Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: лисица от Ноябрь 13, 2013, 21:00:00
-
В общем в свете новостей и прочего назрел вопрос а каково мнение конной Украины относительно вступления последней в евро союз...Вопрос назрел потому что украина как бэ уверенно крокуить в ЕС потому как якобы народ очень желает, так вот куча моих знакомых вообще удручены возможностью того что это событие таки произойдёт..А еще некоторые боятся розрушения отношений с Россией...
-
так вот куча моих знакомых вообще удручены возможностью того что это событие таки произойдёт..А еще некоторые боятся розрушения отношений с Россией...
О, наконец-то есть кто-то с той стороны баррикады. А чем знакомые аргументируют? Чем плохо будет? (кроме рОзрушения отношений с Россией)?
-
банально боятся что Украина со своей экономикой не потянет евроинтеграцыю и наступит финансовый кризис (так как для этой самой евроинтеграции нужны милиарды которые страна вынуждена будет взять в долг у той же европы, иными словами продадут нашу землю и будем куковать (я от политики давольно далёкий человек но такое событие касается каждого и в свете этого интересно мнение других людей, так сказать в чём + и - сы ситуацыи...Орфография уж какая есть, извените h:blush
-
Позвольте высказаться "москалю"? :sarcastic: Мне кажется, что Украина - достаточно богатая страна. Проблема - в вороватом руководстве. Если бы у руля, так сказать, стояли люди, думающие о стране, а не о своей мошне, Украине не было бы смысла лебезить перед ЕС и прогибаться под Россией. Огромная по европейским меркам Украина с большим количеством пахотных земель себя прокормит. А вот в Европе земли не так много, а жрать-то хочется всем. И Украину, боюсь, рассматривают как сырьевой придаток... В общем, я за независимую Украину :)
-
А чем знакомые аргументируют? Чем плохо будет?
Много чем, на самом деле. Серьезная машиностроительная и высокотехнологичная промышленность у нас все еще сильно завязана на Россию. Они же - одни из основных, крупнейших внешних покупателя, формирующих львиную долю ВВП. В Европе же наши технологии и техника нахрен, миль пардон, не нужны. Второе - Азаров, о чудо, сказал совершенно верную вещь - смена украинских внутренних стандартов на европейские займет 10-15 лет. В это время мы будем вообще никому не нужны. Ну и потом мы будем там нужны очень слабо.
Ты мне скорее расскажи внешнеэкономические плюсы входа в ЕС и полного рассоривания с Россией?
-
В общем, я за независимую Украину
вот я в общем, тоже. И до Юща криво-косо, но и Кравчук, и Кучма лавировали между этими крайностями, не ссорясь ни с кем. Но нет же, надо было довести ситуацию до ручки, чтоб страна стала перед выбором, где каждый из вариантов не прекрасен...
-
Позвольте высказаться "москалю"? :sarcastic: Мне кажется, что Украина - достаточно богатая страна. Проблема - в вороватом руководстве.
После этого уже можно было ничего и не писать :sarcastic: Ибо правда и никак ты из этого не выкрутишься...
-
смена украинских внутренних стандартов на европейские займет 10-15 лет. В это время мы будем вообще никому не нужны.
Это, кстати, правда. Перемены - это всегда сложно, и будет очень сложно.
Ты мне скорее расскажи внешнеэкономические плюсы входа в ЕС и полного рассоривания с Россией?
Та я вроде не экономист, отвечу по-простому - ты видишь как живет Европа, и как Россия? Россия в шкурах с дубинками за мигрантами и геями гоняется.
Посмотри на Прибалтику и Польшу, которые вступили в ЕС не так давно.
Да, нас там никто не ждет, так никого нигде не ждут. Ничего не блюде не принесут, в рот не положат. А стремиться надо в цивилизацию, да.
-
отвечу по-простому - ты видишь как живет Европа, и как Россия?
нее, это не ответ. Совсем не ответ. Вступление в ЕС вообще и совсем не означает изменение уровня жизни до их уровня.
Напомню ,что Прибалтика и Польша и при Союзе жила совсеееем иначе.
-
нее, это не ответ. Совсем не ответ. Вступление в ЕС вообще и совсем не означает изменение уровня жизни до их уровня.
СРАЗУ - не означает. В дальнейшем - конечно же означает, а иначе смысла нету. Ради этого все и затевается, йомайо.
Напомню ,что Прибалтика и Польша и при Союзе жила совсеееем иначе.
Есть такое, про Польшу не буду заливать, а вот Прибалтике совок жизнь попортил. И они хорошо попрацювалы, чтобы выгрести.
-
В Европе же наши технологии и техника нахрен, миль пардон, не нужны.
Ну, допустим кораблестроение спит и видит вступление в Евросоюз.
Потому как России наше кораблестроение нафиг не надо.
Серьезная машиностроительная и высокотехнологичная промышленность у нас все еще сильно завязана на Россию. Они же - одни из основных, крупнейших внешних покупателя, формирующих львиную долю ВВП
Можно пример высокотехнологичной и машиностроительной промышленности завязанной на Россию?
Мне казалось, что основное что покупает у нас Россия - это обработанный металл.
Ты мне скорее расскажи внешнеэкономические плюсы входа в ЕС и полного рассоривания с Россией?
Сельхоз продукты в ЕС дороже))))
-
В дальнейшем - конечно же означает, а иначе смысла нету.
здрасти. Ничего не конечно же) Вообще не конечно же))) То, на что все НАДЕЮТСЯ на это - это да. Но не КОНЕЧНО ЖЕ, неа) Давай распишем алгоритм)) Вступили мы в ЕС. Ну вот когда там на днях собирались и пересобирались. Что произошло дальше в стране?
-
Можно пример высокотехнологичной и машиностроительной промышленности завязанной на Россию? Мне казалось, что основное что покупает у нас Россия - это обработанный металл.
Космос, авиацию, части военку, промышленное оборудование
Сельхоз продукты в ЕС дороже))))
Засчитано!) Хотя вообще аграрное будущее, куда пихают Украину, меня вообще не прельщает.
Что, кстати , мешает кораблестроению сейчас торговать с Европой?
-
В дальнейшем - конечно же означает, а иначе смысла нету.
здрасти. Ничего не конечно же) Вообще не конечно же))) То, на что все НАДЕЮТСЯ на это - это да. Но не КОНЕЧНО ЖЕ, неа) Давай распишем алгоритм)) Вступили мы в ЕС. Ну вот когда там на днях собирались и пересобирались. Что произошло дальше в стране?
Не, Виль, ну ты даешь. Кто у нас господь бог, чтобы знать, получится ли то, что планировалось?
Цель такова, а вот что уже из этого выйдет... У меня тут уверенности даже в завтрашних печеньках нет!
-
Засчитано!) Хотя вообще аграрное будущее, куда пихают Украину, меня вообще не прельщает.
Меня прельщает, я собираюсь выращивать брюссельскую капусту. Органическую. Дорого.
-
Цитата в тему:
"...Был приведен пример Польши, у которой до вступления в ЕС был торговый оборот с Россией порядка 1 млрд. дол., а через несколько лет после евроинтеграции вырос до 9-ти млрд. евро."
-
Цель такова, а вот что уже из этого выйдет...
цель должна быть какая-то более локальная и конкретная все же. А не "жить хорошо". Конкретные проблемы, если Россия нас бойкотирует, я себе представляю. Конкретные же, кстати, проблемы, если мы под нее прогнемся или де-факто войдем в состав, я тоже себе отлично представляю. Отдельно представляю очень конкретные сложности чисто технического плана в евроинтеграции ,те самые 10-15 лет дикого треда. Которого, кстати ,некому делать. Просто некому. Из конкретных плюсов ЕС пока мне сообщили повышение цен на сельхозпродукцию. Согласилась и учла
-
..Был приведен пример Польши, у которой до вступления в ЕС был торговый оборот с Россией порядка 1 млрд. дол., а через несколько лет после евроинтеграции вырос до 9-ти млрд. евро.
Там другая ситуация. Ну правда, другая. И по отношению Европы и Польши и по отношению России и Польши. Да и по внутренней политике Польши.
-
Можно пример высокотехнологичной и машиностроительной промышленности завязанной на Россию? Мне казалось, что основное что покупает у нас Россия - это обработанный металл.
Космос, авиацию, части военку, промышленное оборудование
Мне казалось, наша авиация востребована не только в России. Русланы Франция вродь тож покупала.
Сельхоз продукты в ЕС дороже))))
Засчитано!) Хотя вообще аграрное будущее, куда пихают Украину, меня вообще не прельщает.
А куда деваться? Земля - вечна и всегда востребована. Как и еда.
Что, кстати , мешает кораблестроению сейчас торговать с Европой?
Кредитная система внутри страны.
-
Мне казалось, наша авиация востребована не только в России. Русланы Франция вродь тож покупала.
Россия наиболее. Прошедшее время о Франции звучит грустно. Но нам все так же никто не мешает торговать не только с соседями. Но все то то, то это. Вон Индия танки пыталась заказать на ХТЗ. Но мы как-то случайно трижды подряд сорвали первую же поставку...
Уточните про кредитную систему. Правда интересно, что это и что там должно измениться.
-
Цель такова, а вот что уже из этого выйдет...
цель должна быть какая-то более локальная и конкретная все же. А не "жить хорошо". Конкретные проблемы, если Россия нас бойкотирует, я себе представляю. Конкретные же, кстати, проблемы, если мы под нее прогнемся или де-факто войдем в состав, я тоже себе отлично представляю. Отдельно представляю очень конкретные сложности чисто технического плана в евроинтеграции ,те самые 10-15 лет дикого треда. Которого, кстати ,некому делать. Просто некому. Из конкретных плюсов ЕС пока мне сообщили повышение цен на сельхозпродукцию. Согласилась и учла
Ну то есть зона свободной торговли тебя в принципе не впечатляет? -)
Так же, как и недавняя ситуация с "Рошеном"? -)
-
А куда деваться?
ну уж куда-нибудь. Аграрная экономика - низшая ступень развития экономики страны. Хочется все же удержаться хоть на металлургической, если с технологической явно уже выперли.
-
Ну то есть зона свободной торговли тебя в принципе не впечатляет? -)Так же, как и недавняя ситуация с "Рошеном"? -)
Ситуация с Рошеном меня как раз очень впечатляет. Как пример того ,что будет с той стороны. Зона свободной торговли - это хорошо. но я боюсь, там больше пойдет нам ,а не от нас. Но тоже засчитано)) В перспективе)))
-
Ситуация с Рошеном меня как раз очень впечатляет. Как пример того ,что будет с той стороны. Зона свободной торговли - это хорошо. но я боюсь, там больше пойдет нам ,а не от нас. Но тоже засчитано)) В перспективе)))
И меня вот впечатлили. МЕТОДЫ. Не хочу таких методов. Не хочу туда. Там средневековье еще хуже, чем здесь. Пусть они хоть тристаписят раз хорошие покупатели. ЭТО НЕ МЕТОДЫ! Это тирания и деспотизм.
-
Не хочу таких методов. Не хочу туда.
так я ж и говорю - минусы движения туда - я тоже отлично вижу. Не хочу ни туда, ни сюда))
-
Мне казалось, наша авиация востребована не только в России. Русланы Франция вродь тож покупала.
Россия наиболее. Прошедшее время о Франции звучит грустно. Но нам все так же никто не мешает торговать не только с соседями. Но все то то, то это. Вон Индия танки пыталась заказать на ХТЗ. Но мы как-то случайно трижды подряд сорвали первую же поставку...
Прошедшее время, потому что я с полгода не отслеживаю этот вопрос. Может и сейчас покупает, договор был на длительное время. А с танками не российские ли это происки?)))
Уточните про кредитную систему. Правда интересно, что это и что там должно измениться.
Я сама в этом вопросе не слишком сильна, потому что знаю в пересказе сестры и ее коллег по яхтостроению.
Суть в том, что любое, особенно крупное, кораблестроение подразумевает длительные большие кредиты, на несколько лет, а та кредитная система которая существует в нашей стране делает не предсказуемой окончательную цену корабля. Иногда он оказывается дешевле китайских, иногда дороже. Поэтому никто не хочет заказывать у нас корабли, не смотря на техническое и качественное превосходство.
ну уж куда-нибудь. Аграрная экономика - низшая ступень развития экономики страны. Хочется все же удержаться хоть на металлургической, если с технологической явно уже выперли.
Смотря какая аграрная экономика.
У Голландии тоже аграрная экономика))) Зато какая!)
-
А с танками не российские ли это происки?)))
нет))
-
Акунин недавно историю рассказывал о судостроении -)
http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/1195700-echo/?fb_action_ids=540571949353231&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
Краткое содержание:
Двадцать лет назад в Питере жил один необычный человек, который больше всего на свете любил паруса и парусники. И возникла у этого человека совершенно безумная фантазия: воссоздать в натуральную величину первый русский фрегат «Штандарт», построенный Петром Великим в 1703 году. И чтоб реинкарнация «Штандарта» не стояла у невской набережной украшением или, упаси боже, плавучим рестораном, а ходила в дальние походы, маневрировала против ветра, палила из железных пушек – в общем, жила нормальной фрегатской жизнью.
Таки построил он свою мечту. Закончилось следующим:
И вот некая голова, которая решает, кому можно плавать по морям, а кому нельзя, на десятом году «Штандартова» бытия вдруг постановила, что надобно эту небылицу искоренить, потому что у фрегата количество горючих материалов на квадратный метр превышает допустимую норму для металлических судов (что, мягко говоря, неудивительно), а деревянных парусных судов такого большого размера голова своим стандартом не предусмотрела. «Штандарт» постановили заарестовать и в оковы заковать.
Но мечта, даже материализовавшаяся, - субстанция трудноуловимая. Фрегат расправил паруса и упорхнул за линию горизонта. Ищи его, свищи.
С тех пор вот уже четвертый год сей летучий ингерманландец кочует по европейским портам, не рискуя заходить в воды сурового отечества.
«Штандарту» везде кроме Родины рады, всюду приглашают, дают бесплатную стоянку, помогают с починкой. Фрегат участвует во всевозможных морских шоу и празднествах под российским триколором.
На свете точных копий кораблей XVIII века очень мало, всего семь или восемь. Каждый обошелся в кучу денег, каждый считается у себя в стране чем-то вроде национального достояния. Есть, слава богу, и у нас такой. Демонстрирует русский флаг. Вызывает восхищение. О том, что этот корабль – невозвращенец, иностранные люди не догадываются.
-
Вот только не надо про авиацию :sarcastic:. Россия спит и видит, как задавить Антонов, конкурирующий с ихними суперджетами :(.
-
А что сделали россияне с Николаевским судостроительным - рассказать? А с Запорожским ферросплавным? :sarcastic:
-
С кем я спорю? Зачем? :wall:
-
Поменяй аватару!! Этот же на клоуна похож!
-
А что сделали россияне с Николаевским судостроительным - рассказать? А с Запорожским ферросплавным? :sarcastic:
С которым это Николаевским судостроительным? Там их вообще то пять))))
-
А что сделали россияне с Николаевским судостроительным - рассказать? А с Запорожским ферросплавным? :sarcastic:
ну, это уже следствия нынешней политики, согласись. Как и Рошен
-
С кем я спорю? Зачем? :wall:
А кто спорит?) Мы общаемся вроде, не? Или будешь гордо парить? :sarcastic:
-
ну, это уже следствия нынешней политики, согласись. Как и Рошен
Не знаю как с Запорожским, а вот Океан угрохали задолго до "нынешней политики"
-
А что сделали россияне с Николаевским судостроительным - рассказать? А с Запорожским ферросплавным? :sarcastic:
С которым это Николаевским судостроительным? Там их вообще то пять))))
С самым большим. На котором в СССР авианосцы клепали.
А что сделали россияне с Николаевским судостроительным - рассказать? А с Запорожским ферросплавным? :sarcastic:
ну, это уже следствия нынешней политики, согласись. Как и Рошен
Это ещё больше убеждает меня держаться подальше от нецивилизованного соседа и не иметь с ним никаких дел.
-
ну, это уже следствия нынешней политики, согласись. Как и Рошен
Не знаю как с Запорожским, а вот Океан угрохали задолго до "нынешней политики"
Печально. Повторюсь - ТС меня тоже не привлекает. Но в Европу нам, как минимум ,рано. Как максимум - когда будет не рано, тогда можно и посмотреть, надо ли)
-
Это ещё больше убеждает меня держаться подальше от нецивилизованного соседа и не иметь с ним никаких дел.
ну, Мааакс, историю не перепишешь. Дела есть и еще некоторое время будут точно. А чтоб не иметь дел - надо начинать не с истеричных метаний, а с внутреннего развития
-
Печально. Повторюсь - ТС меня тоже не привлекает. Но в Европу нам, как минимум ,рано. Как максимум - когда будет не рано, тогда можно и посмотреть, надо ли)
Ну для кораблестроения - еще чуть чуть и будет поздно.
-
Украина - птица гордая. Пока не пнешь - не полетит. Во внутреннее развитие я не очень верю.
-
Печально. Повторюсь - ТС меня тоже не привлекает. Но в Европу нам, как минимум ,рано. Как максимум - когда будет не рано, тогда можно и посмотреть, надо ли)
Ну для кораблестроения - еще чуть чуть и будет поздно.
Много для чего будет поздно... Даже без чуть-чуть. Нет специалистов, потеряна приемственность, остановлено развитие... Сомневаюсь, что вступление в ЕС это решит.
-
Украина - птица гордая. Пока не пнешь - не полетит. Во внутреннее развитие я не очень верю.
Боюсь ,что когда пнешь - тоже не полетит... Вообще хорошая аналогия. Пинать надо, точно зная, способно ли это летать - как по видовой принадлежности ,так и по возрасту. Ну ,если с добрыми намерениями пинать, конечно
-
Это ещё больше убеждает меня держаться подальше от нецивилизованного соседа и не иметь с ним никаких дел.
ну, Мааакс, историю не перепишешь. Дела есть и еще некоторое время будут точно. А чтоб не иметь дел - надо начинать не с истеричных метаний, а с внутреннего развития
А кто метается-то :sarcastic:? Кто сказал: "Идём в Европу", а в последнее воскресенье перед докладом слетал к Путину - и вот мы в Европу уже не идём :sarcastic:.
Кто метается-то?
Мне вот интересно, ЧТО Путин Яныку пообещал? Не верю, что деньги - у него их и так достаточно. По чём цена современного Иуды :scratch:?
-
ну, мы говорим про внешнеэкономический курс в принципе, не? Или щас начнем - наш президент, ваш президент, а мы, а вы, а они. Украина метается, Макс. Украина.
-
Украина - птица гордая. Пока не пнешь - не полетит. Во внутреннее развитие я не очень верю.
Боюсь ,что когда пнешь - тоже не полетит... Вообще хорошая аналогия. Пинать надо, точно зная, способно ли это летать - как по видовой принадлежности ,так и по возрасту. Ну ,если с добрыми намерениями пинать, конечно
Вильо - не попробуешь, не узнаешь. Сами по себе и с Россией в обнимку мы уже 20 лет. И что? Может, надо пробовать другие пути? А то как говорил Эйнштейн - глупо делать одно и то же, и ждать других результатов.
-
Мне вот интересно, ЧТО Путин Яныку пообещал? Не верю, что деньги - у него их и так достаточно. По чём цена современного Иуды ?
Имхо - или "политического убежища", или помощь в перевыборах.
-
ну, мы говорим про внешнеэкономический курс в принципе, не? Или щас начнем - наш президент, ваш президент, а мы, а вы, а они. Украина метается, Макс. Украина.
Нет, блин, не Украина, а её больное на голову и уроненое в детстве руководство.. Я уж 20 лет хочу в Европу.
-
Имхо - или "политического убежища"
:sarcastic:
-
Не лишним будет почитать матчасть - что предусматривает ассоциация с ЕС
Митний союз vs Асоціація з ЄС (Інфографіка)
http://img.pravda.com.ua/files/d/c/dc4d0e1-ugoda2.html
Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом. Преимущества для малого и среднего бизнеса. Инфографика
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/15/7000001/
http://img.pravda.com.ua/files/6/1/ugoda4.html
Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС. Экспорт товаров сельского хозяйства. Инфографика
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/22/7000456/
http://img.pravda.com.ua/files/0/0/ugoda5.html
Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом. Экспорт услуг. Инфографика
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/29/7000959/
http://img.pravda.com.ua/files/0/0/poslugi.html
Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС. Борьба с коррупцией. Инфографика
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/11/7/7001621/
http://img.pravda.com.ua/files/0/0/korupciya.html
Соглашение об ассоциации: Защита прав потребителей. Инфографика
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/7/6999416/
http://img.pravda.com.ua/files/0/c/0c82588-ugoda3.html
Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС. Социальная политика и образование. Инфографика
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/11/12/7001988/
http://img.pravda.com.ua/files/0/0/socpolit2.html
-
О том что у нас с системой образования происходит даже как говорится вдумыватся не хочется -ужжос какойто, о судостроении мрак и знаю об этом мраке не по наслышке ( у мужа оброзавание судостроительное так работать по спецыальности в украине просто не реально 6 лет стажа и почти весь в латвии, а теперь некуда и приткнутся контракт с польшей заключить тааааакая бумажная волокита что сдаётся мне нифигашечьки не выйдет уже у него коробли построить..)
Но с другой стороны Украина действительна большая по европейским меркам страна и как бе у нас потом земля для украинцев не стала недостежымой в плане покупки, продадут заложат в щет кредита а потом глядищь и не наша она уже...Россия в опозицыю попрёт газ воздорожает и границы станут прозрачьными как китайская стена ( а как то исторически сложылось что чуть ли не у каждого украинца в россии есть родственники....лучьшей жызни хотим...
Украина должна созреть для такого решения и если входить в союз то не с позицыи нищебродов типа помогите нам с пещеры вылезти, а мы в силу какойто природнй ментальной лени во главе с хитроскроеным правительством сами от туда только выглядываем...
Украина самостийна почти рулит
-
О том что у нас с системой образования происходит даже как говорится вдумыватся не хочется -ужжос какойто
В России тоже с образованием не гуд. Да и в Европе. А система тестов - это просто гвоздь в крышку гроба образования... Надо отдать должное СССР - в советское время с образованием и наукой было совсем по-другому.
-
О том что у нас с системой образования происходит даже как говорится вдумыватся не хочется -ужжос какойто
В России тоже с образованием не гуд. Да и в Европе. А система тестов - это просто гвоздь в крышку гроба образования... Надо отдать должное СССР - в советское время с образованием и наукой было совсем по-другому.
А мне вот, если честно, вообще не нравится эта система обязательных предметов -(
-
Украина должна созреть для такого решения и если входить в союз то не с позицыи нищебродов типа помогите нам с пещеры вылезти, а мы в силу какойто природнй ментальной лени во главе с хитроскроеным правительством сами от туда только выглядываем...
На 100 % одобряю и поддерживаю. Надо сначала в своем доме навести порядок, прежде чем кого-то туда пускать со своим уставом.
Сами по себе и с Россией в обнимку мы уже 20 лет.
Garmata, с Россией в обнимку мы гораздо дольше. Это родная многим страна, на биологическом уровне. И я ни на какие Европы не променяю нормальные отношения со страной, где я родилась и где живет мой брат.
-
Надо сначала в своем доме навести порядок, прежде чем кого-то туда пускать со своим уставом.
Да и надо ли в свой дом пускать кого-то со своим уставом? Вот тот же вопрос с Тимошенко - правильно она сидит или нет - фиг с ней. Это внутреннее дело Украины и мне лично непонятно почему ЕС будет диктовать свои условия? ЕС ведет себя так, будто вправе задрать Украине юбочку как малому ребенку пощупать - не обделалась ли. Когда украинцы будут себя уважать, когда поймут, что их чернозем стоит запасов нефти, тогда не они будут проситься в ЕС, а их самих еще придется долго упрашивать и никому в голову не придет смотреть на Украину с позиции "сверху вниз".
-
Garmata, с Россией в обнимку мы гораздо дольше. Это родная многим страна, на биологическом уровне. И я ни на какие Европы не променяю нормальные отношения со страной, где я родилась и где живет мой брат.
Политические отношения с государством - не равно родственные отношения с людьми. Сорри, но отношения с Россией не принесли ничего хорошего Украине.
-
Вот тот же вопрос с Тимошенко - правильно она сидит или нет - фиг с ней. Это внутреннее дело Украины и мне лично непонятно почему ЕС будет диктовать свои условия?
Тут вопрос в том, есть ли на Украине политзаключенные. А это уже - вопрос демократии. И ЕС до этого есть дело, да. С тоталитарным государством никто дружить не хочет.
-
Сорри, но отношения с Россией не принесли ничего хорошего Украине.
Просветите, отношения с кем пошли Украине на пользу?
-
С тоталитарным государством никто дружить не хочет.
Кроме другого тоталитарного государства :hehe:
-
Сорри, но отношения с Россией не принесли ничего хорошего Украине.
Просветите, отношения с кем пошли Украине на пользу?
Да не с кем, в том-то и дело. Россия ревнивая - дружи со мной, а с остальными не дружи.
Вот сейчас хотелось бы попробовать дружить с общей песочницей.
-
С тоталитарным государством никто дружить не хочет.
Кроме другого тоталитарного государства :hehe:
Ну да, вот Беларусь еще с политзаключенными. Так шо мы так и остались тремя сестринскими государствами, как учили в советских учебниках...
-
Сейчас уже вопрос не в "номальных отношениях", к сожалению. Была бы воля нынешнего руководства страны, они бы ещё лет 50 сидели в "нормальных отношениях" и с Россией и с ЕС и разворовывали бы себе страну по-немножку. Но проблема в том, что если что-то разворовывать 20 лет, то деньги начинают заканчиваться и нужно где-то их брать. Вот сейчас к этому и пришли: можно взять денег на Западе, можно на Востоке. Естественно, ни те ни те так просто денег не дадут, все выдвигают свои условия. Сейчас вопрос в том, на чьи условия пойти и у кого денег взять. У Запада денег больше, да и условия для меня лично более приемлемые. Зато для Януковича есть неприемлемое условие одно...
Так что имхо ни один ни другой союз не решает проблемы страны в долгосрочной перспективе - для увеличения благосостояния нужно создавать нормальные условия для работы внутри страны. И, собственно, работать. Это если чисто с точки зрения материальных благ рассуждать. С точки зрения мировозрения - оно формируется в голове каждого конкретного человека а не в межгосударственных союзах. А сейчас вопрос в том, где бы взять миллиардов так 15 чтобы годик как-то штаны придержать.
-
В целом не против ни Европы, ни России. А лучше б закрыться от всего мира нахрен экономически, как Беларусь, лет на десять, и пытаться быть самодостаточной страной.
-
Я тоже - за самодостаточную страну. Украина большая, некоторые ресурсы есть, очень хотелось бы, очень было бы радостно, чтобы она сама, сама, без чужого диктата... Кто упоминает, что та же Россия прессует и конкурирует в отдельных отраслях - помилуйте, все будут себя так же вести. И ЕС, и США, если что. Союзников у страны м.б. только два - армия и флот. Все остальные страны (любые) блюдут собственные интересы.
Комсомолка, довольно желтое в последнее время издание, и публикации там, вполне вероятно, появляются по заказу, но это вот точно не так во всех аспектах? Я не уверена, к сожалению, и это удручает :(
http://www.kp.ru/daily/26159.4/3046447/
-
Кто упоминает, что та же Россия прессует и конкурирует в отдельных отраслях - помилуйте, все будут себя так же вести. И ЕС, и США, если что.
Однозначно!
"И поля зовут, но бежать не стоило
Все равно найдут - за рога и в стойло
Ежели с детских лет коровьи души
Лечит старый дед кнутом пастушьим
Ежели веру в чудо у ней убили,
Ежели было худо и не любили,
Ежели даже кто-то холит и нежит,
Так это только тот, кто потом зарежет" (с)
-
помилуйте, все будут себя так же вести. И ЕС, и США, если что. Союзников у страны м.б. только два - армия и флот. Все остальные страны (любые) блюдут собственные интересы.
Будут, только будут это делать цивилизованно. А разница в методах - огромная.
-
Женщину можно уговорить, а можно изнасиловать :sarcastic:.
Результат один, а методы достижения разные.
-
Будут, только будут это делать цивилизованно. А разница в методах - огромная.
Ага, будут, как же :sarcastic: Военную операцию НАТО против Югославии забыли?
-
помилуйте, все будут себя так же вести. И ЕС, и США, если что. Союзников у страны м.б. только два - армия и флот. Все остальные страны (любые) блюдут собственные интересы.
Будут, только будут это делать цивилизованно. А разница в методах - огромная.
Да какая ж там будет разница? бойкот - он и в Африке бойкот. А во все страны как к себе домой ходит США, а не Россия, есличо
-
А во все страны как к себе домой ходит США, а не Россия, есличо
Про Грузию напомнить?
-
Ага, будут, как же :sarcastic: Военную операцию НАТО против Югославии забыли?
Причём тут НАТО к ЕС?
-
Причём тут НАТО к ЕС?
Из 28 государств-членов НАТО 21 одновременно являются членами Европейского Союза. Кроме государств ЕС, в НАТО входят США, Канада, Турция, Норвегия, Исландия, Хорватия и Албания.
Из 27 стран ЕС в НАТО не входят Ирландия, Кипр, Финляндия, Швеция, Мальта и Австрия
-
Давайте тогда из ООН выйдем. Все члены НАТО являются одновременно и членами ООН.
-
А во все страны как к себе домой ходит США, а не Россия, есличо
Про Грузию напомнить?
Мы говорим о том, что будет не лучше) Чем методы ЕС, с НАТО или без НАТО, отличны от методов России?
-
Будет лучше. В ЕС простому человеку живется на порядок комфортнее, чем в России. Надо равняться на высшие стандарты, а не на низшие. Только в таком случае будет прогресс, а не деградация.
И в ЕС Украине не грозит потеря государственного суверинитета.
-
Будет лучше.
Мантра какая-то. Сугубо сакрального значения
- Грузыне лучше чем армяне!
- Чем лучше?
- Чем армяне!(с)
-
Повторяю, если ты не заметила.
Надо равняться на высшие стандарты, а не на низшие. Только в таком случае будет прогресс, а не деградация.
-
Надо равняться на высшие стандарты, а не на низшие. Только в таком случае будет прогресс, а не деградация.
ну отлично! Несомненно, верная мысль. Какое отношения она имеет к вопросу от том, чем меры, предпринимаемые ЕС для давления на Украину, будут лучше мер России?
-
ЕС под надуманными предлогами никогда не закрывал ВЕСЬ экспорт из Украины - это так, для примера.
А если даже принять твою точку зрения, что кто-то нас будет бойкотировать и давить, то, чисто логически имеем два варианта:
1) Союз с ЕС = бойкот от России + ориентация на высокие стандарты жизни и права человека в ЕС
2) Союз с Россией = бойкот от ЕС + ориентация на низкие стандарты жизни и права человека в ТС
Что лучше, если судить беспристрастно?
-
1) Союз с ЕС = бойкот от России + ориентация на высокие стандарты жизни и права человека в ЕС
2) Союз с Россией = бойкот от ЕС + ориентация на низкие стандарты жизни и права человека в ТС
Что лучше, если судить беспристрастно?
http://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
Извините за офф :) "Музыкой навеяло" :)
-
Извините за офф :) "Музыкой навеяло" :)
да!)))
-
Офигенный аргумент :sarcastic:.
-
Пример для Украины. Корреспондент анализирует, как изменилась жизнь бывших стран соцлагеря после СА с Евросоюзом
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3208035-prymer-dlia-ukrayny-korrespondent-analyzyruet-kak-yzmenylas-zhyzn-byvshykh-stran-sotslaheria-posle-sa-s-evrosouizom
-
Много стериотипов. Например, какое отношение имеет внешняя политика США к стандартам Евросоюза в экономической и социальной сферах? Никакого. А Югославия частенько вспоминается в дискуссиях про Ассоциацию.
Если говорить про экономику, то долгосрочная задача страны - иметь тесные экономические связи с государствами с сильной и стабильной экономикой. Потому как любые кризисы в странах-партнёрах всегда очень сильно ощущаются, как и наоборот экономический рост.
Посмотрим на Россию:
(http://vitki.org/wp-content/uploads/2013/01/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-268x300.jpg)
Видим, что Россия всё больше и больше зависит от энергоносителей. Минусы этого дела такие: во-первых, цены на энергоносители - это первое, что падает при любом намёке на даже маленький глобальный кризис. Во-вторых, сейчас такая ситуация, что некоторые новые технологии (тот же сланцевый газ) могут серьёзно изменить ситуацию не в пользу невтегазовых экспортёров. Так что стратегический экономический партнёр в виде России сейчас так себе выглядит.
А про социальные страндарты, думаю, и говорить нечего :)
-
http://www.pravda.com.ua/news/2013/11/21/7002673/
Что и требовалось доказать. Не в мировоззрении дело, а в банальных бабках. На банальные выборы. Теперь будем посмотреть, даст ли Путин то что пообещал...
-
И даже Богословская расстроилась http://blogs.pravda.com.ua/authors/bogoslovska/528e22f54d835/ :sarcastic:
-
Аннушке Герман, как порядочной женщине, осталось
броситься под поезд уволиться :sarcastic:. Только она непорядочная, потому останется работать на благо евроинтеграции h:DD.
-
http://www.pravda.com.ua/news/2013/11/21/7002673/
Что и требовалось доказать. Не в мировоззрении дело, а в банальных бабках. На банальные выборы. Теперь будем посмотреть, даст ли Путин то что пообещал...
да это понятно. Какое там мировозрение.
-
Не в мировоззрении дело, а в банальных бабках. На банальные выборы.
кот бы сомневался :sarcastic:
-
Грустно. Могли сделать шаг вперед, а сделали назад...
-
Только что на ФБ:
"А вот теперь - вниманию всех "патриотов", которые с пеной у рта защищают отечественного производителя, отстаивают сохранение - любой ценой! -- унаследованой от совка промышленности, вместе с "красными директорами", и больше всего заботятся о цене газа. Вам говорили, что та промышленность, которая не может жить без "поддержки" -- плоть от плоти совка, и всегда будет тянуть Украину в прошлое? Вас предупреждали, что дешевый газ - это наркотик, на который Украину намеренно подсадил Кремль, чтобы в подходящий момент взорвать политико-экономическую углеводородную бомбу? Вы знали (не могли не знать!), что "уникальные научно-производственные комплексы", где якобы только и сосредоточен наш "научно-технический потенциал", умеют работать только на оборону, и, соответственно, всеми нитями привязаны к России, империи, которая на войну денег никогда не жалела? Вы опасались только того, что придет из-за бугра злой капиталист, и закроет наши замечательные заводы, потому, что ему, мол, не нужна конкуренция -- и под этим предлогом отстаивали инсайдерскую приватизацию? Вы клеймили позором либералов (в том чиле, автора), которые обо всем этом криком кричат уже лет пятнадцать (а кое-кто и все двадцать), и все это время призывают к тому, чтобы предоставить рынку решать все эти (и многие друге) проблемы? Как это, например, в свое время сделали балтийские страны, страны "Вышеградской четверки" и даже нищая Албания, которая, между прочим, уже вдвое богаче Украины. Вы смотрели на экономику с "державницьких" позиций, как на игру с нулевой суммой, где идет, в основном, борьба за ресурсы и каждый стремится, якобы, отстоять "своих" в борьбе с "чужими" - забыв, что это наследие все того же совка, и на этом поле Украина всегда проиграет России, что бы она не делала? ПОЛУЧАЙТЕ!!! Вот они, ваши "отечественные производители" совкового разлива, вот это "українське" вы призывали покупать, вот эти "базовые отрасли" вы защищали. Кто верующий, тот пусть молит своих богов, чтобы все-таки пронесло. А так план КГБ сработал "на ура", в том числе вашими, "патриотов"-мраксистов, руками. С чем вас и поздравляю ((( Учите современную политическую экономику, и прощайтесь с мраксизмом! Буду очень признателен за перепост!"
Владимир Дубровский
-
Дочитал до того как Кремль насадил Украину на дешёвый газ-наркотик (Путин к Жульке приезжал). Всё. Это приговор автору сего
высера"шедевра". Он не излечим.
-
Как и вы -) Адье -)
-
Да. Я не излечим.
Стесняюсь спросить, а где вы находите этих нытиков-аффторов? 22 года скуляжа. Самим не опротивело?
-
После вас они мне все кажутся отчаянно талантливыми ораторами и умниками -)
-
Это вы хвастаетесь или жалуетесь?
-
Помимо денег, есть еще вечная геополитика. Человек, принмающий решение, застрял перед выборами и без денег между двумя половинами страны. Дано: деньги надо взять у кого-то обязательно. Но - если взять у А, то электорат Б-стороны проклянет и не проголосует через год. И наоборот. При этом определенная информационная изоляция - Янукович никому не верит, всех подозревает, Фейсбук не пользуется и в метро не ездяет. В думах о государстве пробежаны сотни километров по пенькам и потреблены тонны черной икры. Самое лучшее решение - потянуть с решением до выборов, а деньги взять у обеих сторон. Или торговаться. Идут торги. Страна с тысячелетней историей не потеряла ничего. Это один из эпизодов, не более...
-
Фасебук? Яценюк уже вёл личный блог, лучше не надо :nea:
-
И я выскажусь.
Знаете, чем простым людям на бытовом уровне больше нравится Европа, а не Украина с Росиией? Тем, что там можно обратиться в полицию и не рисковать быть изнасилованным или отбитыми почками. Тем, что там дороги все в заплатках, но при этом гладкие и без ям. Тем, что там можно взять кредит и не расплачиваться за него своей квартирой. Это - в идеале. На самом деле и там и тут проблем хватает. Было бы так классно аграриям во Франции, не перекрывали бы они дороги. То же самое и в других отраслях.
Но мы всё рассуждаем кто лучше будет НАМИ руководить и управлять. При этом перекладываем ответственность на чужие плечи по старой привычке. А ведь уважение к человеку, к закону начинается прежде всего с самого себя. Скажите, кто не перебегал дорогу на красный свет? Ну очень надо, маршрутка уходит. Подвергая опасности не только свою жизнь, но и жизнь многих людей вокруг. В детстве, когда отец служил в Германии, нередко наблюдала картину: пустая дорога, стоит пешеход, горит красный свет, машин нету, он стоит и ждёт зелёного сигнала. Наших сразу было видно, и было за них стыдно.
А сейчас разве не сразу видно туриста из России? Широта души? Нет, быдлячество.
Почему в итальянских магазинах надписи на картонках на русском языке "Руками не трогать"? Рассказывала моя подруга, побывавшая в Италии, чуть со стыда не сгорела.
А кто из нас готов ради борьбы с коррупцией вступить в войну с налоговой, требующей взятку? Бухгалтера, когда вы приходите сдать отчёт и у вас не принимают декларацию с убытками, кто борется? Кто не давал взятку ГАИшнику? Кто не "задабривал" врача или санитарку в больнице?
А может, кто-то готов вступить в борьбу с классным руководителем или директором школы, рискуя психикой своего ребёнка?
Ребята, я не к тому, что все плохие, а я правильная, я - такая же, как и все. Я к тому, что пока мы сами не поменяемся, нас и нашу жизнь никто не изменит.
Не помогут ни Россия, ни Евросоюз.
-
[ Я к тому, что пока мы сами не поменяемся, нас и нашу жизнь никто не изменит.
Не помогут ни Россия, ни Евросоюз.
[/quote]
Eli, вступление в Евросоюз этот процесс ускорит. Конечно, будет тяжело. Большая часть дееспособной молодежи сразу уедет на заработки в Европу (как это случилось в Эстонии, Латвии. В Литве меньше - и/но они значительно лучше живут). Но, в любом случае, выбирать надо прогресс, двигаться только вперед. Повышение коммуналки и прочие ужасы переживутся, останется в итоге - главное.
-
Что будет, я как раз очень неплохо себе представляю. В 90-е годы мы это уже проходили. Снова люди массово потеряют работу и будут перебиваться кто как сможет. Снова будет волна самоубийств. Кто ещё не спился - нагонит упущенное. У меня из одноклассников и параллели нашей половина спилась, умерли от наркотиков, многие умерли по тюрьмам. Совсем немного тех, кто удержался на плаву. И единицы, кто "поднялись".
Сейчас ситуация похожа, но только многие уже попробовали частный бизнес, разорились и снова пошли наёмными работниками. Так вот они, оказавшись на улице, не пойдут снова создавать малые частные предприятия. Уже этого накушались.
Надежда на подросшую молодёжь возраста моих детей 25-26 лет. Они, правда, тоже не испытывают иллюзий по поводу ведения бизнеса в нашей стране.
Поскольку рыба гниёт с головы, то и перемены надо начинать оттуда. Если честно, я не вижу других путей для нашей действительности, кроме как военная диктатура, типа Пиночетовской хунты.
-
Eli, не надо диктатуры. 90-е - совсем другая история.
-
Извиняюсь,конечно, но разве нас в Евросоюз берут? Нас до пролёта с войной в Сирии в. ассоц . на порог Евросоюза пускать не хотели, условия невыполнимые ставили. И сейчас готовы пустить, постоять в предбаннике, лишь бы России нагадить.
И я выскажусь.
Знаете, чем простым людям на бытовом уровне больше нравится Европа, а не Украина с Росиией? Тем, что там можно обратиться в полицию и не рисковать быть изнасилованным или отбитыми почками. Тем, что там дороги все в заплатках, но при этом гладкие и без ям. Тем, что там можно взять кредит и не расплачиваться за него своей квартирой. Это - в идеале. На самом деле и там и тут проблем хватает. Было бы так классно аграриям во Франции, не перекрывали бы они дороги. То же самое и в других отраслях.
Но мы всё рассуждаем кто лучше будет НАМИ руководить и управлять. При этом перекладываем ответственность на чужие плечи по старой привычке. А ведь уважение к человеку, к закону начинается прежде всего с самого себя. Скажите, кто не перебегал дорогу на красный свет? Ну очень надо, маршрутка уходит. Подвергая опасности не только свою жизнь, но и жизнь многих людей вокруг. В детстве, когда отец служил в Германии, нередко наблюдала картину: пустая дорога, стоит пешеход, горит красный свет, машин нету, он стоит и ждёт зелёного сигнала. Наших сразу было видно, и было за них стыдно.
А сейчас разве не сразу видно туриста из России? Широта души? Нет, быдлячество.
Почему в итальянских магазинах надписи на картонках на русском языке "Руками не трогать"? Рассказывала моя подруга, побывавшая в Италии, чуть со стыда не сгорела.
А кто из нас готов ради борьбы с коррупцией вступить в войну с налоговой, требующей взятку? Бухгалтера, когда вы приходите сдать отчёт и у вас не принимают декларацию с убытками, кто борется? Кто не давал взятку ГАИшнику? Кто не "задабривал" врача или санитарку в больнице?
А может, кто-то готов вступить в борьбу с классным руководителем или директором школы, рискуя психикой своего ребёнка?
Ребята, я не к тому, что все плохие, а я правильная, я - такая же, как и все. Я к тому, что пока мы сами не поменяемся, нас и нашу жизнь никто не изменит.
Не помогут ни Россия, ни Евросоюз.
:za:
Поскольку рыба гниёт с головы, то и перемены надо начинать оттуда. Если честно, я не вижу других путей для нашей действительности, кроме как военная диктатура, типа Пиночетовской хунты.
:za:
-
Что будет, я как раз очень неплохо себе представляю. В 90-е годы мы это уже проходили. Снова люди массово потеряют работу и будут перебиваться кто как сможет. Снова будет волна самоубийств. Кто ещё не спился - нагонит упущенное. У меня из одноклассников и параллели нашей половина спилась, умерли от наркотиков, многие умерли по тюрьмам. Совсем немного тех, кто удержался на плаву. И единицы, кто "поднялись".
Сейчас ситуация похожа, но только многие уже попробовали частный бизнес, разорились и снова пошли наёмными работниками. Так вот они, оказавшись на улице, не пойдут снова создавать малые частные предприятия. Уже этого накушались.
Надежда на подросшую молодёжь возраста моих детей 25-26 лет. Они, правда, тоже не испытывают иллюзий по поводу ведения бизнеса в нашей стране.
Поскольку рыба гниёт с головы, то и перемены надо начинать оттуда. Если честно, я не вижу других путей для нашей действительности, кроме как военная диктатура, типа Пиночетовской хунты.
Нам все равно надо выбирать партнеров -) Призывы начинать с себя - это все хорошо, но Украина не в вакууме живет. Есть понятие "внешнеполитического курса". За него сейчас и боремся.
-
Eli, не надо диктатуры. 90-е - совсем другая история.
Сама не хочу.
Нам все равно надо выбирать партнеров -) Призывы начинать с себя - это все хорошо, но Украина не в вакууме живет. Есть понятие "внешнеполитического курса". За него сейчас и боремся.
Так любые отношения завязаны прежде всего на материальной основе. Бедные мы никому не нужны и не интересны. Только как сырьевой придаток и дешёвая рабочая сила. Чуть выше Инвизибл писал, что сегодняшняя ситуация связана с тем, что воровать уже почти что нечего, а денег хочется. Полностью согласна.
А как раз для того, чтобы наконец-то не воровать, а вкладывать в производство и развитие и нужно резкое изменение мозгов в руководстве страны. И не на тех, кто "весь вечер на арене".
-
Так любые отношения завязаны прежде всего на материальной основе. Бедные мы никому не нужны и не интересны. Только как сырьевой придаток и дешёвая рабочая сила. Чуть выше Инвизибл писал, что сегодняшняя ситуация связана с тем, что воровать уже почти что нечего, а денег хочется. Полностью согласна.
А как раз для того, чтобы наконец-то не воровать, а вкладывать в производство и развитие и нужно резкое изменение мозгов в руководстве страны. И не на тех, кто "весь вечер на арене".
Политические мотивы у Европы тоже имеются, и этим надо пользоваться.
А самим по себе в любом случае не получится. Или "сырьевой придаток" у России, или у Европы -) Лучше у Европы.
-
http://biz.liga.net/all/all/stati/2664933-chto-dumayut-biznesmeny-ob-otkaze-ukrainy-ot-assotsiatsii-s-es.htm?fb_action_ids=716643205027481
Не так страшен чёрт ;)
Лен, да, надо разруливать ситуацию внутри страны, несомненно. И именно для этого и нужно соглашение об ассоциации. Ассоциация с ЕС подразумевает игру по определённым правилам. И галвное из них - НЕТ коррупции. Нельзя куда-то прийти не сделав первый шаг, согласись. В России никто никогда не боролся, не борется и не планирует бороться с коррупцией. Зачем нам эти клоуны во главе с карликом - кэгкбистом? :8):
-
Ну вот, очень точно.
Василий Юрчишин, директор экономических программ Центра Разумкова:
- Мировой опыт свидетельствует: бедная страна может достичь благополучия, только интегрировавшись в сильное экономическое пространство. Уйдя от Европы на Восток мы лишаем себя стимулов развития, консервируя низкоконкурентную отсталую экономику.
В первую очередь, пострадает реальный сектор. Упадет интерес инвесторов к украинскому рынку. А источники внешнего финансирования станут дороже. Скорее всего, это усложнит сотрудничество с МВФ. А, значит, средства Всемирного банка, ЕБРР и других крупных зарубежных кредиторов станут недоступными для Украины.
Государство, необремененное требованиями Фонда, будет накапливать дисбалансы в экономике. Увеличится госдолг, бюджетный и внешнеторговый дефицит. Как следствие - ускорится истощение золотовалютных резервов, что грозит девальвацией гривны. НБУ будет вынуждено ужесточить валютную и денежно-кредитную политику.
Для любого государства выход на новые рынки - тяжелое испытание. Посмотрите, к примеру, на Китай - им было очень нелегко. Но все возможно, если есть цель.
-
Я да, я готова платить на 40% больше за газ. И на 50% готова (чтобы перекрыть тех, кто не может). Ну нельзя, никак нельзя, вывести экономику в какое-то нормальное русло, сидя на дотациях и субсидиях :( Да, будет больно. Как было больно полякам, к примеру. Мне тоже страшно, я тоже понимаю, что может бытть очень нелегко, что может накрыться и моя компания, и бизнес моего мужа. Но мы ж не дебилы. Вырулим. Северного соседа и дружбы с ним я боюсь гораздо больше, вот честно.
-
Да какая ж это дружба? Тоже использование. Так уж устроен наш мир: все друг другом пользуются.
Я за добрососедство со всеми, но побольше заглядывать в свой огород, что там делается. Мне одинаково не нравится ни запугивание Евросоюзом, ни запугивание Россией.
Но и райские кущи в виде обещаний не приемлю. Это ж нас за полных "идиётов" держут, когда ссылаются на уровень жизни Европы. У нас такой уровень будет после стольких же столетий демократии, сколько и у них. Забывать не надо, что их демократия начиналась с гильотины.
-
Да какая ж это дружба? Тоже использование. Так уж устроен наш мир: все друг другом пользуются.
Я за добрососедство со всеми, но побольше заглядывать в свой огород, что там делается. Мне одинаково не нравится ни запугивание Евросоюзом, ни запугивание Россией.
Но и райские кущи в виде обещаний не приемлю. Это ж нас за полных "идиётов" держут, когда ссылаются на уровень жизни Европы. У нас такой уровень будет после стольких же столетий демократии, сколько и у них. Забывать не надо, что их демократия начиналась с гильотины.
:drinks:
-
У нас такой уровень будет после стольких же столетий демократии, сколько и у них.
А мы когда начнем? ;)
-
Так, вроде уже... Пока, правда, дремучим лесом идём.
-
По-моему, в 2004-м мы немножко вышли из лесу, а сейчас обратно в него возвращаемся.
-
Куда идём? Когда? Вы о чём? И кто нас в чём использует? :8):
Вот, кстати, ещё http://zn.ua/ECONOMICS/ukrainskie-agrarii-ozhidayut-kraha-otrasli-posle-utraty-rynka-es-133596_.html
-
И ещё один миф, кстати, которым весьма и весьма умело пользуются http://zn.ua/ECONOMICS/fyule-associaciya-s-es-ne-neset-nikakogo-negativa-dlya-torgovo-ekonomicheskih-otnosheniy-ukrainy-i-rossii-133575_.html
-
И ещё один миф, кстати, которым весьма и весьма умело пользуются http://zn.ua/ECONOMICS/fyule-associaciya-s-es-ne-neset-nikakogo-negativa-dlya-torgovo-ekonomicheskih-otnosheniy-ukrainy-i-rossii-133575_.html
Не поняла, в чем там миф. То, что он не видит - значит, что он или плохо смотрит или просто врет, что, конечно, работа политиков, но все равно не очень мило.
-
И ещё один миф, кстати, которым весьма и весьма умело пользуются http://zn.ua/ECONOMICS/fyule-associaciya-s-es-ne-neset-nikakogo-negativa-dlya-torgovo-ekonomicheskih-otnosheniy-ukrainy-i-rossii-133575_.html
Не поняла, в чем там миф.
Так, в частности, Ш.Фюле обратился к инсинуациям о том, что "Соглашение внедрит технические стандарты ЕС на украинские товары, что предотвратит глубокое сотрудничество между Украиной и Россией".
"Это полный нонсенс. ЕС торгует с рядом партнеров, с США, Японией. Возьмите, например, автомобили. Мы экспортируем эти автомобили на рынок США, японский рынок, и эти автомобили соответствуют стандартам США, Японии", - пояснил он.
В этой связи еврокомиссар отметил, что Соглашение об ассоциации "уважает право украинского производителей продолжать глубокую и традиционную торговлю и экономические связи с российским производством и российским рынком, конечно, принимая во внимание стандарты российского рынка"
-
А, в смысле технических стандартов. Да там, пока мы их внедрим, уже и так никакой связи не останется. Если вдруг. Все же.
-
Дак он же говорит, что нету никаких обязательных стандартов!
-
Да нет, он говорит, что стандарты есть)
-
Виля, мы читаем разные тексты :glare:?
"Это полный нонсенс. ЕС торгует с рядом партнеров, с США, Японией. Возьмите, например, автомобили. Мы экспортируем эти автомобили на рынок США, японский рынок, и эти автомобили соответствуют стандартам США, Японии", - пояснил он.
Обязательнгых стандартов ЕС нет. Производители ЕС могут производить продукцию, отвечающую стандартам тех стран, куда они продают свою продукцию.
Всё, побежал на Майдан.
-
Да, но чтоб торговать с Европой, надо соответствовать европейским стандартам, а иначе смысл всего этого. Но то, как я уже говорила не раз, дело десятое
Удачи!
-
Ребята, какие стандарты? Идёт перекраивание геополитической карты мира.
-
Лен, да и давно. И? Остановить процесс глобализации и укрупнения рынков не может уже никто. Потому и все разговоры "мы тут в стороночке отсидимся"- в пользу бедных. Нет стороночки. Или туда, или сюда. Точка.
Виль, а ты серьёзно считаешь Украину настолько бездарной страной, что и пробовать модернизировать ничего не стоит? Нет, ну тогда- да, дорога одна- к Володьке на поклон. Но я вот уверена в обратном, честно.
И вообще, кого вы защищаете? Экономику? В лице кого? Пятёрки крупных заводов, принадлежащих олигархам? И то, они как раз за полписание. Фиг знает что обсуждаем, друзья.
-
Да я б не сказала, что я кого-то или что-то защищаю. Мне в принципе не нравится идея вливания куда-то в таком состоянии, как мы сейчас. Это попытка поставить телегу впереди лошади.
-
Да я б не сказала, что я кого-то или что-то защищаю. Мне в принципе не нравится идея вливания куда-то в таком состоянии, как мы сейчас. Это попытка поставить телегу впереди лошади.
+100!
А ещё я знаете что заметила, что в нас совсем не изменился подход к человеку и его жизни. Как было "лес рубят - щепки летят", так и осталось. Одни ради светлой мечты были готовы пожертвовать миллионами сограждан, и другие - точно так же. И каждый считает свою мечту самой светлой, ради которой можно пожертвовать жизнями (я не преувеличиваю, половина моих одноклассников на кладбище) многих людей.
Ещё раз настаиваю, что надо меняться самим и менять своё отношение к жизни, к труду, к собственности, к чужому мнению, к чужому поведению. А то геев и лесбиянок мы готовы защищать на законодательном уровне, чуть в святые мученики не возводить, а человека с противоположным мнением лучше всего убеждать кулаком в рыло или слезоточивым газом.
-
Барышни, при всей любви и уважении- это уже словоблудие. Чтобы начать с себя, нужны деньги. А их нет.
Лен, а ты знаешь хотя бы одну страну, где экономические реформы прошли легко?
-
Нет, не знаю. И знаю также, что мне лично уже очень сильно надоело все реформы на себе испытывать.
-
Сколько угодно можно рассуждать о нужности или ненужности реформ или пути, но разве можно забывать о том, кто у руля сейчас?
Какое будущее для наших детей возможно в таком случае?
"Депутат Луганского облсовета от Партии регионов Арсен Клинчаев честно и прямо заявил, что Партия регионов опирается на каторжников и состоит из полууголовного элемента. Вот фрагмент из его интервью журналистам сайта Политика 2.0. И после этого они обижаются, что им кричат "Банду геть"...
Янукович по своей сущности имеет стержень.
Я всегда говорил почему наш Донбасс особенный.
Первое: заселяла сюда Екатерина каторжников, чтобы строить заводы и фабрики. Кто такой каторжник? Это человек, который имеет внутренний стержень и который способен бороться против системы.
Второе: это те люди, которые в 90-х годах сколачивали банды. Банды были национальные: армяне к армянам, грузины к грузинам, русские к русским; а здесь, на Донбассе, они были интернациональными. Если взять Доброславского, у него было практически 60 народностей!
Третье: Завод на заводе, заводом погоняет. То есть, интернационализм, плюс личности, способные идти на грани административно-уголовного наказания и бешеный финансовый поток привел этих людей к власти. И поэтому, в ближайшие пять лет Партия регионов будет лидером."
http://politika.lg.ua/2013/11/lugansk-evrointegracionnyj-kazaki-gei-i-rpl/
Ассоциацию надо подписывать ради выборов.
-
Мне в принципе не нравится идея вливания куда-то в таком состоянии, как мы сейчас. Это попытка поставить телегу впереди лошади.
Віллі, мені здається, що ти не дуже розумієш що таке асоціація. Це не вливання, це визначення шляху. Ніхто не приймає Україну в ЄС зараз і не примушує дотримуватися європейських стандартів. Це - декларація, що ми рішуче налаштовані дійти до тих європейських стандартів. З конкретним визначенням що саме буде змінюватися і в які терміни. Ніхто за нас це не зробить, за вуха тягнути не буде - саме Українці повинні змінювати своє законодавство, систему судочинства, пенсійну систему, соціальне забезпечення та багато чого іншого. Якщо ми хочемо це змінювати, керуючись у напрямку до європейських стандартів (і декларуємо це, підписавши угоду про асоціацію) - Європа нам може допомагати, надаючи консультації, підказуючи як це може робитися і частково допомагаючи з фінансуванням. Але це не означає, що ми вже кудись вливаємося, чи що приїдуть дядьки-комісари з ЄС і все тут в нас за нас пороблять. Це означає, що ми СПРАВДІ хочемо досягти тих європейських стандартів і постійно щось робимо у тому напрямку. Не сидимо на своїй ж, не заграємо день з одними, другий день з іншими ( і в цей час розкрадаємо бюджетні кошти), а діємо згідно із затвердженим планом. І звітуємося за кожну копійчину, виділену нам з бюджету ЄС - може, саме це насправді не влаштовує Януковича?
Якщо я добре пам`ятаю, шлях Польщі від підписання асоціації до вступу до ЄС зайняв 9 років.
-
Катя, я пытаюсь это объяснить всем который день :8):
Интересная новость. И скажите потом, что в выходе людей на улице нет толку. http://zn.ua/POLITICS/evrosoyuz-formiruet-ekonomicheskiy-paket-dlya-kompensacii-poter-ukrainy-kvasnevskiy-133652_.html
-
Вот еще достаточно хорошее объяснение.
"...Европа для украинцев, как и разруха по Преображенскому, начинается в головах. За ней не нужно ехать в ближайшую Польшу. Примерно половина страны давно строит Европу у себя дома. Начиная с мелочей: не бросают окурки из окон, сажают цветы на балконах, сразу по многим причинам пересаживаются на велосипеды, учат детей нескольким иностранным языкам и терпимости. Они с настойчивостью шизофреников не дают взяток милиционерам и судьям, расплачиваясь за это проигранными делами и огромными штрафами.
Соглашение – не больше чем кивок головой власти о готовности хотя бы формально жить по новым правилам. Этот документ примерно такой же символ, каким Ющенко был в 2004-м. Без них – без Ющенко тогда и без соглашения сейчас – страна вполне могла бы жить дальше, если бы не очевидные последствия.
...Почти никто из тех, кто вчера вышел на Европейскую площадь, не ждут от ассоциации чуда. Они читают новости, знают, что происходит с европейской экономикой, слышали, что Запад не предлагает Киеву больших денег, и даже догадываются, что за западной границей есть коррупция. Но масштабы там другие. А в России, кроме Путина, есть еще патриарх Кирилл, Кадыров, Мизулина, показательные суды над несогласными. Там, когда собрался первый Майдан, по телевизору рассказывали о «немногочисленных протестах», украинский язык называют диалектом и готовы часами доказывать, что украинской нации нет. Казалось бы, почему не Россия?.."
http://slon.ru/world/novyy_ukrainskiy_maydan_vzglyad_iznutri-1024333.xhtml
-
Может кто-нибудь подсказать, где найти полный текст соглашения об ассоциации с ЕС. Нашла только на сайте Министерства иностранных дел краткое тезисное изложение.
-
http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/publish/article?art_id=246581344&cat_id=223223535
-
Виля, спасибо!
-
Не за что.
-
http://obozrevatel.com/abroad/59842-gruziya-podpisala-soglashenie-ob-assotsiatsii-s-es.htm А вот маленькой Грузии, оказывается, ничего не страшно...
-
А чой эта... Путин с ними не успел "поговорить"?
-
Гармонь, они только паравировали соглашение. Рано с ними ещё разговаривать ;) Но судя по нашему опыту они должны бы понимать,ч то их ждёт... Хотя, я не исключаю, что и это какая-то странная игра злобного карлика из соседнего государства.
-
Говорит Андерс Ослунд – шведский экономист, защитивший докторскую в Оксфорде, который уже двадцать лет проживает в Вашингтоне. С 1994 года он работал исследователем в Фонде Карнеги. А в 2006 году Ослунд переехал на другую сторону Массачусетс Авеню – ушел с поста российских и евразийских программ Карнеги на должность старшего научного сотрудника в Институте Петерсона.
Ослунд – главный специалист по украинской экономике в Америке. Подтверждение тому – полученное им приглашение дать оценку на слушаниях в Сенате две недели назад.
- Что реально выгодней Украине - Таможенный или Европейский союз? Вы можете объяснить с цифрами в руках?
- Все очень ясно. Европейский рынок в 10 раз больше российского. И российский рынок достаточно закрыт. Таможенный тариф там в среднем 10 процентов, тогда как у Украины уже 5 процентов. Это значит, что плохие советские предприятия в Украине еще немного проживут, но новых инвестиций будет намного меньше.
Институт экономических исследований и Киевская школа экономики доказали, что, если Украина подпишет Ассоциацию, ВВП повышается на 12 процентов. И ВВП снижается на 4 процента, если Украина вступит в Таможенный союз. При этом, в случае Ассоциации, экспорт вырастет на 46 процентов.
- Но один из аргументов власти - украинская продукция не востребована на европейском рынке. Разве они не правы?
- Если бы Украина подписала Ассоциацию, была бы ассиметричная либерализация торговли. ЕС в течение полугода убрал бы 98 процентов всех тарифов. Тогда как Украина еще много лет могла бы держать определенные тарифы. При этом существует много хороших предприятий в Украине, которые могут экспортировать свою продукцию. И главное другое – в случае Ассоциации поступило бы больше иностранных инвестиций в Украину, ведь инвесторы тогда бы знали, что их предприятия получат доступ на европейский рынок.
http://www.pravda.com.ua/articles/2013/11/28/7003335/
-
я ЗА ЕС ;)
-
Да я б не сказала, что я кого-то или что-то защищаю. Мне в принципе не нравится идея вливания куда-то в таком состоянии, как мы сейчас. Это попытка поставить телегу впереди лошади.
+1
Кому мы такие красивые в ЕС нужны, им вон Греции с головой хватает...как по мне Украина выполняет роль некого буфера межу ЕС и Таможенным союзом, большие игры - больших людей, а страдать будут украинцы, и в таможенный не вступят и в ЕС не возьмут. Как по мне так, хочешь в Европу - начни с себя...
Начиная с мелочей: не бросают окурки из окон, сажают цветы на балконах, сразу по многим причинам пересаживаются на велосипеды, учат детей нескольким иностранным языкам и терпимости. Они с настойчивостью шизофреников не дают взяток милиционерам и судьям, расплачиваясь за это проигранными делами и огромными штрафами.
А митинги нужно проводить не за/против ЕС, а за соблюдение своих гражданских прав, против взяток, поборов в школах, больница, детсадах и т.д, против коррупции, против засилья власть и деньги имущих, пока у нас в стране не будут соблюдаться законы ВСЕМИ, то хоть в ЕС, хоть в Таможенный союз, хоть в кузькину мать вступай все равно хорошего ничего не выйдет.
За ЕС, за таможенный союз - еще одна небольшая политическая игра, цель которой стравить восток с западом.
-
Политика - это своеобразные "игры" в принципе -) Что вас удивляет? Тут главное, что каждое государство должно блюсти свои интересы.
-
Против ЕС. И не очень то хочу слиться в экстазе с Российской империей. Лучше бы Украина встала на ноги и была самостоятельным государством. С ядерным оружием. И поменьше гнусного национализма. И никакой ювенальной юстиции и цветных (розово-голубых) семей. Где б только для этого людей взять?
-
А некоторые строят Европу не надеясь на власть
http://www.youtube.com/watch?v=-7eJ4gN2sDw
-
Против ЕС. И не очень то хочу слиться в экстазе с Российской империей. Лучше бы Украина встала на ноги и была самостоятельным государством. С ядерным оружием. И поменьше гнусного национализма. И никакой ювенальной юстиции и цветных (розово-голубых) семей. Где б только для этого людей взять?
+100
-
Политика - это своеобразные "игры" в принципе -) Что вас удивляет? Тут главное, что каждое государство должно блюсти свои интересы.
меня удивляет не политические игра, а отношение народа к ним, играют политики, а простой народ склоки устраивает. Только при Ющенко делились на оранжевых и бело-голубых, а сейчас за ЕС и против ЕС.
-
А некоторые строят Европу не надеясь на власть
Ой, а мы сегодня мимо него проезжали, еще не могли понять, кто это такой :sarcastic: Молодец!
-
жарко спорили с начальством об энтой самой ассоциации. Полезли читать, наткнулись на это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_с_Европейским_союзом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_с_Европейским_союзом)
поржали. Среди заключивших его есть даже Тунис и Чили. Возник вопрос: а что, собссно, в нём хорошего? Про какое-либо членство в ЕС и речи не идёт. Ну откроют кордоны для продукции, Европа завалит жовто-блакытну более дешёвой и более качественной продукцией. Что может конкурентноспособно экспортировать в ЕС Украина - кроме геев - если даже жрачка в той же соседней Польше дешевле, чем у нас?
-
жарко спорили с начальством об энтой самой ассоциации. Полезли читать, наткнулись на это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_с_Европейским_союзом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_с_Европейским_союзом)
поржали. Среди заключивших его есть даже Тунис и Чили. Возник вопрос: а что, собссно, в нём хорошего? Про какое-либо членство в ЕС и речи не идёт. Ну откроют кордоны для продукции, Европа завалит жовто-блакытну более дешёвой и более качественной продукцией. Что может конкурентноспособно экспортировать в ЕС Украина - кроме геев - если даже жрачка в той же соседней Польше дешевле, чем у нас?
Понь-Понь.... Видишь ли, русский сегмент википедии в отношении Украины несколько предвзят (сравни хотя бы темы по голодомору на украинском и русском сегментах - будешь сильно удивлён).
Путь в Европу начинается с ассоциации. Сразу членство в ЕС тебе не дадут. Чем хорош ЕС, надеюсь, объяснять не надо (хотя, если ты смотришь рос. тв, то таки надо :hehe:)?
А чем хороша ассоциация - она открывает дорогу западным инвестициям. Западные инвесторы доверяют государству, которое заключило такой договор с ЕС (ведь этому государсту доверяет ЕС).
Также она открывает дорогу нашим товарам на запад. Причём, заметь, первые несколько лет (по-моему, пять), наши товары идут на запад практически без пошлин, а западные обкладываются нехилым сбором. Что даёт нашим производителям достаточно амортизационного периода, чтоб повысить конкурентоспособность.
Да что там говорить - почитай статьи, ссылки на которые есть в теме "Майдан-2".
-
Почитай-ка украинскую статью про ассоциацию. Поймешь.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E_%D0%BC%D1%96%D0%B6_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%BE%D1%8E_%D1%82%D0%B0_%D0%84%D0%A1
-
Также она открывает дорогу нашим товарам на запад.
Макс, Понь задал конкретный вопрос вопрос
Что может конкурентноспособно экспортировать в ЕС Украина
А ты ему опять о высших благах и философских исканиях
-
Также она открывает дорогу нашим товарам на запад.
Макс, Понь задал конкретный вопрос вопрос
Что может конкурентноспособно экспортировать в ЕС Украина
А ты ему опять о высших благах и философских исканиях
Ты просто невнимательно читаешь :pardon:
Причём, заметь, первые несколько лет (по-моему, пять), наши товары идут на запад практически без пошлин, а западные обкладываются нехилым сбором. Что даёт нашим производителям достаточно амортизационного периода, чтоб повысить конкурентоспособность.
Иначе говоря, ЕС предлагал нам первые несколько лет фору. Наши товары шли бы в ЕС без наценки, а товары ЕС в Украину - с наценкой. За эти несколько лет форы наши производители успели бы адаптироваться и повысить конкурентоспособность.
И не думай, что нам совершенно нечего поставлять в ЕС. 35%-45% всего экспорта у нас идёт именно в ЕС. Тот же пищепром.
-
да, таки немного отличается :scratch: Объективно хотелось бы :glare: А Польша тоже эту хрень подписывала, или их сразу и безусловно приняли в ЕС?
п.с.: не митинговал - болею, да и вообще некогда ни разу. Ещё помню про Юща, который был просто мессией в 2004-м.
-
Иначе говоря, ЕС предлагал нам первые несколько лет фору. Наши товары шли бы в ЕС без наценки, а товары ЕС в Украину - с наценкой. За эти несколько лет форы наши производители успели бы адаптироваться и повысить конкурентоспособность.
И не думай, что нам совершенно нечего поставлять в ЕС. 35%-45% всего экспорта у нас идёт именно в ЕС. Тот же пищепром.
я уже года 3 последние одежду, например, покупаю в Англии. С доставкой и наценкой посредника за качественные вещи получается дешевле заплатить там, чем тут. Еду, по тем же причина - в Италии и Германии. Еды выходит немного дороже, но заметно качественней. Это просто, как информация к размышлению.
-
Иначе говоря, ЕС предлагал нам первые несколько лет фору. Наши товары шли бы в ЕС без наценки, а товары ЕС в Украину - с наценкой. За эти несколько лет форы наши производители успели бы адаптироваться и повысить конкурентоспособность.
И не думай, что нам совершенно нечего поставлять в ЕС. 35%-45% всего экспорта у нас идёт именно в ЕС. Тот же пищепром.
я уже года 3 последние одежду, например, покупаю в Англии. С доставкой и наценкой посредника за качественные вещи получается дешевле заплатить там, чем тут. Еду, по тем же причина - в Италии и Германии. Еды выходит немного дороже, но заметно качественней. Это просто, как информация к размышлению.
Виля, а тебя послушать - так нам остаётся сложить лапки и плыть в таёжный союз :). Ибо мы ничего не умеем и не будем уметь :).
Повторяю, 35-45% нашего экспорта идёт в ЕС.
-
Виля, а тебя послушать - так нам остаётся сложить лапки и плыть в таёжный союз . Ибо мы ничего не умеем и не будем уметь
это весьма странный вывод, ну да ладно)
-
да, таки немного отличается :scratch: Объективно хотелось бы :glare:
Читай украинскую версию. У каждого - своя правда, но ты ж в Украине живёшь ;) .
А Польша тоже эту хрень подписывала, или их сразу и безусловно приняли в ЕС?
Польша, кажись, соответствовала Копенгагенским критериям. Потому её без промежуточных стадий в ЕС пустили.
А мы - не соответствуем. Нас до этих критериев подтягивать нужно.
п.с.: не митинговал - болею, да и вообще некогда ни разу. Ещё помню про Юща, который был просто мессией в 2004-м.
Да никто ж тебе и не ставит в вину.
Основные страсти переносятся на 2015 (если только нас не захотят скорячком в таёжный союз затащить. Вот тогда прийдётся выходить всем и сразу, ибо это - вхождение в СССР-2, выйти из которого не получится).
-
Виля, а тебя послушать - так нам остаётся сложить лапки и плыть в таёжный союз . Ибо мы ничего не умеем и не будем уметь
это весьма странный вывод, ну да ладно)
Не, ну твоя точка зрения понятна - ни к кому не присоединяться, сидеть посредине и быть умным и красивым одновременно :sarcastic:.
Но так не получится.
Видишь ли, тут такая ситуация:
Если мы в ЕС - нам легко торговать с ЕС и трудно - с Россией.
Если мы в ТС - нам легко торговать с Россией и трудно - с ЕС.
Если мы не в ЕС и не в ТС - нам трудно торговать и с ЕС, и с Россией. И наша экономика такая хреновая, что долго такую ситуацию не потянет. К кому-то присоединяться прийдётся всё равно.
-
Читай украинскую версию. У каждого - своя правда, но ты ж в Украине живёшь ;)
бесспорно; но я на 100% уверен, что заблокированный Россией шоколад был говёный, хоть как бы предвзято РФ к нам не относилась. Просто читал состав покупаемых шоколадок :pardon:
2015 так 2015. На эти выборы я точно иду :yes:
-
Даже если он и был говённый (хотя в ЕС его покупают), то санкции Россия ввела почему-то именно накануне подписания ассоциации, а не раньше или позже.
P.S. Хороший комментарий:
"...Представник Крюківського вагонобудівного плачеться, що без Росії нікуди. Але якби економічні інтереси стали вище волі народу, НДР досі клепало б пластмасові Трабанти, а її громадяни досі б копали під Берлінською стіною підкопи, ховаючись від Штазі. Надіюсь, і наша стіна колись упаде. Та вже за іншої влади..."
-
Я, как и Виля, за то, чтобы торговать и с Россией, и с Европой. Но очень сильно не люблю, когда меня насильно хотят сделать счастливой, заламывая и выкручивая руки. Когда меня, как нашкодившего кота за ухо тянут в дом родной. Очень мне такое не нравится. Именно так ведёт себя Россия, к огромному моему сожалению.
Очень надеюсь, что теперь режиму Януковича не удержаться у власти.
Кстати, насчёт продуктов, и шоколада в частности. В далёких 70-х мы жили в Германии, по месту службы отца. Могу сказать, что наши продукты вкуснее были, натуральнее. Вообще, о продуктах могу долго говорить, так как сама их произвожу и продаю. Есть всё-таки разница между массовым производством и частным подворьем. Эта разница прекрасно ощущается сейчас на наших столах.
-
Присоединяюсь. Тоже не хочу принудительного счастья.
Европеец-это ,прежде всего, профессионал. А украинец -чей-то кум,сват,брат... С этим как быть?
-
Я, как и Виля, за то, чтобы торговать и с Россией, и с Европой. Но очень сильно не люблю, когда меня насильно хотят сделать счастливой, заламывая и выкручивая руки. Когда меня, как нашкодившего кота за ухо тянут в дом родной. Очень мне такое не нравится. Именно так ведёт себя Россия, к огромному моему сожалению. Очень надеюсь, что теперь режиму Януковича не удержаться у власти.
+1
-
(http://cs7011.vk.me/c616321/v616321409/16a2/-xvtpYoy0Gw.jpg)
-
Вот неплохая статья Андерса Ослунда, почему Януковичу не выгоден Евросоюз.
http://gazetavv.com/news/policy/103667-anders-oslund-chim-grshe-ekonomka-v-ukrayin-tim-deshevshe-smya-yanukovicha-kupit-aktivi-dumayu-ce-yogo-golovna-meta.html
-
А шоколад у Рошена - очень вкусный. Это так, к слову.
-
В понедельник из фракции и партии регионов явно выйдут депутаты Фирташа, возможно и Ахметова. Это окончательно развеет миф про то, как наше производство не готово к ЗСТ. Ну и поставит точку во многом- если и Ахметов, то хана Яныку.
-
Asja, откуда знаешь?
-
Честно говоря только на это и надежда, если олигархи его сольют
-
Вот Ослунд в своём интервью и говорит, что олигархи стали бояться Януковича. Поэтому есть надежда, что сольют.
-
А шоколад у Рошена - очень вкусный. Это так, к слову.
У Рошена не самый худший.
(http://cs7011.vk.me/c616321/v616321409/16a2/-xvtpYoy0Gw.jpg)
:ok:
-
Лично меня в евроинтеграции напрягают вопросы экономики (зная нашу страну, цены у нас будут европейскими, а вот зарплаты - вряд ли :glare:) и разность менталитета... Все таки Россия нам ближе, мы долго были одной страной... Я явно против ЕС. Будем для Европы выгребной ямой с одной стороны, и дойной коровой с другой... ИМХО
-
Лично меня в евроинтеграции напрягают вопросы экономики (зная нашу страну, цены у нас будут европейскими, а вот зарплаты - вряд ли ) и разность менталитета... Все таки Россия нам ближе, мы долго были одной страной... Я явно против ЕС. Будем для Европы выгребной ямой с одной стороны, и дойной коровой с другой... ИМХО
К сожалению, как показывает поведение лидеров России, я больше верю что мы будем для России выгребной ямой с одной стороны, и дойной коровой с другой. И никакая общность ментилитетов и близость истории этому не помешает. Определят отношение и политику не народ России, а горстка вполне конкретных людей - которые Украину и украинцев в грош не ставят, увы. ИМХО.
-
Все таки Россия нам ближе, мы долго были одной страной...
ВАМ ближе. Но не нам.
-
К сожалению, как показывает поведение лидеров России, я больше верю что мы будем для России выгребной ямой с одной стороны, и дойной коровой с другой. И никакая общность ментилитетов и близость истории этому не помешает. Определят отношение и политику не народ России, а горстка вполне конкретных людей - которые Украину и украинцев в грош не ставят, увы. ИМХО.
Извините, а Европа ставит?) Была на практике в Польше... разговариваешь на русском - еще нормально, услышат украинский язык - мило улыбаются и говорят "Не розумію". В Чехии, кстати, то же самое. Вот и все. А вот отношение России к Украине, думаю весьма "перекручено" нашими политиками.
ВАМ ближе. Но не нам.
Да, я писала за себя. И я все таки отношу себя к славянам.
-
разговариваешь на русском - еще нормально, услышат украинский язык - мило улыбаются и говорят "Не розумію"
Гады ж какие!
Макс, ты там целый?
-
(http://cs7011.vk.me/c616321/v616321409/16a2/-xvtpYoy0Gw.jpg)
Все верно конечно, все соблюдаю..и все также хожу по дырам в асфальте, и думаю, когда же бюджетникам ЗП нормальную будут платить.
интересно вообще, чьим сценарием был разгон майдана, ведь сразу понятно, что это вызовет скандал, если бы хоть без дубинок, но то ж вообще...и слава Богу, что никто серьезно не пострадал.
-
Была на практике в Польше... разговариваешь на русском - еще нормально, услышат украинский язык - мило улыбаются и говорят "Не розумію". В Чехии, кстати, то же самое.
Польща, як і Чехія, раніше належали до соц. табору, а практично у всіх країнах соц. табору в школі як іноземну мову вивчали російську. Саме тому частина населення (особливо старше покоління) більш-менш розуміє російську. Українську вони в школі не вивчали ніколи, та й в університетах вивчають лише на україністиці, тому логічно, що не розуміють, якщо не мають родичів/ контактів з мовою. До речі, більшість росіян, які вперше потрапляють на Ураїну, особливо чують українців із західної частини, не розуміють. І справа тут навіть не у специфічних словах, а в артикуляції та вимові.
Як показує практика, якщо люди починають багато спілкуватися з українцями (і росіяни, і поляки, і чехи), то чим більше вони спілкуються, тим більше розуміють українську.
Тому не варто нікого засуджувати, тим більше якщо ви знаходитеся за кордоном, та ще й спілкуєтеся там не місцевою мовою, а своєю.
-
До речі, більшість росіян, які вперше потрапляють на Ураїну, особливо чують українців із західної частини, не розуміють. І справа тут навіть не у специфічних словах, а в артикуляції та вимові.
Саме так!
Наприклад, російську мову в деяких селах російської периферії теж важко зрозуміти навіть тим, для кого російська - рідна.
-
и слава Богу, что никто серьезно не пострадал.
По слухам, одна девушка после побоев умерла
-
В репортаже на Пятом канале сказали, что в больнице не подтвердили этой информации.
-
Интересно, что "братская" Россия, которой до нас есть дело, как пишет Florida05, единственная во всем МИРЕ промолчала по поводу избиения на Майдане. Путин промолчал. Медведев промолчал. Только МИД бекнул, что это "внутренние дела Украины". Каково?
-
Интересно, что "братская" Россия, которой до нас есть дело, как пишет Florida05, единственная во всем МИРЕ промолчала по поводу избиения на Майдане. Путин промолчал. Медведев промолчал. Только МИД бекнул, что это "внутренние дела Украины". Каково?
Ну, ту самую Россию настолько часто тыкают носом то, что она лезет в дела Украины, что, наверное, когда-нибудь они бы все таки промолчать должны были.. это случилось сейчас. Это раз. А два... я, наверное, не правильно прочитала название темы "Ваше отношение к вступлению Украины в ЕС"... В противном случае (если все таки правильно), мне непонятна агрессия комментариев. Переименуйте тогда тему, если не хотите читать посты, противоположные Вашим. например "Для приверженцев ЕС", чтоб не трепать нервы ни себе, ни другим
-
Интересно, что "братская" Россия, которой до нас есть дело, как пишет Florida05, единственная во всем МИРЕ промолчала по поводу избиения на Майдане. Путин промолчал. Медведев промолчал. Только МИД бекнул, что это "внутренние дела Украины". Каково?
Ну, ту самую Россию настолько часто тыкают носом то, что она лезет в дела Украины, что, наверное, когда-нибудь они бы все таки промолчать должны были.. это случилось сейчас. Это раз. А два... я, наверное, не правильно прочитала название темы "Ваше отношение к вступлению Украины в ЕС"... В противном случае (если все таки правильно), мне непонятна агрессия комментариев. Переименуйте тогда тему, если не хотите читать посты, противоположные Вашим. например "Для приверженцев ЕС", чтоб не трепать нервы ни себе, ни другим
:sarcastic: Так часто тыкают носом, что она именно В ЭТОТ РАЗ обиделась :sarcastic:
Кстати,
Советника Путина Сергея Глазьева в России наградили "за содействие возвращению Украины в единое экономическое пространство с Россией".
-
Так часто тыкают носом, что она именно В ЭТОТ РАЗ обиделась
Аха. А если бы Россия что-то там начала предпринимать, вы же первые бы кричали, что она опять вмешивается во внутренние дела Украины. :nu_nu: Вам не угодишь. Ибо сие называется предвзятое отношение.
Я совершенно не питаю иллюзий относительно того, что при более тесном союзе с Россией, Украина не станет для нее дойной коровой. Может, еще и Крым обратно себе подарят :hehe: Однако же, если выбирать четко между ЕС и Россией, все равно выберу Россию. Ну не впишется никогда Украина в Европу :pardon: Вступим в ЕС - начнутся непреодолимые противоречия (ментальные). И жить лучше не станет. И самим европейцам жить лучше не стало. Боюсь, что если попремся в Европу, страна наша окончательно развалится на два лагеря, и это будет Зэ Энд Украине.
-
Так часто тыкают носом, что она именно В ЭТОТ РАЗ обиделась
Аха. А если бы Россия что-то там начала предпринимать, вы же первые бы кричали, что она опять вмешивается во внутренние дела Украины. :nu_nu: Вам не угодишь. Ибо сие называется предвзятое отношение.
Весь мир высказал официальное осуждение действиям власти и сочувствие мирным гражданам. Это не является вмешательством.
Россия просто промолчала. Не жалко? Одобряет?
-
Вступим в ЕС - начнутся непреодолимые противоречия (ментальные).
Ага, да-да. Очень интересно. Какие же МЕНТАЛЬНЫЕ противоречия начнутся? В носу ковырять запретят?
-
Поживете -увидите :yes:
-
Поживете -увидите :yes:
Да нет, вы сейчас расскажите -))) А то про политико-экономические риски я уже слыхала, тут да, можно спорить. Но вот про ментальные противоречия - это я первый раз слышу -))))) Расскажите, повеселите -))
-
Лично вас я веселить не собираюсь.
-
Жаль. Я как раз в настроении глупости послушать.
-
Россия просто промолчала. Не жалко? Одобряет?
Ну не может же она публично поддержать избиение людей. А начнет осуждать - еще глупее будет выглядеть, ИМХО.
-
http://politica-ua.com/k-poboishhu-na-majdane-prichasten-specnaz-vnutrennix-vojsk-rossii-segodnya-budet-vtoraya-chast/
-
Так часто тыкают носом, что она именно В ЭТОТ РАЗ обиделась
Аха. А если бы Россия что-то там начала предпринимать, вы же первые бы кричали, что она опять вмешивается во внутренние дела Украины. :nu_nu: Вам не угодишь. Ибо сие называется предвзятое отношение.
Я совершенно не питаю иллюзий относительно того, что при более тесном союзе с Россией, Украина не станет для нее дойной коровой. Может, еще и Крым обратно себе подарят :hehe: Однако же, если выбирать четко между ЕС и Россией, все равно выберу Россию. Ну не впишется никогда Украина в Европу :pardon: Вступим в ЕС - начнутся непреодолимые противоречия (ментальные). И жить лучше не станет. И самим европейцам жить лучше не стало. Боюсь, что если попремся в Европу, страна наша окончательно развалится на два лагеря, и это будет Зэ Энд Украине.
Можно и мне поподробней по ментальные противоречия. Живу в Германии уже длительное время, до этого жила в Австрии. Очень тесно общаюсь с местным населением. Никогда у меня не было проблем, как Вы говорите, ментальных, т.е. основанных на различиях менталитета и культурного наследия.
Да, надо научиться сортировать мусор, с уважением относиться к другим итд... Но какое это отношение имеет к "ментальных проблемам"?
-
http://www.youtube.com/watch?v=vWdFes4dzvg
ВСЕМ
-
Позитифф -)) Пасиб -)
-
Очень хочется всех вас поддержать. Чтобы все получилось. Честно!
-
Очень хочется всех вас поддержать. Чтобы все получилось. Честно!
Спасибо :kiss:
-
Европе нужна очередная колония :sarcastic:. Вкладываться в украину она не собирается.. у них свои проблемы ,,( 7 лет не вылезала из европы)
Это мое ИМХО
-
Позвольте высказаться "москалю"? :sarcastic: Мне кажется, что Украина - достаточно богатая страна. Проблема - в вороватом руководстве. Если бы у руля, так сказать, стояли люди, думающие о стране, а не о своей мошне, Украине не было бы смысла лебезить перед ЕС и прогибаться под Россией. Огромная по европейским меркам Украина с большим количеством пахотных земель себя прокормит. А вот в Европе земли не так много, а жрать-то хочется всем. И Украину, боюсь, рассматривают как сырьевой придаток... В общем, я за независимую Украину :)
+10000000000
-
Мнение россиян: почему Украина должна быть в Таможенном союзе
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3273568-mnenye-rossyian-pochemu-ukrayna-dolzhna-byt-v-tamozhennom-souize
-
Скажу свое слово, я категорически против вступления в Эвросоюз. По многим причинам. Единственно хочу обратить внимание присутствующих на ниже приведенное видео. В нем факты, на которые закрыть глаза просто нельзя:
http://www.youtube.com/watch?v=l_THO6-25OY
-
Скажу свое слово, я категорически против вступления в Эвросоюз. По многим причинам. Единственно хочу обратить внимание присутствующих на ниже приведенное видео. В нем факты, на которые закрыть глаза просто нельзя:
Шутите? Российский экономист сомнительного качества? Да он много чего расскажет.
С Лукоморья про Старикова -)
"Николай Стариков — современный пейсатель отечественного производства, питерский городской сумасшедший, петрушка колясыч, эпичный срыватель покровов, сферический быдлопейсатель в вакууме, адепт теории заговора, что, впрочем, отрицает. Пользуется заслуженным авторитетом в среде путин-югенда и других поцреотически настроенных сил, с недавних пор во всю раскрыл свою ПГМнутость, а ныне не брезгует и очевидной ложью. Алсо, является сталинистом и монархистом одновременно."
-
Меня бесит не то, что он с умным видом несет чушь, и даже не то, что вставляя в 95% лжи 5% правды он делает это г... правдоподобным. Меня удивляет и пугает, с какой готовностью этому верят люди. "Пипл хавает", млин.
-
antaxe, Garmata Для Вас привожу пример из опыта небольшого завода, который находится в маленьком городе и обеспечивал работой много людей.Завод работает с 1993 года. Много труда, сил было потрачено для развития партнерских отношений с россиянами. И вдруг все оборвалось. Продукция изготовлена, склад забит. Но в связи с последними событиями поставки сорвались. Рабочих пришлось сократить, кого-то отправить в простой. Вот такая картина. А Вы говорите чушь, брехня. А фабрика Рошен? Разве не та же история? И сколько таких заводов маленьких и больших? Наша продукция не нужна Европе! Она не пустит нас на свой рынок, зато будет сюда поставлять "нате боже, что мне негоже".
-
antaxe, Garmata Для Вас привожу пример из опыта небольшого завода, который находится в маленьком городе и обеспечивал работой много людей.Завод работает с 1993 года. Много труда, сил было потрачено для развития партнерских отношений с россиянами. И вдруг все оборвалось. Продукция изготовлена, склад забит. Но в связи с последними событиями поставки сорвались. Рабочих пришлось сократить, кого-то отправить в простой. Вот такая картина. А Вы говорите чушь, брехня. А фабрика Рошен? Разве не та же история? И сколько таких заводов маленьких и больших? Наша продукция не нужна Европе! Она не пустит нас на свой рынок, зато будет сюда поставлять "нате боже, что мне негоже".
Что-то у вас все с ног на голову. Вам не кажется, что это Россия обрывает с нами отношения как только мы перестаем плясать под ее дудку? Это если уж вы о Рошене вспомнили.
-
Но в связи с последними событиями поставки сорвались.
Что, прямо за неделю потерялись иностранные партнеры? И даже сокращения успели провести? Это о которых за несколько месяцев сообщать полагается... Очень странно. Таможни не работают? Железная дорога, или чем там перевозили товар, перестала заниматься грузоперевозками?
-
Скажу свое слово, я категорически против вступления в Эвросоюз. По многим причинам. Единственно хочу обратить внимание присутствующих на ниже приведенное видео. В нем факты, на которые закрыть глаза просто нельзя:
Шутите? Российский экономист сомнительного качества? Да он много чего расскажет.
С Лукоморья про Старикова -)
"Николай Стариков — современный пейсатель отечественного производства, питерский городской сумасшедший, петрушка колясыч, эпичный срыватель покровов, сферический быдлопейсатель в вакууме, адепт теории заговора, что, впрочем, отрицает. Пользуется заслуженным авторитетом в среде путин-югенда и других поцреотически настроенных сил, с недавних пор во всю раскрыл свою ПГМнутость, а ныне не брезгует и очевидной ложью. Алсо, является сталинистом и монархистом одновременно."
Garmata, а Вы хоть одну книгу прочитали Старикова, что так пишите? Я сомневаюсь, так как прочитав вы бы такого точно не писали. У меня в библиотеке 3и его книги, и скажу что после прочтения есть над чем подумать.
Тем более что, во первых Николай Стариков - экономист, во-вторых - он из потомственных контр-разведчиков, в третьих - руководитель партии Великое Отечество. И даже если не брать все это, то, что он говорит по поводу одностороннего договора о намерениях вступления в ЭС - это правда. Правда то, что нам нужно 20 млд для того чтобы выполнить все требования для вступления, а их негде взять, кроме как в кредит. А кому эти все переделки нужны? Я не хочу тут вступать в дискуссию, я высказала свое мнение. А кто и какой вывод сделает - это личное право каждого.
-
Тем более что, во первых Николай Стариков - экономист, во-вторых - он из потомственных контр-разведчиков, в третьих - руководитель партии Великое Отечество.
Не сомневаюсь, что это великая партия, а личные качества контр-разведчиков передаются по наследству :rolf:
Путинским приспешникам не верю НИ ЕДИНОМУ СЛОВУ.
-
если уж вы о Рошене вспомнили.
с рошеном - пускай качество продукции повысят. У них текучка кадров сильная. Бывший работник рассказывал - подписываешь бумагу, что отвечаешь за качество продукции,а выдают тебе бочки с шоколадом давно заплесневелым и антибиотик. и вот работники перемешивают шоколад, плесень и антибиотик и дальше по конвейеру. Довольно быстро становится стрёмно подписывать бумагу за такой продукт, работники увольняются. На их место новые приходят.
-
Тем более что, во первых Николай Стариков - экономист, во-вторых - он из потомственных контр-разведчиков, в третьих - руководитель партии Великое Отечество.
Не сомневаюсь, что это великая партия, а личные качества контр-разведчиков передаются по наследству :rolf:
Путинским приспешникам не верю НИ ЕДИНОМУ СЛОВУ.
Garmata, если Вам не знакомо слова преемственность, наследственность и офицерское воспитание, то тут я без сил :) Вы никогда значит не общались с людьми офицерского воспитания, мне вас жаль. Тем более если это Ваш единственный аргумент в пользу ЕС. :))))))))) Удачи Вам в вашей нелегкой борьбе против "путинских приспешников"
-
слова преемственность, наследственность и офицерское воспитание,
Знаете, почему я презираю Путина? У него было все, чтобы уничтожить коррупцию, систему откатов и прочую дрянь, которая пожирает Россию. И он даже начал это делать. Но передумал. Ему выгоднее царствовать в ТАКОЙ России. И где офицерская честь? Даже писАть это слово в соседнем с Путиным предложении - неприятно.
-
если уж вы о Рошене вспомнили.
с рошеном - пускай качество продукции повысят. У них текучка кадров сильная. Бывший работник рассказывал - подписываешь бумагу, что отвечаешь за качество продукции,а выдают тебе бочки с шоколадом давно заплесневелым и антибиотик. и вот работники перемешивают шоколад, плесень и антибиотик и дальше по конвейеру. Довольно быстро становится стрёмно подписывать бумагу за такой продукт, работники увольняются. На их место новые приходят.
А где можно бывшего работника почитать? Или это личные знакомства? -)
-
Garmata, если Вам не знакомо слова преемственность, наследственность и офицерское воспитание, то тут я без сил :) Вы никогда значит не общались с людьми офицерского воспитания, мне вас жаль. Тем более если это Ваш единственный аргумент в пользу ЕС. :))))))))) Удачи Вам в вашей нелегкой борьбе против "путинских приспешников"
О нет, общалась! Благороднейшие, умнейшие люди. Вот поэтому на вашего Старикова страшно смотреть -)
Не единственный, просто аргументы ЗА и разумные аргументы ПРОТИВ уже были озвучены в начале темы -) Вы скорее всего не дали себе труд почитать.
-
слова преемственность, наследственность и офицерское воспитание,
Знаете, почему я презираю Путина? У него было все, чтобы уничтожить коррупцию, систему откатов и прочую дрянь, которая пожирает Россию. И он даже начал это делать. Но передумал. Ему выгоднее царствовать в ТАКОЙ России. И где офицерская честь? Даже писАть это слово в соседнем с Путиным предложении - неприятно.
Ну, Москва не сразу строилась.
У меня есть куча положительных примеров путинской политики. При том не почерпнутых из про российских или про западных СМИ, а примеры из жизни реальных людей, для меня очень близких. А также есть куча примеров политики ЕС, не очень лестных и также от людей с которыми я очень хорошо знакома, а странно то что не было приведено ни одного положительного момента в жизни с ЕС.
-
Garmata, если Вам не знакомо слова преемственность, наследственность и офицерское воспитание, то тут я без сил :) Вы никогда значит не общались с людьми офицерского воспитания, мне вас жаль. Тем более если это Ваш единственный аргумент в пользу ЕС. :))))))))) Удачи Вам в вашей нелегкой борьбе против "путинских приспешников"
О нет, общалась! Благороднейшие, умнейшие люди. Вот поэтому на вашего Старикова страшно смотреть -)
Не единственный, просто аргументы ЗА и разумные аргументы ПРОТИВ уже были озвучены в начале темы -) Вы скорее всего не дали себе труд почитать.
Ошибаетесь, читала. С некоторыми высказываниями согласна, с некоторыми нет.
Меня удивила ваша реакция на Старикова, которая не была подкреплена фактами. А сам Стариков имея такие корни и образование, имеет доступ к весь интересным документам и фактам, которые он использует в написании своих книг.
Я не за Россию и Таможеный союз (там тоже есть некоторые нюансы), но я категорически против вступления в ЕС.
-
Меня удивила ваша реакция на Старикова, которая не была подкреплена фактами. А сам Стариков имея такие корни и образование, имеет доступ к весь интересным документам и фактам, которые он использует в написании своих книг.
Я уже поняла, что он ваш кумир, а кумиров не обсуждают -) Мне же хватило его бредового видео.
-
Меня удивила ваша реакция на Старикова, которая не была подкреплена фактами. А сам Стариков имея такие корни и образование, имеет доступ к весь интересным документам и фактам, которые он использует в написании своих книг.
Я уже поняла, что он ваш кумир, а кумиров не обсуждают -) Мне же хватило его бредового видео.
Garmata, опять Вы ошиблись, Стариков не мой кумир. Я себе кумиров не ищу, нет такой привычки.
-
Текст статьи. Ссылку кину позже.
Если Вы не зомби, а здравомыслящий человек, Вы должны прочитать эту статью до конца! Сейчас ситуация зависит именно от Вас!
Пожалуйста, ответьте себе на вопрос: насколько реальна Ваша картинка о том, что на самом деле сейчас происходит в Украине?
Вы уверены, что к Вам поступает правдивая информация?
Точно ли Вы знаете, что нам доносят настоящие новости, а не сфабрикованные кем-то, для преследования чьих-то личных целей?
Готовя к выпуску эту статью, я решил разобраться с истиной, я решил докопаться до правды и установить истинные цели по обе стороны баррикады.
Я сделал это потому, что я не хочу, проснувшись завтра утром, увидеть за окном танки. Я не хочу, чтобы наши дети увидели кровь.
Если Вы не зомби, а здравомыслящий человек, Вы должны прочитать эту статью до конца! Сейчас ситуация зависит именно от Вас!
Пожалуйста, ответьте себе на вопрос: насколько реальна Ваша картинка о том, что на самом деле сейчас происходит в Украине?
Вы уверены, что к Вам поступает правдивая информация?
Точно ли Вы знаете, что нам доносят настоящие новости, а не сфабрикованные кем-то, для преследования чьих-то личных целей?
Готовя к выпуску эту статью, я решил разобраться с истиной, я решил докопаться до правды и установить истинные цели по обе стороны баррикады.
Я сделал это потому, что я не хочу, проснувшись завтра утром, увидеть за окном танки. Я не хочу, чтобы наши дети увидели кровь.
Наверное, многие из Вас подумали, что кровь они уже увидели в эту субботу, когда «Беркут» разогнал людей с «майдана». Однако мы нашли доказательство того, что это была спровоцированная, хорошо продуманная акция, которая тщательно готовилась и финансировалась!
Ее целью было создание информационного шума, на основе которого планировалось затянуть обычных украинцев в войну. В войну друг с другом, в войну со своими братьями и сестрами.
Подумайте, кому может быть интересна такая война в Украине? Кому выгодно то, чтобы мы шли на новый майдан? Кому выгодна дестабилизация в стране?
Ответ прост: это выгодно тем, кто хочет завладеть нашей страной. Тем, кто хочет управлять ею и выжимать из нее все что можно!
То, что происходит сейчас в Киеве, — это не что иное, как технология. Технология, применяемая олигархами в борьбе за очередные миллионы. Такая технология не нова — она уже не раз успешно использовалась в мировой практике. Это технология обмана и манипуляции общественным мнением.
Это подтверждает видеоролик ниже, на котором четко видно, что акция на майдане была совсем не мирной по отношению к милиции. Просмотрев этот ролик, Вы можете убедиться в том, что один из провокаторов бросает в голову милиционера огромную горящую палку!
Вот это и есть истинная причина применения силы «Беркутом»! Именно этот момент и был тем, после которого командир подразделения отдал указание милиции защищать себя и остановить провокаторов.
Как видите, это были не дети, о которых кричат выступающие на трибуне майдана!
На милицию нападали обученные люди в масках! В их руках были трубы и палки. Их руки были обмотаны скотчем для нанесения ударов — и они явно пришли на майдан именно для того, чтобы сделать акцию протеста не мирной.
А теперь я хочу снова спросить Вас, а что же Вы увидели в заголовках интернет-сайтов? Наверное, то, что и я сразу, — что бьют мирных людей и разгоняют мирную акцию…
Я никоим образом не защищаю тех, кто реально при этом превысил свои полномочия, и считаю, что они должны понести наказание. Но в таких делах в любом случае бывают те, кто пострадал незаслуженно. Кроме того, если посмотреть на ситуацию глазами милиции, то у них был выбор — защищаться или стоять и смотреть, как их бьют палками и кидают в них камни… Ну и, конечно, горящее орудие стало фактором, который и определил их ответные действия.
Я не защищаю их, но у меня вопрос: почему эти кадры не показываются наравне с другими? Почему их трудно отыскать? Кто и зачем делает так, чтобы мы видели однобокую картинку?
И снова ответ очевиден: майдан спланирован для того, чтобы сделать Украину слабее, чтобы она, как «попрошайка», пришла в Европу за милостыней. И чтобы потом она работала на нее, как это происходит сейчас с Болгарией или Литвой, где люди живут намного хуже и беднее, чем мы. В этих странах люди просто не знают, куда бежать от этой Европы, нелестно вспоминая тот день, когда они вступили в Евросоюз.
Это не сложно проверить — это подтвердит Вам каждый, кто был в этих странах. Там люди живут хуже, чем в Украине. Это факт!
Но не сам путь в Европу возмутил меня, меня возмутило то, что нами пытаются манипулировать, что нас, как стадо овец, пытаются выгнать на майдан и заставить что-то делать ради чьей-то личной выгоды.
Скажите мне, пожалуйста: ради кого люди стояли на майдане в 2004 году? Ради чего?
Я слышал точно такие же лозунги! Я уже слышал один раз про Европу и видел те же самые лица, что и сейчас! И что? Скажите, кто-то из Вас стал жить лучше после того майдана? Что поменялось? Мы стали больше зарабатывать? Или исчезла коррупция? Или нашей экономике на пользу пошел новый передел власти?
Или, может, те миллиардеры типа Порошенко, которых мы снова видим на майдане, придя к власти начали думать о нас, а не о своем кошельке?
Для меня лично все они одинаковые! Что голубые, что оранжевые! Кто бы ни был у власти, все равно они будут думать только о себе, а не о нас с Вами. Никто из них просто так нам ничего не даст. Все, что мы хотим, мы в любом случае должны будем заработать своим трудом.
Я не против того, что у каждого есть своя точка зрения, куда идти — в Европу или Россию. Но я против того, чтобы нас и наших детей, как слепых котят, тянули на баррикады, прельщая сладкими обещаниями.
Я прошел майдан 2004 года и увидел, что эти обещания ничего не стоят!
Зато я точно знаю, что мир и стабильность лучше хаоса и передела.
Я знаю, что лучше медленно хоть куда-то двигаться, чем шарахаться из стороны в сторону.
И главное, я знаю точно, что я не хочу, чтобы против меня использовали инструменты пиар-технологий, показывая избранные кадры.
Я не хочу, чтобы меня и моих детей натравливали на таких же украинцев, пусть и в погонах. Посмотрите этот ролик и скажите: ВОТ ЭТО – МИРНЫЙ ПРОТЕСТ?!
Я не хочу, чтобы за счет людей на майдане кто-то новый пришел к кормушке и снова забыл про свои обещания.
Я не хочу, чтобы из-за дестабилизации ситуации в стране обвалилась гривна и все мы в один момент стали жить хуже, не имея возможности завтра купить то, что мы могли купить вчера.
И наконец, я не хочу видеть то, что сейчас показывают на экранах телеканалов. Я не хочу танков в Киеве.
Я хочу спокойствия и мирного неба для себя и своих детей.
-
Ссылка
http://kiev-discuss.com.ua/
-
http://kiev-discuss.com.ua/
Тоже вариант, и вполне аргументированный.
-
Мнение россиян: почему Украина должна быть в Таможенном союзе
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3273568-mnenye-rossyian-pochemu-ukrayna-dolzhna-byt-v-tamozhennom-souize
Макс, я им даже где - то сочувствую. Промыли СМИ мозги, Украина должна быть с Россией, а почему, информацию в голову не вложили. Должна и все тут. А нах, не ведомо.
Сегодня на Майдане орали "Банду геть!" Все классно. Придут ли на место банды люди, которым интересы страны не менее важны, чем собственный карман? Все непросто.
-
А где можно бывшего работника почитать? Или это личные знакомства? -)
знакомый друга)
-
У Николая Старикова есть официальная страница. Доступна пользователям контакта. Я им не интересуюсь, но, может, кому надо. http://vk.com/nstarikov_club
Когда начинаются конфликты, то получить подлинную информацию о происходящем, практически невозможно. Кто изучал деятельность СМИ в горячих точках, тот знает. Всегда есть заинтересованные лица, которые имеют влияние на ТВ и прессу.
Из того, что я видела в новостях в эти дни, мне больше всего запомнился комментарий одного польского политика: "Поймите, это не вам нужен ЕС, это вы нужны ЕС!" Не дословно, но смысл тот же. И это правда.
В Евросоюзе относительно благополучно существуют только несколько стран, остальные лишь являются для них донорами. Неужели вы думаете, что Украина, вступив в Евросоюз, станет такой же как, хотя бы, Испания? :hehe: Да никто никогда не позволит, чтобы это произошло!!! Да и в самих странах ЕС куча проблем: безработица, мигранты, бездуховность. Вот коллеги-конники из Франции недавно митинговали против повышения цен на уроки верховой езды. А еще ранее французы протестовали против расширения прав нетрадиционалов (потому как пресловутая толерантность уже всех задолбала).
-
Если Вы не зомби, а здравомыслящий человек, Вы должны прочитать эту статью до конца! Сейчас ситуация зависит именно от Вас!
...
Ссылка
http://kiev-discuss.com.ua/
Оригинал (из которого становится ясен автор этого опуса): http://blog.polemika.com.ua/blog/kiev-pridut-tanki.html
Автор - Игорь Николаев (там же, если кликнуть на его имя, можно ознакомиться с другими его "произведениями" в том же стиле).
Конкретно по этой статье
1) Из комментариев к этому видео:
http://www.youtube.com/watch?v=6Gxn8-soW1w
Это подлый монтаж. Там пропущен момент атаки беркута сверху с Институтской. Кадр, где бросают в ментов мусор — это когда они уже смели половину народа на стелле, это прекрасно видно на видео. Т.е. когда они уже добрались с дубинками до девушек, которые стояли сверху.
2) Из статьи :
Я не хочу, чтобы меня и моих детей натравливали на таких же украинцев, пусть и в погонах. Посмотрите этот ролик и скажите: ВОТ ЭТО – МИРНЫЙ ПРОТЕСТ?!
По ссылке - https://www.facebook.com/photo.php?v=561204823966213&set=vb.182447351841964&type=2&theater - видео нападения на Беркутовцев провокаторов-титушков. Тех самых провокаторов, которых мирные демонстранты пытались остановить (про что писал тот же Варламов: http://zyalt.livejournal.com/942815.html).
Уже отсюда видна "обьективность" автора.
ИМХО - тьфу :bad:
-
У Николая старикова есть официальная страница. Доступна пользователям контакта. Я им не интересуюсь но может кому надо. http://vk.com/nstarikov_club
О да, проплаченных провокаторов от власти он называет "озверевшими демонстрантами" :bad:.
-
А у меня на рабское преклонение перед Европой :bad: :end:
На счет отличий в менталитете. Ой, ну это знаете, это только очень необъективные люди могут такое отрицать. Если кого-то интересует эта тема, советую читать М.Ф.Юрія "Соціокультурний світ України".
-
А у меня на рабское преклонение перед Европой :bad: :end:
Если у вас есть такое преклонение перед Европой - могу Вам только посочувствовать. Преклонение что перед Европой, что перед Россией - нездорово. На вещи нужно смотреть обьективно.
-
Когда начинаются конфликты, то получить подлинную информацию о происходящем, практически невозможно. Кто изучал деятельность СМИ в горячих точках, тот знает. Всегда есть заинтересованные лица, которые имеют влияние на ТВ и прессу.
В наш век есть еще твитер, жижи и прочие вконтакты. Можно при желании составить довольно объективное мнение.
-
Только что говорила со знакомым. Моего возраста, к Евромайдану относился скептически, воспринимая его как политические игры и передел власти. Закрыли на время фирму и едет он и еще 20 человек в Киев. Только по одной причине - нельзя избивать людей.
-
Преклонение что перед Европой, что перед Россией - нездорово. На вещи нужно смотреть обьективно.
В том то и дело, что у меня нет преклонения ни перед какой страной. И я об этом уже писала. Но вы, наверное, вообще не читаете, что другие пишут, априори подвергая все критике. Потому как вообще не понятно ваше "тьфу" на материал Игоря Николаева, ведь он писал то же, что и Илья Варламов, которого вы привели как истинного очевидца событий. :hehe:
В наш век есть еще твитер, жижи и прочие вконтакты. Можно при желании составить довольно объективное мнение.
Такие взрослые и такие наивные :max: А то не понятно, что заинтересованной стороне гораздо дешевле и удобнее промывать мозги через соц.сети.
-
Потому как вообще не понятно ваше "тьфу" на материал Игоря Николаева, ведь он писал то же, что и Илья Варламов, которого вы привели как истинного очевидца событий.
эээ. Вы правда не видите разницу между этими двумя подачами?
-
Закрыли на время фирму и едет он и еще 20 человек в Киев. Только по одной причине - нельзя избивать людей.
А кого интересно, по их мнению, нельзя избивать: защитников правопорядка или демонстрантов?
И еще интересно: как действовать собираются? Тоже кулаками махать? (В защиту потерпевших) Или уговаривать бросить "каку" и идти домой? :hehe:
Вот и получается, что все идет по сценарию: людей выманивают из дома, чтобы заварить кашу на всю страну. Прекратить все это безобразие можно только игнором.
-
Вы правда не видите разницу между этими двумя подачами?
А никакой принципиальной разницы в них и нет. Это если только уж больно прицепиться за что-то хочется, тогда можно разницу искать. И даже найти. :hehe:
Смысл статьи Николаева: демонстранты не были мирными.
Смысл статьи Варламова: подробно описано, как демонстранты крушили ментов и иже с ними, при этом подчеркивается, что защитники правопорядка терпели до последнего и все сносили. И еще там есть упоминание, что некоторые демонстранты были настроены исключительно мирно и даже пытались урезонить нациков. Вы, наверное, именно этот пассаж имели в виду? :max:
-
А никакой принципиальной разницы в них и нет.
а... Ну ладно...
-
Из высказываний с разных сторон баррикады.
Янукович – не КГБ, не Лукашенко , не Путин, не Чаушеску. Он – бандит. За ним стоит его мафиозная семья – Янукович Младший, Ринат Ахметов, Сергей Левочкин, Дмитрий Фирташ и т.д. Все они воруют из украинского бюджета миллиарды евро ежегодно. Все они ведут бизнес в Украине, занимаются рейдерством и сведением страны к дефолту. Их не интересует европейский рынок. Поэтому дело для них не в геополитике, у них не стоит выбор – Россия или ЕС. Им выгодна изоляция Украины. Потому что в изолированной стране они смогут делать все, что захотят. Сейчас Янукович фактически выставил Украину на торги – кто больше даст, Россия или Европа. Призвав ЕС вести переговоры в трехстороннем порядке – ЕС, Украина, Россия, он фактически признал, что Украина не является суверенным государством, она принадлежит России, которая должна договориться с ЕС «за сколько» и "продлевать будем?". Потому что для Януковича и его банды Украина – это не страна. Это бизнес-проект
И с другого табора.
Только это ложь. Соглашение с ЕС это, действительно, никаким боком "не безвизовый режим, не высокие зарплаты, не хорошая медицина и образование". Это открытие украинского рынка для товаров из ЕС.
И, естественно, странно говорить о каком-то контроле европейских политиков за властями. Европейские политики будут следить за тем, чтобы Украина снизила или обнулила таможенные пошлины для европейских товаров.
Соглашение с ЕС это экономическое соглашение. Открытие рынка для товаров. Как открытие рынка для европейских товаров и убийство тем промышленности поможет повысить зарплаты украинцам или решить перечисленные проблемы? Кааак? :)
-
А кого интересно, по их мнению, нельзя избивать: защитников правопорядка или демонстрантов?
Конкретно эти люди возмущены ночным избиением и разгоном участников Майдана силами Беркута. Едут поддержать Майдан.
Если бы могла оставить ребенка и лошадей, я поехала бы сама. Потому что есть черта, которую переходить нельзя.
-
Ну вот, "несчастные и избитые" на майдане http://www.youtube.com/watch?v=oi2ZmhErfNU
-
Florida05, и тут вам скажу, что вы запутались в датах. Ваше видео на 2 дня позже разгона Майдана Беркутом
-
Если не придушить зарождающийся бунт в самом зародыше...Ну никто из руководителей страны не допустит начала революции. Мне кажется, очевидно, что уже есть приказ разгонять и гнать протестующих в шею. Всех без разбора. Если поддерживать (пусть и не активными действиями, но хотя бы массовостью) майдан, то это как раз будет способствовать ухудшению ситуации. Вот вы же понимаете, что на майдане неспокойно. Но едите туда. Потом Беркут двинет вас дубинкой по голове. И вы будете жаловаться, какие они звери. И кто виноват будет? Янукович! Он же заставил вас ехать...
Повторю еще раз свою мысль: все это прекратить можно только игнором. Известная фраза: "Бороться за мир - это все равно что "ТРИ ТОЧКИ" за девственность".
-
Ну никто из руководителей страны не допустит начала революции.
Ну как бы революционная ситуация, когда низы не хотят, а верхи не могут.
-
все это прекратить можно только игнором
Напевно, ми з вами маємо діаметрально протилежне розуміння що саме необхідно припинити.
-
Вот вы же понимаете, что на майдане неспокойно. Но едите туда. Потом Беркут двинет вас дубинкой по голове.
В том-то и идея, что Беркут не должен "двигать" мирным гражданам по голове. А идут туда мирные граждане. И не надо про "лес рубят - щепки летят". Профессионал (а Беркута - профессионалы) способен отличить мирного человека от хулигана.
А что касается известной фразы, в оригинале она звучит: "Убивать во имя мира - то же что тр..аться во имя целомудрия". Бороться и убивать - не синонимы.
-
В том-то и идея, что Беркут не должен "двигать" мирным гражданам по голове. А идут туда мирные граждане. И не надо про "лес рубят - щепки летят". Профессионал (а Беркута - профессионалы) способен отличить мирного человека от хулигана.
Но раз они так поступают, значит делают это не просто так. И как вы собираетесь их "переубедить"?
-
Мне просто не понятно, как можно изменить ситуацию. Вы хотите поддержать идею майдана (типа пусть власть знает, что на улицы вышли не только провокаторы, но граждане Украины, которые против политики партии). И что? Как изменится поведение Беркута? Они будут там стоять, пока всех не разгонят. И еще может пойти стенка на стенку. И будет реальная революция. Оно нам надо?
-
все это прекратить можно только игнором
Напевно, ми з вами маємо діаметрально протилежне розуміння що саме необхідно припинити.
да, давайте уточним ,что надо прекратить-то?
-
Я за то, чтобы прекратить уличные беспорядки: нападения на защитников правопорядка и, с их стороны, на демонстрантов. Чтобы не было войны. Чтобы мирно все проходило.
-
Чтобы мирно все проходило.
Опять же - что "всё"?
-
И будет реальная революция. Оно нам надо?
Іноді потрібна революція. Якщо інших шляхів не залишається. На даний момент питання стоїть руба: або до нас ставляться як до бидла, ми це терпимо і справді стаємо бидлом, або ми змінюємо ставлення "влади" до громадян. Поки є можливість - намагаємося вирішити ситуацію мирним шляхом. Якщо влада не оцінить намагання людей вирішити все мирно - буде революція. Інакше ми просто не зможемо вважати себе людьми. Навіть не європейськими , а просто - людьми.
-
Все - это все. Если акции протеста, то без уличных погромов и разбитых голов. Лично для меня гораздо важнее спокойствие в стране. Пусть мы лучше вступим в Европу (да хоть в Гондурас), лишь бы в стране был мир.
-
Только когда эти революции что-то хорошее приносили?
-
Все - это все. Если акции протеста, то без уличных погромов и разбитых голов. Лично для меня гораздо важнее спокойствие в стране. Пусть мы лучше вступим в Европу (да хоть в Гондурас), лишь бы в стране был мир.
Так нет погромов, а головы бить начали не демонстранты.
Все всегда за мир, это понятно.
-
Melody, ми ВСІ хочемо, щоби нікому не розбивали голову.
-
Если б я не видела к-во Ваших сообщений и не видела Вас раньше на форуме, я бы подумала, что Вы-тролль. Т.е. я вот искренне не верила, что есть люди, которые так считают- мне всё равно ЧТО будет, главное, чтоб тихо-мирно. Ого.
Нет, я тоже не за разбитые головы, но если стоит вопрос - даже моя разбитая голова и приличное будущее страны, то я да, за голову.
-
Asja
Нет, я не тролль. И быть им не собираюсь. Я пишу то, что думаю. Я не считаю, что вступление в ЕС принесет нам "приличное будущее". Я даже абсолютно уверена, что ничего хорошего из этого не выйдет.
Т.е. я вот искренне не верила, что есть люди, которые так считают- мне всё равно ЧТО будет, главное, чтоб тихо-мирно. Ого.
И мне не все равно, что будет. Я резко негативно против Евросоюза. Но. Если выбирать между гражданской войной и, к примеру, тихим мирным соглашением со вступлением в ЕС, то я за мир. Потому что мне не все равно, когда я вижу чужие разбитые головы. Мне не все равно!!! И я никому не пожелаю оказаться в драке "мирных демонстрантов" с "защитниками правопорядка". Я не хочу, чтобы в Украине была революция или окончательное разделение на Запад и Восток. Я хочу, чтобы была одна страна. И я готова поступиться ради этого своими личными взглядами.
Вот так нужно все это читать.
-
Только что говорила со знакомым. Моего возраста, к Евромайдану относился скептически, воспринимая его как политические игры и передел власти. Закрыли на время фирму и едет он и еще 20 человек в Киев. Только по одной причине - нельзя избивать людей.
Мне тоже звонили из Киева,. и не один человек...Просили пересидеть волнения у нас.. Говорят тут российский флот ..беспредел не допустит..Им страшно. Омон стоит в 4 ряда без дубинок(молоденькие мальчики по 18 лет ,.дети еще) а протестующие катают трактором.. в них..
Киевляне на улицу боятся выходить.. Вспоминают ораньжевую революци. ,.Проплаченные 100 гривен в день..
Есть мнение ..что это просто передел власти ..
ИМХО .. и причем киевлян.. Жесть.... Сочувствую .....Искренне..
-
Т.е. я вот искренне не верила, что есть люди, которые так считают- мне всё равно ЧТО будет, главное, чтоб тихо-мирно.
А я вам говорила :sarcastic:
Всегда есть люди, поддерживающие любую точку зрения. Вот любу. Избиение, неизбиение, ТС, ЕС, ничего не делать, громить витрины - всегда есть те, кто за) И это их право, ага
-
Говорят тут российский флот
Гиде? На Днепре прям? :max:
-
Asja
Нет, я не тролль. И быть им не собираюсь. Я пишу то, что думаю. Я не считаю, что вступление в ЕС принесет нам "приличное будущее". Я даже абсолютно уверена, что ничего хорошего из этого не выйдет.
Т.е. я вот искренне не верила, что есть люди, которые так считают- мне всё равно ЧТО будет, главное, чтоб тихо-мирно. Ого.
И мне не все равно, что будет. Я резко негативно против Евросоюза. Но. Если выбирать между гражданской войной и, к примеру, тихим мирным соглашением со вступлением в ЕС, то я за мир. Потому что мне не все равно, когда я вижу чужие разбитые головы. Мне не все равно!!! И я никому не пожелаю оказаться в драке "мирных демонстрантов" с "защитниками правопорядка". Я не хочу, чтобы в Украине была революция или окончательное разделение на Запад и Восток. Я хочу, чтобы была одна страна. И я готова поступиться ради этого своими личными взглядами.
Вот так нужно все это читать.
Вот так политики делают свои деньги... :(
-
Говорят тут российский флот
Гиде? На Днепре прям? :max:
..В севастополе...Просят переседеть в гости :))) Про флот лично не уточняла и не бегала смотреть..
-
Читаю вас и прям удивляюсь. :madgirl: Оказывается, у человека может быть мнение только такое же, как и у вас. Иначе и быть не может. Ну вы смешные, как дети. Точка зрения - это ВАША точка зрения. У меня другой быть не может. Ибо точкой зрения она уже не считается. И эти люди еще ратуют за Европу и ее ценности, то бишь уважения человеческого достоинства. Оспади! Да куда вам в Европу? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Революционеры вы мои! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
И это мне еще МОЗГИ ПРОМЫЛИ кляти москали! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
antaxe, Garmata Для Вас привожу пример из опыта небольшого завода, который находится в маленьком городе и обеспечивал работой много людей.Завод работает с 1993 года. Много труда, сил было потрачено для развития партнерских отношений с россиянами. И вдруг все оборвалось. Продукция изготовлена, склад забит. Но в связи с последними событиями поставки сорвались. Рабочих пришлось сократить, кого-то отправить в простой. Вот такая картина. А Вы говорите чушь, брехня. А фабрика Рошен? Разве не та же история? И сколько таких заводов маленьких и больших? Наша продукция не нужна Европе! Она не пустит нас на свой рынок, зато будет сюда поставлять "нате боже, что мне негоже".
Что-то у вас все с ног на голову. Вам не кажется, что это Россия обрывает с нами отношения как только мы перестаем плясать под ее дудку? Это если уж вы о Рошене вспомнили.
А вы считаете ,.что россиия должна плясать под вашу(ннашу) дудку ? :)))) Ес точно не будет.. От газа то ни кто еще не отказался...? У каждой страны свои экономические интересы..
Кстате в Прибалтике жуткая нищита... :( хотя кого что устраивает..
-
Чой-то вспомнился мне 1991 год в Москве... Когда танки пошли в народ. Погибло-то 3 человека, но сам факт...
Мне видится 2 варианта развития:
1. Витю таки "дожмут" и ассоциацию подпишут;
2. Витя завтра, вроде как, с визитом в Китай "намылился". В его отсутствие всех нафиг жестко разгонят, а потом Витя - белый и пушистый - возмутится и "покарает виновных".
http://www.youtube.com/watch?v=gOo1UpKWLvU
-
Можно пример высокотехнологичной и машиностроительной промышленности завязанной на Россию? Мне казалось, что основное что покупает у нас Россия - это обработанный металл.
Космос, авиацию, части военку, промышленное оборудование
Сельхоз продукты в ЕС дороже))))
Засчитано!) Хотя вообще аграрное будущее, куда пихают Украину, меня вообще не прельщает.
Что, кстати , мешает кораблестроению сейчас торговать с Европой?
Сельхоз продукты ..конечно дороже- у них земли мало-поэтому нужна Ваша украинская..
-
Чой-то вспомнился мне 1991 год в Москве... Когда танки пошли в народ. Погибло-то 3 человека, но сам факт...
Мне видится 2 варианта развития:
1. Витю таки "дожмут" и ассоциацию подпишут;
2. Витя завтра, вроде как, с визитом в Китай "намылился". В его отсутствие всех нафиг жестко разгонят, а потом Витя - белый и пушистый - возмутится и "покарает виновных".
http://www.youtube.com/watch?v=gOo1UpKWLvU
ага..мы этот сценарий тоже вспоминаем..
копия два.. четко спланированно и продуманно -как переворот...
-
Читаю вас и прям удивляюсь. :madgirl: Оказывается, у человека может быть мнение только такое же, как и у вас. Иначе и быть не может. Ну вы смешные, как дети. Точка зрения - это ВАША точка зрения. У меня другой быть не может. Ибо точкой зрения она уже не считается. И эти люди еще ратуют за Европу и ее ценности, то бишь уважения человеческого достоинства. Оспади! Да куда вам в Европу? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Революционеры вы мои! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
И это мне еще МОЗГИ ПРОМЫЛИ кляти москали! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
а это Вы про кого :)))...
имхо..
:) мое мнение вообще ничего не изменит.. и не на что не повлияет..так ,,что можно высказывать можно не высказывать...:-) поддерживаю некотоые мысли.. Мне не нравится вступление в Ес ..
-
Мне не нравится вступление в Ес ..
В "таёжный" - тоже не вариант... Я-то вообще за "вильну Украину", но сохранить независимость - это большая роскошь и нужно иметь очень умное и честное правительство и очень сильную армию. Поэтому куда-то вступать придется. И лучше в ЕС - это выбор цивилизационный. Но очень жаль, что Украина будет чьим-то сырьевым придатком... Создается впечатление, что ЕС и Россия уже просто внаглую перетягивают Украину, как канат в спортзале. Даже не стесняясь.
-
Я после Майдана благостная, ругаться ни с кем не хочу, думаю, что история всех рассудит. Потом :sarcastic:
(http://s017.radikal.ru/i405/1312/88/ad5f56770542.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i626/1312/95/cae47b67d8fd.jpg)] (http://[URL=http://radikal.ru/fp/118f2ed7aa5c4e8cb3de5bf94568a596)
-
Это же не только я одна понимаю, что Западу Украина нужна как форпост НАТО? Логическая цепочка: мы сближаемся с Евросоюзом, вступаем в НАТО или в очень близкие отношения, НАТО начинает поджимать Россию, мы втягиваемся в конфликт (военный ;)) с Россией. Дорогие революционеры, вы готовы к такому ходу событий? Или надеетесь, что "авось пронесет"?
-
Медведчук, все-таки злой гений. Кааак же все его технологии работают. Мелоди, не устаю Вам плражаться:)))
-
(http://s009.radikal.ru/i308/1312/20/89bdeb74045a.jpg)] (http://[URL=http://radikal.ru/fp/d3edc25abd814228b883874e3b6cda5f)
-
Особенно умиляет "НАТО начинает поджиать Россию". Ух!
-
Хто спровокував бійку на вул. Банковій?
http://www.youtube.com/watch?v=bNoOLHgY6sU
-
Asja
А я не устаю поражаться вам. Вернее, даже не так. Устала разочаровываться. Вроде бы все нормальные люди с виду. Вы. А чуть копнешь - и уже начинается....Вся свора: "ату его, ату". Грубо выразилась. Как умею. Меня же в Европу не тянет. Мне ваши ценности не близки.
-
Особенно умиляет "НАТО начинает поджиать Россию". Ух!
А вы не в курсе, что противостояние Запад-Россия продолжается? :max: Надо же, а с виду такие начитанные люди...
-
Asja
Мне ваши ценности не близки.
Интересно, какие именно? -)))
-
Garmata
Хто спровокував бійку на вул. Банковій?
И что? На видео всего лишь показано, что некоторые люди вышли в толпу со стороны Беркута. Но нет доказательств (видео), что они участвовали в штурме беркутовцев или были зачинщиками драки. ТВ-каналу надо было показать что-то, они показали - типа какая-то интрига. А на деле пшик.
Мне ваши ценности не близки.
Уже писала об этом. Очень меня удивили люди, которые категорически не переваривают мнение, отличное от ихнего. И вообще чужое мнение за точку зрения не считают. Еще и умудряются навешивать ярлыки. При том, что сами грешат тем же. Нечестность, русофобство и высокомерие - такие ценности мне не близки.
-
Мне тоже звонили из Киева,. и не один человек...Просили пересидеть волнения у нас.. Говорят тут российский флот ..беспредел не допустит..Им страшно. Омон стоит в 4 ряда без дубинок(молоденькие мальчики по 18 лет ,.дети еще) а протестующие катают трактором.. в них..
Киевляне на улицу боятся выходить.. Вспоминают ораньжевую революци. ,.Проплаченные 100 гривен в день..
Есть мнение ..что это просто передел власти ..
ИМХО .. и причем киевлян.. Жесть.... Сочувствую .....Искренне..
Ой, как всё запущено :8):...
-
Кстате в Прибалтике жуткая нищита... :( хотя кого что устраивает..
Бу-га-га :sarcastic:
-
Читаю вас и прям удивляюсь. :madgirl: Оказывается, у человека может быть мнение только такое же, как и у вас. Иначе и быть не может. Ну вы смешные, как дети. Точка зрения - это ВАША точка зрения. У меня другой быть не может. Ибо точкой зрения она уже не считается. И эти люди еще ратуют за Европу и ее ценности, то бишь уважения человеческого достоинства. Оспади! Да куда вам в Европу? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Революционеры вы мои! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
И это мне еще МОЗГИ ПРОМЫЛИ кляти москали! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
А вы нарочно не замечаете кадров видео, где мирные демонстранты пытаются не дать провокаторам бить Беркут?
-
2. Витя завтра, вроде как, с визитом в Китай "намылился". В его отсутствие всех нафиг жестко разгонят, а потом Витя - белый и пушистый - возмутится и "покарает виновных".
Не разгонят. Народу сегодня больше было, чем вчера. А завтра будет ещё больше - люди ж с областей подтягиваются.
-
Это же не только я одна понимаю, что Западу Украина нужна как форпост НАТО? Логическая цепочка: мы сближаемся с Евросоюзом, вступаем в НАТО или в очень близкие отношения, НАТО начинает поджимать Россию, мы втягиваемся в конфликт (военный ;)) с Россией. Дорогие революционеры, вы готовы к такому ходу событий? Или надеетесь, что "авось пронесет"?
А это калька с российской паранойи.
Прибалтика вошла в НАТО. И что? Втянулась в военный конфликт с Россией?
P.S. А вот Грузия в НАТО войти не успела...
-
Когда читаешь по 20 страниц за раз, то глаз начинает цепляться за отдельные фразы... И после этого пост их автора просто... вызвал грустную улыбку.
Очень меня удивили люди, которые категорически не переваривают мнение, отличное от ихнего. И вообще чужое мнение за точку зрения не считают. Еще и умудряются навешивать ярлыки. При том, что сами грешат тем же.
Melody, как точно своими словами вы описали себя...
-
А я вас читаю и вижу все знакомые прозападные штампы...Шо делать будем? :sarcastic: Вот я как раз принимаю другую точку зрения и читаю ваши сообщения внимательно. Чего не скажешь о вас ;)
-
Melody, как точно своими словами вы описали себя...
Надо же, как все мы тут похожи :sarcastic:
-
Уже писала об этом. Очень меня удивили люди, которые категорически не переваривают мнение, отличное от ихнего. И вообще чужое мнение за точку зрения не считают. Еще и умудряются навешивать ярлыки. При том, что сами грешат тем же. Нечестность, русофобство и высокомерие - такие ценности мне не близки.
Вам дают аргументированные ответы. А вы: "Нечестность, русофобство и высокомерие"..
-
Макс, а ты ж был в Прибалтике не так давно? Что, правда нищета?
-
Никто нас нигде не ждет. Будем и там и там сырье за дешево отдавать. Только в ЕС еще и черножопых с их велвером кормит, как уже вся Европа делает, и при этом уже и не жалуется. Да еще машину в кредит брать, и только через 5 лет кредит выплатив, так сразу и налог на машину, которая старше 5 лет платить будем 1500 евро в год. Вот это демократия и свобода! Зато получим безвизовый режим, который стоит от 35 до 80 евро.
Кстати, это чтоб задумались. Сегодня со знакомой общалась, иммигрантка, живет в Италии 15 лет. Она мне по скайпу ремонт свой в доме показывала. Так вот по закону в Италии в вашем доме/квартире - ОБЯЗАТЕЛЬНО должно стоять биде! Смешно? А мне не очень. По сути это означает, что я даже в собственном доме не имею право делать и ставить, то что мне хочется!
А знаете почему Европа так активизировалась? 1,5 месяца назад на саммите большой 20-ки Россия и Китай объявили, что отвязываются от долларовой и евровой корзины, организовывают союз и все взаиморасчеты проводят в рублях и юанях. Что это значит? Раньше России, Украине, как и другим странам, чтобы купить сырье нужно было купить доллар или евро, а потом купить сырье. Если Украина войдет в Таможенный союз, прощай евро и доллары, что очень не выгодно для ЕС, ведь они свободно могут печатать валюту, и скупать тут все за копейки, в то время как в Украине в законе черным по белому написано, что нам деньги свободно печатать запрещено.
Еще раз говорю, я не за Россию, я против ЕС! Я за то, что нужно идти своим путем, забрать государственные активы у частных рук, например как Киевэнерго, Криворожсталь итд и строить свое независимое государство. У нас для этого все есть и сырье и земля.
-
Уж простите, но такие комментарии на мои ответы я не могу считать аргументированными...
Если б я не видела к-во Ваших сообщений и не видела Вас раньше на форуме, я бы подумала, что Вы-тролль. Т.е. я вот искренне не верила, что есть люди, которые так считают- мне всё равно ЧТО будет, главное, чтоб тихо-мирно. Ого.
Нет, я тоже не за разбитые головы, но если стоит вопрос - даже моя разбитая голова и приличное будущее страны, то я да, за голову.
Всегда есть люди, поддерживающие любую точку зрения. Вот любу. Избиение, неизбиение, ТС, ЕС, ничего не делать, громить витрины - всегда есть те, кто за) И это их право, ага
Вот так политики делают свои деньги...
-
Макс, а ты ж был в Прибалтике не так давно? Что, правда нищета?
Я ж ответил уже:
Кстате в Прибалтике жуткая нищита... :( хотя кого что устраивает..
Бу-га-га :sarcastic:
-
Melody, я свою позицию - не озвучивала, вы её не знаете.
Но сходу приписали мне прозападные штампы - навесили ярлык и тут же приписали себе - внимательное чтение моих сообщений - коих в данной теме было... аж два, и в которых моя позиция также не озвучивается. Это вообще то нечестность с вашей стороны, которую вы так неприемлете.
-
Так вот по закону в Италии в вашем доме/квартире - ОБЯЗАТЕЛЬНО должно стоять биде!
Еще и унитаз, наверное. Страшные люди.
-
У нас для этого все есть и сырье и земля.
У нас только людей для этого нет. :hehe: У нас все в Европу хотят. И люди не понимают, что если мы сами не можем построить свое государство с такими "данными" будучи независимыми ни от кого. То уж вряд ли построим его в составе Евросоюза. За нас никто тут пахать не будет. И за нашу страну никто думать не будет. Как говорила Маргарет Тэтчер, немцы почему так быстро поднялись после Второй Мировой? Потому что они очень эффективные. - Могут и умеют люди работать.
-
Уж простите, но такие комментарии на мои ответы я не могу считать аргументированными...
Но я-то на ваши комментарии всегда давал аргументированные ответы?
-
Только в ЕС еще и черножопых с их велвером кормит
А можно для уставших - велвер, это что? (можно оригинал слово или пояснение? Что то я транскрипцию не поняла)
-
А можно мне, пожалуйста, пример полностью независимой от всех страны? Чтобы знать, на куда равняться.
-
У нас для этого все есть и сырье и земля.
У нас только людей для этого нет. :hehe: У нас все в Европу хотят. И люди не понимают, что если мы сами не можем построить свое государство с такими "данными" будучи независимыми ни от кого. То уж вряд ли построим его в составе Евросоюза. За нас никто тут пахать не будет. И за нашу страну никто думать не будет. Как говорила Маргарет Тэтчер, немцы почему так быстро поднялись после Второй Мировой? Потому что они очень эффективные. - Могут и умеют люди работать.
Ну наша украинская лень и поиск шары - это отдельный разговор. Для этого нам тут нужен, как минимум еще один дедушка Сталин :))
-
Для этого нам тут нужен, как минимум еще один дедушка Сталин :))
Побойтесь Бога.
-
Только в ЕС еще и черножопых с их велвером кормит
А можно для уставших - велвер, это что? (можно оригинал слово или пояснение? Что то я транскрипцию не поняла)
Пишется, если не ошибаюсь "welfare" - это соцпакет для неимущих негров в размере примерно 1000 евро в месяц.
-
Evelle
Так я и написала не для вас. Вас же тогда в разговоре не было...
Max T
Это дубликат статьи, что я выложила? Шутка. Да, к вам претензий нет. )))
Однако я не пойму упорства с которым вы отрицаете противостояние НАТО-Россия. Неужели вас не настораживает закономерность: размещение баз НАТО поближе к (по периметру) РФ? И ПРО почему-то так близко-близко. Или это они так к Китаю подбираются? Почему в военных конфликтах всегда получается так: агрессор, потерпевшая сторона, а мнение спрашивают у США и России? Сирия, например.
-
А можно мне, пожалуйста, пример полностью независимой от всех страны? Чтобы знать, на куда равняться.
Полностью-не полностью, но достаточно - Россия)))
-
А можно мне, пожалуйста, пример полностью независимой от всех страны? Чтобы знать, на куда равняться.
Полностью-не полностью, но достаточно - Россия)))
Ээээ, а без гигантов?
Все-таки надо как-то соизмерять.
-
Маленькая, бедная на земли Япония. Вот что значит - страну делают ее люди. Великобритания - покорила половину мира.
-
А можно мне, пожалуйста, пример полностью независимой от всех страны? Чтобы знать, на куда равняться.
Полностью независимой, хм.. Только не закидайте меня сейчас помидорами, но мне сейчас вспоминается политика Путина с 2002 года, он начал стягивать все предприятия по добычи углеводородов под госконтроль, так как до этого они полностью были под властью зарубежных компаний. И при этом эти компании еще и налог на добычу углеводородов не платили. То есть до 2002 года почти все средства от добычи углеводородов (это было 90%) шли мимо казны государства. Путин это все прекратил, как следствие госбюджет с 2002 года вырос в 20 раз.
Это простой пример, у нас нет нефти, но у нас есть много чего другого, что может наполнять казну и избавить страну от долговых кредитов, тем самым дать ей независимость. Нам нужен просто хозяин или газда в стране.
Только опять не подумайте, что я тут Путина продвигаю :) Мене просто другой пример пока в голову не пришел :))
-
Для этого нам тут нужен, как минимум еще один дедушка Сталин :))
Побойтесь Бога.
Garmata, это у меня такой черный юмор :)
-
Однако я не пойму упорства с которым вы отрицаете противостояние НАТО-Россия. Неужели вас не настораживает закономерность: размещение баз НАТО поближе к (по периметру) РФ? И ПРО почему-то так близко-близко. Или это они так к Китаю подбираются? Почему в военных конфликтах всегда получается так: агрессор, потерпевшая сторона, а мнение спрашивают у США и России? Сирия, например.
Я не отрицаю. Но я также вижу и то, что в НАТО страны просто видят возможность защититься от агрессивной и непредсказуемой страны, которой есть Россия.
-
Однако я не пойму упорства с которым вы отрицаете противостояние НАТО-Россия. Неужели вас не настораживает закономерность: размещение баз НАТО поближе к (по периметру) РФ? И ПРО почему-то так близко-близко. Или это они так к Китаю подбираются? Почему в военных конфликтах всегда получается так: агрессор, потерпевшая сторона, а мнение спрашивают у США и России? Сирия, например.
Я не отрицаю. Но я также вижу и то, что в НАТО страны просто видят возможность защититься от агрессивной и непредсказуемой страны, которой есть Россия.
На счет этого. За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности. Зато англосаксы прибыв в Америку первым делом уничтожили 20 млн местного населения. Так что на счет непредсказуемой России, от которой нужно защищаться НАТО не стоит волноваться.
-
На счет этого. За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности.
СССР просто "выпилил" несколько млн. своих граждан, и все -))
Это у меня тоже черный юмор.
-
Япония
о, кстати да
-
Государства - потомки империй - это другой вопрос.
Если непонятно, сужаю - полностью независимое государство параметров Украины.
-
На счет этого. За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности.
СССР просто "выпилил" несколько млн. своих граждан, и все -))
Это у меня тоже черный юмор.
Америка, тоже "выпила" много своих (11 сентября) и чужих граждан, например расстреляв в Сирии несколько тысяч (если не ошибаюсь 150 тыс. мирного населения) мирных граждан под белыми флагами.
-
На счет этого. За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности.
СССР просто "выпилил" несколько млн. своих граждан, и все -))
Это у меня тоже черный юмор.
Америка, тоже "выпила" много своих (11 сентября) и чужих граждан, например расстреляв в Сирии несколько тысяч (если не ошибаюсь 150 тыс. мирного населения) мирных граждан под белыми флагами.
Надо говорить "выпилил". Так современно.
Факт 11 сентября не доказан, давайте без домыслов.
И все же по части выпиливания СВОИХ граждан - СССР вне конкуренции.
-
На счет этого. За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности.
СССР просто "выпилил" несколько млн. своих граждан, и все -))
Это у меня тоже черный юмор.
Америка, тоже "выпила" много своих (11 сентября) и чужих граждан, например расстреляв в Сирии несколько тысяч (если не ошибаюсь 150 тыс. мирного населения) мирных граждан под белыми флагами.
Надо говорить "выпилил". Так современно.
Факт 11 сентября не доказан, давайте без домыслов.
И все же по части выпиливания СВОИХ граждан - СССР вне конкуренции.
Факт 11 сентября уже доказан, или вам нужно чтобы Америка сняла шляпу и повинилась перед Вами?
-
За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности.
Т.е. то, что мы не добили хазар, турков, мадьяр, пруссов и полностью ассимилировали вятичей, дреговичей, уличей, етц - это наше большое достижение?) Так это не от доброты не добили, а потому что средств не хватило))
-
На счет этого. За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности. Зато англосаксы прибыв в Америку первым делом уничтожили 20 млн местного населения. Так что на счет непредсказуемой России, от которой нужно защищаться НАТО не стоит волноваться.
Киевская Русь - это и есть Украина :yes:. Да, мы - миролюбивые.
А Россию всегда называли тюрьмой народов. И по России тоже есть примеры, аналогичный американским индейцам - Кавказ, Крым.
-
Киевская Русь - это и есть Украина
эээ. Нет)
-
На счет этого. За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности. Зато англосаксы прибыв в Америку первым делом уничтожили 20 млн местного населения. Так что на счет непредсказуемой России, от которой нужно защищаться НАТО не стоит волноваться.
Киевская Русь - это и есть Украина :yes:. Да, мы - миролюбивые.
А Россию всегда называли тюрьмой народов. И по России тоже есть примеры, аналогичный американским индейцам - Кавказ, Крым.
Ну в Крыму только пересилили, а не уничтожили 20 млн. И сейчас крымские татаре себя очень хорошо чувствуют. В отличии от уничтоженных индейцев.
-
Факт 11 сентября уже доказан
Кем, где? -)
Только не говорите, что на заседании масонской ложи все решили -)
-
Факт 11 сентября уже доказан, или вам нужно чтобы Америка сняла шляпу и повинилась перед Вами?
Пруф в студию :)
-
И сейчас крымские татаре себя очень хорошо чувствуют. В отличии от уничтоженных индейцев.
Это вам татары сказали?
Хотела бы я посмотреть на ваш диалог. Они бы вам, может, напомнили, как их выселяли...
-
За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности.
Т.е. то, что мы не добили хазар, турков, мадьяр, пруссов и полностью ассимилировали вятичей, дреговичей, уличей, етц - это наше большое достижение?) Так это не от доброты не добили, а потому что средств не хватило))
А что нет? Их нужно было с землей сравнять?
-
Факт 11 сентября уже доказан, или вам нужно чтобы Америка сняла шляпу и повинилась перед Вами?
Пруф в студию :)
Ща тебе еще и скальп убийцы Кеннеди вынесут.
-
И сейчас крымские татаре себя очень хорошо чувствуют. В отличии от уничтоженных индейцев.
Это вам татары сказали?
Хотела бы я посмотреть на ваш диалог. Они бы вам, может, напомнили, как их выселяли...
Смешно, как раз крымчане у меня сейчас в гостях, и в соседней комнате спят. Чувствуют себя превосходно. Я передам, что вы о них беспокоитесь :)
-
А что нет? Их нужно было с землей сравнять?
Не от доброты, говорю, а потому что не смогли, не такой был разлет в уровне развития, как при освоении Америки.
-
Факт 11 сентября уже доказан
Кем, где? -)
Только не говорите, что на заседании масонской ложи все решили -)
Погуглите, уж будьте добры, мнение експертов там выложено в изобилии. А массоны тут причем?
-
Смешно, как раз крымчане у меня сейчас в гостях, и в соседней комнате спят. Чувствуют себя превосходно. Я передам, что вы о них беспокоитесь :)
Вы ж только национальность крымчан уточняйте -)
-
На счет этого. За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности. Зато англосаксы прибыв в Америку первым делом уничтожили 20 млн местного населения. Так что на счет непредсказуемой России, от которой нужно защищаться НАТО не стоит волноваться.
Киевская Русь - это и есть Украина :yes:. Да, мы - миролюбивые.
А Россию всегда называли тюрьмой народов. И по России тоже есть примеры, аналогичный американским индейцам - Кавказ, Крым.
Ну в Крыму только пересилили, а не уничтожили 20 млн. И сейчас крымские татаре себя очень хорошо чувствуют. В отличии от уничтоженных индейцев.
Да ну? До 45% татар погибло в первые три года после переселения.
Индейцы в резервациях чувствуют себя не хуже переселенных татар.
А что генерал Ермолов на Каказе вытворял :8):...
...А что Иван Грозный с новгородцами сотворил :8): :8): :8):.
-
Смешно, как раз крымчане у меня сейчас в гостях, и в соседней комнате спят. Чувствуют себя превосходно. Я передам, что вы о них беспокоитесь :)
Вы ж только национальность крымчан уточняйте -)
Потомственные татары :)
-
Факт 11 сентября уже доказан
Кем, где? -)
Только не говорите, что на заседании масонской ложи все решили -)
Погуглите, уж будьте добры, мнение експертов там выложено в изобилии. А массоны тут причем?
То есть, крупные национальные заговоры уже гуглятся. Куль.
"Масоны" с одной "с" пишутся.
-
Смешно, как раз крымчане у меня сейчас в гостях, и в соседней комнате спят. Чувствуют себя превосходно. Я передам, что вы о них беспокоитесь :)
Вы ж только национальность крымчан уточняйте -)
Потомственные татары :)
Это отлично, что сейчас у них все хорошо.
Жаль только, что историю свою не помнят, по всей видимости.
-
Факт 11 сентября уже доказан
Кем, где? -)
Только не говорите, что на заседании масонской ложи все решили -)
Погуглите, уж будьте добры, мнение експертов там выложено в изобилии. А массоны тут причем?
То есть, крупные национальные заговоры уже гуглятся. Куль.
"Масоны" с одной "с" пишутся.
Не использую слово "масоны" в лексиконе, извиняюсь за свою дикую безграмотность. И я опять не пойму причем тут масоны к независимым Американским СМИ, которые брали интервью у экспертов?
-
Не использую слово "масоны" в лексиконе, извиняюсь за свою дикую безграмотность.
Не стесняйтесь, это я так, к слову.
Вы про гугль не ответили - вы это серьезно? -)))
-
Пишется, если не ошибаюсь "welfare" - это соцпакет для неимущих негров в размере примерно 1000 евро в месяц.
А!. Так это не только для неимущих негров, но и для вполне... эээ... беложопых (уж простите мой русский) дармоедов. Помню даже когда-то Шредер извинялся перед нацией после того как в сердцах сказал что-то вроде что молодежь разленилась и не хочет работать, так как вполне припеваючи живет на пособие по безработице и если они так будут делать и дальше, то в стране будет все больше голодных людей с востока, которые готовы работать, а в итоге займут место этой молодежи... Давно это было. И хотя Шредер извинился и свои слова взял назад, а походу он прав был. Да и от от страны к стране это варьируется.
Мда, а мы, опять же, кормим вполне белых бандитов у власти. И не по тысяче евров на человека... Депутатские компенсации на отпуск, лечение, жилье, проезд, дотации...
Так что уж Европе её неграми пенять?
-
...А что Иван Грозный с новгородцами сотворил
Да конечно, глупости это, крупная держава просто не могла в те времена не быть агрессивной, причем весьма активно агрессивной
-
Погуглите, уж будьте добры, мнение експертов там выложено в изобилии. А массоны тут причем?
Эти же эксперты доказали, что американцов на Луне не было :max:.
-
...А что Иван Грозный с новгородцами сотворил
Да конечно, глупости это, крупная держава просто не могла в те времена не быть агрессивной, причем весьма активно агрессивной
То же самое применимо к англосаксам :)
-
Не использую слово "масоны" в лексиконе, извиняюсь за свою дикую безграмотность.
Не стесняйтесь, это я так, к слову.
Вы про гугль не ответили - вы это серьезно? -)))
Я же написала, что видела передачу подготовленную независимыми СМИ про 11 сентября, где все эксперты как один утверждали, что это все разыграно. А масоны тут при чем, мне непонятно? ХМ.....
-
Погуглите, уж будьте добры, мнение експертов там выложено в изобилии. А массоны тут причем?
Эти же эксперты доказали, что американцов на Луне не было :max:.
Про Луну мне не ведомо...ниче не скажу
-
Я же написала, что видела передачу подготовленную независимыми СМИ про 11 сентября, где все эксперты как один утверждали, что это все разыграно. А масоны тут при чем, мне непонятно? ХМ.....
Ох уж эти независимые СМИ
-
Киевская Русь - это и есть Украина
эээ. Нет)
да :)
-
Я же написала, что видела передачу подготовленную независимыми СМИ про 11 сентября, где все эксперты как один утверждали, что это все разыграно. А масоны тут при чем, мне непонятно? ХМ.....
ООО! Ну если передача!! Да еще и независимыми СМИ!!
Странно, а нам тут в теме про Майдан никто не верит... Даже независимым СМИ. Хотя 11 сентября мало кто видел и давно было и ваще на другом континенте, а Майдан тут под боком, можно приехать поглядеть...
Сорри за сарказм, но поверьте, это очень смешно звучит -) Приблизительно как Николай Стариков -))
-
То же самое применимо к англосаксам :)
Несомненно
-
Киевская Русь - это и есть Украина
эээ. Нет)
да :)
Карту современной Украины с этим сложить сможешь?
(http://slawianie.narod.ru/img/map/rus9.gif)
-
А еще много передач про то, как правительство США скрывает факты об инопланетянах.
Кеннеди, кстати, убили потому, что он собирался эти факты рассекретить.
-
Карту современной Украины с этим сложить сможешь?
Ну Киев-то там точно есть -)
-
Я же написала, что видела передачу подготовленную независимыми СМИ про 11 сентября, где все эксперты как один утверждали, что это все разыграно. А масоны тут при чем, мне непонятно? ХМ.....
ООО! Ну если передача!! Да еще и независимыми СМИ!!
Странно, а нам тут в теме про Майдан никто не верит... Даже независимым СМИ. Хотя 11 сентября мало кто видел и давно было и ваще на другом континенте, а Майдан тут под боком, можно приехать поглядеть...
Сорри за сарказм, но поверьте, это очень смешно звучит -) Приблизительно как Николай Стариков -))
Ну я давно поняла, что Вы у нас великий экономист и политик, и что вам до Старикова :) У вас небось есть 12 неопубликованных книг, на тему как Украине жить дальше? А про СМИ на Майдане, зависимое или независимое - я ничего не писала.
-
А!. Так это не только для неимущих негров, но и для вполне... эээ... беложопых (уж простите мой русский) дармоедов.
Ай-яй-яй, как не стыдно. Вы что, не знаете, что мир падет от рук негров и геев? :sarcastic:
Бей этих... всех, короче...
-
Ну Киев-то там точно есть -)
К Киеву вопросов нет) Мать городов русских и все такое. Но отождествлять 2 государства, когда одно было больше второго раза в 3-4, а второе при этом входило в него едва ли на четверть - некорректно
-
Киевская Русь - это и есть Украина
эээ. Нет)
да :)
Карту современной Украины с этим сложить сможешь?
(http://slawianie.narod.ru/img/map/rus9.gif)
Достаточно того, что столица совпадает
-
Ну я давно поняла, что Вы у нас великий экономист и политик, и что вам до Старикова :) У вас небось есть 12 неопубликованных книг, на тему как Украине жить дальше? А про СМИ на Майдане, зависимое или независимое - я ничего не писала.
Точно, а еще "миллиардер, плэйбой, филантроп" (с)
Про Майдан это я так, реплика в сторону.
-
Достаточно того, что столица совпадает
Тонко :sarcastic:
-
Ну Киев-то там точно есть -)
К Киеву вопросов нет) Мать городов русских и все такое. Но отождествлять 2 государства, когда одно было больше второго раза в 3-4, а второе при этом входило в него едва ли на четверть - некорректно
О, ну нет, конечно. Точно границы не соблюдены, это факт. Там жеж история после этого мутила-крутила.
Сердцевина все же та. Автохтоны мы.
-
К Киеву вопросов нет) Мать городов русских и все такое. Но отождествлять 2 государства, когда одно было больше второго раза в 3-4, а второе при этом входило в него едва ли на четверть - некорректно
Ну понятно, что эти государства не тождественны. Просто Украина - правопреемник Киевской Руси.
-
На счет этого. За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности. Зато англосаксы прибыв в Америку первым делом уничтожили 20 млн местного населения. Так что на счет непредсказуемой России, от которой нужно защищаться НАТО не стоит волноваться.
Ну да, ну да... И Сибирское ханство - которое до того не было ни русским, ни славянским стало вдруг тихо-мирно и тем и другим. А че? Кому какое дело что там славян от времен ледника не было. Исконно русская земля и не гребёт! И Аляску русские осваивали мирно, и по берегам Америки вплоть до Калифорнии вполне мирно дошли... :sarcastic: Ну, пропало вдруг коренное население на паре островов - так кто их считал то, узкоглазых... Захотели б ясак платить русским, дальше б жили... Сами виноваты короче, не поняли они братской любви великого народа...
-
Правоотъемником Киевской Руси стала Московия -) Так шо нам ничего не осталось :sarcastic:
-
А еще много передач про то, как правительство США скрывает факты об инопланетянах.
Кеннеди, кстати, убили потому, что он собирался эти факты рассекретить.
Garmata, у нас тема про Евромайдан и как нам жить дальше, а вы тут про инопланетян и Кеннеди. Я понимаю, что вы еще не издали свои 12 томов Великой истории, не рассказывайте нам заранее, что в них будет, а то пропадет интерес читать -)
-
Правоотъемником Киевской Руси стала Московия -) Так шо нам ничего не осталось :sarcastic:
Нетушки. Это они так считают :sarcastic:
-
Правоотъемником Киевской Руси стала Московия -) Так шо нам ничего не осталось :sarcastic:
Рада твоему справедливому взгляду на вопрос) Как бы ни было обидно, но это факт
-
А еще много передач про то, как правительство США скрывает факты об инопланетянах.
Кеннеди, кстати, убили потому, что он собирался эти факты рассекретить.
Garmata, у нас тема про Евромайдан и как нам жить дальше, а вы тут про инопланетян и Кеннеди. Я понимаю, что вы еще не издали свои 12 томов Великой истории, не рассказывайте нам заранее, что в них будет, а то пропадет интерес читать -)
Да-да, прошу прощения. Президент ждет моего отчета "Как жить дальше", видите - даже от комментариев пока воздерживается.
-
Правоотъемником Киевской Руси стала Московия -) Так шо нам ничего не осталось :sarcastic:
Рада твоему справедливому взгляду на вопрос) Как бы ни было обидно, но это факт
Ну, кроме Киева. И каменных баб.
В принципе, для подъема нацдуха хватит -)
-
Нетушки. Это они так считают :sarcastic:
Ну есть же история, Макс) В которой кроме субъективных оценок есть общая логика и нить развития исторического процесса. Золотордынцы стали пропуском Московии в светлое будущее.
-
Только фофудья! Только Путин!!! Только православие !!!1
:tease: :crazy: :bye:
-
На счет этого. За время существования Киевской Руси и СССР (то есть славян) - не было уничтожено ни одно народности. Зато англосаксы прибыв в Америку первым делом уничтожили 20 млн местного населения. Так что на счет непредсказуемой России, от которой нужно защищаться НАТО не стоит волноваться.
Ну да, ну да... И Сибирское ханство - которое до того не было ни русским, ни славянским стало вдруг тихо-мирно и тем и другим. А че? Кому какое дело что там славян от времен ледника не было. Исконно русская земля и не гребёт! И Аляску русские осваивали мирно, и по берегам Америки вплоть до Калифорнии вполне мирно дошли... :sarcastic: Ну, пропало вдруг коренное население на паре островов - так кто их считал то, узкоглазых... Захотели б ясак платить русским, дальше б жили... Сами виноваты короче, не поняли они братской любви великого народа...
Ну у вас свои источники и меня свои... Извечный вопрос Грибоедова "Что делать?"
-
Исконно русская земля и не гребёт!
о, это да, это они умели)) Казань? Наааша! Новгород? Тоже нааааш. Киев? И егоооо присоединим по-новой. Радетельница и собирательница славян, мать его)
-
Правоотъемником Киевской Руси стала Московия -) Так шо нам ничего не осталось :sarcastic:
Нетушки. Это они так считают :sarcastic:
Да нет, Макс, это правда. Только отняли они вовсе не то, что надо. И отняли номинально. Вся та демократия, что была зачата в Руси - в Московию не пошла, а здесь и осталась.
Даже православие они не забрали, т.к. все же раскольники по сути - они. Константинопольский патриарх не давал разрешения на московский филиал...
-
А еще много передач про то, как правительство США скрывает факты об инопланетянах.
Кеннеди, кстати, убили потому, что он собирался эти факты рассекретить.
Garmata, у нас тема про Евромайдан и как нам жить дальше, а вы тут про инопланетян и Кеннеди. Я понимаю, что вы еще не издали свои 12 томов Великой истории, не рассказывайте нам заранее, что в них будет, а то пропадет интерес читать -)
Да-да, прошу прощения. Президент ждет моего отчета "Как жить дальше", видите - даже от комментариев пока воздерживается.
Ну куда нам простым смердам и холопам, чалом бью -)))))))))))))))))))))))))) Бу-га-га
-
Извечный вопрос Грибоедова "Что делать?"
Никогда не говорить никогда. Любые империи - и русская в том числе - строились на крови и сопротивлении. Увы... Киевская Русь тоже племена огнем и мечом присоединяла. И Украина от этого не открещивается. А вот Россия все пытается ангелом быть. Не бывает так.
Что-то мы тему зафлудили... Нервное?
(Ушла спать пока меня не "понесло")
-
Не отбейте "чало", чай не казенное.
Сорри, пора баиньки.
-
Что-то мы тему зафлудили... Нервное?
(Ушла спать пока меня не "понесло")
Ничо, все в тему, нормуль ;) :ok:
-
Не отбейте "чало", чай не казенное.
Сорри, пора баиньки.
Зато тебе есть с кем поговорить ночами))
-
Хороша беседушка, да больно "коротка", ну пора и честь знать. Всем приятных снов про светлое будущее в ЕС. -) Ха-ха-ха
-
Ай-яй-яй, как не стыдно. Вы что, не знаете, что мир падет от рук негров и геев? :sarcastic:
Я - пророк http://news2.ru/story/394514/ (http://news2.ru/story/394514/) :hehe: Дойдёт и до какашек :yes:
-
А можно мне, пожалуйста, пример полностью независимой от всех страны? Чтобы знать, на куда равняться.
Китай :sarcastic:
-
Что, прямо за неделю потерялись иностранные партнеры? И даже сокращения успели провести? Это о которых за несколько месяцев сообщать полагается... Очень странно. Таможни не работают? Железная дорога, или чем там перевозили товар, перестала заниматься грузоперевозками?
Да ладно вам :) Не за неделю, а за последние несколько месяцев, такие же как мы - российские предприниматели боялись, из-за всей этой шумихи перевозить груз, пока наше правительство не разродится. Вы же наверняка сидите где-то в государственной структуре или еще где-то и вам не понять предпринимателя, который пытается выжить. Нам пришлось уволить людей, кто-то сам уволился, т.к. зарплата знизилась, а жить надо на что-то. Это реальная картина из жизни.
-
Мне кажется, что простив вступления в Евросоюз выступают в основном люди, по которым ни разу не прошелся каток нынешней системы.
Если человек хоть каким-то боком лично столкнулся с беспределом, он не спорит об исторической роли и т.д. - ему хочется хоть какой-то возможности гарантий ЛИЧНЫХ прав.
-
Дорогая моя или дорогой:)
Без амикошонтва, ладно?
"Боялись перевозить груз" - бред или ложь. Работает железная дорога, другие перевозчики, все нормально работают, и только Ваши партнеры боялись. Уже признайтесь честно, что Вам велели закрыть Вашу контору, и причины закрытия тоже продиктовали. Стыдно. (
-
Мне кажется, что простив вступления в Евросоюз выступают в основном люди, по которым ни разу не прошелся каток нынешней системы.
Если человек хоть каким-то боком лично столкнулся с беспределом, он не спорит об исторической роли и т.д. - ему хочется хоть какой-то возможности гарантий ЛИЧНЫХ прав.
согласна на все100%
-
Дорогая моя или дорогой:)
Без амикошонтва, ладно?
"Боялись перевозить груз" - бред или ложь. Работает железная дорога, другие перевозчики, все нормально работают, и только Ваши партнеры боялись. Уже признайтесь честно, что Вам велели закрыть Вашу контору, и причины закрытия тоже продиктовали. Стыдно. (
не контору, а завод:) И ни кто нас не закрывал. При чем тут перевозчики? Перевезти это еще пол дела. Партнеры должны быть уверены в стабильности отношений. А они напрямую зависят от ситуации в Стране. Да что вам объяснять, все равно вам не понять. А за что должно быть стыдно? Может вы думаете, что это вранье. Приглашаю вас в гости к нам , может когда сами все увидете , поверите? Мне не стыдно, мне обидно, когда говоришь правду, а тебя брехуном выставляют:(
-
Копирую с просторов Фейсбука.
Энни Эхнара (http://vk.com/ehnara): Вообще, я не хотела хоть-как либо высказываться о нынешних событиях, и ограничится только посещением #евромайдана , но тотальная безграмотность и идиотия, творящеяся в френдленте и лс, вынудили меня сделать небольшую подборку статистики, которая, я надеюсь, поможет некоторым упоротым гражданам, активно доказывающим о несостоятельности украинской экономики без РФ и повальной необходимости вступления в ТС, прочистить мозги.
1)78,6% - именно столько составляет часть стран ЕС в инвестициях в незалежку, против 7% инвестиций из РФ.
2)19,6% будет составлять доля торгового оборота с РФ, если исключить из нее энергетический сектор (а именно этим сейчас и занимаются), против 30,1% торгового оборота с ЕС.
3)10 млрд. долл. - столько вложили Сhevron и Shell в добычу сланцевого газа на Украине.
4)По опросам социологического института IFAK, по заказу украинской редакции Deutsche Welle, соотношение сторонников ЕС/ТС - 60/14%
5)Объем реализации украинских товаров, которые якобы отсутствуют на Европейских рынках ввиду своего низкого качества, указан в тысячах долл. на прикрепленном файле
6)1/5 часть госдолга Украины выкуплена Глобальной организацией по управлению инвестициями "Franklin Templeton".
Достаточно обширным так же является заблуждение, что при вступлении в ТС Украина получит ценовые поблажки на импорт нефти и газа, но энергетический комплекс - самая большая доходная составляющая бюджета РФ, а Украина - один из главных покупателей, товары которому продаются по самой высокой цене(!) и "объединение братских народов" под эгидой ТС некоим образом не повлияет на ценовую политику, хотя бы потому, что это экономически невыгодно. Что до других возможных экономических перспектив, как мнимых, так и реальных - лично я таких не наблюдаю, если кто-то их видит пожалуйста, скажите об этом.
На этом экономическую и политическую составляющую вопроса "ЕС или ТС" можно закрыть, я считаю.
Ну и под конец коротенькое F.A.Q. совсем для тугих и моих русских друзей (у вас там адовые СМИ, я в курсе):
1. Нет, на майдане не платят. Совсем.
2. Нет, на майдане не агрессивно, милиция не избивает массово людей и не разгоняет их водометами.
3. Да, в минувшее воскресенье там было 100 тысяч, может даже больше.
4. Да, мы понимаем разницу между интеграцией в ЕС и просто подписанием соглашения о зоне свободной торговли.
5. И да, все происходящее не только о векторе развития страны. Это еще и о том, как наконец-то пошатнуть устоявшийся режим власти и скинуть быдловатого уголовника с насиженного трона.
Не могу ручаться за всех, но думаю что многие стоят там именно за это.
-
(http://s019.radikal.ru/i618/1312/20/638c6d2d9b54.jpg)] (http://[URL=http://radikal.ru/fp/58ad8427c98f430a8afe1556b3775816)
-
Мэлоди, а вы патриотка, я вижу -)
-
(http://s43.radikal.ru/i101/1312/46/9f6c7ee049c9.jpg)] (http://[URL=http://radikal.ru/fp/76ff7c8519924303862887ea327d83e7)
-
Garmata
А вы думаете, будет по-другому? Я не верю. И это мое мнение. И с патриотизмом это никак не связано. Кричать: "Ураааа! Даешь Европу! Это патриотизм?" Для европейца - да. Но украинцы никогда не были европейцами и не будут. У них своя история.
-
все происходящее не только о векторе развития страны. Это еще и о том, как наконец-то пошатнуть устоявшийся режим власти и скинуть быдловатого уголовника с насиженного трона.
А кого вы видите на месте Януковича? Кто у нас не связан с криминалом, честный порядочный политик, которому можно доверить страну? Хочу тоже на такого посмотреть :yes:
Знаете, что говорят политологи по поводу президентов? Что меняй их не меняй, в стране ничего не изменится. Потому что есть алгоритм развития государства, это большой механизм и поменять все в один момент невозможно. Перестроить все в короткий период - невозможно. Заложить основу - да, это можно. Поэтому, кто бы ни пришел на смену Януковичу, - все останется по-прежнему. Вспомните последних наших президентов. К кому из них не предъявляли того, что предъявляют сейчас Януковичу? Кто из них "устраивал" народ?
А вот по поводу Европейского выбора Украины я не очень-то и переживаю. Евросоюз все равно долго не протянет. Так что можно спать спокойно.
-
ЕВРОСОДОМ
А одну девочку в Норвегии Гринпис заставил выйти замуж за пингвина в зоопарке, и она умерла.
А одна старушка в Швеции стала проституткой в доме престарелых, и ей пришлось спать со всеми пенсионерами города, и она умерла.
А одна девочка в Дании пришла в школу с крестиком, а ей говорят сними крестик, а она не сняла, и тогда ее распяли на кресте, и она умерла.
А одному мальчику в Англии сказали, что он должен стать гомосексуалистом, но он не поверил, а потом он посмотрел на других гомосексуалистов, не выдержал и тоже стал гомосексуалистом, и умер.
А одну женщину во Франции вызвали в полицию и сказали, что она должна выдать замуж двух дочек шести и восьми лет за арабов, а она отказалась, но к ней пришли и дочек забрали, и она умерла, и дочки тоже умерли.
А одного мальчика в Германии заставляли кричать Хайль Гитлер и быть гомосексуалистом, но он не хотел, и тогда пришли турки и забрали его, и он умер.
А одна женщина в Голландии пришла в церковь, а ей говорят, что церковь закрыта и вместо нее бордель, и теперь она должна там работать и кричать Хайль Гитлер, а она отказалась, и тогда гомосексуалисты распяли ее на кресте, но она не умерла, а потом пришли арабы, и тогда она умерла.
https://www.facebook.com/spandaryan/posts/671992876154867
-
Могу предположить, что те, кто пишут что в Европе плохо, ни разу там не были :) В Европе, конечно, не идеально, но достаточно сравнить статистику средней зарплаты тут и там и всё становится понятно. Например, в упомянутой выше "несчастной" Латвии средняя зарплата 930 евро, в Украине - 290. Есть разница?
Но я вообще не о том. Для тех, кто говорит что нужно быть самим по себе и никуда не вступать. Показываю на гипотетическом примере как это работает:
Представим - строится в Украине завод по производству, допустим, эскалаторов. С производственной мощностью 1000 эскалаторов в год. Создаётся 300 рабочих мест. Создаётся потенциал для уплаты налогов. Но в Украине в год продаётся всего 200 эскалаторов. Больше просто некуда устанавливать. Так что быть самим по себе уже никак не получается. Соответственно если завод хочет развиваться, перед ним появляется задача, 800 эскалаторов продать куда-то за границу. Куда - заводу всё равно, но на новые рынки выходить сложно и завод вероятнее всего будет смотреть на рынок, на котором у него есть какие-то преференции для более успешной конкуренции. Преференциями в данном случае может стать снижение (или отмена) таможенных пошлин. В случае таможенного союза - с Россией, в случае ассоциации - с ЕС. Никуда не вступаем - и на тот и на тот рынок выйти очень сложно и, вероятнее всего, свои эскалаторы завод будет успешно продавать только на внутреннем рынке. То есть максимум - 200 штук в год. В таком случае ему понадобятся уже не 300 сотрудников, а 100, и налогов он заплатит намного меньше.
Дальше попробуем разобраться, что всё-таки лучше - ассоциация или ТС. Выше я писал, что в принципе заводу всё равно куда продавать. Так что рассмотрим оба варианта. Допустим, мы имеем ТС. Завод выделяет 1 млн евро чтобы выйти на российский рынок. Как думаете, куда пойдут эти деньги? Кто когда-либо выходил на российский рынок (особенно с продукцией, которую можно продавать на государственных тендерах) знает, что большинство этих денег пойдёт на взятки. Да, если завод будет грамотно их раздавать, свои эскалаторы он продаст и в принципе цели своей достигнет. А теперь представим что мы подписали Ассоциацию. Завод выделяет тот же 1 млн. евро для выхода на рынок ЕС. Куда идут эти деньги? Эти деньги идут на то, чтобы эскалаторы соответствовали европейским ГОСТам, то есть нормам по безопасности, качеству и т.д. и т.п. Для этого за 1 млн. евро завод модернизирует своё оборудование. Итог - завод так же продал дополнительные 800 эскалаторов, но кроме этого, его продукция (в т.ч. та, которая продаётся внутри страны) стала более качественная. А если продукция качественная, то она может осваивать всё новые и новые рынки, а завод может больше не опасаться различного рода "торговых воен" и всякой такой ерунды со стороны не совсем адекватных торговых партнёров :)
-
Я написал тут про эскалаторы потому что эта тема про ЕС и во многом про экономический аспект сотрудничества с ним
Но сейчас эскалаторы мне до лампочки. Сейчас я хочу чтобы власть (вообще не важно какая у президента фамилия) понесла ответственность за преступление в виде избиения людей. Всё. Следующая власть будет избивать людей - она тоже должна будет понести наказание. Пока до власти не дойдёт, что людей лучше не бить, иначе себе же хуже будет.
Хотя мне честно говоря странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи :unsure:
-
Но сейчас эскалаторы мне до лампочки. Сейчас я хочу чтобы власть (вообще не важно какая у президента фамилия) понесла ответственность за преступление в виде избиения людей. Всё.
это как раз вполне понятно, что Майдан уже не за ЕС
-
(http://s43.radikal.ru/i101/1312/46/9f6c7ee049c9.jpg)]
(http://[URL=http://radikal.ru/fp/76ff7c8519924303862887ea327d83e7)
А нет ли статистики - сколько из 5 покинувших страну латышей выехали в СНГ, а сколько перебрались в более развитые европейские государства?
-
А нет ли статистики - сколько из 5 покинувших страну латышей выехали в СНГ, а сколько перебрались в более развитые европейские государства?
А зачем перебираться в более развитые страны, если ты уже в ЕС? :hehe: Чего же людям так дома не сидиться-то? Ведь они же уже обрели ИДЕАЛ. Мечта сбылась :hehe:
-
То есть все уехали в СНГ?
-
Мэлоди, вы какие-то свои мультики смотрите, кажется.
Никто не говорит, что ЕС - идеал. И что как только вступим, все будет у нас хорошо и ничего делать не надо.
Вы или вникайте в разговор, или разговаривайте со своими воображаемыми друзьями.
-
Хотя мне честно говоря странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи
Вещи очевидные, никто не спорит. Тема называется "Ваше отношение к вступлению в ЕС". По этому поводу высказываться можно? Уже раньше предлагали переименовать тему в "Только для приверженцев ЕС".
Зарплаты в Европе выше. Но и расходы огромные ;) И проблем не меньше. Только они, может быть, другие. Вот для меня очевидная вещь, что в ЕС нас приглашают только для извлечения собственной выгоды приглашающих. И не только приглашают, но и за руку тянут. И еще подталкивают сзади. Или вы и это будете отрицать? Еще раз повторю мысль польского политика: "Не столько вам нужен ЕС, сколько вы ЕС". Или вы верите, что нас берут под свое евро-крыло только по доброте душевной? Помочь нам хотят? :hehe: Фигушки! У них свои бизнес-интересы. Это им нужны еще большие рынки сбыта продукции, чтобы приглушить безработицу.
-
Garmata
Простите, подпевать вам не получается, не люблю подлизываться.
Что-то я не заметила с вашего (всех кто со мной дискутирует) бока критики в сторону ЕС. Наоборот, что ни сообщение - то развернутая ода Евросоюзу и дикое непонимание, что кто-то еще смеет бросать в сторону Запада косые взгляды.
Про майдан и "политики за все в ответе" - это соседняя тема, на путайте.
-
То есть все уехали в СНГ?
То есть все переместились в те страны, на которые пашут остальные участники ЕС, улавливаете?
-
Melody, да это тема про ЕС. Вы сами зацепили тему что выбирать некого. Как раз вопрос выбор мне кажется очевидным. И вопрос беркута мне кажется очевидным. Хоть это и оффтоп, но скажите, вы правда считаете что нужно оставить всё как есть и не нужно никого наказывать за избиение людей?
-
Теперь к ЕС. Эту тему условно можно разделить на 2 части:
1) Хорошо или плохо живётся в ЕС. Простите, но на эту тему уже написано миллионы аналитических статей. О социальных стандартах Европы, об уровне жизни в Европе, о ценах в Европе. И если вы серьёзно пишите, что в Европе плохо живётся, то я не вижу смысла приводить ещё какие-то аргументы - есть же очевидные вещи. Давайте ещё поспорим, круглая Земля или плоская. И эти вещи очевидны для всех (кто не злоупотребляет просмотром российских телеканалов :sarcastic: ), поэтому и реакция на ваши посты такая.
2) Стоит ли Украине подписывать Ассоциацию с ЕС сейчас. На эту тему в принципе можно спорить. Да, я считаю что стоит. И тут я приводил свои аргументы в поддержку своей позиции. Но в то же время я частично согласен с тезисом, что сейчас экономика Украины в такой жопе, что даже небольшое кратковременное экономическое потрясение, коим есть торговая война с Россией, может стать последней каплей. И в целом, да, на эту тему можно аргументированно спорить и каждая точка зрения имеет право на жизнь .
-
К вопросу о перспективах и стандартах
http://www.youtube.com/watch?v=fuVF6Zk8auw
-
Но украинцы никогда не были европейцами и не будут.
Говорите за себя, ладно? :)
-
К вопросу о перспективах и стандартах
Было уже. Давайте посвежее -)
-
Было уже. Давайте посвежее -)
т.е. не аргумент? :sarcastic: ...может и было, тема большая
-
Было уже. Давайте посвежее -)
т.е. не аргумент? :sarcastic: ...может и было, тема большая
Да нет, аргумент, только из серии "А вдруг, а может..."
Как в передачах, где говорится о том, что под душем вредно мыться - вредные вещества распыляют. Хз его - вдруг и правда распыляют, не проверишь...
-
Было уже. Давайте посвежее -)
т.е. не аргумент? :sarcastic: ...может и было, тема большая
Похоже на русские страшилки. Русский акцент диктора, "на Украине" вместо "в Украине"... Русским - не верю :sarcastic:
-
Было уже. Давайте посвежее -)
т.е. не аргумент? :sarcastic: ...может и было, тема большая
Я таки был прав :yes:. Это кривая рашистская пропаганда.
Вот полное видео про мусор из ЕС. Из видео становится ясно, что мусор в Албанию не просто ввозят - она его импортирует. Т.е. это её бизнес, ей это выгодно, ей платят за мусор. Не захочет ввозить - не надо, никто не будет заставлять.
http://www.dw.de/%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B/a-17028351
А российский агитпроп выставляет этот ввоз мусора, как повинность за вхождение в ЕС :rolf:.
Не верю русским СМИ :no:
-
Можно еще такими видео руководствоваться :sarcastic: Не про Европу, про Майдан. Но тоже из России -)) С любовью.
http://www.youtube.com/watch?v=VspOmmuc3DM
-
Т.е. это её бизнес, ей это выгодно, ей платят за мусор.
Т.е. за деньги Вы тоже бы согласились перевратить свою страну в чужое мусорное ведро? Если больше продавать нечего...
-
Т.е. это её бизнес, ей это выгодно, ей платят за мусор.
Т.е. за деньги Вы тоже бы согласились перевратить свою страну в чужое мусорное ведро? Если больше продавать нечего...
Я бы - нет. Но если власти Албании решились на это, то это их проблемы. Факт в том, что их никто не заставляет это делать. А рос.СМИ подают материал так, что кажется, будто их заставляют. Врут, короче. Как всегда.
-
Я бы - нет. Но если власти Албании решились на это, то это их проблемы.
А если власти Украины на подобное решатся, то проблемы чьи будут?
-
К вопросу о перспективах и стандартах
http://www.youtube.com/watch?v=fuVF6Zk8auw
что вы такое смотрите? :shocked: :shocked: :shocked:
Авторам сюжета задал бы пару вопросов: Какое отношение имеет мусор к договору Ассоциации Украины с ЕС? Есть в договоре хоть одна строчка про мусор? Что-то мешает Украине импортировать мусор не имея договора Ассоциации с ЕС? И как договор может к этому подтолкнуть?
-
Я бы - нет. Но если власти Албании решились на это, то это их проблемы.
А если власти Украины на подобное решатся, то проблемы чьи будут?
А если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
-
Я бы - нет. Но если власти Албании решились на это, то это их проблемы.
А если власти Украины на подобное решатся, то проблемы чьи будут?
Наших властей. Ибо мы бы тогда вышли на Майдан :sarcastic:
-
Подолью масла в огонь. Информация для размышления http://newseek.org/articles/1048870 (http://newseek.org/articles/1048870). Сразу скажу я не "махровый" противник евроинтеграции, но надо ли это сейчас Украине? Почему все кому ни лень стараются заставить Украину выбирать или/или? Может лучше худо-бедно, но своим умом, а там будет видно?
-
Подолью масла в огонь. Информация для размышления http://newseek.org/articles/1048870 (http://newseek.org/articles/1048870). Сразу скажу я не "махровый" противник евроинтеграции, но надо ли это сейчас Украине? Почему все кому ни лень стараются заставить Украину выбирать или/или? Может лучше худо-бедно, но своим умом, а там будет видно?
Про своим умом вам уже написали сценарий несколькими страницами назад. Или присоединяйтесь к разговору, прочитав предыдущие спичи, или не присоединяйтесь вообще. По третьему кругу уже пошли.
-
Подолью масла в огонь. Информация для размышления http://newseek.org/articles/1048870 (http://newseek.org/articles/1048870). Сразу скажу я не "махровый" противник евроинтеграции, но надо ли это сейчас Украине? Почему все кому ни лень стараются заставить Украину выбирать или/или? Может лучше худо-бедно, но своим умом, а там будет видно?
похоже на агитпроп. Сильно похоже. Даже облом искать опровержение, хотя уже по первому пункту можно сказать: ну и хрен с нашими заводами, если они отравляют экологию. Пусть потратятся на очистительные сооружения, блин!
-
Подолью масла в огонь. Информация для размышления http://newseek.org/articles/1048870 (http://newseek.org/articles/1048870). Сразу скажу я не "махровый" противник евроинтеграции, но надо ли это сейчас Украине? Почему все кому ни лень стараются заставить Украину выбирать или/или? Может лучше худо-бедно, но своим умом, а там будет видно?
Вообще никакая статья. Например:
Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.
Внутренняя цена на электроэнергию в Украине - около 52 евро за Мвт/час. Среди европейских соседей Украины (то есть, куда мы физически можем продавать имея границу) максимальная цена в Венгрии - 46 евро за Мвт/час. То есть уже сейчас (как и в марте 2013, когда была написана эта статья), цена для украинского потребителя выше, чем в Европе, и ДТЭК (который экспортировал электроэнергию в этом году) имеет нехилый такой убыток по этому направлению.
-
http://vk.com/video112401556_167204710?list=b946c54cd18eee681c
Немного для размышления.
-
http://vk.com/video112401556_167204710?list=b946c54cd18eee681c
Немного для размышления.
Мэлоди, где вы находите эдаких персонажей? -))
-
Давайте я Мелоди помогу, чтоб ее не сильно обижали :max:
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/11/27/9/1385557487_1066661193.jpg)
-
«Подполковник разведки» Сергей Разумовский, агитирующий воевать в Сирии - это кремлёвский провокатор.
Если вы хотите увидеть действующего провокатора, то он перед вами! К тому же этот «монстр спецназа» со товарищи(?) предотвратил «жуткий теракт», направленный против севастопольской школы, а заодно учит тетушек, что делать во время конфликта или войны.
Назрели вопросы:
-чей разведки ветеран?
-каким образом получил гражданство Украины три(!) года назад?
-кто его вообще знал (по жизни)
-как реагирует ВКР СБУ или другие департаменты службы на подстрекательство к преступлению (наемничество)?
-где наша «стопцензурная и независимая» пресса?
Почему фраер еще на свободе?
В Севастополе «ветерана» иначе как «полохим словом» не называют, ветераны ГУР МОУ и ветераны-спецназы «афганцы» открытым текстом называют его кремлевским провокатором. Ветераны ГРУ МО РФ об этом «кадре» тоже не слыхали.
-
Давайте я Мелоди помогу, чтоб ее не сильно обижали :max:
Виль, ну не две это части "единого" народа. Ну уж так сложилось, сорри. Разные народы, разные государства.
-
Давайте я Мелоди помогу, чтоб ее не сильно обижали :max:
Виль, ну не две это части "единого" народа. Ну уж так сложилось, сорри. Разные народы, разные государства.
А я причем? :sarcastic: Я даже не уверена, что Биссмарк тут причем :sarcastic:
-
Давайте я Мелоди помогу, чтоб ее не сильно обижали :max:
Виль, ну не две это части "единого" народа. Ну уж так сложилось, сорри. Разные народы, разные государства.
А я причем? :sarcastic: Я даже не уверена, что Биссмарк тут причем :sarcastic:
Вики говорит, что цитата вымышленная.
-
Я ничего не говорила о том, что за избиение людей никого не надо наказывать. ;) Если есть виновные - их нужно наказать независимо от того, с какой они стороны баррикады.
Украинцы никогда не считались европейцами, с чего вы это взяли? У них пограничное положение - между Востоком и Западом. Если вы имеете в виду Западную Украину и "европейский" Львов, то это еще не вся Украина. )))))))))
Не верю русским СМИ
Зато верите прозападным, которые белые и пушистые :sarcastic: Люди, когда вы обвиняете кого-то, что ему запудрили мозги (пророссийскими или медведчуковыми мыслями), вы хоть за собой следите. Вещать прозападные штампы - это и есть "независимая" точка зрения? :8):
-
Вики говорит, что цитата вымышленная.
Вики это еще и здраво аргументирует. Так что, и потроллить нельзя??
-
Украинцы никогда не считались европейцами, с чего вы это взяли? У них пограничное положение - между Востоком и Западом.
Я седня чо, гуглем работаю?
Украина - центральная часть Восточной Европы. Если мы о географии.
-
Вики говорит, что цитата вымышленная.
Вики это еще и здраво аргументирует. Так что, и потроллить нельзя??
Нет, конечно! Мне тут мЭлодичного гоблина хватает!
-
Ой, какие все добрые, даже стали меня защищать :hehe:
Ради такого события обещаю вернуться с инфо о счастливой Прибалтике.
А про Разумовского я для того и выложила, чтобы послушать мнение наших экспертов, которые знают все на свете. Я не считаю, что он сливает "страшные тайны" просто так. Но смысл в его словах есть.
-
Garmata КАК ВСЕГДА ХАМКА!!!!!!!!!!! Что-то у нее слишком часто заканчиваются аргументы...Или у этой девицы мания переходить на личности?
-
Но смысл в его словах есть.
Мэлоди, нету смысла в самом Разумовском -))))))) Это ПЕРСОНАЖ -)))
-
:sarcastic:
-
аннес Гамильшег | Die Presse
Экономика Прибалтики: взлет и падение
После экономического бума последних лет, подстегиваемого широким распространением кредитов, пишет сегодня Die Presse, теперь, во время кризиса, прибалтийским странам приходится экономить. В Таллине - на уличном освещении, а в Вильнюсе - на праздновании тысячелетия Литвы. В Риге заканчиваются средства, предназначенные на выплату пособий по безработице, сообщает обозреватель издания Ханнес Гамильшег, отменены пособия на детей, заработная плата чиновников сокращена на треть.
Все три прибалтийских государства высоко взлетели, и поэтому падение оказалось столь болезненным. После вступления в ЕС в 2004 году они хвастались невиданным экономическим ростом. Но его основа была очень шаткой: потребительские кредиты и раздутые цены на недвижимость. Теперь экономика этих стран катится под гору с той же скоростью, с которой еще недавно росла. В этом году в Латвии ожидается 15-процентный спад, в Литве - 10-процентный, а эстонский ВВП сократился на 10% уже в четвертом квартале 2008 года. Это наихудшие показатели с начала 90-х годов, после выхода Прибалтики из состава Советского Союза.
Сейчас МВФ требует от Латвии сокращения бюджета на четверть, чтобы его дефицит не превышал 5% ВВП, что неизбежно приведет к новому витку социальной напряженности. А если государство не получит международных кредитов, то еще до наступления лета оно окажется банкротом.
Во всех прибалтийских странах отмечается спад в розничной торговле. В Латвии он достиг 20% - рекордный показатель в ЕС. А в Литве, рассказывает издание, один крупный банк арендовал целое летное поле, которое заставил шикарными автомобилями, чьи владельцы перестали погашать кредиты, выданные на их покупку.
Источник: Die Presse
-
Не верю русским СМИ
Зато верите прозападным, которые белые и пушистые :sarcastic: Люди, когда вы обвиняете кого-то, что ему запудрили мозги (пророссийскими или медведчуковыми мыслями), вы хоть за собой следите. Вещать прозападные штампы - это и есть "независимая" точка зрения? :8):
Melody, я вам на ваши материалы постоянно привожу опровержения, которых вы в упор не замечаете. Мои же материалы вы не опровергаете, приводя взамен новые "материалы" h:DD
-
(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/гифки-Евромайдан-974394.gif)
-
Ой, какие все добрые, даже стали меня защищать :hehe:
Ради такого события обещаю вернуться с инфо о счастливой Прибалтике.
А не надо возвращаться. Я там был :yes:.
-
Масштабы «теневой экономики» в странах Прибалтики гигантские. Кажется, в самих странах это вполне осознают, поскольку различные организации, или даже непосредственно чиновники частенько говорят: в Латвии — самый высокий уровень «теневой экономики» в Европе.
Однако, как известно, каждые утаенный от государства цент (сантим, литовский цент или евроцент, как в Эстонии, где уже введен евро) автоматически сказывается на условном пенсионере, который недополучил пенсию (сокращенную в период кризиса, как в Литве), или ее не подняли, хотя могли. Или на враче, учителе, ученом — любом представителе бюджетной сферы.
Статья предоставлена сайтом banki.ru.
-
Что-то я смотрю слишком хорошо живется Евро-Прибалтике :sarcastic:
-
Вот странно, почему домен русский? Ума не приложу.
-
Масштабы «теневой экономики» в странах Прибалтики гигантские. Кажется, в самих странах это вполне осознают, поскольку различные организации, или даже непосредственно чиновники частенько говорят: в Латвии — самый высокий уровень «теневой экономики» в Европе.
Однако, как известно, каждые утаенный от государства цент (сантим, литовский цент или евроцент, как в Эстонии, где уже введен евро) автоматически сказывается на условном пенсионере, который недополучил пенсию (сокращенную в период кризиса, как в Литве), или ее не подняли, хотя могли. Или на враче, учителе, ученом — любом представителе бюджетной сферы.
Статья предоставлена сайтом banki.ru.
Я даже не буду утруждать себя гуглом на эту рос-страшилку. Потому что был в Эстонии в 2011-ом и видел, как там живут h:hi:
Что-то я смотрю слишком хорошо живется Евро-Прибалтике :sarcastic:
Неплохо :yes: :sarcastic:
-
Что еще должны рассказывать банки.ру? Что Прибалтике, этой изменщице паскудной, хорошо живется? -))
-
Garmata
И еще статья на русском языке! Какой кошмар!!!!!!!! Вам валерьянки прислать? Это же надо такое - вспомнить про Россию!!! Бедная хамка этого не переживет...
Max T
А вы не находите, что обмен мнениями - это и есть дискуссия? Или, по-вашему, я должна верить каждому вашему слову или каждой ссылке на неизвестно какие статьи только потому, что это ВЫ написали? Согласитесь, это было бы неразумно. Я читаю, что пишут другие, мотаю на ус и делаю свои выводы. А взамен предлагаю другую инфо. Вас что-то в этом не устраивает?
-
Max T
Приехать и увидеть внешнее - это одно.
-
Garmata ко всему что связано с Россией, относится предвзято, поэтому принимать ее треп как независимое мнение нет смысла. Человек приходит сюда просто чтобы троллить меня. Спрашивается: зачем? Колунов я и в цирке посмотреть могу.
-
Garmata
И еще статья на русском языке! Какой кошмар!!!!!!!! Вам валерьянки прислать? Это же надо такое - вспомнить про Россию!!! Бедная хамка этого не переживет...
Тише, тише, чего вы так из штанов выпрыгивать начали? -)) Валерьяночки себе накапайте, не разоряйтесь на меня -)
-
Garmata ко всему что связано с Россией, относится предвзято, поэтому принимать ее треп как независимое мнение нет смысла. Человек приходит сюда просто чтобы троллить меня. Спрашивается: зачем? Колунов я и в цирке посмотреть могу.
Не я одна -) И этому есть причины - люди, в общем-то в курсе какие -))
После того, как вы выложили Разумовского, вы меня троллем называете? :sarcastic:
Не, афтар, пышы еще, вы тему раскрасили яркими красками, однако -)
-
аннес Гамильшег | Die Presse
Экономика Прибалтики: взлет и падение
После экономического бума последних лет, подстегиваемого широким распространением кредитов, пишет сегодня Die Presse, теперь, во время кризиса, прибалтийским странам приходится экономить. В Таллине - на уличном освещении, а в Вильнюсе - на праздновании тысячелетия Литвы.
Вот вам ссыль на мой отчёт о командировке в Эстонию от 2011-го года. Где-то всередине поста есть фотки ночного Таллинна. Экономят, сцуки, на освещении h:DD : !
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4773.msg448839#msg448839
-
Я тут ща читаю сборник цитат одного аффтара - один в один.
Например:
"Так он не только повлиял на всю последующую историю существующего мира, но и стал главным Злом всего Добра."
-
Даже в Европе знают, что у них кризис и спад производства. Одна из стран Прибалтики (точно не помню какая) БАНКРОТ. И ей помогут только новые кредиты. Греция БАНКРОТ. Вопрос: что изменилось в жизни этих стран после вступления в ЕС? Да и что изменилось в других? Кто хорошо жил тот, так и живет.
Ладно, не буду пытаться лишить вас розовых соплей иллюзий на счет Евросоюза. У человека в жизни должна быть вера в светлое будущее.
-
Еще одна статья российских СМИ о евросоюзе:
"Этот вид ночных тварей был присущ только троллям. Своим мерзким видом они добились появление на свет не только тарлетов, но и практисов. А эти оказались хуже тех. "
-
:kiss:
-
Ладно, не буду пытаться лишить вас розовых соплей иллюзий на счет Евросоюза. У человека в жизни должна быть вера в светлое будущее.
Представляю себе, как вы пытались бы отобрать у нас наши сопли...
-
Даже в Европе знают, что у них кризис и спад производства. Одна из стран Прибалтики (точно не помню какая) БАНКРОТ. И ей помогут только новые кредиты. Греция БАНКРОТ. Вопрос: что изменилось в жизни этих стран после вступления в ЕС? Да и что изменилось в других? Кто хорошо жил тот, так и живет.
Ладно, не буду пытаться лишить вас розовых соплей иллюзий на счет Евросоюза. У человека в жизни должна быть вера в светлое будущее.
Ну а мы не будем пытаться убедить вас в обратном :yes:. Живите себе с верой, что в Европе всё плохо и ещё хуже h:hi:.
-
Garmata
Еще одна статья российских СМИ о евросоюзе:
"Этот вид ночных тварей был присущ только троллям. Своим мерзким видом они добились появление на свет не только тарлетов, но и практисов. А эти оказались хуже тех. "
Ха-ха!!! Да вы, наверное, это специально собираете, чтобы потом всем показывать с томным видом: "Ах, любить Россию - это моветон!" :sarcastic:
Не, вы шо реально это читаете? Или думаете, что нормальный человек будет принимать данную цитату за доказательство предвзятости российских СМИ? Подсказка: нормальный человек пройдет мимо и внимания не обратит на это. Такие тексты дороги только для любителей какашек. С чем вас и оставляю. Чао, крошки! :kiss:
-
Да я уже запарился вам показывать факты (которых вы в упор не видите).
-
Макс, спокойно, гоблина вышибли из темы -)
-
Обращение Украины к России -))
http://www.youtube.com/watch?v=OUreNSvBs4I
-
:rolf: Но про "квартиру не проплачено", йолки ж, это про Украину - в долгах как в шелках: 30 млрд России должны; это много, очень...
-
С нашими "керманичами" скоро и 100 ярдов должны будем :yes:
-
А Голландия входит в состав Евросоюза?
-
Макс, спокойно, гоблина вышибли из темы -)
Все кто думают не так как Вы - тролли и гоблины? Почему?
-
потому что думают как не они, Темные Властелины)))
-
Э-эх... Меняю Украинскую стабильность и процветание на Европейский кризис :max:
P.S.
Ох же блин. В Европе безработица?! Ну да я как-бы не против, учитывая, что пособие по безработице там в 2 - 3 раза превышает среднюю зарплату в процветающей и стабильной Украине :tong:
Согласна на все сто, получать бы зарплату в размере пособия по безработице.
И кризис европейский тоже не помешал бы.
-
Греция банкрот :sarcastic: Греция вступила в ЕС в 1981 и с тех пор греки получали почти такие же социальные выплаты и зарплаты, как и немцы. И при этом ничего не делали :sarcastic: Много видели товаров, произведённых в греции? Кроме оливкового масла. Так что, да, 30 лет пользовались чужими деньгами и в итоге стали банкротами - вполне закономерно. Если вступить в ЕС и ничего при этом не делать - таки да, ничем хорошим это не закончится. Но всё равно, если не вступить в ЕС и тоже нечего не делать - закончистся хуже :sarcastic:
-
Ребята предлагаю тему альтернативы ЕС пообсуждать, кому что нравится или нет.
http://www.unian.net/news/596460-smi-ukraina-otdast-kitayu-v-arendu-3-milliona-gektarov-zemli-na-50-let.html
http://bryhynets.com/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=1&nums=5655
http://www.epravda.com.ua/news/2013/09/23/395870/
Из опыта России:
"...первое, что методы китайские аграрные совершенно не подходят к нам. Китайцы изымают из земли все, что возможно, и сыпят туда количество нитратов, пестицидов и всего, что совершенно не установлено нашими нормами Минсельхоза. То есть это недопустимо. Их никто не проверяет, скажем так.
...Нет, здесь можем сказать, допустим, я вот с Новосибирской области, как раз с этой землей столкнулась. В Новосибирской области дали китайцам землю, сначала под вырубку, а потом с возможностью перевода в сельскохозяйственные угодья. Китайцы что сделали? Они вырубили лес, потом свернули в рулоны землю с черникой, земляникой, со всем-всем, вывезли на территорию Китая. То есть это в договоре не было оговорено, какую часть, что они вывозят вместе с лесом. Они взяли, рулоны земли вывезли...."
http://expert.ru/2012/02/21/ugol-zreniya/
-
Встречаются лет через 10 форумчане
-Мы же говорили-надо было в ЕС
-Да, нет, мы же говорили, надо было в ТС
Китайский надзиратель "Хватит пи...ть, рабочий день еще не закончен"
-
Да вообще китайский надо учить... Эти-то как раз идут прямым четким путем.
-
Вот Китая я, кстати, таки боюсь. И вот там менталитет и вправду другой.
-
Дугой- не другой, а денег дебилу нашему не дали вчера. Так, для информации.
-
А у меня вот вопрос к спикерам, которые тут всячески против сближения с ЕС и всячески ЗА Россию. А что вы знаете про сегодняшнее состояние дел в экономике России и из каких источников? Вы связаны как-то по работе с российским капиталом, российскими рынками или это ваши познания - исключительно из просторов инета? Может, вы сами экономисты-финансисты, аналитики и выводы свои основываете на каком-то анализе глубоком? Поделитесь. Про то, как вы связаны с Европой спрашивать не буду - вижу, что никак. А то как-то странно. Я лично вам тут цифры постила - реакции никакой. Но при этом громкая дискуссия и обсвинения "вы не умеете дискутировать и признавать чужое мнение".
-
Ася, так тут жеж видео Старикова и Разумовского вешали, что, мало аргументов? :sarcastic:
Ну и плюс еще несколько под брендом "точка ру" в стиле "а пойдете в Евросоюз - вас рельсы заставят перекладывать, ядрёные отходы вам подсунут и дома, фашистами отстроенные, немцам же и отдадут" :sarcastic:
Аргументы такие аргументы.
-
Макс, спокойно, гоблина вышибли из темы -)
Все кто думают не так как Вы - тролли и гоблины? Почему?
Потому что они поступают как тролли. Подают материал от какого-нибудь одиозного автора. Мы этот материал аргументированно опровергаем. Они, вместо того, чтобы аргументированно опровергнуть наши аргументы, подают ещё более одиозный материал.
Вот как к такому относиться?
-
Ну я, к примеру, такие материалы не ищу, нет ни времени ни желания, а свое мнение строю исходя из личных предубеждений. Вот, тех моментов, которые считаю совершенно неприемлемыми, мне искренне не хотелось-бы наблюдать у нас в стране. Я почему задала вопрос о Голландии. Вот у них уже все с ума посходили. Как можно организовать партию в поддержку педофилов и требовать снизить возраст согласия с 16 до 12 лет??? Как можно спокойно относится к тому, что дети , проживающие в однополых семьях в школах ставят концерты, основанные на том как хорошо жить когда воспитывают два папы или две мамы??? Своих детей мне хочется оградить от такого безобразия, и я готова поддержать вступление куда угодно, лишь бы не наблюдать всего этого маразма. Потому как к таким я не смогу лояльно относится и меня будут постоянно наказывать штрафами и что там еще предусмотрено в таких случаях. Нормальный мужик должен четко осознавать для каких целей его природа наделила задницей.
Есть еще некоторые моменты, но их выложу несколько позже. Это один из основных. Когда пытаются ставить условия и навязывать чужое мнение, которое я считаю совершенно абсурдным, складывается нехорошее впечатление от той же самой Европы, где это в порядке вещей. У меня лошадное время пришло, поэтому удаляюсь..
-
Я почему задала вопрос о Голландии. Вот у них уже все с ума посходили. Как можно организовать партию в поддержку педофилов и требовать снизить возраст согласия с 16 до 12 лет???
Партия за любовь к ближнему, свободу и многообразие (нидерл. Partij voor Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit, PNVD) (в русскоязычных источниках встречается также название Партия «Милосердие, свобода и разнообразие») — политический кружок в Нидерландах, созданный в мае 2006 года. Организаторы группы пытались зарегистрировать её в качестве политической партии (которую пресса уже назвала «Партией педофилов»). В марте 2010 года члены организации объявили о её самоликвидации в связи с тем, что за четыре года так не смогли набрать минимального количества подписей для её регистрации в качестве партии.
Однако, члены PNVD встретили резкое осуждение со стороны голландского общества и политиков. 82 % жителей страны в интернет-опросе газеты Brabants Dagblad ответило, что «партию педофилов» нужно запретить.
Партия не принимала участия в каких-либо выборах. Единственная попытка участвовать в выборах в парламент Нидерландов в ноябре 2006 года провалилась, так как партия не набрала нужных 570 подписей (по 30 в каждом из 19 избирательных округов Нидерландов), необходимых для её регистрации в избирательном списке.
Вы считаете, что подобных клоунов у нас мало?
-
Ну я, к примеру, такие материалы не ищу, нет ни времени ни желания, а свое мнение строю исходя из личных предубеждений. Вот, тех моментов, которые считаю совершенно неприемлемыми, мне искренне не хотелось-бы наблюдать у нас в стране. Я почему задала вопрос о Голландии. Вот у них уже все с ума посходили. Как можно организовать партию в поддержку педофилов и требовать снизить возраст согласия с 16 до 12 лет??? Как можно спокойно относится к тому, что дети , проживающие в однополых семьях в школах ставят концерты, основанные на том как хорошо жить когда воспитывают два папы или две мамы??? Своих детей мне хочется оградить от такого безобразия, и я готова поддержать вступление куда угодно, лишь бы не наблюдать всего этого маразма. Потому как к таким я не смогу лояльно относится и меня будут постоянно наказывать штрафами и что там еще предусмотрено в таких случаях. Нормальный мужик должен четко осознавать для каких целей его природа наделила задницей.
Есть еще некоторые моменты, но их выложу несколько позже. Это один из основных. Когда пытаются ставить условия и навязывать чужое мнение, которое я считаю совершенно абсурдным, складывается нехорошее впечатление от той же самой Европы, где это в порядке вещей. У меня лошадное время пришло, поэтому удаляюсь..
Не стоит связывать то, что происходит в Голландии с членством в ЕС. Голландцы просто грибов перекурились :sarcastic:.
Польша - тоже член ЕС, но у них строгие нравы.
-
Нет, ну, Гармонь, может это мы просто людям не даём мысли в кучку собрать и сформулировать? ;) Может люди на самом деле знают больше чем я, ты, Инвизибл, Макс. Мы ж не можем с тобой это исключать, некрасиво бы было. По этому и прошу ответить на мои вопросы.
Сразу скажу "это и так ясно любому здравомыслящему человеку" для меня, как для финансиста, не аргумент. Косвенные аргументы - принимаются. К косвенным я лично отношу, например, вот такое - я уже 5 лет почти работаю в компании, принадлежасщей одной из крупнейших российских финансовых групп. До этого работала в дочке крупнейшего российского страховщика. Таки образом, учитывая, что должности я давно уже занимаю высокие, я последние 7 лет а)вижу их рынок и анализ экономической ситуации в России, сделанны не для СМИ, а для работы, б) общаюсь с, так сказать, крупным бизнесом российским. Короткая зарисовка. Так вот. Акционеры обеих компаний в шоке и ужасе от перспективы изменения вектора развития Украины. Обрывки цитат "вы с ума сошли там все?! гоните ваших дебилов! у нас брать нечего, у нас спад и рецессия, мы не выгребаем! у нс вся надежда была на вас, что вы (украинцы, не компании) покажите нашему карлик дулю и он будет вынужден менять свою стратегию (экономическую и политическую, которую они считаю совершенно губительной для страны)". Я знаю лично акционеров одной инвестиционной компании российской, которая хотела прикупать тут бизнес в Украине, аргумент "у нас будет только хуже, а вы если подпишите соглашение, начнёте развиваться, есть шанс", но сейчас,ч то естественно, остановили переговоры. Ну и т.д. Это вот косвенные аргументы в моём понимании.
О, прочитала пост Valensija2011... Ну, я тут, дура, о высоких материях, а мы опять боимся неизвестно чего. "Я Пастернака не читал, но осуждаю...". Мой совет - поедьте в Голаднию. Вот подкопите чуть денег и слетайте хотя бы на пару дней в тот же Амтердам (есть лоукосты, по-моему, есть туры выходного дня). Это офигенный город, с очень приятными, радушными и улыбчивыми людьми, всегда готовыми прийти туристу на помощь, если он хотя бы 3 слова слепит на английском (кстати, а Вы знаете английский?), Вы увидите прекрасную, шикарную страну, в Амстердаме чудесные музеи. И даже их квартал красных фонарей выглядит очень мило, поверьте. Пока Вы это не увидите, убедить Вас будет невозможным. Ну а Вы просто отрезаете себе кусок чудесного мира, честное слово...
-
Нет, ну, Гармонь, может это мы просто людям не даём мысли в кучку собрать и сформулировать? ;) Может люди на самом деле знают больше чем я, ты, Инвизибл, Макс. Мы ж не можем с тобой это исключать, некрасиво бы было.
Ась, стопудово, исключать не можем, но аргумент в виде Разумовского вчера был последней каплей. Я ушла спать рыдая и икая.
(http://uainfo.org/uploads/posts/2013-06/1370966202_1369248446_k.png)
-
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?u_lvovi_startuye_aktsiya_yevropa_pochinayetsya_z_mene&objectId=1298478 (http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?u_lvovi_startuye_aktsiya_yevropa_pochinayetsya_z_mene&objectId=1298478)
-
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
Главной проблемой они считают геев и прислушиваются к мнениям засекреченных разведчиков и пропутинских "экономистов". Как я могу всерьез относиться к этой теме?
-
Да вообще китайский надо учить... Эти-то как раз идут прямым четким путем.
Если чё, даю уроки китайского :sarcastic:
Китайцы - великий народ, конечно... За ними будущее.
-
Оптимисты учат английский.
Пессимисты учат китайский.
Реалисты учат автомат Калашникова.
-
Да вообще китайский надо учить... Эти-то как раз идут прямым четким путем.
Если чё, даю уроки китайского :sarcastic:
Как сказать: "Не бейте меня, пожалуйста, я буду хорошо работать"? :sarcastic:
-
Да вообще китайский надо учить... Эти-то как раз идут прямым четким путем.
Если чё, даю уроки китайского :sarcastic:
Как сказать: "Не бейте меня, пожалуйста, я буду хорошо работать"? :sarcastic:
А там бить никто не будет :sarcastic: Просто не дадут ежедневную пайку - чашку риса :sarcastic:
Более трудолюбивого и дисциплинированного народа, чем китайцы, я не видела. Вот и получилось, что Китай - ведущая экономика в мире.
-
Я поняла, выживут вегетарианцы :sarcastic:
Только у меня все же ощущение, что трудолюбие у них не всегда добровольное.
-
Только будут худыми и несчастными. Разве это жизнь :jongler:?
-
Только будут худыми и несчастными. Разве это жизнь :jongler:?
Чиво это вдруг? А ща они какие?
-
Только у меня все же ощущение, что трудолюбие у них не всегда добровольное.
Да нет, у них менталитет такой, что надо работать. За много веков привыкли :sarcastic: Вот кому бы еще в голову пришло Великую Китайскую Стену строить? Это покруче, чем всякие там пирамиды. Сейчас китайцы потихоньку заселяют наш Дальний Восток. И таки заселят! Приезжают, женятся на русских - женщины за них, кстати, с удовольствием замуж выходят, так как китайцы работать умеют и не бухают - полная противоположность русским. Они вообще очень продуманные, эти китайцы :) Им воевать ни с кем не надо - они "тихой сапой" везде пробираются :)
-
Только будут худыми и несчастными. Разве это жизнь :jongler:?
Чиво это вдруг? А ща они какие?
Сейчас им не приходится работать за плошку риса в день :sarcastic:
-
Только будут худыми и несчастными. Разве это жизнь :jongler:?
Чиво это вдруг? А ща они какие?
Сейчас им не приходится работать за плошку риса в день :sarcastic:
Аа! Так лучше худыми, чем дохлыми -)
-
Аа! Так лучше худыми, чем дохлыми -)
Не уверен :sarcastic:
-
Макс, я тя посажу на отварную говядину исключительно и через месяц возьму тепленьким в ряды вегетарианцев :sarcastic:
-
я тя посажу на отварную говядину исключительно и через месяц возьму тепленьким в ряды вегетарианцев
Это очень по-китайски :sarcastic: У них казнь такая есть - человека кормят только отварным мясом. Недели через 3-4 человек умирает, не дожив до "рядов вегетарианцев" :sarcastic:
-
А не надо меня садить на неприродный для меня рацион :no:. Я - всеядный, а не мясоед.
-
я тя посажу на отварную говядину исключительно и через месяц возьму тепленьким в ряды вегетарианцев
Это очень по-китайски :sarcastic: У них казнь такая есть - человека кормят только отварным мясом. Недели через 3-4 человек умирает, не дожив до "рядов вегетарианцев" :sarcastic:
Та да, я ж про эту казнь как раз и вспомнила -))
-
А не надо меня садить на неприродный для меня рацион :no:. Я - всеядный, а не мясоед.
Тогда будешь в кахве кушать полноценную растительную писчу и не чирикай, что перед этим мяса наешьси :glare:
-
Вот чтоб не быть неприродным для себя вегетарианцем, я мяса и наемся. Для соблюдения баланса h:DD.
-
Вот чтоб не быть неприродным для себя вегетарианцем, я мяса и наемся. Для соблюдения баланса h:DD.
Не, ну я так не играю (надулась)
-
У них казнь такая есть - человека кормят только отварным мясом.
сырым вроде ж
-
Фу на вас! Вы любую сУрьёзную тему зафлудите:)))))
-
Со мной сейчас на курсы испанского ходит китаец. Человек из абсолютно другой культуры, конечно, но очень хороший и приятный. Если уж кто-то и будет нас захватывать, то пусть лучше китайцы чем арабы :sarcastic: В Европе вот и тех, и тех хватает, но Интернет не пестрит сообщениями о том, что группа радикально настроеных китайцев побила/убила/совершила акт вандализма и т.д. из-за того, что кто-то посмел об Аллахе не так выразиться :sarcastic:
-
Тем не мене, "при царе Горохе, коли людей було трохі", а именно во второй половине 60-х годов 20-го века, китайцы устроили у себя такую "культурную революцию", что не дай Бог!
Кстати, использовали для этого молодёжь.
Рассказывать не буду, думаю, что мудрый Гугль всё знает и это тоже.
-
А ещё китайцы в Тибете геноцидят потихоньку
-
Так это они у себя. А со своим уставом в чужой монастырь, в отличие от арабов, не ходят.
-
Что значит "у себя"? До того, как они захватили Тибет, он был суверенным государством.
-
Я имею в виду, что китайские диаспоры в мире не начинают активно качать свои права, требовать менять законы и традиции (иногда многовековые) только потому, что их религия или культура идет вразрез с ними, а если вдруг им отказывают, не идут закладывать бомбы в метро.
-
Я имею в виду, что китайские диаспоры в мире не начинают активно качать свои права, требовать менять законы и традиции (иногда многовековые) только потому, что их религия или культура идет вразрез с ними, а если вдруг им отказывают, не идут закладывать бомбы в метро.
Ну да, вместо этого они тихо и мирно уничтожают пестицидами и запрещенными удобрениями чужие земли и травят всех недоброкачественными промышленными товарами. Молоды, терпеливый народ.
-
С китайской культурой я связана с 1986 года, когда меня сдали в китайскую спецшколу-интернат. Учителя языка были китайцы. Потом училась в Пекине. Я не фанат китайской культуры, но мне очень приятны китайцы как народ. Очень дружелюбные и гостеприимные. Когда приезжаешь в Китай, то отношение к иностранцам очень хорошее. Как к дорогим гостям. Причем искреннее. Я не успела зайти с чемоданом на территорию студенческого городка, как тут же подбежал студент-китаец и взял у меня чемодан, проводил в административное здание, показал, где общежитие. Просто проходящий мимо студент. Это очень показательный пример. Они действительно такие. Не воюют, не требуют, трудятся, уважают других.
-
Не воюют, не требуют, трудятся, уважают других.
Не воюют, потому что против них вряд ли кто попробует выступить
Не требуют, потому что без надобности- они просят и им дают
Трудятся - вот здесь действительно есть с кого брать пример
Уважают других- думаю что у себя в стране да, так и есть. Но вот когда они постепенно Крым заселят, мнение о них изменится.
Что у нас осталось ценного на Украине - наши земли, которые пока еще не продаются. Но это до поры до времени. Чужестранцы не будут бережно относиться к ресурсам, потому как их цели направлены на обогащение своих граждан и своей державы. и если вдруг, кому либо из правительства взбредет в голову разрешить продажу земли иностранцам, Украина перестанет существовать как держава. Будет один большой, как кто-то здесь уже писал "евроколхоз".
По этому люди сами не понимают что их ожидает при вступлении в ЕС.
Кстати, я еще ни разу не читала о мнении крымчан по поводу того, что существует вероятность потесниться для другого хорошего народа. Им что, все равно?
-
...
Чужестранцы не будут бережно относиться к ресурсам, потому как их цели направлены на обогащение своих граждан и своей державы. и если вдруг, кому либо из правительства взбредет в голову разрешить продажу земли иностранцам, Украина перестанет существовать как держава. Будет один большой, как кто-то здесь уже писал "евроколхоз".
По этому люди сами не понимают что их ожидает при вступлении в ЕС.
Кстати, я еще ни разу не читала о мнении крымчан по поводу того, что существует вероятность потесниться для другого хорошего народа. Им что, все равно?
Ау! Дык янык землю китайцам продаёт даже и без вступления в ЕС :sarcastic:.
-
Ау! Дык янык землю китайцам продаёт даже и без вступления в ЕС :sarcastic:.
Я это знаю. Только в самом начале это выглядело немного по -другому. Земля отдавалась в аренду без права переселений на территорию Украины граждан Китая. теперь или эту новость специально исказили или изначально неправильно информировали с целью избежания проявлений негативных реакций.
Мне непонятно, почему отсутствуют вообще какие-либо реакции.
По поводу покупки земли, я не знаю как в других регионах, но у нас она уже идет. Только пока землю покупают местные владельцы агрофирм, при этом дают четвертую часть от ее стоимости. Остается только догадываться для чего им тратиться на то, чем они пользуются и так уже много лет, но только как арендаторы.
Мне кажется, что потом они ее смогут продать за очень приличные деньги, но уже совершенно другим гражданам в этом заинтересованным. А вот что в итоге будет с теми, кто не продаст свои земли и они будут находиться посреди чужой собственности, догадаться нетрудно.
-
Земля отдавалась в аренду без права переселений на территорию Украины граждан Китая
в смысле отдать 5% просто в аренду, без права поселения, вы за?
-
в смысле отдать 5% просто в аренду, без права поселения, вы за?
Я - нет, зная что остается после таких арендаторов. Но, если жители Крыма молчат- значит их все устраивает, и в скором времени они окажутся в резервации. В итоге китайцам окажется мало той земли которую им продадут или отдадут и они пойдут дальше.
Но, Янукович не мог принять такое решение на едине с самим собой.
-
К вопросу о выборе стратегических партнеров:
http://lenta.ru/news/2013/12/05/minfin/
-
А это тоже можно считать российской пропагандой? Вот же ш, снова мнение автора с моим совпало :hehe:
http://www.youtube.com/watch?v=LmBPO-FyQhM
-
А это тоже можно считать российской пропагандой?
Можно :yes:
-
Valensija2011, заметьте, моя ссылка - на один из крупнейших и уважаемых сайтов (кстати, российских, так что это точно не "американская пропаганда"). Соответственно читатель может верить тем цифрам, которые есть в статье, не перепроверяя их самостоятельно. А Ваша ссылка - на непонятного мужика с камерой, к которому нет никакого доверия. Не из-за его позиции, а потому что я его в первый раз вижу (хотя, не, вру, второй - его уже выкладывали несколько страниц назад). Если ссылаться на подобные источники, то нужно лично перечитывать те документы, о которых этот субъект упоминает.
-
Если ссылаться на подобные источники, то нужно лично перечитывать те документы, о которых этот субъект упоминает.
К сожалению, читать документы не могу- сразу засыпаю. Если бы их написали не в техническом стиле, то тогда еще куда бы не шло. Однако я не думаю что то, о чем говорится в ролике, отсутствует в документах. Автор ролика попытался рассказать как он это видит.
Вопрос в другом. мне кажется что все эти события спланированы для того, чтобы отвлечь украинцев от других мероприятий, что в настоящий момент и происходит. Рано или поздно это выяснится и, думаю, хорошего будет мало. Меня сейчас Китай больше беспокоит, чем Евросоюз. Только вот, одна я на нем почему то зациклилась. Для остальных сейчас важно совсем другое.
-
Valensija2011, не только Вы на Китае, я тоже на Китае зависла - земли Днепропетровщины первые под раздачу, 100 тыс. га. Вот ищу - насколько близко они к конюшне.
-
Отож. Я вот тоже не знаю о чем в тех документах написано. Даже не знаю, существуют ли они в природе. Сказал бы мне об этом какой-то аналитик с серьёзной репутацией - поверил бы. А незнакомому мужику - не верю.
А что с Китаем? С Китаем всё понятно. Стратегически - сотрудничество интересно. Но сейчас Китай ничего не подпишет с Януковичем т.к. он не контролирует ситуацию в своей стране. Вероятнее всего, уже не подписал.
-
Стратегически - сотрудничество интересно.
Если так - то да. Но меня терзают смутные сомнения по этому поводу. Как говорится- пусти козла в огород...
-
Как говорится- пусти козла в огород...
И получается, что все вокруг козлы... И китайцы, и ЕС, и Россия... Украинская земля - лакомый кусок. Вроде как, хотят разрешить продавать землю иностранцам... При этом, когда муж заикнулся в сельраде о выделении ему, как прописанному в селе, положенной земли (есть же такое, что селянам дают около 2 га) - так хрен на палке. Нету земли свободной :) Только аренда сенокосов. Но за бабло и для иностранцев земля найдется...
-
Как говорится- пусти козла в огород...
И получается, что все вокруг козлы... И китайцы, и ЕС, и Россия... Украинская земля - лакомый кусок. Вроде как, хотят разрешить продавать землю иностранцам... При этом, когда муж заикнулся в сельраде о выделении ему, как прописанному в селе, положенной земли (есть же такое, что селянам дают около 2 га) - так хрен на палке. Нету земли свободной :) Только аренда сенокосов. Но за бабло и для иностранцев земля найдется...
Ой, наша история насчет земли! Три года выпрашивала - все занято, занято!
Не сдавайтесь. Для начала посмотрите в кадастровой карте онлайн, что с землей которую вы хотите. http://www.map.land.gov.ua/kadastrova-karta.
Если на карте она свободна - вам придется вызывать геодезиста чтоб сделать замеры желаемого участка и заказывать справку из Киева. Там должно быть указано, находится ли эта земля в "межах населенного пункту" или "поза межами". Если в "межах" - смело заявление в сельсовет и требуйте землю. Если поза межами - наверное сейчас будет очень трудно.
-
У нас в сельском совете есть такая толстенная книженция, где имеется карта села с его всеми землями - пахотными и невдобами. Поэтому, чтобы взять нужную мне землю было достаточно придти к землеустроителю и посмотреть на карте номер нужного мне участка, а потом в другой книге, у кого он в аренде или все таки свободен. Наш оказался свободен и мы сразу написали заявление, которое было рассмотрено на сессии депутатами сельсовета. Так как претендентов на него кроме нас не было, решение было принято в нашу пользу. Геодезисты приехали после того, как у нас на руках оказались документы, разрешающие выполнение работ, связанных с оформлением участка. Никому ни за что не платили, только фирме за то, что они изготовили проектную документацию.
-
Нам сказали, что земля "в резерве" :glare: Конечно, будем добиваться.
-
Штаты под шумок приобрели 20% госдолга Украины :sarcastic:
http://financenews24.org/amerikanskij-fond-kupil-20-gosdolga-ukrainy/ (http://financenews24.org/amerikanskij-fond-kupil-20-gosdolga-ukrainy/)
-
Слово самим аграриям.
http://zn.ua/ECONOMICS/agrarnye-associacii-ukrainy-vopreki-zayavleniyam-yanukovicha-nastaivayut-na-podpisanii-associacii-s-es-134831_.html
Аграрные ассоциации Украины вопреки заявлениям Януковича утверждают о выгоде от подписания Ассоциации с ЕС
Подписание Соглашения об ассоциации и создание глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли между Украиной и ЕС являются выгодными для украинского аграрного сектора.
Об этом говорится в совместном открытом обращении профильных ассоциаций страны. Авторами обращения в частности выступили Европейская бизнес-ассоциация (ЕБА), Аграрный Союз Украины, Союз птицеводов Украины, ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса" (УКАБ), "Укролияпром", "Укрцукор", "Укрсоя", "Укркондпром", Украинская аграрная конфедерация, Украинская зерновая ассоциация и другие общественные организации.
"Условия парафированного Соглашения о свободной торговле в целом выгодны для украинского аграрного комплекса. Например, только за счет беспошлинного экспорта зерна в ЕС в рамках расширенных квот аграрии могут дополнительно получить рост доходов в сумме около 180 млн евро ежегодно", - говорится в обращении.
Как отмечается в сообщении, потенциал увеличения экспорта аграрной продукции в ЕС в случае подписания соглашения о свободной торговле составит не менее $ 1-1,2 млрд. Помимо этого, выход на европейские рынки будет способствовать продвижению украинской сельскохозяйственной и пищевой продукции на рынках третьих стран.
Аграрные объединения указывают, что Соглашение предусматривает возможность беспошлинной поставки в ЕС сыров, плодоовощной продукции, растительных масел и шротов, других видов сельскохозяйственной продукции.