Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Unikka от Февраль 08, 2009, 21:41:17

Название: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 08, 2009, 21:41:17
Планирую кастрацию жеребчика (2,5года). В виду того, что не особо доверяю нашим коновалам, то надо хоть как-то проконтролирвать их действия.
Хотелось бы, чтобы данная процедуоа прошла для него найменее болезнено и безтравматично, как физически, так и психологически.
Может кто-то что-то подсказать? Препараты для успокоения, обезбаливающие?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: tigra от Февраль 08, 2009, 22:01:15
У нас в школе кастрировали под местным стоя. Лошадь стоя спит, ему пилят, никаких завалов и травм не было.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: djahad от Февраль 08, 2009, 22:34:44
то что лошадь во время операции стояла еще не означает что анестезия была только местная
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: tigra от Февраль 08, 2009, 23:00:03
Упор на стоячую кастрацию.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Summer от Февраль 09, 2009, 01:03:35
Планирую кастрацию жеребчика (2,5года). Хотелось бы, чтобы данная процедуоа прошла для него найменее болезнено и безтравматично, как физически, так и психологически.
Может кто-то что-то подсказать? Препараты для успокоения, обезбаливающие?

Хорошего ветеринара.  Геруна, Пашу с киевского ипподрома, Пашу с Магната (успешно кастрирует даже возрастных и крывших).  Может еще кого-то порекомендуют, кто сталкивался.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Anastasia от Февраль 09, 2009, 09:55:13
А к нам Ирочка (Желтая, раньше с Левицким работала) приезжала всегда. Быстро, стоя, без осложнений. Если нужно, телефон в личку кину.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 09, 2009, 17:37:22
Хорошего ветеринара.  Геруна, Пашу с киевского ипподрома, Пашу с Магната (успешно кастрирует даже возрастных и крывших).  Может еще кого-то порекомендуют, кто сталкивался.
Вы хотите сказать, что кто то из них поедет в мою Тмютаракань? h0.0 Или же это будет стоить еще дороже чем сам конь?
Быстро, стоя, без осложнений.
А если он у меня очень чувствительный? Он как шприц увидит так в обморок падает.
И боюсь, что едва его коснуться скальпелем он кого-нибудь покалечит. :cry:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dilayla от Февраль 09, 2009, 19:03:29
А если он у меня очень чувствительный? Он как шприц увидит так в обморок падает.
И боюсь, что едва его коснуться скальпелем он кого-нибудь покалечит. :cry:

Тогда не кастрируйте... пусть остается чувствительным и с хозяйством!  :sarcastic:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 09, 2009, 19:08:37
не с хозяйством он буйный. Я вообще про, что возможно вариант стоя ему не подходит?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 09, 2009, 19:14:06
А вообще-то меня интересует, какие препараты могут использоваться для успокоения, обезбаливания? Чтобы знать и проверить вета на вшивость профпригодность.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dilayla от Февраль 09, 2009, 19:25:12

Простите, а если он, вет.врач провеку не пройдет? Не дадите кастрировать?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Февраль 09, 2009, 19:35:58
Unikka

Вы сначала определитесь - каким методом кастрировать будете - а потом уже и про препараты спрашивайте.
Для разных методов кастрации препараты для премедикации и для наркоза в общем-то - отличаются...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 09, 2009, 20:44:29
Простите, а если он, вет.врач провеку не пройдет? Не дадите кастрировать?
Буду искать другого вета.
Просто, у меня есть один на примете, приезжий, говорил что часто бывал в конных клуба и занимался такими делами. Вот и надо как-то проверить его компетенцию.

Unikka
Вы сначала определитесь - каким методом кастрировать будете - а потом уже и про препараты спрашивайте.
Так я поэтому и спрашиваю, как лучше. Я ж с этим не имела дела. Одних послушай - все раз два и готово, а других - проблемы потом могут возникнуть неописуемые.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Homak от Февраль 10, 2009, 08:36:17
не с хозяйством он буйный. Я вообще про, что возможно вариант стоя ему не подходит?
стоя - это такой же общий наркоз.


А вообще-то меня интересует, какие препараты могут использоваться для успокоения, обезбаливания? Чтобы знать и проверить вета на вшивость профпригодность.
хе. если бы мы все знали, зачем бы нужны были врачи?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Февраль 10, 2009, 09:17:55
Unikka

Для кастрации "стоячим способом" в качестве премедикации могут вводить Ксилу Ксилазин), в качестве наркоза - смесь препаратов Турбоджестик и Домоседан в необходимым пропорциях. При этом также применяется и местная анестезия - обкалывание мошоночной области Новокаином или Лидокаином.

Я полностью ответила на ваш вопрос?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 10, 2009, 18:18:59
О, ну хоть что-то, а то кастрировать не кастрировать. Спасибо. Будет на что ориентироваться в разговоре.

хе. если бы мы все знали, зачем бы нужны были врачи?
Ну я же не говорю что все всё знают, лучше хоть что-то, чем вообще ничего.

Единственное - боюсь, чтобы он не начал брыкать и вырываться в процессе всего этого, даже простейшего укола.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dilayla от Февраль 11, 2009, 07:43:26
Единственное - боюсь, чтобы он не начал брыкать и вырываться в процессе всего этого, даже простейшего укола.

Надо воспитывать лошадь, что бы потом не бросать ветеринара со шприцом на амбразуру...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Vikusya от Февраль 11, 2009, 13:11:39
Так, чтоб уколов не боялся, купи витаминчиков ему, и с пользой их используй! 2 в одном - витамины после зимы не помешают, и конек привыкнет! У меня кобыла боялась уколов - страх!!! Я начинала с масажика шейки, заговаривала зубки,  и аккуратно протерев спиртиком место, вроди бы масажируя под ладонь быстро вводила. Она даже сообразить не могла че это :sarcastic: И сейчас всех колю, "свободными" (без недоузков, привязи и т.д...)

 Интересует вот, что : какя разница между кастрацией стоя и лежа?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Destrie от Февраль 11, 2009, 18:11:42
сам по себе повал очень травмоопасен

стоя -травмоопасно для вета- нет фиксации  ,ну и делать сложнее -рассчитать наркоз трудно
для лошади безопаснее стоя
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Vikusya от Февраль 11, 2009, 18:32:09
А есть что-то (препарат), что лошадь сама ложиться?
Когда-то видела как одному мужику лошадь валили - взяли широкую прочную доску, с одной стороны пару человек и с др. подложили по живот, приподняли на пару сек. и отпустили, лошадь сама легла, и через мин 15 встала. Я не говорю что это хорошо или плохо, никогда не приходилось такое делать...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Destrie от Февраль 11, 2009, 18:50:32
сама то она ложится ,но вот когда после него встают не все в адеквате,некоторые начинают биться
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Vikusya от Февраль 14, 2009, 23:58:34
Как я понимаю, то после такой операции лошадь должна быть максимум недвижима (первое время)?? У животного при выходе препарата из организма начинается дизориентация??

У меня реальная проблема с жеребцом, он очень агресивый к людям и животным (у меня с ним проблем нет - меня слушается), ему почти 9 лет, он кроющий. Голова уже набикрень - кто говорит одно, кто другое, а собственного опыта - 0!!! Реально пройдут ли у него такие замашки после кастрации???
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Февраль 15, 2009, 08:39:38
Кастрация с повалом очень часто происходит "наживую", максимум - с местным обезболиванием.
Общий наркоз для лошади (при котором она ложится) - крайне опасен, очень часто под ним лошадь перестает самостоятельно дышать или же функция дыхания у нее нарушается - поэтому желательно применение аппарата искуственного дыхания, которых в Украине АЖ два штуки.
Общий лежачий наркоз для лошади без стационарных хорошо оборудованных условий - это большой риск. "Может пронесет, а може т и нет..." (с)...

Vikusya

Никто не сможет Вам гарантировать изменение в поведении Вашего жереба в лучшую сторону - он взрослых кроющий жеребец с установившимся поведением. Операция может как привести к улучшению в характере, так и привести к ухудшению. А может ничего не изменится.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Vikusya от Февраль 15, 2009, 09:17:07
Спасибо! Я и не знала, что наркоз так опасен, наоборот думала, что это лучше, т.к. коня не нужно будет валить - травмировать психически и не дай Бог физически. Мне уже многие люди говорят о том, что кастрация в таком возрасте не изменит его характер на более добрый и покладистый. Захаров тош сказал подумать, он сказал - "если вам он не нужен как жеребец, то кастрируйте. Спокойным он уже не будет". До приезда доктора буду давать ему нагрузку, и смотреть. Может уработает свою спесь, мне то он не опасен.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 15, 2009, 09:25:20
То что наркоз может быть опасен это понятно, не только в случаи лошадей, но и людей.
Но может есть что успокаивающее (типа Комбистресс), чтоб не так все это проходило травматично?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Февраль 15, 2009, 09:39:29
Unikka

Вы о чем? Я Вас не понимаю...
При кастрации стоя ничего "травматичного" не происходит.
Если Вы хотите кастрировать с повалом - то можете уколоть комбистресс - только тут Вы противоречите сами себе - "стоячий наркоз" Ваша лошадь уколоть не даст, а Комбистресс даст...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 15, 2009, 10:00:23
Вы о чем? Я Вас не понимаю...
При кастрации стоя ничего "травматичного" не происходит.
Если Вы хотите кастрировать с повалом - то можете уколоть комбистресс
Я о том, что при стоячем положении опастности больше для человека, если он начнет сопротивлятся, и о том что уколоть в мышцу ему можно, а вот про укол в вену я ничего сказать не могу, вряд ли он будет стоять спокойно.
А куда Комбистресс колют?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 15, 2009, 10:05:34
Я о том, что при стоячем положении опастности больше для человека, если он начнет сопротивлятся, и о том что уколоть в мышцу ему можно, а вот про укол в вену я ничего сказать не могу, вряд ли он будет стоять спокойно.
А куда Комбистресс колют?

Наркозы колятся в вену. Тогда не надо долго ждать, чтобы разобрало.
Для того, чтобы стоял спокойно, есть простой способ - губовертка
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dofina от Февраль 15, 2009, 10:08:45
На губовертке стоят спокойно почти все. Не на одной - так на двух... и при паре мужиков.
В идеале резать в станке, но его, конечно, у вас нет, еще хорошо - в узком прозрачном стойле или на развязках, но с возможностью для человека отойти в сторону в случае возможной (какой?) агрессии.
Комбистресс колется (согласно аннотации к препарату) как глубоко в\м, так и в\в - в зависимости от желаемого эффекта и показаний к применению. Вы Аннотацию (http://www.zooapteka.kiev.ua/shop/horses/vet_medicine/sedativity/combistress) к нему почитайте.

О, пока ваяла, Г@р@ж все с чувством-с толком донесла.  :sarcastic: Краткость - сестра таланта!  ;)
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 15, 2009, 10:10:56
Мне уже многие люди говорят о том, что кастрация в таком возрасте не изменит его характер на более добрый и покладистый.
На ХАРАКТЕР кастрация не влияет ни в каком возрасте. Кастрация просто убирает гормон из крови, что делает лошадь более терпимой к соплеменникам и убирает жестокие жеребцевания с требованием немедленного кровопролития.
У меня два мерина до сих пор жеребцуют. Но это скорее для понту - гугуканья, выгибания шеи, битие копытом. Для чего так нужно делать, они уже не помнят. Могут гулять с кобылой. Она их построила, рассказала, кто в доме главный  :sarcastic:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 15, 2009, 10:24:49
Вы Аннотацию (http://www.zooapteka.kiev.ua/shop/horses/vet_medicine/sedativity/combistress) к нему почитайте.
Почитаем, обязательно почитаем, спасибо.
Цитировать
Рекомендуется вводить КОМБИСТРЕСС жеребцам только внутримышечно и придерживаться самой низкой из возможных дозировок для предупреждения паралича сокращающих мышц пениса.
Во че написали для жеребцов.
Придеться его все-таки валить, я спрашивла у наших ветов, они в стоячем положении не кастрируют.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Февраль 15, 2009, 19:34:13
Unikka

Значит, безграмотные Ваши веты. Стоячая кастрация намного гуманнее и безболезненней кастрации с повалом... Мало того - для психики лошади она тоже более гуманна...

Проще вызвать вета из Киева и не иметь проблем у лошади - как физических, так и моральных

Но хозяин - барин.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 15, 2009, 21:03:49
Я спрашивала и у приезжего вета, он кстати из Киева, тоже сказал, :unsure: что с повалом проводит операцию.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Февраль 15, 2009, 21:49:33
О Боже, прочитала тут об опасности кастрации под общим наркозом и с повалом  h0.0 Блин, а у нас так всех перекастрировали  h0.0 Слава Богу, всё отлично. Стоя в Одессе никто не кастрирует. Dara права, хороших ветов - жуткий дефицит. Для своего молодого жереба буду скорее всего кого-то из Киева вызывать, но у нас ещё года полтора есть на подумать.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 15, 2009, 22:07:20
Когда он начинает бить кобылу, ломать телегу и рвать цепи, а потом я его с милицией ищу, мне хочется кастировать его на месте. А вы про года полтора подумать. Он мне как жеребец абсолютно не нужен.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Февраль 16, 2009, 06:46:35
Unikka

Озвучьте фамилию "приезжего вета, он кстати из Киева", который сказал, что кастрирует с повалом?..

Элементарно - мне кажеться - что у Вас, в первую очередь - стоит денежный вопрос. Кастрация стоя - дороже.
Все хорошие веты Киева кастрируют стоя - это несложная операция, которая гуманна и безопасна в первую очередь по отношению к лошади.
Я хорошо знаю киевских ветов - которые ездят на вызовы в другие города - и в Харьков, и в Белую Церковь, и в Днепропетровск. Опять же - цена вопроса (с) Все они кастрируют стоя.

Мне, кстати, очень нравится статья - напечатанная в Золотом Мустанге пару лет назад - просто и доходчиво...

http://www.goldmustang.ru/print_207.html
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Алльо:) от Февраль 16, 2009, 06:59:41
я его с милицией ищу,
а зачем милиция?
и что, милиция так запросто вылетает на поиски?

Unikka

Озвучьте фамилию "приезжего вета, он кстати из Киева", который сказал, что кастрирует с повалом?..

Элементарно - мне кажеться - что у Вас, в первую очередь - стоит денежный вопрос. Кастрация стоя - дороже.
а сколько сейчас стоит кастрация в Киеве?
в октябре 2006 я кастрировала своего коня. Тогда это было 100 дол., включая послеоперационное наблюдение
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Anastasia от Февраль 16, 2009, 07:09:08
Месяца полтора назад 130 у.е + вызов, кастрировали стоя.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Алльо:) от Февраль 16, 2009, 07:24:05
Месяца полтора назад 130 у.е + вызов, кастрировали стоя.
за такую операцию и минимальный гумманизм к коню это вполне приемлемая цена. И как по мне, "нечего огород городить" вокруг повалов.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Февраль 16, 2009, 07:27:19
Алльо:)

Ты не понимаешь!
Намного проще уколоть полфлакона Ксилы (35 грн), повалить "наживую", обколоть Новокаином яйцы (20-30 грн) и отчекрыжить это все... Делов-то...
А лошадь... А что лошадь?.. Животное подневольное...  :(  :(  :(
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Алльо:) от Февраль 16, 2009, 07:36:09
Алльо:)

Ты не понимаешь!
Намного проще уколоть полфлакона Ксилы (35 грн), повалить "наживую", обколоть Новокаином яйцы (20-30 грн) и отчекрыжить это все... Делов-то...
А лошадь... А что лошадь?.. Животное подневольное...  :(  :(  :(
Дара, вот именно этого я не понимаю. Ну не в каменный век ведь живем...
На сегодня есть всё (вет.препараты), которые позволяют сделать эту операцию надежно и максимально безбольно.
Это же любимый конь.
А так все это сводится:"Я буду валить коня и резать яйца, а Вы меня поддержите и похвалите за оптимизацию финансовых затрат!"
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Февраль 16, 2009, 13:39:29
Когда он начинает бить кобылу, ломать телегу и рвать цепи, а потом я его с милицией ищу, мне хочется кастировать его на месте. А вы про года полтора подумать. Он мне как жеребец абсолютно не нужен.

Вы бы читали внимательней сообщения, прежде, чем отвечать на повышенных тонах.
Про полтора года полумать я писала о СЕБЕ и СВОЁМ молодом жеребце, поскольку он у меня очень спокойный (ТТТ).

По существу. Я ни на секунду не сомневаюсь, что, если есть выбор, то надо кастрировать стоя. Но, когда кастрировала своих, я этого не знала, доверилась типа "знающим" людям. Операции лично для моих жеребцов были ужасны. Когда приехала на конюшню и увидела коней, ещё не отошедших от "наркоза", готова была лично оторвать яйца тому, кто кастрировал. У коней были нафиг снята шкура на морде, на той стороне, на которой они лежали. Так они бились. И это при том, что я три месяца до этого умоляла того человека, который кастрировал их, привезти из-за границы хороший наркоз, чтобы кони ничего не почувствовали. Получила по полной программе. Сама дура, нашла, кому верить. И этого человека мы ждали на кастрацию аж из Польши. Своего коня я потом ещё 4 месяца вычухивала от последствий кастрации, потому что ему оставили кусок семенного канатика, который потом долго выгнивал, и рана не затягивалась. Блин, как вспомню весь этот кошмар, так тошно становится. Больше обжигаться не собираюсь.
Остальных лошадей на нашей конюшне кастрировал наш местный ветеринар. Тоже лёжа. Но все операции были просто супер. Перемедикация, общий наркоз, всё стерильно, подушка под голову, лошади не шелохнулись. Сильный минус лежачей кастрации - подъём лошади после. Травматично и не очень безопасно. Конечно, теперь я уже хоть с какими-то знаниями, поэтому подвергать своего ещё одного молодого жеребца таким мукам не буду. Даже с учётом того, что стоячая кастрацмя дороже.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 16, 2009, 17:29:57
Вы бы читали внимательней сообщения, прежде, чем отвечать на повышенных тонах.
Ох, простите проглядела.  h:blush  h:cry
И я вовсе не на повышенных тонах, а просто констатирую факты.
а зачем милиция?
и что, милиция так запросто вылетает на поиски?
Как зачем? Я ж думала, что его украли. А милиция через полчаса уже была у меня дома и сказала что я его на мясо сдала, а теперь заявляю о пропаже. Но утром я его сама нашла.

Дело даже не в деньгах. А в том насколько это безопасно для человека, чтоб мне не пришлось потом расплачиваться за больничные людей. Процесса стоящей кастрации я не знаю, видела только лежачую. Кто-то может об этом рассказать?
 Ну, вот скажите мне кто из киевких докторов поедет в Овруч? :( И сколько за это заломит?

Озвучьте фамилию "приезжего вета, он кстати из Киева", который сказал, что кастрирует с повалом?..
Ну, h:blush он (Виктор Павлович(фамилию убейте не могу вспомнить) не совсем из Киева, а из фирмы "Агро-Альфа", а она в разных городах есть. У нас они колхозы поднимают.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Февраль 16, 2009, 18:47:48
Unikka
"устало"... Вы пробовали читать статью, которую я Вам посоветовала и ссылочку чуть выше выложила?Я не понимаю - с чего вы взяли - что для человека безопастнее кстрация стоя...
Что для одного метода, что для второго в качестве премедикации колят Ксилазин (Рометар) - далее лошадь находится в полусонном состоянии и ей коляться отсльные препараты, она входит в наркоз - ее фиксируют и проводят саму операцию. Занимает она у опытного и квалифицированного ветеринара - около 30-40 минут... Далее необходимо точно и качественно выполнять назначенные процендуры -  и все будет ок.

Ветеринар и в Овруч поедет, и в Харьков - конечно - это вопрос цены. А вопрос психического и физического состояния Вашей лошади вас не волнует? Он же живой... как минимум...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 16, 2009, 19:00:30
"с чего вы взяли - что для человека безопастнее кстрация стоя...
Я имела в виду сам процесса кастрации то ли лежачий, то ли стоячий.
Ветеринар и в Овруч поедет, и в Харьков - конечно - это вопрос цены. А вопрос психического и физического состояния Вашей лошади вас не волнует? Он же живой... как минимум...
Да? Тогда посоветуйте мне к кому можно обратится с таким предложением и оценить потяну ли это.
Меня все волнует, не надо так. :cry:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Anastasia от Февраль 16, 2009, 22:35:10
Unikka, телефон уже у тебя в личке  :yes:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Февраль 17, 2009, 19:12:51
Спасибо, я уже созвонилась :yes:.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Апрель 10, 2009, 15:42:26
И так вызвала хорошого, дорогого с рекомендациями, надеюсь все пройдет как надо.

Но второй вопрос, что нужно делать после этого? Знаю что гонять надо, чтоб отеков не было.
Хотелось бы знать об этом по подробнее.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dofina от Апрель 10, 2009, 18:02:34
Не нужно гонять. Просто шагать и обрабатывать ранки. И хвост не отпускать пока не затянется хорошо, и с привязи не отпускать с короткой, чтоб не ложился.
Доктор Вам сам все расскажет.  :yes:
Удачи! ТТТ стопиисятраз.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Апрель 10, 2009, 18:14:27
А ну спасибо. :yes: Буду терзать распросами доктора :sarcastic:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Summer от Апрель 10, 2009, 20:24:25
А ну спасибо. :yes: Буду терзать распросами доктора :sarcastic:

Уточните у доктора, за сколько времени ДО операции коня не кормить.

Когда будете доктора терзать, лучше всего включите диктофон или на бумажке запишите рекомендации, чтоб ничего не перепутать.  Любая операция - дело нервное, даже такая, может не получиться все правильно запомнить...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: ada от Апрель 10, 2009, 20:57:14
я тоже кастрирую своего коня,правда он ко всему еще и крипторх!удачи вам и нам!
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Апрель 11, 2009, 10:30:12
Уточните у доктора, за сколько времени ДО операции коня не кормить.
Когда будете доктора терзать, лучше всего включите диктофон или на бумажке запишите рекомендации, чтоб ничего не перепутать.  Любая операция - дело нервное, даже такая, может не получиться все правильно запомнить...
О, да-да, это точно на бумажку записать и на диктофон h:yes:. За день до приезда буду звонить тогда еще начну распрашивать.

я тоже кастрирую своего коня,правда он ко всему еще и крипторх!удачи вам и нам!
Не мой нормальный с двумя. Спасибо, и вам тоже удачи.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Апрель 11, 2009, 20:34:31
Unikka, ada, удачи вам и вашим лошадкам!

Подскажите, плиз, может, кто знает. Герун поедет на кастрацию двух жеребов в другой город? Или его можно даже не беспокоить по таким вопросам? Я планирую на осень своего кастрировать, и ещё один жеребчик присоседился.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Апрель 12, 2009, 11:14:11
Спасибо Silver Foal.
Я-то договаривалась с Ириной.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Summer от Апрель 13, 2009, 14:25:58
Unikka, ada, удачи вам и вашим лошадкам!

Подскажите, плиз, может, кто знает. Герун поедет на кастрацию двух жеребов в другой город? Или его можно даже не беспокоить по таким вопросам? Я планирую на осень своего кастрировать, и ещё один жеребчик присоседился.

Зависит от того, можно ли еще будет в море купаться.:)))  Лучше прямо у него уточнить, любит ли он море. 

А серьезно - более вероятно Пашу с Магната пригласить или второго Пашу - с иппо (Киевского).  И даже предпочтительнее кого-либо из них, чем Геруна... 
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Summer от Апрель 13, 2009, 14:26:11
Unikka, ada, удачи вам и вашим лошадкам!

Подскажите, плиз, может, кто знает. Герун поедет на кастрацию двух жеребов в другой город? Или его можно даже не беспокоить по таким вопросам? Я планирую на осень своего кастрировать, и ещё один жеребчик присоседился.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Г@р@ж от Апрель 13, 2009, 14:29:55
Unikka, ada, удачи вам и вашим лошадкам!

Подскажите, плиз, может, кто знает. Герун поедет на кастрацию двух жеребов в другой город? Или его можно даже не беспокоить по таким вопросам? Я планирую на осень своего кастрировать, и ещё один жеребчик присоседился.
Герун избегает кастраций сейчас даже по Киеву. У него проблемы со спиной. Тяжело уже
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dilayla от Апрель 13, 2009, 18:32:33

А серьезно - более вероятно Пашу с Магната пригласить или второго Пашу - с иппо (Киевского).  И даже предпочтительнее кого-либо из них, чем Геруна... 

+1 Геруну бы не доверила лошадь...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Summer от Апрель 14, 2009, 09:29:59

А серьезно - более вероятно Пашу с Магната пригласить или второго Пашу - с иппо (Киевского).  И даже предпочтительнее кого-либо из них, чем Геруна... 

+1 Геруну бы не доверила лошадь...

Герун в целом разбирается в лечении лошадей, так что на крайний случай от него шарахаться не надо.  Но долгая работа в советских ипподромных условиях наложила неизгладимый след, конечно.  Поэтому, надо неусыпно следить КАК что делается и не стесняться настаивать на повышенном стандарте обслуживания (в частности, в асептике и антисептике).   
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: RusTrak от Апрель 14, 2009, 09:57:49
Дамы, я конечно понимаю, что бумага интернет все стерпит, но давайте будем корректнее в высказываниях о действующих врачах?

Тем боле, что Silver Foal вроде бы не просила о консультациях по компетенции врача  :glare:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: vova-amurov от Апрель 14, 2009, 10:41:50
А серьезно - более вероятно Пашу с Магната пригласить... 
И нам Паша с Магната кастрировал жеребца недавно. Уже почти все зажило. Кастрировал хорошо, стоя, коня даже не привязывали. И перед операцией накормили, т.к. еще не определились, будем ли кастрировать. И рану потом не обрабатывали, она очищалась сама. Ну, в общем все хорошо.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Апрель 14, 2009, 11:02:47
Мне коня кастрировал Герун - операция была проведена отлично - ни малейших осложнений, очень аккуратно... Цена - была очень адекватная.
если мне надо будут еще услуги ветов в такой интимной сфере  :sarcastic: обращусь или к Геруну, или к Протасу Жене.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Апрель 14, 2009, 14:28:31
Спасибо большое за информацию! И за отзывы тоже :)
Киньте мне в личку, пожалуйста, телефоны киевских ветов, которые кастрируют стоя, с кем Вы имели дело и остались довольны. Телефон Геруна у меня есть. Больше, кажется, никого нет.
И ещё, подскажите, 2,5 года - не рано для кастрации? Жеребец позднеспелый. Может, лучше ещё подождать? Или ни на что не повлияет?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Апрель 14, 2009, 14:47:17
Моему чуть больше 2,5, и меня уже достал. Току от него как от жеребца, как с козла молока. Думаю мерин с него будет отличный. :sarcastic:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dilayla от Апрель 14, 2009, 15:15:10
Дамы, я конечно понимаю, что бумага интернет все стерпит, но давайте будем корректнее в высказываниях о действующих врачах?

Тем боле, что Silver Foal вроде бы не просила о консультациях по компетенции врача  :glare:

Ничего некорректного я не заметила... Это мою глубоко персональное ИМХО... и мнение своё я никому не навязываю...))
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Апрель 14, 2009, 18:54:59
Dara, а Протас Женя - он молодой?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Апрель 14, 2009, 19:35:12
Молодой  :yes:
Да его многие тут знают - как ветеринара Женю  :yes:
Это наш "семейный" доктор
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Апрель 24, 2009, 14:57:10
не ну вы представляете себе...  :cry:
с моим-то счастьем только докторов из Киева вызывать.
Мой дорогой киевский доктор попал в трампункт :cry:, подробностей не знаю, . Утром позвонили и сказали,  что она уже не приедет. :cry: :kon13:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: LiViKa от Май 19, 2009, 03:07:15
В Харькове тоже начали делать кастрации стоя. Вроде всё путём.

Стоимость ок.1000грн, причём со всеми препаратами. Поедут ли в другой город- не знаю, но на всяк случ тел. 8-066-410-52-52 или 8-093-707-70-02, Вакуленко Оксана.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Май 19, 2009, 07:06:56
Лиля, спасибо  :yes:
Кстати, Женя Протас стоя не кастрирует.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: LiViKa от Май 19, 2009, 08:28:20
 h0.0 За что? :shocked:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Май 19, 2009, 08:56:09
за телефоны же ж  :sarcastic:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Май 19, 2009, 19:41:04
Народ, а как влияет наркоз на лошадь? Это не опасно побочными эффектами?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: ada от Май 19, 2009, 20:28:28
про наркоз говорят и пишут по-разному есть+ и-.мне кастрировали без наркоза(сейчас грин пис меня укокошит)20 минут и все готово!я думала мой парень будет страдать,а он тут же пошел у детей попрошайничать,короче говоря как с гуся вода,а через неделю я уже ездила по-тихоньку верхом.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Tunchik от Май 19, 2009, 20:29:51
Как без наркоза? Ну местную анестезию точно делали...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: ada от Май 19, 2009, 20:36:36
ничего не делали!сама в шоке была,думала капец.он еще и крипторх был!сейчас милейший коник,а вет старой закалки.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Tunchik от Май 19, 2009, 20:54:01
Его сколько человек держали?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Tass от Май 19, 2009, 20:54:22
ничего не делали!сама в шоке была,думала капец.он еще и крипторх был!сейчас милейший коник,а вет старой закалки.
Адочка,не вводи людей в оману.Анестезию ,если не общую,то местную делали точно.Тем паче крипторху.

Тунч,не издевайся.Людына,мож не в курсе)))))
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: ada от Май 19, 2009, 21:07:02
народ я зоотехник с красным дипломом,а держали втроем лежал спокойно.я хряков сама на практике кастрировала и тоже без анестезии.да сейчас конечно кастрируют щадяще,но для Симферополя это или проблема или ооочень дорого.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Tass от Май 19, 2009, 21:10:44
Маленьких хрячков кастрируют "на отрыв" за 15 сек.А новокаин,думаю,и для Симферополя не проблема. ;)
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Tunchik от Май 19, 2009, 21:14:18
Ну мы тоже поросят вообще без анестезии кастрировали. Но хряков... Жеребцов... Я не верю, что жеребца можно кастрировать без местной анестезии, удерживая 3 людьми. И с каких это пор новокаин стал дорогим? :sarcastic:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: ada от Май 19, 2009, 21:16:03
я имела в виду наркоз, извиняюсь если не так написала.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Tunchik от Май 19, 2009, 21:24:24
Ну эт да, просто под местной часто кастрируют. Только держат их... мамочки... h0.0

(http://s46.radikal.ru/i113/0905/8b/f5c4cd7dea52.jpg)

Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: ada от Май 19, 2009, 21:28:55
фото точь в точь!а с меня вет хотел взять 150грн,а потом 50 хотел вернуть типа девченкам на мороженое за то,что держали,но мы не жадные отказались!
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Tass от Май 19, 2009, 21:31:15
Блин,жестоко..Лошади легче переносят наркоз,чем сОбаки и кошаки.. Шо,препарата жаль?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: ada от Май 19, 2009, 21:33:44
а выбор у меня был не большой,посоветовали люди которые держат целый табун коней и он им кастрирует.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Tunchik от Май 19, 2009, 21:49:50
На моем фото коню перед повалом вкололи что-то в/м (не помню, что именно), но его как-то не сильно вставило. Это не коммерческая кастрация, а учебная, в летнем лагере нашего колледжа. Кастрировал преподаватель из НАУ. В таких случаях препарата не то, чтобы жалко, их зачастую просто нет. Я на практику привозила свои шприцы, чтобы не колоть 20 телят одним шприцом :(
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Destrie от Май 19, 2009, 23:09:06
как раз наркоз полный и глубокий лошади  переносят гораздо хуже кошек и собак
но пожалуй получше чем коровы

выходящая из достаточно  глубокого наркоза лошадь то еще приключение  :8): особенно  если она при этом лежит на столе на уровне 1м над полом
причем поддержка хорошего глубокого наркоза требует  аппарата иск вент легких и кучу бабла на сами препараты для наркоза
для кастрации максиму нужна легкая седатация что бы лошадь спокойнее легла или легкий наркоз что бы лошадь стояла

в прошлом году на практике в колхозе кастрировали хряка кг 350  ,на живую (только бицилина ему вкололи на всякий пожарный) держали  его 5 здоровых парней примотав челюсть к забору ,самое стремное было  потом отвязывать ,думали будет метятся и орать - нифига ,он сразу жрать пошел
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Май 20, 2009, 16:40:16
не думаю, что при кастрации стоя делают полный наркоз.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Шуша от Май 20, 2009, 16:59:33
Tass, если хотите похамить, то вам наверное лучше на сайт ЛР. Человек делится своим опытом. Хорошо или плохо не Вам судить. Кому-нибудь может и пригодится. А от общего наркоза лошадь чертовски плохо отходит. Кошка встала и шатаясь пошла, потом села, легла... опять встала.... забилась в конечном итоге под кровать и проспала до вечера. Лошадь же... ну ей хватит наверное свою тушу в 500-600 кг раза 4 уронить, чтобы получить какую-нибудь травму... откроется кровотечение из того места - 100%.

Я, кстати, присутствовала при кастрации коня Ады. Сам повал  немного пропустила, так как опоздала. Было в общей сложности 5 человек (вместе со мной). После повала коня связали тем же способом, что и на фотографии, только правую заднюю ногу тоже привязали...вдоль корпуса, т.е. ее никто не держал. Во время самого процесса кастрации коня действительно держало три человека: конюх те три ноги, что привязаны вместе и два человека голову (адын лишний был то на подмене, то просто наблюдал за действиями вета). За мин 3-5 чикнули нам семенник (который был снаружи) и на 15 мин поставили зажим или как там воно называется (извыните не вет, архитектор). Конь пару раз пытался подняться, но как-то вяло и под конец уже лежал совсем спокойно. Потом "зажим" убрали, обработали то место какими-то присыпками и начался самый сложный процесс - распутывание. Вот тогда нам понадобились все 5 пар рук. Ада с еще одной девочкой держали голову, конюх всё те три ноги, я правую заднюю(в точь точь как на фотографии)... вет прыгал туда-сюда снимая все узелки. Лошадку развязали, а она продолжает лежать... Мы в нервном напряжении (ну..думаем у коня стресс... ща как вскочит...как нам устроит), вет бесцеремонно дает ему легкий пинок под зад.... тот лениво встает и начинает хавать траву. Челюсти наши на полу. Повели в конюшню... Наполовину Мерин увидел фантик и вприпрыжку от него, отсутствие органа видать еще не заметил. Завели в конюшню.... первым делом "поздоровался" со всеми бабами, потом отправился клянчить хавчик (денник двойной...с выходом на улицу).... заметил что мы еще стоим в дверях и пристально за ним наблюдаем.... подошел к нам... обнаружил, что в руках ничего вкусного нет.... полез кусаться... В общем, сложилось такое впечатление, что его не кастрировали, а максимум на корде гоняли. Я думала, что будет все страшнее.
Никаких осложнений не было... все зажило очень быстро. Жеребец  поуспокоился примерно спустя месяц. В течении трех месяцев должен опуститься второй семенник.. если он вообще есть - как сказал нам вет... после чего отрежем и его. Думаю, таким же методом, ибо специалист действительно профи (в месяц кастрирует до 15 голов). Всего кастрация заняла мин 30-35 вместе с повалом и распутыванием.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Май 20, 2009, 18:00:27
Шуша

Tass пишет довольно умные вещи - не стоит забывать, что лошадь - существо живое и операции "наживо" - не самые гуманные.
Во-вторых, насколько я поняла - Ваша лошадь - крипторх. Это значит - что Вы убрали только половину проблемы (отрезав только вышедшее яйцо), второе осталось в брюшной полости лошади и фактически лошадь осталась жеребцом (единственное, что стерильным) - но гормоны у него вырабатываются и поведение останется жеребцовским...

Теперь по поводу наркоза. Лошадей кастрируют стоя, применяя для этого специально разработанный непоный наркоз. После него лошадь не ложится, а соотвественно, не бьется и ничего себе не разбивает, и кровью не истекает  :sarcastic:
Кастрация стоя на сегодняшний день - наиболее гуманный и безопасный способ кастрации!
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Шуша от Май 20, 2009, 18:26:49
На счет гуманности...
Зачем тогда вообще кастрировать? Болеть все равно будет ;) Да и верхом ездить тоже как-то не гуманно... А закрутка.... кошмар... пускай лучше помрет своей смертью...

Жестоко, ужасно и т.д. На эту тему можно говорить даже не часами... дольше. Предлагаю побеседовать о гуманных способах забивания лошадей на бойне. Что там сейчас самое гуманное? Удар током, а потом нож?

 Я подробно описала сам процесс кастрации. Описала реакцию коня на этот жуткий негуманный способ. И да... я помню, что наша лошадь крипторх. Даже вродь упомянула про второй семенник, который со временем тоже удалим (если он вообще есть), но этого наверное все равно недостаточно...

Спасибо за лекцию про наркоз, буду знать. Сколько такой метод стоит, если не секрет?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Май 20, 2009, 18:32:08
Шуша

В этой теме уже писали выше - около 1000 грн. Зависит от "раскрученности" ветеринара, отдаленности конюшни, лошади и т.д...

О гуманности - не надо передергивать.
Вы простите - но вот зубы можно лечить и без наркоза (практиковали такое в СССР, Вы - возможно, такого не помните  ;)) Да и рассеченную ссадину мажут зеленкой без местного обезболивания...
Но вот полостную операцию - делают как-то с наркозом...
Хотя, во времена Великой Отечественной и ампутации без ничего проводили...

Но времена немного меняются, слава богу - не в войну живем.  :sarcastic:

И не надо про бойню - в данном случае речь идет не о какой-то абстрактной лошади - а о своей, партнере (во всяком случае для меня лошадь - партнер...).
Ну и про дальнейшее восстановление после операции - Вы знаете, не смешите. Когда человек выходит после наркоза после полостной операции - его до полного заживления никто не держит под полным наркозом (смешно, ей богу  :sarcastic:). Не надо сравнивать боль в момент рассечения тканей и боль во время заживления...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Tass от Май 20, 2009, 18:37:44
Цитировать
Tass, если хотите похамить, то вам наверное лучше на сайт ЛР. Человек делится своим опытом. Хорошо или плохо не Вам судить. Кому-нибудь может и пригодится. А от общего наркоза лошадь чертовски плохо отходит.
1.Где в моих сообщениях вы углядели хамство? 2. Я не знаю,что такое ЛР. 3.А кому судить? Я не имею права усомниться в достоверности информации, полученой не от вета,а от человека,который один раз присутствовал на кастрации? 4. Отходит(в вашем варианте) и пререносит(в моём) не синонимы.
Ваше "праведное негодование" меня слегка..мм..удивило,что ли... :8):

Прошу прощения за оффтоп.


Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Шуша от Май 20, 2009, 18:52:37
2Dara

Люблю людей с фантазией. Наверное шикарные вещи пишите? В плане живописи.

Ну и про дальнейшее восстановление после операции - Вы знаете, не смешите. Когда человек выходит после наркоза после полостной операции - его до полного заживления никто не держит под полным наркозом (смешно, ей богу  ).  

Ей Богу, действительно смешно было. С того, где вы такое увидели в моих постах. Настроение подняло на все 100.

Повторюсь еще раз... кастрировали таким вот ужасным методом (можете назвать его средневековым). Альтернативного варианта не было, обратились к тому вету, которого все рекомендовали. Идти и искать элитного непроверенного "студента" я думаю для своего партнера и вы бы не стали. А то что вет не стал делать местный наркоз узнали уже во время самой кастрации, с чего сами и офигели. Но вет сказал не "сцать", все будет ок. В принципе все так и было. Реакция коня была описана выше.

Tass, приношу извенения, если Вас чем-то обидела. Но Ваши обращения к Аде мне показались грубыми.

Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Anastasia от Май 20, 2009, 18:58:47
А какая мотивация для того, чтоб не сделать местный наркоз?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Шуша от Май 20, 2009, 19:14:01
2 Саланта
Без понятия. Он с нами по этому поводу не говорил. Знали бы раньше, сами купили бы. Но... никто не предупреждал. И опять же... учень удивила реакция коня. Никакого ужаса в глазах и совершенно адекватное поведение. Если бы была адская боль, он бы вел себя подругому. Хочется так же подчеркнуть, что как и любой жеребец-крипторх лошадка со своими "приколами". Таракашки в голове еще те и после такого мы ждали от него всякого...но никак не поедание травы.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Anastasia от Май 20, 2009, 19:17:46
Понятие болевого шока вам известно?

Это не вет, это живодёр. Простите за оффтоп. Новокаин стоит пару гривен.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Шуша от Май 20, 2009, 19:26:20
Известно. Поэтому и наблюдали за ним еще мин 40 как минимум. Лошадь  в ступор не впала. Пошел как обычно заниматься вымагательством, а потом полез к нам играться. В общем.... все как обычно.
И опять же... после кастрации сразу же повели в конюшню.... испугался летящего салафана... как бы и испугалася при обычной прогулке. В шоковом состоянии он обратил бы на него внимание?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Май 20, 2009, 19:32:29
Не знаю, как у коня, но у меня шок  h0.0
Нам кастрировали и с премедикацией, и с полным наркозом. Всё было отлично.
Двух моих кастрировали без премедикации и с каким-то хреновым наркозом, так они бились, как полоумные, когда поднялись, с мрдах была содрана кожа геть. Только голову держали три человека, ещё четверо держали ноги и корпус. И это под наркозом. Вспоминаю до сих пор с мандражом и припадками в адрес кастрировавшего.
Как конь мог флегматично лежать при кастрации без каких-либо медикаментов, просто не могу представить. И что за вет был, тоже не представляю...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Anastasia от Май 20, 2009, 19:39:24
Шуша, я не собираюсь с вами спорить и выяснять, в каком состоянии была лошадь.

Я считаю, что то, что было сделано - жестоко, ужасно и не приемлемо в наше время. Нет, ну чесно, ему что, двух гривен жалко было?

А вам самим свою лошадь не жалко? (понятно, что вы не знали об отсутствии местной анастезии...но я так поняла, что этот факт вас никоим образом не возмутил. Я бы....за такое....Нет, я наверно просто не вызвала бы такого...хм..."врача").
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Vikusya от Май 20, 2009, 20:00:23
Я когда-то слышала о врачах которые работают без анестезии...
Практически на моих глазах погиб конь которого так кастрировали, он так выдирался в процессе и после, что у него открылось внутреннее кровотечение. Хотя врач сказал, что все прошло нормально. Коня дорезали...
Именно по этой причине я не согласилась своевременно кастрировать Тайланда - был только этот врач...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Шуша от Май 20, 2009, 20:04:51
Саланта, вот такие мы ужасные зВэри. Разделали лошадь заживо. Можете объединится всем форумом и нас убить.
А насчет возмущения.... чего толку возмущаться, когда дело сделано и лошадь в отличном состоянии? Вот если бы конь прореагировал хоть как-то... или возникли ослажнения. Кастрация прошла гладко. Перепугались в итоге только мы.
И да, я с вами не спорю. В пятый раз говорю - все было чертовски жестоко и ужасно. Но другого варианта у нас не было. Кого порекомендовали, того и пригласили. Вы бы конечно поступили иначе, ну а мы такие доверчивые вот так. К сожалению,  не везде такая цивилизация как в Киеве. Людей тут лечат, кстати, не лучше. На сложные операции люди едут или в Одессу или в Киев... ну или за границу.

Silver Foal, а что у Вас за лошади? Породистые? У нас башкирец... может порог чувствительности несколько другой?

Узнала, кстати, как кастрируют у нас лошадей в кск, в котором я занимаюсь. Приезжает специально для этого дела специалист из Киева. Ради одной лошади к нам на конюшню он врядли бы приехал - это раз... а если и да, то даже не представляю во сколько бы это обошлось.



Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Май 20, 2009, 20:09:51
Шуша, да, у меня английские чистокровки. Ничего не знаю про болевой порог у башкирцев, может, и правда отличается...
Но после той жуткой кастрации теперь я вызываю только проверенных ветеринаров. Из Киева тоже. Хотя стОит это недёшево, и вызов, и кастрация. Но лошади у меня одни единственные. Я не хочу рисковать.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Anastasia от Май 20, 2009, 20:15:02
Шуша , да понятно, что сделано - то сделано. Хорошо, что всё хорошо. И, дай Бог, чтоб вторая операция прошла успешно и всё быстренько заживало  :yes:

Просто не понятен мотив...Зачем? ну вот хоть ты тресни, я не могу понять...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Шуша от Май 20, 2009, 20:23:04
Ну в следующий раз обезбаливающими мы-то запасемся.

А что касается вета... не знаю. Есть своя лошадь, служил в конных полках каких-то в Киеве... учавствует в пробегах не только про Крыму, но и Украине (занимают, кстати, призовые места). В общем.. всю жизнь с лошадьми, а кастрирует без обезбаливающего.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Май 20, 2009, 20:31:18
о. Если пробежник, значит недавно был у нас в Одессе...Из Крыма несколько конюшен приезжало...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Destrie от Май 20, 2009, 22:02:58
Кастрация (не крипторхов ) не относится к  полостным операциям ,так что смерть от шока не грозит
но если на культую семенного канатика плохо наложили  зажим  или лошадь сильно билась после ,то открытие кровотечения вполне реально и выудить потом эту культю ооочень сложно
как то наш хирург кастрировал бычка ,  а нитка ни лигатуру оказалась фиговой и лопнула когда культю отпустили и она уже ушла внутрь  ,думали капец будет но через мин 3 удалось вытащить ее и наложить вторую лигатуру ,бычек очухался успешно

Шуша второй семенник у вашего точно есть  ,даже если он и не опустится ,но найти его можно будеть только ректальним УЗИ
и насколько я знаю   удалить его если он там останится можно буднт тольеко  полостной операцией ,чего у нас нормально  не делают а если и делают то весьма фигово хотябы изза отсуствия материальной базы

Стоя кастрировать очень безопасно для лошади ,но весьма стремно для вета ,немного не угадал с темпераментом лошади  и тем как она воспринимает седатацию   и можно смело вызывать скорую
препараты для стоячего наркоза весьма дорогие

по сути стоячий  - это не наркоз в полном его смысле а  одна из его стадий начальная
анальгезия (гипнотическая фаза - по В. С. Галкину) у наркотизируемого пациента теряется ориентация в окружающей обстановке. Он постепенно впадает в дремотное состояние, но его можно легко вывести из него громким звуком. В конце этой стадии выключается сознание и наступает анальгезия.

Характеризуется эта стадия постепенным затемнением сознания, но оно полностью не выключается. Тактильная, температурная чувствительность и рефлексы сохраняются, болевая чувствительность резко ослаблена (отсюда название стадии). Зрачки такие же, как до начала наркоза или несколько шире, реагируют на свет. Пульс и дыхание несколько учащены. В 1954 г. Артузио предложил подразделить первую стадию наркоза на:
а) начало усыпления, когда нет полной анальгезии и нет амнезии;
б) полная анальгезия и частичная амнезия
;
в) полная анальгезия и полная амнезия.



Silver Foal   Влада  это был не наркоз  в полном его смысле ,а просто хорошая и фиговая анальгезия

без аппарата иск вент легких  можно безопасно ввести только легкий наркоз и то чревато тем самым пробуждением туши 500кг весом
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Destrie от Май 20, 2009, 22:03:43
вот противопоказания для наркоза
Серьезным противопоказанием к применению наркоза являются некоторые состояния пациента: слабость пациента (общая физическая и отдельных физиологических процессов). Например, нарушения основных жизненно важных систем организма (сердечно-сосудистой и дыхательной) могут привести к их дисфункции или полному прекращению функционирования во время наркоза, что вызовет сбой в ходе операции, потребует дополнительных усилий от хирурга (в том числе вызовет и у него стресс, что также неблагоприятно скажется на качестве его работы) и может привести к смерти пациента во время операции или после неё. К факторам, ослабляющим защитные силы организма, относят истощение (кахексию), анемию, старость, беременность, особенно на больших сроках, что также может привести к неблагоприятному исходу.

Тяжелые поражения печени и почек свидетельствуют об уменьшении дезинтоксикационной способности организма, что может привести к чрезмерному увеличению концентрации токсических продуктов обмена веществ. При этом даже небольшие количества наркотических и других лекарственных веществ вызовут дополнительную интоксикацию (возможно, несовместимую с жизнью пациента) и (или) извратят реакцию организма на наркотические вещества и продукты их распада, т. к. подавляющее большинство препаратов инактивируются и выводятся из организма этими органами. Даже при компенсированных патологических процессах остается угроза их декомпенсации дополнительными химическими реагентами. Кроме того, наркотические вещества способны кумулироваться в органах и тканях организма, неудовлетворительное клиническое течение наркоза вызывает необходимость в дополнительном введении их, что в послеоперационный период при выведении "излишков" также приведет к декомпенсации функций выделительной и дезинтоксикационной систем.

Лихорадка, чаще всего вызванная действием инфекционного агента, также свидетельствует о снижении защитных сил организма. Для сельскохозяйственных предприятий существует запрет на проведение массовых операций при угрозе возникновения инфекционного процесса, его течении, до снятия карантина или ограничительных мероприятий на их территории.

Помимо противопоказаний, связанных с состоянием пациента, следует учитывать противопоказания к применению самих препаратов или их сочетаний для подготовки к наркозу, для проведения многокомпонентных наркозов (о классификации мы писали ранее), для регулировки глубины наркоза, для профилактики осложнений, для выведения из состояния наркоза и т. д.

Противопоказанием могут служить аллергические реакции на применяемые препараты. Это может быть известно ветврачу из анамнеза, гораздо хуже это обнаружить у пациента на операционном столе. При подозрении на аллергию целесообразно применить провокационную пробу небольшим количеством вещества.

Специфическим противопоказанием при применении барбитуратного наркоза являются воспалительные заболевания носоглотки (назо- и ларинготрахеиты), поскольку эти вещества обладают сильным возбуждающим влиянием на систему блуждающего нерва, часто вызывают ларингоспазм и обильную секрецию слизи, что может привести к асфиксии.

Гексеналовый наркоз не рекомендуют применять при кесаревом сечении, так как он проходит через плацентарный барьер и вызывает асфиксию плода. Применение кетамина противопоказано при нарушении мозгового кровообращения, выраженной гипертонии, эклампсии, тяжелой декомпенсации кровообращения.

Противопоказанием к применению ксилазина является кардиодепрессия, осторожно применяют при легочных заболеваниях, и поскольку часто проявляется рвотный эффект, абсолютным противопоказанием является непроходимость пищевода, заворот желудка и другие механические осложнения пищеварительного канала и даже грыжи. Ксилазин, в частности ксилавет, не рекомендуется к применению на животных с непроходимостью уретры, поскольку он может вызвать разрыв мочевого пузыря. Имеются данные, что ксилазин слабо действует на беременных животных, а, следовательно, бессмысленно его применение при кесаревом сечении.

К применению ветранквила в качестве премедикации противопоказаниями являются геморрагии и гиповолемия. Торбуджесик противопоказан собакам с заболеваниями печени. Он, а также аминазин, категорически противопоказан кошкам, а саффан, применяемый для наркоза кошек, противопоказан собакам.

Иногда локализация патологического очага или выбранный оперативный доступ воспрещают проведение какого-либо определенного метода наркоза. Например: при операциях в ротовой полости при эндотрахеальном наркозе требуется предварительная трахеостомия, при внутривенном введении наркотических веществ необходимо быть уверенным в устойчивости форменных элементов крови, так как даже у здорового организма при введении 10% раствора хлоралгидрата уже наблюдается незначительный гемолиз эритроцитов. Снижать концентрацию в растворе невозможно из-за большой дозы препарата (0,1 г/кг живой массы = 1 мл/кг), а соответственно и увеличения и так большого объёма раствора.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Dara от Май 21, 2009, 06:32:01
Destrie

Я не говорила - что кастрация жеребца (не крипторха) - это полостная операция. Я просто привела пример для сравнения.  :yes:
Можно было бы сравнить это с операцией по остеосинтезу и т.д...

Вы же не будете спорить - что семенники и облась мошонки у жеребцов является очень чувствительной областью из-за большого количества нервных окончаний в этой области, прилегания артерий и больших сосудов... Поэтому и сильно болезненна...

Для меня кастрация без анестезии (хотя бы местной) - является садизмом и это мое личное мнение.
А экономить на любимой лошади - тоже нонсенс, особенно когда речь идет не о десятом вальтряпчике, а об моральном и физическом здоровье животного.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Destrie от Май 21, 2009, 11:15:45
Dara как по мне , то отсутствие местного обезболивания хотя бы новокаином - нелогично
так как новокаин по мимо обезболивающей функции имеет еще и ряд других весьма полезных свойств - снимает излишнее воспаление,снимает стрес с тканей ,способствует заживлению и тд ... вот тут подробно можно почитать http://www.infovet.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=26

не смотря на довольно хорошую иннервацию мошонки  животные очень редко впадают в шок  при вмешательстве в эту область  даже на живую,
чаще всего  шок встречается при бескровной кастрации  способом разможенния семенников

шок при полосных операциях обусловлен скорее раздражением  парасимпатической нервной сист\ конкретнее вагуса

остеосинтез делают при анальгезии  и хорошей дозе миорелаксантов ,редко когда  при очень сложных случаях  животное вводят в полноценный  наркоз
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Tunchik от Май 29, 2009, 18:05:27
Спрашивала у мужа. Сказал, что действительно раньше кастрировали вообще без анестезии. Он такое видел после института...
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Май 31, 2009, 11:06:27
Ну, вот и все, пережили мы этот момент. Все прошло более менее нормально.
Спрашивала у мужа. Сказал, что действительно раньше кастрировали вообще без анестезии. Он такое видел после института...
После института? Да в тот же день, что моего кастировали, у другого мужика тоже жеребца валили, так там вообще все проводили без всякой анастезии. Так что это все еще живо, и не скоро пройдет с нашими "европейскими" традициями.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Июнь 11, 2009, 20:45:43
А может конь начать худать после кастрации? :unsure:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Июнь 19, 2009, 07:10:52
сколько прошло времени после кастрации?
У меня очень сильно похудел, но у нас были серьёзные осложнения.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Asja от Июнь 19, 2009, 07:27:58
Ну,вначале они худеют обычно.Всё-таки это стресс для организма. Но потом наоборот, хорошо набирают вес... Никаких воспалений\осложнений нет?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Myrashka_ll от Июнь 21, 2009, 11:39:53
А какой препарат использовали для анастезии?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Unikka от Июнь 29, 2009, 07:26:10
У нас вроде без осложнений, тфу-тфу-тфу, похудал не очень сильно, но заметно. Прошел почти месяц, ранка одна затянулась полностью, а вторая еще не совсем. По совету ветеринара я перешла на усиленное питание - комбикорм из овса, ячменя, кукурузы, и сено, выпас целый день.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Джина от Июль 09, 2009, 07:59:46
сорь,может в темке и есть про это, но спрошу на всяк пожарный,не всю просмотрела, с какого возраста в украине кастрируют жеребов?
у меня годовалые мальчики, яйца уже опустились,правда не знаю совсем или нет,но уже прощупываются вовсю..
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Destrie от Июль 09, 2009, 11:02:38
с какого возраста хозяин  захочет
 :sarcastic:
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Джина от Июль 15, 2009, 10:16:57
ну а прктикуется ли кастрация в Украине в таком ранем возрасте? и чем может грозить ранняя кастрация?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Destrie от Июль 15, 2009, 15:43:29
годовалых  у нас кастрируют

чем может грозить - тут очень много разных мнений

одно могу сказать точно если кастрировать в год то внешне будут напоминать кобыл
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Джина от Июль 16, 2009, 06:07:33
годовалых  у нас кастрируют

чем может грозить - тут очень много разных мнений

одно могу сказать точно если кастрировать в год то внешне будут напоминать кобыл
спасибо огромное за ответ
значит будет ждать..пока подрастут...тем более подискиваем им новые руки, и пусть те сами решаеют тогда,как им поступать с жеребым хозяйством :)
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: лисица от Июль 24, 2009, 09:16:16
Немного повторюсь с позволения.  Как повлияет ранняя (1,5-2года) кастрация на рост и так сказать экстерьер, конь случайно в росте не остановится? И как то надо подготавливать лошадь перед кострацией менять рацион например? какие то предварительные процедуры?
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: Сэйва от Июль 24, 2009, 10:20:51
В росте конь не остановится, даже наоборот, может набрать пару лишних см. Но я бы кастрировала ближе к 3 годам, когда лошадь уже сформируется. Ранняя кастрация жеребца может отразиться на его экстерьере, может получиться, так сказать, "кобыльего типа".
Перед кастрацией ничего менять не нужно, просто в день кастрации не кормить зерном. И кастрировать на голодный желудок.
Название: Re: Нужно знать все о кастрации!
Отправлено: лисица от Июль 24, 2009, 12:15:24
поделитесь контактами Одесских коновалов вероятно придётся обратится за услугой :(