеловечиваем. Каждый по-своему. И потом рассказываем друг другу, как конь вытащил всадника на маршруте, как лошадь сделала ненавистный ей элемент, чтобы не подвести человека, как строгий жеребец успокаивал плачущую в деннике девушку, как безбашенный скакаш искал помощь для своей хозяйки с сердечным приступом...Всё это истории из жизни, всё это чьи-то судьбы, сердца и души. И зачастую души наших меньших братьев гораздо глубже, чем многих из людей.
Очеловечивайте животных. Тогда вам будет проще понять и открыться им, довериться и убедить доверять вам. Очеловечивайте. Ибо мы всё-таки одной крови...
-
Не знаю... У меня получается не очеловечивать только хомячков :sarcastic: может фраза "Не очеловечевай животных" имеет смысл с той точки зрения что не стоит ожидать от них ( а иногда прятать под ожиданием требование ) такой же как у человека ответсвенности, ума, осознания, осторожности и т.п. Но не ожидать не означает считать что всё это и многое другое им не присуще. Мне кажется эта сокровенная фраза имеет смысл когда человек в счоём очеловечивании возлагает на животное неоправданные или излишние ожидания подвергая таким образом той или иной опасности себя или животное...
Путано написала.
-
А чем хомячки не угодили, что попали в немилость? :sarcastic:
-
Она просто не умеет их готовить... :hehe:
-
Мне очень сильно запомнилась фраза Bettel :"Лошади по уровню развития интеллекта и эмоций сходны с пятилетним ребёнком. Так же трудно удержать внимание, так же трудно объяснить, почему надо"...
-
У меня не получается их всех не "очеловечивать" и не получиться уже никогда.
Я - да,да и не боюсь в этом признаться! - все чаще и чаще не люблю (мягко сказала :glare:) людей именно и за то, что они порою делают с животными. Самый страшный для них тварь - человек, и самый лучший друг - человек. Все мои звери именно очеловеченные, именно так и говорят мои более далекие, чем я, от зверей друзья.
А что касается лошадей, то до сих пор с полным душевным разрывом вспоминаю рассказы деда о лошадях (он с ними провел всю жизнь) как его конь раненого и контуженного выносил с поля боя и ни куда-нибудь как, а "принес", сначала волоком, потом на себе именно к санитарной палатке; а другой уже конь вместе с ним отбивался от озверевших волков, вместо того, что бы повинуясь инстинкту драпануть. И вот скажите после этого, если ли у них ум и соображение? Как к ним по-другому можно относится?
-
Дело даже наверно не в очеловечивании. Просто понять того, кто рядом. Не обвинять, не писать приговор, типа годен\негоден, гад\негад. Понять, почему.
И полдела сделано.
-
"Счастье - когда тебя понимают"(с)
Счастье - когда ты понимаешь...
:yes:
-
Интересно есть ли у лошадей такая тема для обсуждения как "Стоит или не стоит олошадевать человека?" :hehe: Оу! Сапогами не кидайтесь за оффтоп! :obstrel:
Дофик, эт вопрос из области "Есть ли морковка в замогилье" :hehe:
-
Дофик, эт вопрос из области "Есть ли морковка в замогилье"
Спокойно!
Я там уже тоже добазарилась! :krut:
-
А я, как ни странно, против очеловечивания животных. Потому что очеловечивая мы в первую очередь привешиваем животному СВОИ потребности и интересы. Знаю кучу людей, которые говорят "Да если бы я жил/жила, как моя лошадь, я был бы счастлив". Только вот так называемое золотое правило Гегеля "Относись к другому так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе" - это ложь, после него люди сформулировали другое правило, которое лично я пытаюсь применять в том числе и к животным "Относись к другому так, как он САМ хочет чтобы к нему относились". Если из бытовых примеров, вот человек чувствует себя хорошо, когда ест три раза в день (по 20-40 минут), а лошадь будет чувствовать себя плохо. То есть относясь к лошади как человеку в этом случае, человек сделает животное несчастным. Пример банальный, но он илюстрирует то, что я хотела сказать.
А что касается эмоций и ума, то у животных они такие же как и у человека (да, у них нет разума, но ум есть). Лошадь (собаки, кошки) могут любить и ненавидеть, ревновать, дружить, чувствовать себя хорошо и быть несчастными. Признавая за животными эту способность, мы не очеловечиваем их, мы просто даем другому существу право быть самим собой.
То есть трактуя поведение своих животных "для поприкалываться" я могу приписать им что угодно, но анализируя их поведение для нашей совместной комфортной жизни, я стараюсь не очеловечить, то есть не судить со своей точки зрения, а понять, что на самом деле ими двигает.
Прошу прощения за сочинение, но лично меня просто уже достали некоторые аспекты очеловечивания животных, типа "Ой, это же здорово час в день поработал, а потом сидишь у себя в комнате отдыхаешь все оставшееся время -я бы так и сам хотел!" или "Вот он себя так плохо ведет, брыкается-кусается, это он на зло все!" или еще что-нибудь в таком роде.
-
Мда, тема конечно интересная. В чем-то я согласна с bettel, наверное в том, что животное нужно воспринимать как животное - с его особенностями, потребностями и т.д.
Но вот почему-то всегда ставлю себя на место своего животного, и ни как человека, а как животного! Живу с ними как с равными себе, и не то, что бы отношусь к ним так, как хотелось, чтоб ко мне относились (действительно не много разные вещи), а скорей берегу их от того, чего сама боюсь... Золотым правилом для меня есть - "чувства и ощущения" т.е. все животные (имеющие дело с человеком) одинаково чувствуют боль, обиду, голод, сытость, одиночество, гнев, любовь, радость, настроение...У каждого бъется сердце, течет кровь по венам, каждый дышит одним воздухом и ходит по одной земле, вроде по разному... Но всех объединяет одно желание - жить...
И я, пытаюсь дать им жизнь, ихнюю, лошадинную, а не человеческую. И в тоже время я их очеловечиваю - сравнивая с людьми, детьми, анализируя их поступки машинально пользуясь человеческой психологией, и способом анализа, но и в то же время с другой "колокольни" т. е. как к животному... Мне кажется, что все это переплетено, и является одни целым. Это результат главного отличия - наличия разума...
Не знаю, как-то не получается толково мысль выложить :8): Надеюсь меня поймут...
-
Я думаю, что лошадь, выше\умнее человека, может немного в другой категории... Она с первого взгляда видит нас и чувствует насквозь, а мы, вдаемся в размышления, научные исследования/обоснования - помощ, и не факт, что находим истину... Чего же стоит наш разум??? Против, как мы же САМИ и определили - "примитивного склада ума"
-
bettel, а чем отличаются ум от разума?
И я думаю, не стоит утрировать ни в одну, ни в другую сторону. Естественно, очеловечивать животных, подгоняя под свои комфортные условия существования, и игнорируя комфортные условия для лошадного вида, неправильно. Но мы всё равно конкретно своих лошадей очеловечиваем. Мы делаем их удобными для себя той же селекцией. Мы вывели очередных pets, и они не выживут без нас в естественных условиях. Так почему же не очеловечивать их? Тем более, что живя так долго на полном обслуживании человека, они и сами уже очень приближены к нам.
Я сейчас не говорю о том, чтобы класть лошадь в кровать, кормить её 3 раза в день и возмущаться, когда она брыкается в сторону человека. Я говорю о другой сфере, о духовной что ли. Потому что я уверена, что духовность присутствует у всего живого. Так вот духовно животные, которые нас окружают и живут с нами, по-моему очень приближены к человеку, если не превосходят его.
-
Рано или поздно на лошадиных форумах поднимается подобная тема :yes:
Silver Foal, а чем отличается ум, разум от интеллекта? В свое время именно тема на лошадином форуме заставила меня полезть в словарь :sarcastic:
Но самый главный вопрос - чем человек отличается от животного?
-
Но самый главный вопрос - чем человек отличается от животного?
Любит "трепаться"? :sarcastic:
-
bettel, а чем отличаются ум от разума?
Разум - высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобще, способность отвлечения и обобщения, самоосознания, включающая в себя и рассудок
Ум (или умственная деятельность) - функция головного мозга, свойственная как человеку, так и животным
-
Но самый главный вопрос - чем человек отличается от животного?
Любит "трепаться"? :sarcastic:
Пять балов!!! :rolf:
bettel, ну и что тут не подходит для животных? :hehe:
-
Думаю что наше очеловечивание животных лучше, чем считать их такими, что неумеют любить, страдать, ждать, сопереживать.
Думаю что емоции лошадей ничуть не уступают нашим. В искрености лошади намного опередели человечкскую расу.
-
Есть наука, которая занимается этим вопросом. Их вывод - человек просто доминантное животное. :sarcastic:
-
kot, ну вот в тоге я это и пыталась сказать. Мы все одной крови :sarcastic: Наука называется этология, если я не ошибаюсь.
-
Термин-"очеловечивание"-что это?Если учить лошадь читать ,писать,различать геометрические фигуры....это и есть очеловечивание.А если пытаться любить и хотя бы надеяться ,что это существо понимает твое доброе расположение-это и есть очеловечивание.Мое мнение..
-
Но самый главный вопрос - чем человек отличается от животного?
играми разума