Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Blumarine от Август 03, 2013, 16:58:03
-
Хочу узнать ваше мнение по поводу покупки лошади на заводе и у частных конюшней? Какие преимущества и минусы? Какой вариант лучше для начищающего коневладельца?
-
Заводские кони на порядок дороже.И на хороших конезаводах вы найдете только молодняк и недавно заезженный!
Если вы чайник то лучше вам купить у частника хорошего опытного коня "учителя"
Имхо.
-
Не соглашусь, у частника 1- 2 лошадь на продажу, в заводе выбор огромен от только заездили до вполне выезженного, от 6 месяцев до 20 лет. Выбор за Вами, к примеру у нас можно приобрести от 10-12 тыс грн. Причём лошадь спокойно переносит все процедуры и даёт ноги.
Нужно иметь ввиду, что на заводе работают люди знающие лошадь, отсюда и лошадь знакома с седлом, телегой, санями и качалкой.Универсальная.
-
Нужно иметь ввиду, что на заводе работают люди знающие лошадь, отсюда и лошадь знакома с седлом, телегой, санями и качалкой. Универсальная.
Это на заводе, где работаете Вы? Или в большинстве? :)
Не думаю, что в тех же Статусе, Вестфален-Свит, Харьковском, Универсале и иже с ними знакомят лошадей с телегами и качалками. И со всеми процедурами и манипуляциями у частных лошадей тоже все в порядке. Надеюсь, речь не ведется о частниках-цыганах и других кочевниках и прокатчиках :sarcastic:.
А на заводах, в основном, присутствует заездка (и то не всегда), верховая езда - смотря какой возраст лошади. Часто покупают еще до заездки - цены на порядок ниже, чем после заездки и начала спортивного треннинга. Но молодняк (т.н. перспективный) покупают не начинающие коневладельцы. Хотя, - покупают. Но это уже совсем другая история :max:.
Частники же изначально могут брать лошадь с завода. Тогда как? ;)
Qqq, +1.
Могу поделиться собственным опытом: когда 6 лет назад искала лошадь, была и в конзаводах, и у частников. Принципиальной разницы не обнаружила. У хорошего завода - хорошие лошади. У хорошего частника - аналогично. Хотя, есть нюанс: при покупке лошади с завода надо платить НДС :sarcastic:.
А Вы начинающий коневладелец? Или начинающий всадник, желающий стать коневладельцем? :)
-
В данном случае говорил за завод где я работаю, у нас идёт полный спектр заездки от качалки до саней и т.д. Поездил верхом, вечером запряг навоз вывез, траву завёз, удобно. И зимой на санях можно проехаться.За НДС... он скорее входит в стоимость.
-
Для начала стоит определиться - какую именно лошадь ищет покупатель\начинающий коневладелец и для чего?
С хорошей сильной спортивной лошадью новичку делать нечего, да такую еще и найди, будучи чайником. А просто лошадь все равно где брать, лишь бы на ветеринара не пожадничать.
На сегодняшний день ситуация в стране такая, что крупные заводы не в состоянии выращивать качественный крепкий молодняк любой породы, как и обучать его до должного уровня. Содержание остатков племсостава в заводах удручающее, матки недокармливаются, а зимой порой не кормятся вообще, жеребята также не получают ни моциона, способствующего правильному развитию молодой лошади, ни рациона, ни отношения персонала. Потому что персонала НЕТ. Потому что рационы НЕ СОСТАВЛЯЮТСЯ. Потому что выпасы НЕ ОКУЛЬТУРИВАЮТСЯ. Потому на крупных заводах вымирает грамотный персонал, и остается быдло из села. Откуда там возьмется хорошая лошадь? 50% жеребят еще до года получают травмы, несовместимые со спортивными нагрузками даже на уровне легкого проката.
Сейчас все зависит от мелких частных заводчиков. ИМХО будущее за ними. 2-5-10 маток и пара жеребцов супер-качества, или же искусственное осеменение привозным материалом, а потом буквально вынашивание на руках каждого жеребенка до продажного возраста, грамотное общение с ним, культурный выпас и выгул и взвешенный тренинг и до граммов расписанный рацион матки и приплода - и шанс получить качественную, психически здоровую и адекватную лошадь повышается до 100%.
Так что, опять ИМХО, частники однозначно, и будущее лошадей высокого уровня - за частными мелкими заводчиками.
-
Ну это вы загнули,прям обидно. У нас крупный завод, общее число 300 голов,
А теперь по пунктам:
1)Недокорм , дополнение к фото, в зимний период получат пророщенное зерно (помимо основного корма), а много частных заводов или частников дают его?.
и так, недокормленный лошади
(http://s020.radikal.ru/i714/1308/2d/891c93b2f698.jpg) (http://radikal.ru/fp/3c73064cc2cb424ea050b0b951b60b91)
(http://s017.radikal.ru/i431/1308/05/c81134190d4e.jpg) (http://radikal.ru/fp/4337d5a0b3f54a1e80c5148b05393b22)
(http://s019.radikal.ru/i641/1308/8f/d7c89f436886.jpg) (http://radikal.ru/fp/b610db3d554b41f0b0a6e0cea8491275)
кобылы на пастбище,
2) моцион : маток и молодняк ежедневно гоняют на пастбище, в зимний период есть так называемый "круг" 7 км по которому моционят кобыл до глубокой жерёбости.
(http://s020.radikal.ru/i711/1308/17/8b361b92abb2.jpg) (http://radikal.ru/fp/79f5a98f7dda4e039a067789d804c5cb) кобыла и жеребёнок ежедневно, не зависимо от моорозов гуляет на улице
(http://i076.radikal.ru/1308/1d/f51bdafd857b.jpg) (http://radikal.ru/fp/d3426edf5ecb441988c20a65793fd95b)
молодняк гонят на пастбище
далее следует...
-
персонал:
(http://s020.radikal.ru/i704/1308/e3/330605f4ac0c.jpg) (http://radikal.ru/fp/60ec687f2c3c49e7b2e4f66d97a5ac8b)
(http://s019.radikal.ru/i627/1308/72/a510a863692a.jpg) (http://radikal.ru/fp/bd84d60c65a94a21ade19cd0916de92a)
(http://s020.radikal.ru/i714/1308/c2/42ebb53087dd.jpg) (http://radikal.ru/fp/726f55a86d7a452dbec95967a1d11d7b)
и на последок (http://s019.radikal.ru/i640/1308/e4/ff0ed4577c93.jpg) (http://radikal.ru/fp/9a9c65ed56f342eebd6d5d44983a6502)
-
Вот у меня, пока я читал тему, возник еще такой вопрос - будет ли лошадь, выращенная на заводе, пригодна для частного хобби-использования и прогулок, т.е. не будет ли бояться транспорта, людей, собак, новых направлений, улицу и т.д.
-
А это уже частные случаи. Зависит еще от природных данных: темперамент, пугливость, впечатлительность :max:.
И частник может в таких условиях выращивать - что лошадь даже из денника будет бояться выходить.
На заводах присутствует выпас - по сути, поля.
Надо смотреть конкретную лошадь.
-
ну , в заводах лошади растут не в нетронутых полях где нет не собак или машин, если лошадь к примеру, на которой пасут, гоняет табуны мимо дорог, в полях трактора проезжают, при этом часто используют для погонялки табуна балку с бутылкой на конце (пластиковой).Согласен с выше написанным, это индивидуально.
-
Если это Ваша первая лошадь и вы не опытный человек есть хороший вариант - возьмите лошадь в аренду, взрослую что бы уже была заезжена со спокойным характером. Так сказать учителя себе в лице лошади.
По поводу заводов - если у Вас есть опыт выращивания молодняка и заездки - тогда это Ваш вариант. Огромный выбор лошадей разных линий, конституции...и т.д.
-
Мне кажется, покупка лошади в нашей стране - настолько не массовое явление :sarcastic:, что может быть приравнено к фатальному стечению обстоятельств, - для каждого случая - своему.
Я покупала лошадей и у частников, и в маленьком бедном заводике, и все это было индивидуально. Но в поисках мне помогали хорошие, неравнодушные люди и наши с лошадьми истории оказались весьма успешными. Поэтому, имхо, неважно, где вы покупаете. Важно, кого и с какой попутной информацией и для чего вы купите. Это глубоко ваше личное настроение и дальнейшая биография h:hi:. А искать надо везде.
-
на крупных заводах вымирает грамотный персонал, и остается быдло из села.
ого как! Т.е. человек, родившийся и проживающий в селе - априори "быдло" и грамотным (конником) в принципе быть не может?
"Круто"!
-
Вот у меня, пока я читал тему, возник еще такой вопрос - будет ли лошадь, выращенная на заводе, пригодна для частного хобби-использования и прогулок, т.е. не будет ли бояться транспорта, людей, собак, новых направлений, улицу и т.д.
Это зависит не от того, где лошадь выращена, а к чему она приучена (как обучена). Молодая лошадь, не видевшая ничего, кроме пастбища, будет одинаково бояться города (пока не привыкнет), будь она рождена в заводе или у частника.
-
Grif, Вы не обижайтесь, пожалуйста, это же здОрово, что есть исключения, подтверждающие правило. И в мыслях не было обидеть ваш завод или лично Вас. :yes:
Но, согласитесь, после Второй Мировой необходимость в массовом производстве конепоголовья отпала по весьма объективной причине, и нынешняя ситуация показывает, что остатки выживающих заводов работают на колбасную промышленность и спасателей, как это не прискорбно.
Потому я и придерживаюсь той точки зрения, что дело у нас (собственно, что показательно - во всем СНГ) сейчас - за частниками-меценатами, коим бы дай Боже чтоб государство не мешало своими бредовыми постановлениями, планами и законопроектами. Земель свободных все меньше, а там где они есть - это уже тьмутаракань, кто ж туда поедет качественных коней разводить? :( Да и дело такое - оно ж не в одиночку вершится...
Ну вот такое мое мнение, да. Частники, ратующие за чистоту пород, и разводящие их в меньшинстве, но высочайшего класса - з ними завтрашнее будущее коневодства. :pardon:
(и я совсем ушла от темы, блин... ну да я выше уже высказалась по поводу вопроса топикстартера) :unsure:
-
Автору темы:
Вас интересует разница в "разводителе" заводчике или владельце?
"Частники" - это имеется в виду частное разведение или частное содержание?
-
дофина, если посмотреть трезво, со стороны, то Вы правы полностью, в таких масштабах будущее одно- колбаса, так как не куда их девать, кавалерии нет.И в месте с ней нет и заводам.Частникам действительно дорога, они пластичней.И легче обеспечить 20 голов всем необходимым, чем те же 300, как бы не старались мы, секрет исключения нашего завода- это "старая гвардия", которые работают за идею, и не считаются с должностями когда нужно варок починить, солому загрузить.Но этому тоже придёт когда то конец, потому как финансовая сторона здорово прогрызает патриотизм.но постараемся отсрочить конец как можно дальше.
-
Олег!+100
-
Для начала стоит определиться - какую именно лошадь ищет покупатель\начинающий коневладелец и для чего?
С хорошей сильной спортивной лошадью новичку делать нечего, да такую еще и найди, будучи чайником. А просто лошадь все равно где брать, лишь бы на ветеринара не пожадничать.
На сегодняшний день ситуация в стране такая, что крупные заводы не в состоянии выращивать качественный крепкий молодняк любой породы, как и обучать его до должного уровня. Содержание остатков племсостава в заводах удручающее, матки недокармливаются, а зимой порой не кормятся вообще, жеребята также не получают ни моциона, способствующего правильному развитию молодой лошади, ни рациона, ни отношения персонала. Потому что персонала НЕТ. Потому что рационы НЕ СОСТАВЛЯЮТСЯ. Потому что выпасы НЕ ОКУЛЬТУРИВАЮТСЯ. Потому на крупных заводах вымирает грамотный персонал, и остается быдло из села. Откуда там возьмется хорошая лошадь? 50% жеребят еще до года получают травмы, несовместимые со спортивными нагрузками даже на уровне легкого проката.
Сейчас все зависит от мелких частных заводчиков. ИМХО будущее за ними. 2-5-10 маток и пара жеребцов супер-качества, или же искусственное осеменение привозным материалом, а потом буквально вынашивание на руках каждого жеребенка до продажного возраста, грамотное общение с ним, культурный выпас и выгул и взвешенный тренинг и до граммов расписанный рацион матки и приплода - и шанс получить качественную, психически здоровую и адекватную лошадь повышается до 100%.
Так что, опять ИМХО, частники однозначно, и будущее лошадей высокого уровня - за частными мелкими заводчиками.
Есть и такие индивидуумы, которые и новички, а лошадей покупают дорогущих и в конзаводах, потому что это типо круто иметь лошадь за десятки тысяч долларов, и когда им говоришь, что можно и лошадь ни чем не хуже купить и в частных руках, то начинают плеватся что мол ненене все говно, а вот у меня нет, потому что стоит 50 тысяч долларов допустим, и таких людей я много раз повстречала. Если Вы это про крупные конные заводы, хотя их не так уж много и осталось, то Вы правы. Но травмироваться жеребенок\взрослая лошадь, может где угодно в принципе, и за этим уследить тяжело если даже у ЧАСТНИКА кобыл 5 с жеребятами, не выпасать же их по отдельности?Искусственное осеменение не всем по карману, т.к 1 спермодоза от хорошего жеребца известных кровей стоит от 2000 эвро, и если брать с заграницы то гарантии никто не дает, и выкидывать на ветер такие суммы денег далеко не каждый частник захочет.
-
Думаете откуда формировался маточный состав у многих частных конезаводчиков? Не думаю, что с частных рук. В 90% это кобылы с ведущих конзаводов Украины :yes:
-
Дубровка уникальный конный завод, жемчужина русского коннезаводства. Многие имена людей,клички лошадей говорят о славном её существование.Теперь что касается выбора лошади в частном или в государственном коннезаводе. На мой взгляд самое простое решение; возьмите лакомство,что есть у вас,- морковь, яблоко и прочие. С ним войдите в денник к лошади и предложите ей. Если лошадь сразу повернётся к вам и потребует ваше угощение, значит очень доверчивая, смелая лошадь. Остаётся за самым малым,-осмотр в/врача, и побывать в руках вашего берейтора. Я во многих бываю государствен-
ных и частных конезаводах и разницы нет. Дело в том что и существующие частные конные заводы трудно назвать конными заводами. Большинство из них на мой взгляд типичный блеф. Но время само рассудит быть ему или не быть. И дай бог чтобы любому частному конному заводу пережить Дубровку.
Найду время помолюсь за неё, и прежде всего за людей, которые там работали и работают.
-
Искусственное осеменение не всем по карману, т.к 1 спермодоза от хорошего жеребца известных кровей стоит от 2000 эвро, и если брать с заграницы то гарантии никто не дает, и выкидывать на ветер такие суммы денег далеко не каждый частник захочет.
В среднем от 500 до 1800 долларов (стоимость дозы, + нужно понимать, что доставка тоже стоит денег), если хотите жеребуську от Тотиласа, то конечно больше.
На сайте есть человек, который сам возит импортную спермопродукцию оплата по факту жеребости, подтвержденной УЗИ на какой -то день (точно на какой не помню).
Как рассуждают госчиновники - коне завод, ПР - хорошо, частник - плохо. Не важно, лошадь Васи Пупкина, или КЗ "Розы Люксембург"! Вопрос ведь не в форме собственности или названии. Вопрос в наличии хорошего генного материала, кормов, движения, грамотного персонала и остальных составляющих. Если крыть бульдога носорогом, если не кормить, не двигать, результат будет один и тот же вне зависимости от формы собственности.
-
Милая моя, я очень сомневаюсь в честности и порядочности тех специалистов, которые занимаются производством бульдогов и носорогов. Пусть ваша сперма доза и миллион стоит, где гарантия что этот
жеребец или другой. Фальсификация лошадьми на Украине достигла огромных масштабов и предела я чувствую ей нет, так что всадят вашей кобыле осеменители не знает ни кто. Да и вопрос не об этом, а об том как выбрать доверчивую лошадь.
-
sergeyant8, сбавьте обороты, Вы не на завалинке.
Гарантия качества продукта - на совести его производителя (не жеребца, разумеется). Это у нас за быстрым баблом все охотятся: 100 баксов оторвал и дёру, нормальные заводчики давно подобным брезгуют, не переживайте. Они деньги на этом зарабатывают, а репутация - вещь ооочень не стабильная при недобросовестном подходе.
Что до доверчивых лошадей, то ни яблоко, ни сахар, ни морковка, ни даже овес большинство из табунных лошадей не впечатлит по весьма банальной причине - они их никогда в глаза не видели и есть не станут. Хотите знакомиться - идите с пучком травы или сена.
Думаете откуда формировался маточный состав у многих частных конезаводчиков? Не думаю, что с частных рук. В 90% это кобылы с ведущих конзаводов Украины
, которых уже нет. Да, я не думаю, откуда берется племсостав, я это для разнообразия знаю. И знаю в каком состоянии его выкупают, и с какой волокитой порой, потому что государство так просто ничего не отдает. Лошадь быстрее сдохнет от голода, пока по всей бюрократической цепочке пройдет согласование того, что лошадь *имярек* 10 лет назад может и стоила ту мильен долларз, но тот мешок костей и пол-тонны диагнозов, что от нее остался, не может стоить столько-же... Доживают единицы. И даже после выкупа покупателя обвинят в спину в том, что он собирается нажиться на полутрупе, т.е. нарожать с его помощью еще пол-сотни жеребят... и т.д., и т.п... Кто видел - тот в курсе.
В России купили, если мне не изменяет память (кто больше знает - при желании может меня поправить) в какой-то из заводов (может и не в один, я про конкретный читала) 4 спермодозы Тотиласа. Знаете сколько жеребят выжило? Вот-вот... :(
-
Автору темы:
Вас интересует разница в "разводителе" заводчике или владельце?
"Частники" - это имеется в виду частное разведение или частное содержание?
я сама считаю себя начинающей, около 3 лет занимаюсь верховой ездой и уже задумываюсь о покупке собственной лошади, пока на конюшне зависаю, разузнаю что да как, так сказать быть готовой!) Я имела ввиду частное содержание, но думаю там, где жеребят разводят, там они и растут до определенного возраста - это по-поводу именно разведения. Молодняк брать не планирую, а уж не заезженный под седло - тем более. Думаю о лошади 7-8 лет. Но это мой частный случай, а так мне эта тема показалась интересной, вот и решила её поднять.
-
мы тут уже на две страницы написали , а для чего ? какое направление?
Думаю тут не будет однозначного ответа, в любом случае как соберётесь брать проедьтесь по заводам/частникам. Так как частник Вам может предложить Сивку Как тракена так и гос. предприятие.
Люди то разные, есть те кто кобыл кроют осенью, или не отличают хвост от гривы, а всё те же - коневладельцы. ( ни кого лично не касается, это про мой родной Университет, которые теперь тоже будут плодить "породистое " мясо. Кто увидит Лесковича можете передать мой пламенный привет)
-
Дофина, людей быдлом называть последнее дело. Так как быдло называется рабочей скотиной. Я тоже из этого круга. Поэтому я так и воспринимаю. Но судя по всему если покапаться в твоей родословной и у тебя найдутся на верняка предки дворники и кухарки. Так что все мы от Адама и Евы и думай как обдумать своё следущий раз выражение. Тоже мне столбовая дворянка.
-
И где ты на Украине нашла табунных лошадей. Всё уже в прошлом. Сейчас лошади стоят в загонах как скот на откорме. Проедь по Украине сама увидишь. Хорошо бы было если технология выращевания лошадей прошлых времён вернулась. Тогда ценность лошади не определялась, откуда она и за бугра или нет. В прошлом Дофиня стоимость лошади определялась экстерьером, родословной, и её работоспособностью. Что касается оборотов, я разберусь сам *столбовая дворянка. Бай,бай Я поехал трудится. Пиши, потом прочитаю.
-
Табунное содержание на Украине еще встречается, смею Вас разочаровать, другое дело - зачем оно еще такое есть и в каком оно виде. Но прошлые времена не вернутся, даже наше "богатое" государство не в состоянии позволить себе при всем положительном моменте опыта коннозаводства прошлого века тот % конских "отходов" (читай - травм, плембрака, безалаберности и ошибок), который позволяло себе тогда.
Удачи на трудовом поприще, sergeyant8. Надеюсь, это у Вас получится лучше, а пока что я решу - писать ли Вам тут еще что-то кому-то, или оставить почитать-подумать да поднабраться уважения к собеседникам.
И благодарю за ликбез с Вашей стороны, но в данном случае Вы припозднились. Лет на 20. ;) Люди и быдло - разные категории, к счастью людей больше, а те, кто показательно хватаются за сердце клавиатуру, увидя данное сравнение, пускай сперва вспомнят, насколько в подобной раздаче оценок безгрешны сами. :pardon:
-
которых уже нет. Да, я не думаю, откуда берется племсостав, я это для разнообразия знаю. И знаю в каком состоянии его выкупают, и с какой волокитой порой, потому что государство так просто ничего не отдает. Лошадь быстрее сдохнет от голода, пока по всей бюрократической цепочке пройдет согласование того, что лошадь *имярек* 10 лет назад может и стоила ту мильен долларз, но тот мешок костей и пол-тонны диагнозов, что от нее остался, не может стоить столько-же... Доживают единицы. И даже после выкупа покупателя обвинят в спину в том, что он собирается нажиться на полутрупе, т.е. нарожать с его помощью еще пол-сотни жеребят... и т.д., и т.п... Кто видел - тот в курсе.
В России купили, если мне не изменяет память (кто больше знает - при желании может меня поправить) в какой-то из заводов (может и не в один, я про конкретный читала) 4 спермодозы Тотиласа. Знаете сколько жеребят выжило? Вот-вот... :(
Сейчас да, гос конзаводов не осталось почти, поскольку никому не надо, и государство не выделяет нужной суммы денег, сама знаю как когда то занималась на ипподроме, и когда директор ипподрома заявлял что овес и сено приедет через 2-3 недели, а сейчас денег, делай что хочешь, пускай хоть сдохнут кони. И пришлось конюху ОДАЛЖИВАТЬ корма у частных скаковиков, вот так кое как выживали..
-
Больше касается Дубровки. Я больше убеждён что Орловский рысак не только может прекрасно бегать на бегах, но и быть прекрасным спорстменом. Посмотрите пример Балагура, -это феноминальная лошадь, я бы его успех поставил на одну ступень с рекордами знаменитого рысака Пиона. И он тоже был брошенной лошадью. Знаменитый Кубрик (Матвеев ЦСКА) был прекрасным соперником буд Реису, Року, Интегралу, Мотору, Лучу, Гепатиту, Пра,Эвену.Блоку, и многим другим. А прыгали они такие высоты, что нынешний зарубежный ширпотреб и не мечтает о таких достижений. Опыты с рысаками в области спорта проводила начкон Инесса Александровна Валк и были не плохие лошади. Вот поэтому продвинутые нужно изучать опыт прошлого. Он очень интересен и полезен. А то продвинутые я больше гляжу Вы всё смотрите в задницу Европы так ею и станите.