Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: schuldig от Январь 30, 2009, 16:52:11
-
Всем известен KKS syndom (Jeffcott 1980, Hickman 1975, Townsend 1986) ,который развивается в районе 12-17 спинного позвонка лошади ( место наложения седла)
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/brustwirbelkissingspine.jpg)
Причиной этой болезни является толъко вес человека на спине лошади (JEFFCOTT 1980a, 1993; v.SALIS; HUSKAMP 1978)
Самый болъший процент лошадей страдающий от этой болезни в конкуре и троеборъе.
На ранних стадиях эта болезнъ практически НЕ диагностируется.
И лошадъ ни на что НЕ жалуется.
В этом и состоит сложностъ и ужас того что люди НЕ понимают куда завёд их лошадъ НЕ правилъная верховая езда.
Jeffcott (1980a) разделяет KKS syndom на 5 степеней:
1.соприкосновение позвонков
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/kissing_sp2sec.gif)
2. соприкосновение с незначителъным разрушением
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/kissing_sp3.gif)
3. соприкосновение с ракцией воспаления
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/kissing_sp4.gif)
4.соприкосновение с воспалением,артрозом и деформацией отростков позвонков
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/kissing_sp5.gif)
5. обрастание костной тканъю и спаивание позвонков
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/kissing_sp6.gif)
--------------------------------------------------------------------------
Исследования по этому поводу Ветеринарной Клиники в Telgte.
Было обследованно 295 лошадей,у которых предпродажное обследование (2004-2005г.) показало что все они ЗДОРОВЫ и годны к верховой езде.
Все лошади были признаны ветеринарами здоровыми и ни одной проблемы со спиной НЕ было выявляно!
Клиника провела дополнителъное обследование этих лошадей в качестве эксперемента.
Лошади были рзделены на 2 группы
молодые лошади от 3-7 лет ( т.е ещё растущие лошади) группа А (267 лошадей - 102 кобылы,144 мерина,21 жеребец)
возрастные лошади от 9-13 лет (т.е лошади толъко что полностъю закончившие своё развитие), группа Б (28 лошадей - 6 кобыл,18 меринов,4 жеребца)
Группа А по возрасту
3 года - 77 лошадей
4 года - 122 лошади
5 лет - 50 лошадей
6 лет - 17 лошадей
7 лет - 1 лошадъ
Группа Б
9 лет - 5 лошадей
10 лет - 11 лошадей
12 лет - 4 лошади
13 лет - 2 лошади
Стадии патологии разделяли по следующим пунктам:
0 - без патологий
Здоровая спина с растоянием между спинными позвонками 4 мм.
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/kissing_sp1.gif)
1 - возникновение костных образований
Резулътаты диагностики:
Группа А (3-7 лет) - 95 лошадей из 267
Группа Б (9-13 лет) - 23 лошади из 28 !!!
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund1.jpg)
2 - карниалъное деформирование (отеофиты)
Резулътаты диагностики:
Группа А (3-7 лет) - 127 из 267 !!
Группа Б (9-13 лет) - 25 лошадей из 28 !!!
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund2.jpg)
3 - карниалъные и каудалъные изменения в ресулътате разрушения костн.тканей
Резулътаты диагностики:
4 лошади из 295
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund3.jpg)
4 - сокращение расстояния между позвонками (менъше 4 мм)
Резулътаты диагностики:
43 лошади из 295
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund4.jpg)
5 - сокращение расстояния между позвонками со склеротическими изменениями в следствии давления
Резулътаты диагностики:
160 лошадей из 295 !!!
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund5.jpg)
6 - соприкосновение позвонков (расстояние 1 мм и менъше )
2 лошади
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund6.jpg)
7 - соприкосновение позвонков со склеротическими изменениями в следствии давления
Резулътаты диагностики:
Группа А (3-7 лет) - 40 лошадей из 267
Группа Б (9-13 лет) -10 лошади из 28 !!!
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund7.jpg)
8 - кистообразные изменения
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund8.jpg)
9 - дестоматия
Резулътаты диагностики:
Группа А (3-7 лет) - 33 лошадей из 267
Группа Б (9-13 лет) - 14 лошадей из 28 !!
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund9.jpg)
11- нахлёст позвонков один на другой
Резулътаты диагностики:
14 лошадей из 295
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund11.jpg)
12 - псевдоартроз
13 - деформация формы позвонков
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund13.jpg)
Резулътаты диагностики:
24 лошади из 295
14 - спайка двух позвонков
15 - фрактуры на Proc. Spinosus
16 - слероз и деформация отростков в следствии давления при нормалъном расстоянии между позвонками
Резулътаты диагностики:
Группа А (3-7 лет) - 45 лошадей из 267
Группа Б (9-13 лет) - 15 лошадей из 28 !!
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/Befund16.jpg)
17 - хлопъяобразные изменения костной ткани
Резулътаты диагностики:
Группа А (3-7 лет) - 83 лошадей из 267
(http://i301.photobucket.com/albums/nn41/blumen_2008/x-1.jpg)
-------------------------------------------------
В следствии диагностического ээксперемента .. из 295 лошадей было выявлено толъко 25 лошадей !!! без патологических изменений в спине.
Все эти 25 лошадей были в группе А - молодые лошади.
В грпуппе Б ( т.е лошадей от 9-13 лет, которые толъко что закончили своё физическое развитие ) здоровых лошадей НЕ было!!!
И все эти лошади были определены ветеринарами как здоровые !!
Др.Kreling (1995) выявил KSS у 66% обследованых им лошадей!
Др. Townsend (1986) выявил KSS у 86% обследованных им лошадей!!!
---------------
Это исследование - научное доказательство вреда верховой езды для лошади.
А как вы считаете, как обстоят дела со спинами ваших лошадей, уважаемые форумчане?
-
Это исследование - научное доказательство вреда верховой езды для лошади.
мммм...а по мне,это исследование показывает,что у какого-то процента лошадей после 9 лет обнаруживаюся различные измения в остистых отростках некоторых позвонков грудного отдела..Причем это наблюдение разовое и ,думаю,в даном случае невозможно установить каким образом зависят и зависят ли вообще представленные изменения от уровня и интенсивности нагрузки на даный участок спины.
Думается мне,что после каждого из рентгеновских снимков не мешало бы подробно пояснить суть каждого из паталогических явлений,включая возможную этиологию,патогенез,симптомы и прогноз.А поскольку все лошади группы прошли вет обследование немецкими(ну наверное,да?дело ж у Германии было)ветеринарами и признаны здоровыми,то так оно и есть.
-
В статье указывается:
Причиной этой болезни является толъко вес человека на спине лошади (JEFFCOTT 1980a, 1993; v.SALIS; HUSKAMP 1978)
Самый болъший процент лошадей страдающий от этой болезни в конкуре и троеборъе.
В самой классификации этого заболевания.
все лошади группы прошли вет обследование немецкими(ну наверное,да?дело ж у Германии было)ветеринарами и признаны здоровыми,то так оно и есть.
По вашему, лошади, рентгены чьих спин представлены, ЗДОРОВЫ?
По-моему, обратное заметно невооруженным глазом. Черное это белое, а белое - черное, только бы не признать очевидное?
-
Ммм... и для более полной картины неплохо было бы для именно что сравнения иметь те же результаты исследования по еще 295 лошадям таких же возрастных групп, не седлавшихся в принципе в жизни.
Вот тогда я бы сняла шляпу и признала бы эти исследования единственно верными. А так - я готова признать, что седловка есть отнюдь не безобидный процесс, но изменения в росте костей, их состоянии и структуре происходят в зависимости от возраста, пола, происхождения, породы и генетической предрасположенности, а седло это так... просто прецедент.
Ну вот как-то так я эту картину вижу, прошу прощения за косноязычность. :unsure:
-
Dofina, юридически да, а если поразмыслить логически? Неужели это исследование не дает повода задуматься? Лошадь без нагрузки на спину не имеет причин прогибать ее. Зато я могу набрать полно фотографий форумчан, где лошади двигаются именно с прогнутой спиной, и это так же заметно невооруженным глазом, так же очевидно.
-
Вообще-то Дофина права.
При научных исследованиях ОБЯЗАТЕЛЬНА контрольная группа, на кот. не используется изучаемый элемент. И если в принципе выборки в 295 голов для опытной группы достаточно, то исследований по контрольной группе НЕТ.
При этом такие исследования особого труда для немцев не составят- в конных заводах ТЫСЯЧИ необъезженных маток.
Я не отрицаю тот факт, что ВЕ губительно действует на спину НЕСОБРАННОЙ лошади.
P.S.Не рассматриваем вариант проката по 4-6 часов с набитой холкой и сломанным ленчиком у неподходящего седла- это бизнес и поменять там что-то малореально.
-
Да, контрольной группы не хватает, конечно, но логика подсказывает, что такие результаты не от того, что лошадь просто живет,ест/спит...
Теже человеческие спины, которые регулярно подвергаются нагрузкам, страдают явно чаще, чем те, которые таким нагрузкам не подвергаются.
-
Как по мне в таких вещах доказываться должно не то что данное действие ОПАСНО, а то что оно БЕЗОПАСНО.
Верховая езда для лошади природой непредусмотрена? не предусмотрена. Природа не усиливала позвоночник, не делала его негибким. Одного этого достаточно для того, чтобы априори считать что польза для лошади от верховой езды очень сомнительна. Люди провели исследование и подтвердили, что среди лошадей, работающих под верхом здоровых мало. Не согласны, докажите, что это безопасно :).
-
исследование и подтвердили, что среди лошадей, работающих под верхом здоровых мало
Уважаемая bettel,даной статьи(весьма поверхностной,типа научно-популярной)никак не достаточно,чтоб рассуждать о полезности или вреде чего либо,также как и говорить о болезни и здравии исследуемых лошадей.Любой ветеринарный или человеческий врач весьма осторожно оперирует такими словами как *болезнь*,*здоровье*,это причина-а это следствие...Немецкие веты сделали вывод,что лошали клинически здоровы.Т.е.клинических(видимых) признаков какой-либо паталогии нет.Рентгеновские снимки показали некоторые изменения на некоторых остистых отростках некоторых позвонков определённого отдела позвоночника.Которые никак клинически не проявляются,и не известно,проявятся ли вообще когда-либо.Для того,чтобы делать выводы о вреде верховой езды в целом и конного спорта в частности нужны десятилетия очень и очень скурпулёзных исследований не 300 а нескольких тысяч(хотя бы) лошадей.Эти исследования должны включать и перечень *факторов риска*,вызывающих подобные изменения,и патогенез,естесстно, с прогнозами,и профилактику.
Если у Вас в результате работы на пальце образовался мозоль,Вы ж не будете впадать в панику от *смертельной болезни* и говорить повсеместно о вреде вашей работы,верно? ;)
-
Хм, мазоль еще ладно, а вот если у меня в результате занятий какой-либо работой, начнутся скажем проблемы с суставами, то я таки да, буду говорить, что работа вредная. Вообще забавно сравнивать мазоль с проблемами позвоночника.
А вот насчет клинических симптомов. Вы все-таки не забывайте, что лошадь животное жертва. Ей инстинкт говорит, что показывать боль или дискомфорт - это верный способ стать обедом. Знаете как охотятся те же волки, например? Они целенаправленно прощупывают (заставляя пробежаться чуть-чуть) оленей, и если кто-то из оленей показывает, что он не совсем здоров, вот тогда волки гонят это животное до изнеможения. Так что лошадь показывает, что ей больно, когда уже действительно БОЛЬНО (только это значит, что дело уже серьезно и срочно)
А вообще вот представим, я вам дам свежеразработанное лекарство, и вы принимая его вдруг начнете лысеть, согласно вашей логике лекарство будет непричем :). Ведь недоказано же, что это от него. Надо продолжать его принимать, причем десятилетия (пока будет идти исследование вредности лекарства), желательно накормить им несколько тысяч (хотя бы) человек, и только потом можно сказать, что оно вредное или нет. А до этих пор, пусть все остальные его спокойно принимают. Ну подумаешь, лысые становятся, это же всего лишь волосы. Так как вам уже самой хочется принимать это лекарство?
-
Подобное исследование никогда не заставит даже 50% всадников спешится на всегда...
По этому провести исследования на тысячи (хотя бы) есть возможность, не меняя привычного ритма жизни этих тысяч.
Зато я могу набрать полно фотографий форумчан, где лошади двигаются именно с прогнутой спиной, и это так же заметно невооруженным глазом, так же очевидно
Есть такая болезнь у лошади "мягкая спина", скорее не болезнь, а врожденная потологая.
Такие лошади выбраковываются из плем состава, редки в спорте.
Предпологаю, приходилось наблюдать именно таких.
Здоровая лошадь с крепкой спиной, за ГОДЫ работы под верхом, её не прогнет.
-
Я в корне не соглашусь с тем - что применима теория "лошадь - жертва". Ну почему многие популисты с радостью применяют теории типа - "собака и ты - стайное поведение", "лошадь - животное-жертва"? Народ! Люди тоже 30000 лет назад были неандертальцами - но это же не значит - что надо срочно переезжать жить в пещеры и вырубывать себе дубину? :sarcastic:
Так и не надо природное поведение диких близких родов - приравнивать на давно и плотно одомашненных животных...
Мой молодой при малейшей царапине начинал ТАК хромать, как вроде бы ему минимум полноги оторвало :sarcastic:
Вспомните основной метод диагностики - блокады! Лошадь обезболивают суставы, связки сухожилия - потому что при пальпации - она четко жалуется на боль! А волчки? А воспаленные или забитые плечеголовная мышца?
Тю, и после этого всего Вы будете говорить - что на боль в нижних конечностях лошадь активно жалуется, а на боль в спине - молчит как партизан???
Знаете, практически у всех людей с возрастом есть умеренные изменения и шумы миокарда - но это не значит - что у всех проблемы с сердцем :sarcastic:
точно так же, как у многих из нас сколиоз и умеренные изменения в суставах - но особо никто на это не жалуется?
Знаете, что у огромного числа людей проблемы с позвоночником из-за прямоходячести :sarcastic: и ниче - все живы-здоровы и качественно проживают свою жизнь :rolf:
относитесь к жизни проще и проводите меньше аналогий :tong: ну и популисты - они и в Африке популисты :tong:
-
А вообще вот представим, я вам дам свежеразработанное лекарство, и вы принимая его вдруг начнете лысеть, согласно вашей логике лекарство будет непричем
Некорректная аналогия.В таком случае должно звучать так.Допустим человеки около 10 тыс или скоко там лет принимали некое лекарство.Но затем группа энтузиастов решила показать(не доказать!) его вредность.На примере местного полысения 300 особей.Ну ерунда,ей богу.Не в этом же дело.Я тщетно пытаюсь сказать,что научные исследования ТАК не проводятся.(по крайней мере так,как представлено в статье этой)будь они хоть о пользе сахарного тростника,хоть о вреде шерстяных попон.
-
Именно это я и говорила. Исследования не имеют веса и статуса научных без соблюдения установленных норм.
У меня тоже остеохондроз. Может, подать в суд на производителей шарфов? :glare:
-
Я в корне не соглашусь с тем - что применима теория "лошадь - жертва".
Соглашаться или не соглашаться - это личное дело каждого, но если почитать исследования поведения лошадей (домашних), то вы найдете там точно такие же выводы. То что одна-две-три лошади так себя не ведут, не доказывает ничего. Мы говорим об общей психологии. А общая психогология: лошадь - животное жертва. Вот например, сейчас куча англоязычной (ветеринарной) литературы поднимает вопрос о том, что у лошадей головные боли бывают ничуть не реже, чем у людей. И много ли людей знает, что и у их лошади болит голова? А она болит.
Некорректная аналогия.В таком случае должно звучать так.Допустим человеки около 10 тыс или скоко там лет принимали некое лекарство
Аналогия корректная, потому что своему здоровью человек уделяет больше времени. А на протяжении 10 тыс предыдущих лет, люди не то что о здоровье и комфорте лошади особо не задумывались, они и на свое то внимания мало обращали. Сколько там в средние века прдолжительность жизни человека была 27-30 лет? Куда уж тут думать хорошо ли лошади, не больно ли.
Задумываться или нет, что чувствует его лошадиный партнер - это дело каждого человека. Лично я хочу, чтобы моя лошадь чувствовала себя хорошо. Кто-то выбирает жить с закрытыми глазами - тоже право человека.
Сейчас есть куча информации, в том числе и потому, что есть правильный сбор. И как оказалось зверь это очень редкий даже на Олимпийском уровне. Причем пишут это люди не случайные, а веты с клиниками (которые этих самых олимпийских лошадей лечат) и именитые всадники. Все просто: езда на прогнутой спине - убивает спину лошади, езда на том, что многие называют сбором (и что можно видеть даже на Олимпиадах), точно также убивает спину лошади. В эти две категории попадают бльше 80% лошадей. Почитайте труды Хойшманна, Карла, Удо Бургера и многих других товарищей там все разложено по полочкам с точки зрения анатомии и физиологии.
-
В начале статьи написана фраза "Самый болъший процент лошадей страдающий от этой болезни в конкуре и троеборъе."
Но на протяжении всей статьи не было ни одного показателя конкретного действия таких видов спорта с применением таких видов седел на конкретные участки спины (например при прыжке 100 см. конкурное седло весом... и всадник свесом... давит на такой-то часток спины с таким-то давлением)
ИМХО, вообще, писать о вреде или пользе верховой езды, то же что рассказывать большинству девушек что ходить на каблуках вредно(а также водить машину на шпильках опасно) - почитают, подумают, а потом все равно наденут любимые туфельки на шпильках и побегут...Красиво ж ведь :la_la:
Я считаю что если человека интересуют спорт или альтернативы спорта, он сам ищет для себя все доказательства для убеждения что поступает верно или ошибается. Спорить о вреде или пользе того или иного метода бессмысленно, человек всегда сам решит,что ему нужно.
Хотя рассказывать о разнообразии "конной жизни" нужно обязательно h:yes:
Правда желательно без навязывания собственного мнения путем написания фраз с "подковыркой" ;)
-
Хм... в конкуре и троеборье... а ведь больше всего в седле сидять выездковцы... и уж где как не там спина набивается.
-
Таня, да в выездке человек сидит глубоко в седле. Но выездка - это ещё и дисциплина, где обязателен сбор, пусть даже искусственный. Насколько я знаю, априори сбору под верхом лошадь учат именно с целью поберечь её спину. При прыжках же человек на приземлении опускается своим весом на спину лошади.
Меня тоже интересует вопрос, как влияет вес человека на состояние спины лошади? Например, если на большой лошади ездит человек с небольшим весом или наоборот - на маленькой лошадке - кто-то большой и грузный.
Статья произвела двоякое впечатление - с одной стороны: хорошо, что начали проводить такие исследования, с другой стороны: очень мало информации, всё какое-то сырое что ли и слегка сумбурное. Очень хотелось бы более детального и углублённого изучения вопроса.
Люди верхом ездить всё равно не перестанут, даже, если кто-то напишет, что они ломают лошадь пополам.кто-то задумается, а кому-то будет до фене. Для этого и нужен более глубокий материал, чтобы можно было составить какие-то практические рекомендации по времени и характеру работы, по весу всадника, по подбору седла, по возрасту заездки лошади и т.д.
-
Я об этом же :yes:
-
Люди верхом ездить всё равно не перестанут, даже, если кто-то напишет, что они ломают лошадь пополам.кто-то задумается, а кому-то будет до фене.
Ну, я думаю, это все же зависит от того, что человек больше любит - ездить верхом, или свою лошадь.
Существует определенная опасность, которая не является доказанной. И кто-то будет склоняться к тому, чтобы нивелировать саму возможность такой опасности для лошади, будь мнимая она или нет, ради лошади; а кто-то другой будет все отрицать, и таким образом соглашаться подвергнуть лошадь этой опасности, если даже она есть.
Есть такая болезнь у лошади "мягкая спина", скорее не болезнь, а врожденная потологая.
Такие лошади выбраковываются из плем состава, редки в спорте.
Предпологаю, приходилось наблюдать именно таких.
Здоровая лошадь с крепкой спиной, за ГОДЫ работы под верхом, её не прогнет.
Сплошные паталогии кругом, в таком случае.
Я говорю о другом. Любая лошадь (с крепкой или мягкой спиной) прогибает спину под всадником, если только не находится в сборе, когда спина округлена - а этому надо учить.
-
bettel
Вы знаете - у каждого свои "боги".
Мне как-то ближе не новомодные "типа ученые", а старые проверенные классики :sarcastic:тот же Павлов и иже с ним...
И я не верю, что домашней лошадке в "ножку больно" - и она хромает, а вот в "спинка болит" - это уже из другой оперы - тут уж сразу теории "лошадь - жертва, ее волки сьедят" :sarcastic:
Я не верю в теории о домашних животных, которые пытаются полностью смоделировать их поведение с поведения близких диких родов...
Как не верю в теории об альфа-, бета-лошадкам :sarcastic:
-
У меня есть подозрение, что Копернику и Галилею говорили приблизительно те же самые слова, ну с поправкой на дух времени :hehe:
-
А между тем про альфа-кобыл и жеребцов-лидеров нам читали на 2-м курсе зооинженерного факультета как уже давно известный и доказанный факт. Читал конник, кот. проработал на конзаводе 15 лет....
Врал, выходит... :glare:
-
LiViKa
У меня смысла жизни что-то кому-то доказывать, и что-то кому-то доказывать на форумах при интерактивном общении (это два). Теория альфа-, бета- и т.д. - я не рассматриваю при общении лошади с людьми.
Или Вам доцент как раз про такое межвидовое общение применительно к "теории альфа" рассказывал?...
-
В отношениях "ЧЕЛОВЕК-ЛОШАДЬ" я тоже не рассматриваю, но это не теория, а иерархия отношений лошадей в табуне. Доказанная. Исследованная.
и вообще, :off: