Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Dofina от Январь 20, 2009, 23:17:05
-
Если кратко - вот фото.
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/449033/9253128.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/449033/9253129.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/449033/9253130.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/449033/9253134.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/449033/9253135.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/449033/9253137.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/449033/9253151.jpg)
По сути: лошадь так ставит ногу последний месяц. Вначале - реже (я не замечала даже), сейчас - практически постоянно. Нога не греется, не отекает. Под седлом на нее не жаловался еще на прошлых выходных (11.01.09). Сейчас если его качнуть на эту ногу - ставит ее ровно, затем снова облегчает.
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/449033/9253154.jpg)
При прощупывании с пристрастием всей бабки и пясти не ругается нигде.
Последние время (с осени) у лошадя семенящие движения передом, обеими ногами. Грешили на все: плечи (оба выбиты веселой жизнью), бабки, накостники внутри вдоль обеих передних ног по пясти, копыта - искуственно немного поднятая за год пятка.
Когда были плечи - конь лечился, кололся, мазался. Но он и жаловался открыто на плечи. Мажется до сих пор под попону на ночь. Жаловаться перестал очень понятно.
Бабки. Была осенью отекшая, на нее и жаловался... Но, кажется, правая. Мазали, бинтовали. Нет отека. Причина, видимо, в тех же накостниках.
Копыта. Сложно сказать, вряд-ли они повлияли. Копыта оба здоровые (ТТТ), ни наминов, ни гнили, ни наколов, ни прочих прелестей последние 2,5 года у коня небыло ни разу (ТТТ).
Лошадь в леваде козлопучится, хотя и не сильно охотно (что, в общем-то для него норма, он малоэмоционален вообще).
После того, как постоит пол-часа на месте - хромает несколько шагов, затем все нормально.
Днем на улице ходит во флисовых бинтах. На ночь мажется попеременно то гелем двойного действия, то диклаком, то випросалом - все под тот же флис.
Утром встает в деннике с трудом, в стоячем положении первые 5 минут переносит вес на зада, перед подрагивает от плечей вниз. Если сразу выпустить на улицу - выходит трудно, затем расхаживается и далее двигается как настоящий.
Корда коню противопоказана уже больше года еще из-за его плечей. С прошлой осени регулярно моционился в лесах-полях по прямым, никаких проблем не показал. Хромать начал после корды (шаг-рысь-без галопа) на выходных. Почему была корда - вопросы не ко мне, конь не мой. Меня больше интересует его здоровье в будущем.
Рентген хозяйка обещает на следующей неделе.
Конь 1995 г.р.
У меня перед глазами уже маячит вот это (конкретно - ЛП):
(http://l.foto.radikal.ru/0701/5a39bff62c17.jpg)
ЧКВ Аракс (http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=29105&postdays=0&postorder=asc&start=330). Владелец - Лобова Рита, Москва, Троицк.
Жду любых диагнозов, вызывающих у лошади необходимость так облегчать ногу.
Интересует причина-факт-следствие виденного где-то когда-то ранее.
Спасибо.
:(
Чуть-чуть больше фотографий Тут (http://fotoplenka.ru/users/sirjohn/449033/).
Продублировала на Прокони. Ветеринария (http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=68760&start=0).
-
я не вет ;) , но мне очень похоже на торцовость, тем более что ему поднимали пятку...
Вот фото, взятые с сайта Эквихэлпа (Грейт Хеллоу)...как по мне - очень похоже...
(http://i214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/IMG_55251.jpg)
(http://i214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/_1.jpg)
(http://i214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/IMG_55131.jpg)
-
(http://i214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/IMG_55091.jpg)
-
Думали. Но... В принципе вот - нога торцовая в суставе разгибается свободно? Принимает нормальное положение?
У него без проблем разгибается, он на нее наступает, стоит, затем снова облегчает.
-
http://www.equihelp.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=36&st=0&sk=t&sd=a&sid=c5be330093b17bff53142db664e616e4
там пишут - хронический подвывих, сустав вроде подвижен (на сколько я помню с их старого форума)
-
О, спасибо огромное! Ушла читать!
Для сравнения.
Он, 2006.
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/179166/7626911.jpg)
2007
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/179166/5389961.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/179166/6817850.jpg)
2008
Весна
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/179166/7777544.jpg)
Лето
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/179166/8110678.jpg)
Осень (уже н еседлается)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/9070258.jpg)
Зимних нет - он везде в бинтах.
-
Контрактура путового сустава.
Приобретенная.
ИМХО (вечером Женьке покажу - только тему увидела)...
-
О, Вик, вот на эту тему я молчу. Ибо ее боюсь.
Но подобная проблема возникает, из того что знаю я (строю логические цепочки, я ж не вет совсем), из-за:
- травмы\удара\растяжения связок на самОй проблемной ноге;
- к\л травмы, бОлее серьезные, на противоположной ноге (Аракс).
И в первом случае лошадь должен, по-идее, на ней меньше стоять (что и делает), но должно же это было как-то вылезти - отек, болезненность, уплотнение... - ничего этого небыло.
А во втором - тогда эта проблемная нога должна нести бОльший вес, поддерживая, в нашем случае, правую ногу, и контрактура, действительно, неизбежна...
От я нудная... :wall: Сама от себя так устаю... :8):
Жду рентгенов. :glare:
Два-два с половиной месяца назад, уже имея семенящий ход у коня (плечи), на нем скакала хозяйка (это были съемки, опять же - не спрашивайте, зачем было так делать) по очень проблемному жесткому неровному грунту, и он споткнулся сильно, но на какую ногу - она не помнит. Отеков и хромоты после - небыло.
-
Внешне напоминает хронический подвывих, но тогда сустав должен "выпадать" при движении.
Я так понимаю, этого нет. Посему склоняюсь к версии Дары также.
Причиной может быть любая травма, удар. Если после этого не лечили не чем, то результат предсказуем.
Кстати, хромота или аритмия могла быть не замечена из-за текущих проблем (плечи) или если замечено, то списано на них.
imho
Нужно УЗИ делать, при травмах сухожилий - рентген не покажет их состояния.
Но это уж пусть вет скажет
imho опять же
-
Спасибо.
Про подвывих: попросила сегодня на день снять бинты и понаблюдать за лошадем - они как всегда на улице до вечера.
Ушла искать УЗИ.
-
Итак, ветеринар был - снимки смотрел.
Первоначальный визуальный диагноз - контрактура путового сустава.
По самомУ левому путовому суставу - налицо хронические воспалительные процессы - хроническое воспаление межкостного мускула, или/и хроническое воспаление путового сустава. Также большая вероятность наличия сезамоидита.
все эти болезни могут приводить к приобретенной контрактуре.
Скорее всего (не в обиду будет сказано) - травмы "прохлопали"... то же воспаление межкостного мускула могли "принять" за плечи и лечить именно плечи...
-
Спасибо, Dara.
вОвсе не в обиду - травму действительно могли пропустить. Лошадь и так уже больше двух месяцев стоит в бинтах с охлаждайками, травма могла быть просто "заглушена".
Самоиздат тут просто 100%.
Эпизодическое воспаление межкостного у него уже пару лет как "нормальное" явление всилу разрастающихся накостников. Я, кстати, на свой страх так и описАла хозяйке в вск ситуацию как я вижу - причина там разросшиеся накостники, давящие на сухожилия и межкостный, и парень просто таким способом избавляется от болезненного давления.
Вроде как только со среды будет возможность вызывать спецУалистов. Поглядим.
-
Dofina
"Оно" уже не давит - оно уже реально укорачивается.
Ты путаешь первичное и вторичное...
НЕ накостники виноваты в воспалении межкостного мускула, а межкостный мускул спровоцировал появление накостников, ИМХО.
У вас - хроника, причем не очень хорошая. А хронику надо лечить и поддерживать.
И еще - дальше - будет хуже, к сожалению. То есть надо готовится к тому, что лошадь будет нести только легкие нагрузки. И еще - либо легкие нагрузки регулярно (ессно, возмлжно - после заключительного диагноза и лечения), либо она не должна их нести совсем.
С такими травмами очень-очень плохо давать лошади рваные нагрузки - типа, неделю гуляем в леваде, а потом поседлались и поехали на сьемки.
ДОГРОБИТЕ, ИМХО...
-
ДОГРОБИТЕ, ИМХО...
Отож. :glare:
Сложно спорить с хозяином лошади и доказывать, что ему его лошадь сейчас трогать нельзя. Увы.
-
НЕ накостники виноваты в воспалении межкостного мускула, а межкостный мускул спровоцировал появление накостников, ИМХО.
С этого места поподробнее!
Как, и почему, и почему именно в таком порядке, и еще всяческие "почему" и "как" это происходит?
Лучше на пальцах: я в медицине как свинья - в апельсинах. :glare: Лучше - с примерами, не на нашем случае, чтоб без оглядок.
-
Сегодня нас благодаря Алльо:) смотрел Калюжный. (Мое личное спасибо не знает границ.)
Его вердикт меня не то чтоб удивил, скорей всилу моей необразованности мне несколько сложно связать то что я вижу с тем что он предположил при внешнем осмотре и ощупывании.
Он сказал, травма там-таки в плече - в надрыве или частичном разрыве подостной мышцы в месте крепления к плечевой кости. При точечной пальпации лошадь четко показал, где ему там не ага.
На четверг к нам должен будет-таки приехать врач и с рентгеном, и с УЗИ, предположительно кто-то с Магната. Считаю не лишним подобные процедуры даже если Калюжный (люди, подскажите И.О., склероз проклятый) не ошибся в диагнозе.
Будем посмотреть.
-
Калюжный был отличным ветеринаром и мое уважение к нему и его опыту безмерно.
Заочно ставить диагнозы - дело неблагодарное.
Выбор хорошего диагноста - вообще проблема из проблем.
Удачи вам в лечении - больше по фото консультировать не будем - от греха подальше
-
Ох, Вик, не сыпь мне соль на сахар. Надеюсь, завтра хоть какая-то конкретика появится.
А по фото консультировать - как для меня вышла отличная штука. Я столько всего узнала...
-
Сегодня нас благодаря Алльо:) смотрел Калюжный.
Он сказал, травма там-таки в плече - в надрыве или частичном разрыве подостной мышцы в месте крепления к плечевой кости. При точечной пальпации лошадь четко показал, где ему там не ага.
На четверг к нам должен будет-таки приехать врач и с рентгеном, и с УЗИ, предположительно кто-то с Магната. Считаю не лишним подобные процедуры даже если Калюжный (люди, подскажите И.О., склероз проклятый) не ошибся в диагнозе.
Будем посмотреть.
Наличие одной травмы не исключает наличия еще одной или нескольких... Так что, ни рентген, ни УЗИ - не лишние. Делайте снимки всех суставов ниже запястного для полноты картины.
-
Summer, спасибо. Я так же думаю, и надеюсь удастся так и сделать.
-
Калюжный (люди, подскажите И.О., склероз проклятый)
Алексей Николаевич, но я не уверена на 100%
-
Сегодня, спасибо ему большое, был у нас Паша с "Магната" с УЗИ (рентген-аппарат уехал в Днепр..., блин).
УЗИ сделали на обе ноги, проблемные обе (что, собссно, не новость), но ЛП конечно хуже значительно.
Один из диагнозов - "миозит левой плечеголовной" (Вик, привет ;) ). Бум колоть список лекарств...
Второй диагноз предполагает два укола (1 - неделя - 1) хионата куда-то в область пута (не в сам сустав), колоть будет оба раза сам Паша. Попутно ортопедическая ковка минимум пол-года на клинья, так что снимали мы пятку зря, увы...
Пересмотрю видео всего осмотра - может опишу точнее и по-умному, а то я тормоз с клинической картиной прогрессирующего склероза во всем, что касается умных медицинских слов. :unsure:
П.с. Мне лично очень понравился этот доктор. :yes: Взяла на заметку.
-
Dofina
Не поняла смайлика...ты к тому, шоб мы взяли заметку "шо консультировать больше не надо"? Так мы уже взяли - чего переживать?
Я вообще поняла - что спать надо спокойно и "нічим не перейматися" - шо, это мои лошади (не конкретно к тебе, а вообще), что - мне больше всех надо?
У меня как-то нет нереализованных амбиций в плане "кому-то что-то доказывать"... :unsure:
-
Не, Вик, это я к тому, что и ты тоже была права. :yes:
Странно, что ты поняла по-другому... :(
-
Dofina
Тогда еще один совет - перед тем как что-то куда-то (в область пута) колоть и ковать - сделайте рентгены. При этом обязательно сделайте рентген копытной кости и рентген ладьевидной кости...
Честно - смайлик не поняла. Чего-то я перетрудилась. просто иногда "воинствующие дилетанты" (эт не про тебя) - достают... Не хочется вообще ничего никому говорить - пусть делают, что хотят...
-
Последнее - согласна полностью. Я и правда дилетант, и это вовсе не обидно, я и сама постоянно пытаюсь так или иначе это подчеркнуть, но только я миролюбивый дилетант. :sarcastic:
Я сама чувствую, что рентген нужен. Но чувствовать я могу что угодно, а у коня есть хозяйка, хотя и она считает, что рентген нужен.
Ушла читать внимательно аннотацию к хионату и его применению.
-
Не совсем понятен вариант укола хионата "куда-то в область пута"?
Если я не ошибаюсь, он колется либо в/с либо в/в, если не в сустав - тогда причем здесь путо?
Присоеденюсь к Даре - сначала рентген, потом лечение.
-
Так, народ, я лучше сперва пересмотрю видео-отчет по вчерашним консультациям, и законспектирую, а то и правда счас такой пурги нагоню... Но про укол НЕ В СУСТАВ - ну я ж вроде как не сошла с ума (хотя порой в этом начинаю сомневаться) - я спецуевочно переспросила, сделав при этом еще и круглые перепуганные глаза, и Паша сказал - не в сам сустав. (При этом мы оба вспомнили Фараона :( )
Рентген нужен 100%, причем еще с прошлого года. Ну знаю я, знаю... :(
-
Дофина, на счёт хионина - у нас по области к нему несколько настороженно относятся, поскольку побочных эффектов многовато.
-
LiViKa
Вы хоть обратите внимание, что речь идет о Хионате, а не о "хионине" (с)...
А побочных эфектов многовато - потому что в большинстве случаев у ветов руки "не из того места растут". Позвольте - а каких побочных эфектов?..
-
А это вопрос к ветеринарам..
-
По самомУ левому путовому суставу - налицо хронические воспалительные процессы - хроническое воспаление межкостного мускула, или/и хроническое воспаление путового сустава. Также большая вероятность наличия сезамоидита.
все эти болезни могут приводить к приобретенной контрактуре.
Скорее всего (не в обиду будет сказано) - травмы "прохлопали"... то же воспаление межкостного мускула могли "принять" за плечи и лечить именно плечи...
Dara, скажите, а чтобы не "прохлопать", чтобы Вы посоветовали бы предпринять в этом случае, если б (чисто гипотетически) все было бы выявлено вовремя и правильно диагностировано? Другими словами - какова должна быть профилактика и возможно ли как-то предотвратить последствия такой травмы? Или максимально смягчить последствия?
-
sky2103
Я не диагностирую и не лечу заочно, извините.
Травмы межкостного мускула и путового сустава - это серьезные травматические заболевания - которые не лечаться заочно через и-нет.
Dofinе и другим своим невиртуальным друзьям я могу помочь и подсказать - все-лишь. Все решения по поводу окончательного диагноза и лечения - принимает непосредственно лечащий ветеринарный врач.
-
По самомУ левому путовому суставу - налицо хронические воспалительные процессы - хроническое воспаление межкостного мускула, или/и хроническое воспаление путового сустава. Также большая вероятность наличия сезамоидита.
все эти болезни могут приводить к приобретенной контрактуре.
Скорее всего (не в обиду будет сказано) - травмы "прохлопали"... то же воспаление межкостного мускула могли "принять" за плечи и лечить именно плечи...
Dara, скажите, а чтобы не "прохлопать", чтобы Вы посоветовали бы предпринять в этом случае, если б (чисто гипотетически) все было бы выявлено вовремя и правильно диагностировано? Другими словами - какова должна быть профилактика и возможно ли как-то предотвратить последствия такой травмы? Или максимально смягчить последствия?
Последствия травмы не предотвратишь. С последствиями остается только бороться.
А профилактика травмы азбучно простая и всем известная: правильная и своевременная расчистка копыт, грамотная и постепенная нагрузка лошади, работа по хорошему грунту (не асфальт, не песок глубиной до пута, не мерзлые колдобины или скользкая глина).
-
Я - турок. :vmad:
Значится так.
По результатам УЗИ-исследования у лошадя - воспаление межкостного мускула. Убей-не знаю в каких единицах что меряется на УЗИ, но при норме отображения на экране этой лошадиной части тела - 1,4 (чего-то там) проблемная (левая) нога показала 2,4... а правая, слегка еще "здоровая" - 1,7. Т.е. по-сути воспаление было на обеих ногах. Причины понятны.
Лечение: два укола хионата последовательно через неделю, и стояние после каждого укола затем также неделю. Затем шагать по асфальту по часу. Сроком пару месяцев точно. Дальше по уму бы ему плавать, чтоб совсем не скисли мышцы, и уже ближе к осени вводить аккуратно в работу. Так ли оно получится в идеале - не мне решать.
Кроме того перед уколами коня подковали на ортопедию на клинья, с обязательной перековкой раз в три недели в течение минимум трех месяцев.
Что интересно (для меня) - хионат Паша вводил не в сустав и не по вене, а как-то эдак промеж сухожилий-связок с внешней стороны ноги иглой вверх по ноге, ногу при этом держали в поднятом состоянии. Как сказал врач - это новый метод, и пока у него он работает.
Уже после первого укола ушли отеки со всех 4-х ног, они стали сухими, тонкими, ну и накостники стали прощупываться и выглядеть еще жутчее, конечно...
Сейчас лошадь ногу ставит нормально; и ранее стоял, и ходит сейчас правая нога во флисе, левая (та которая хуже) днем в эластичном, ночью - флис.
Сопутствующий диагноз - миозит плечеголовной мышцы, тоже слева. Там мышцу 5 дней обкалывали по 5 точкам смесью нескольких лекарств с кровью одним шприцом - 19 кубиков. Если интересно - напишу потом сюда состав укола.
Плюс сюда же - прокололи траумель 6 уколов через день.
Что касается осмотра коня Алексеем Николаевичем, то его диагноз также был принят во внимание, да собственно, оно и так есть, так что еще лошадь проколется согласно прописанной Калюжным ему схеме.
:8):
-
Хи-хи, а шо я говорила...
Если бы сделали еще и рентгены - то скорее всего подтвердился бы еще и сезамоидит...
-
сезамоидит...
переведи :8):
-
Dofina
интересна смесь для миозита
-
интересна смесь для миозита
от... ;) :hehe:
3 амп. В12
2 амп. 2% лидокаина
2 амп. дексаметазона
2 амп. АТФ
+ 10 мл крови из вены
= все в один шприц.
-
в смысле для лечения :hehe:
декс хм.....
как то колола но просто В12 с кровью
или траумель с кровью
-
Dofina
Я бы вводила другую смесь - но хозяин - барин (с)...
Я бы колола:
1-й день - 5 ампул В12+2 амп. Лидокаина+5 ампул АТФ+10 мл крови
3-й день - В12 - заменила бы на В6
Далее по кругу.
Так я бы колола на протяжении 2-3-4 недель.
Дексаметазон - убрала бы...
Про сезамоидит.
Межкостная мышца идет от задней части запьястья к путовому суставу. Под запьястьем она разделяется на ветви, которые прикрепляются к концам сезамовидных костей сверху. При переразгибании путового сустава (при быстром движении лошади, при резком вхождении в поворот и т.д.) связки, прикрепленные к сезамовидным костям - перерастягиваются и частично отрываются от кости.... Часто при этом образовываются остеофиты (твои вторичные накостники!!!).
Это вкретце - для домохозяек... :tong:
-
Dara, ну "хозяин-барин" - тут ни при чем как минимум потому, что хозяйка коня выполняет рекомендации ветеринарного врача, и достаточно известного, видимо (я не знаю, потому что не обращалась и не интересовалась ранее).
Но я приму к сведению. ;) :yes: (и ей распечатаю - покажу на всякий случай)
А сегодня кино снова-здорОво. :glare:
Толи ночью в деннике, толи днем на улице лошадь снова чего-то с ногой наваял. :wall: А ведь стоит в маленькой закрытой леваде и к эскападам на "поскакать от балды" он в принципе не склонен.
Но снова имеем вот:
(http://photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/140449033/xlarge/150363558.jpg?)
(http://photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/140449033/xlarge/150364240.jpg?)
(http://photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/140449033/xlarge/150363559.jpg?)
Небольшая припухлость над бабкой сверху спереди, неболезненная.
Сзади пясть не отекшая, но греется.
Нога в целом, видимо, болит. Конь мнется, пытается ею грести, жалуется, поднимает... :(
Паша сказал поставить, пару дней помазать гелем двойного действия, и посмотреть. Если ситуация не улучшится - приедет разбираться сам.
:glare: :madgirl:
-
А бинт точно не перетянут? :unsure: Надо именно так мотать? И под эластиком там нет флиса??!
-
Я не ставила бинт, но думаю что нет, правда я не проверяла...
Под бинтом - ватник. Сам бинт довольно короткий, поэтому кажется что его мало.
-
По фотке такое впечатление сложилось... Тем более, если он в этом бинте целый день. Подумалось, что новые проблемы отчасти могут быть и из-за этого. Но я не спец... :unsure:
-
Мда... Дофа... ну вы и налечите :cry:
Но опять же - хозяин - барин (с)...
Такими темпами вы коня не восстановите. и забинтован он неправильно, и лечение специфическое (скажем так) и диагностирован не до конца... И как подкован, извини, мне не нравится.
Все сказала (с)
-
Basia, он как раз в бинте не целый день, пару раз на час-два его оставляют без бинта, чтобы ноги отдохнули. А эти фото - сразу после повторной бинтовки.
Про затянутый бинт - пересмотрела... да, похоже... Визуально это не было заметно, да я и не на это внимание обращала. Скажу завтра.
Dara. Не сыпь мне соль на сахар.
Я не врач. :(
-
Аньк,я бы выше начинала бинтовать. Слишком низко, как по мне,ИМХО
А Дакар склонен стучать ногами? Может настучал где-то эту новую проблему и она не связана совсем со старыми?
Мне,кстати, схема,предложенная Викой,нравится. Звучит всё очень здраво :yes: А вот каком боком тут хионат, я пока не поняла, честно... Паша не объяснял?