Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Алльо:) от Март 07, 2009, 06:15:43
-
На днях у нас историческое событие - снимаем подковы. Хочется верить - навсегда.
Готовились к этому Акту два года. Копыта у нас очень и очень проблемные. Три года назад гнила стрелка (после "Наталки"), потом крошился рог - вываливались целые куски, шли трещины.
Когда навели более-менее порядок - додумалась до горячей ковки. В итоге - пережгли копыта.
Опять все сначала: глина, 4 раза на день увлажнение разными мазями, подкормки на копыта строго по графикам, утренние гуляния по росе (с 5-ти утра!).
Сейчас мы готовы снять подковы.
Но я, как всегда, переживаю.
Суть "переживаний" - сколько рога надо снять при первой расчистке?
Соотношение: зацеп-пятка? Наверное, это самый главный вопрос.
Сколько и как работать лошадь после снятия подков?
-
На сайте http://www.ironfreehoof.com/ много инфы, как и на http://filly.msk.ru/articles/health/barefoot1.htm
У нас все без подков. Тьфу 3р.
Боковые стенки снимайте до подошвы, если белая линия ослаблена. В работе возможны проблемы месяца 2 - вплоть до хромоты на все 4, не пугайтесь - это ноги отходят. Насчёт соотношения пятка/зацеп - вопрос сложный, зависит от длины зацепа и вогнутости подошвы. Лучше дайте фото со всех ракурсов.
Ещё подробнее http://hippo.kiev.ua/~forum/forums.php?forum=3
-
Лиля, из этого http://filly.msk.ru/articles/health/barefoot1.htm
мне надо " форма копыта". Не открывается.
Ещё подробнее http://hippo.kiev.ua/~forum/forums.php?forum=3
часть из этого мне уже переслала Набат.
Еще вела допрос Дары в личке. Сейчас начну клянчить, чтобы приехала на расчистку.
забыла сказать еще одну штуку: у нас были неодинаковые пятки. ПЗ полгода держали на фильце.
-
Хм... ну так же ничего не скажешь, нужно видеть копыта, и от туда плясать.
Вообще мазали копыта дегтем и стрелки йодом? Это самый действенный метод укрепить их.
И еще, ИМХО, подковы как раз и ослабляют копытный рог.
-
Вообще мазали копыта дегтем и стрелки йодом? Это самый действенный метод укрепить их.
конечно мазали. И все эти проблемы позади.
-
Очень хорошее средство для копыт - оливковое масло холодного отжима, нанесенное на увлажненную копытную стенку. Ежедневно.
-
Мы сняли подковы сразу, никак ни к чему не готовясь. После снятия подков где-то месяца полтора не расчищались, пока кони обгрунтовывались. Грунты у нас тут разные - от мягенького опилочного кружка и песка до жерствы и асфальта, также есть и чернозём, и каменюки. Первое время лошади и спотыкались и щупали, и копыта выглядели ужасно. У Конго были ооочень проблемные копыта при ковке, рог крошился кусками. Где-то через 2 месяца "естественной" обгрунтовки копыта стали очень меняться, окреп копытный рог, копыта перестали крошиться, стали обтёсываться, как надо. Лошади легко бегали везде, не боясь камешков не хромая от каждой колдобинки. Нагрузки я им не меняла, работались также, как до того, только по песку.
Алльо:), сколько рога снять при расчистке, тебе вряд ли кто-то точно скажет, потому что нужно видеть и трогать копыто. Угол зацепа на передних ногах должен быть 53-54 градуса. На задних - кажется, 60.
Пятки опускаются очень понемногу, с каждой расчисткой - где-то на 2 мм.
-
Угол зацепа на передних ногах должен быть 53-54 градуса. На задних - кажется, 60.
Эээээ Влад это наверно по класической расчистке. По натуральной цитирую из книги А. Шевченко
Зацепная часть стенки передних копыт наклонена к поверхности земли под углом примерно 45° и имеет округлую форму, в то время как зацепная часть стенки задних копыт «круче» (угол наклона 55°), а форма зацепа более остроконечная
Адаптация после снятия подков может длится от 2 недель до 2х месяцев. Вообще месяца за два копыта лошади адаптируются к любому грунту, неважно твердый или мягкий.
А вот нагрузочка на суставы, сгибатели и разгибатели и т. д. после снятия подков увеличится и лошади нужно время адаптации. Поэтому всегда будь то расчистка или снятие подков первые трое суток только шаговые работы, а потом только постепенное увеличение нагрузки с соответственным наблюдением за ногами. :yes: Ну отечность там всякая или наливы, будет свидетельствовать о том что ножки еще не адаптировались, соответственно и нагрузочку надо уменьшить, дабы не причинить вред ножкам. :unsure:
Суть "переживаний" - сколько рога надо снять при первой расчистке?
Нужно снять совсем чуть чуть. Проверить на ровной поверхности балланс, одинакова ли высота пяток. А дальнейшее исправление делать на последующих расчистках. Иначе добротная (если можно так выразится расчистка), увеличит еще больше нагрузку на суставы, при этом на копыта с которых только что сняли подковы. Лучше перебдеть чем не до бдеть.
Соотношение: зацеп-пятка? Наверное, это самый главный вопрос.
Не я бы больше парилась за постав копытной кости. Только от её постава зависит пятка зацеп. И толщина подошвы соответственно. :unsure:
Сколько и как работать лошадь после снятия подков?
По поводу нагрузок я своё МХО написала выше. :yes:
-
Юля, это как же ноги должны стоять при 45 градусах? h0.0 Да, мы по классике расчищаемся, и я уже начинаю сама расчищать. Но я почитаю и про естественную расчистку. Про углы такие это я у Невзоровой читала, но ещё уточню, могу легко ошибаться.
Последний раз замеряла КонгЕ угломером, было 55 градусов. И этого мы добивались почти год.
-
Влад вот ыще цытата из статьи До последнего времени, в ковальской и ветеринарной литературе рекомендовалось считать нормальным для передних копыт угол в пределах от 45 до 50 градусов, а для задних - от 50 до 55.
Вот ыще
Переднее копыто имеет следующие особенности:
1. Зацепная часть стенки копыта наклонена к повер-хности земли под углом в 45 - 50°; по направлению к пяточным частям стенка постепенно становится кру-че; пяточные части располагаются почти отвесно.
2. Зацепная часть стенки длиннее пяточной приблизительно в 2,5-3 раза. Такое соотношение следует учитывать при обрезании копыта перед подковыванием.
3. Контур подошвенного края стенки более закруглен, чем у заднего копыта; у пе-реднего копыта наиболее широкая часть закругления приходится на его середину.
4. Подошва у переднего копыта более тонкая и менее вогнутая, чем у заднего. Средняя толщина роговой подошвы равна 10 мм. В центральных частях (в области вершины стрелки) подошва имеет наименьшую толщину, а по мере приближения к подошвенному краю она становится толще.
5. Толщина подошвенного края зацепной, боковых и пяточных частей роговой стенки соотносятся как 4:3:2.
Заднее копыто характеризуется следующими данными:
1. Зацепная стенка круче, чем у переднего копыта, и наклонена к земле под углом в 55-60°; пяточные части почти отвесны.
2. Зацепная стенка длиннее пяточной приблизительно в два раза.
Контур подошвенного края стенки несколько сужен и приближается к полуовалу; наиболее широкая часть закругления находится на границе задней трети подошвенной поверхности.
4. Подошва заднего копыта толще и более вогнута, чем у переднего. Она менее предрасположена к механическим повреждениям (наминкам), в связи с чем верховых лошадей в большинстве случаев не подковывают на задние ноги.
5. Толщина подошвенного края зацепной, боковых и пяточных стенок выражается пропорцией 3:2,5:2, т.е. пяточная стенка в полтора раза тоньше зацепной.
Наружная стенка как переднего, так и заднего копыта несколько толще и направлена к земле более отлого, чем внутренняя. Подошвенный край стенки лате-ральной стороны копыта более закруглен, а медиальной - более прямолинеен.
На различных участках переднего и заднего копыта установлено следующее соотношение толщины роговой стенки:
1) зацепная стенка заднего копыта толще, чем у переднего (разница достигает 1,5мм);
2) разницы в толщине стенки в зацепе от венчика до подошвы как у переднего так и у заднего копыта не наблюдается; в боковых частях эта разница достигает 5 мм-
3) чем меньше угол наклона, тем тоньше роговая стенка;
4) зависимости между толщиной роговой стенки и пигментацией рога не существует.
Магу ыще покапаться. :yes:
-
Про расчистку есть полезные статьи на "Старом друге" http://filly.msk.ru/articles/health/barefoot1.htm
Как выглядят копыта лошадей, живущих на свободе http://www.tribeequus.com/
-
Одним словом, так:
сейчас куплю инвентарь - треугольник, угломер. Поеду замерять и фоткать.
-
а не сохранилось ли фото копыт, до подков? все меня мысли не покидат - чтож с теми кобытами было, что ковать 2 года нужно было...
п.с. этой теме в ветеринарии лучше б быть :yes:
-
а не сохранилось ли фото копыт, до подков?
нет, таких фоток нет.
Таня, Ибар стоял на "Наталке". Он был одним из тех, кого привезли с Лозовского завода.
Ко мне конь пришел уже кованный. А было ему тогда всего три годика.
Кстати, завтра - ровно три года нашей счастливой "совместной" жизни.
-
Первый раз в жизни меряла копыта, углы, пятки, зацепы...
Ибар терпеливо (насмехался? :8):) следил за моим ползанием возле ног и между ног.
Получилось вот что:
(http://s61.radikal.ru/i173/0903/72/33b94546eb35.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/0903/79/6cf63961b68e.jpg) (http://www.radikal.ru)
зеленая линия - "к этому бум стремиться"
-
Заднее правое - проблемное.
6 месяцев опускали пятку.
(http://s61.radikal.ru/i172/0903/63/6303a98b8395.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"разметки во имя идеала":
(http://s58.radikal.ru/i160/0903/0d/03fa6fe2f609.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Набат, выдавай аналитику.
Если снимем по красной линии - какие-то ласты получаются.
Но по науке - правильно именно так.
-
(http://s41.radikal.ru/i093/0903/8f/0a55d3581818.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i128/0903/a7/ef0fee1dcf87.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/0903/76/91d705b79b81.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/0903/5c/62a19b05748a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/0903/eb/c77aa81beaee.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нифига не ласты. Но снимать сразу, конечно, нельзя.
Я когда Кабира довела до ума как раз+/- такие и получились
-
Нифига не ласты. Но снимать сразу, конечно, нельзя.
сразу, думаю, снимем подковы, снимем капельку пяток, сделаем "перекат мустанга" и оставим до сл. недели
-
Далеко до следууюющей недели!
Не спеши!
Я бы сначала сняла совсем чуток - буквально миллиметр - то, что сильно крошится...
При этом за пару дней до расчитстки снимаем с половины концентратов и после - тоже на пару дней снимаем. После расчистки - шаговая работа минимум дня три-четыре (дальше - по состоянию)... В первый раз надо снять копыто чисто символически...
-
сразу, думаю, снимем подковы, снимем капельку пяток, сделаем "перекат мустанга" и оставим до сл. недели
Поддерживаю! :yes:
Ура Ибарушка будет бАсИКОм. :sarcastic:
С постами LiViKa и Dara согластна на 100% :yes: Спасибо что написали свои мнения. ;)
-
Далеко до следууюющей недели!
Не спеши!
на сл. неделе - проф.осмотр.
Я бы сначала сняла совсем чуток - буквально миллиметр - то, что сильно крошится...
крошится уже. Потому что "переползают" через подковы. Думаю, только запилить до белой линии.
После расчистки - шаговая работа минимум дня три-четыре (дальше - по состоянию)...
Кстати, Л. Невзорова пишет, что после снятие копыт, главное, - постоянное движение.
Носиться он и сам не будет, а вот шагать, двигаться в леваде (электропастухе), думаю, правильно.
-
о... только что подумала... ну хоть бы хто из гуру за малюнки похвалил! :cry:
-
При этом за пару дней до расчитстки снимаем с половины концентратов и после - тоже на пару дней снимаем.
Думаю Алльо:) энтого не переживет! :sarcastic: Дите галодное и босое останется! :hehe: Мать садюга! :sarcastic: Савсем дите не любит! :rolf:
-
При этом за пару дней до расчитстки снимаем с половины концентратов и после - тоже на пару дней снимаем.
Думаю Алльо:) энтого не переживет!
млин... Юль, ну что ты делаешь? :8):
Я так интеллегентно сделала вид, что не заметила этой настановы...
-
о... только что подумала... ну хоть бы хто из гуру за малюнки похвалил!
Коды пАдКоВы снимеш тоды гуру хвалить будут! :sarcastic: А пока не зашо! :8):
-
А пока не зашо! :8):
завтра начну разрисовывать копыта. До приезда коваля свирепо буду бодиартствовать.
А послезавтра сама расчищать и статьи умные писать. За гонорары. :sarcastic:
-
Я так интеллегентно сделала вид, что не заметила этой настановы...
Дык я ж тебя преследую! :sarcastic: Шоб не дай бог ничего не пропутила!
Слежу пристально за вами! h0.0
-
Вот тебе задание!
Пофотать завтра со всех ракурсов, после снятия подков и расчистки.
Все ноги. Спереди, сбоку, сзади. Короче со всех сторон! :yes:
Как положено! :yes:
Шоб можно было нармально всё рассмотреть h0.0 и пофукать конечно было на что! :sarcastic:
-
Блин забыла! h0.0
И не только копыто, но и шоб нога хатябы до половины была видна! :yes:
Не забудь, хорошенько со всех ракурсов! ;)
-
фух...
И подковы сняли и коваль меня выдержал... :sarcastic:
вечерком постараюсь выложить фотки того, что у нас получилось, - через час начнем "шагаться".
-
И подковы сняли и коваль меня выдержал...
ПаДкОвЫ сняли! h0.0
И даже коваль выдержал! :sarcastic:, бееедный бедный коваль! :8):
-
И даже коваль выдержал! :sarcastic:, бееедный бедный коваль! :8):
да... я по неосторожности показала ему свои чертежи, когда он держал рашпиль в руках... :sarcastic:
Но я быстро поняла серьезность ситуации, начала исправляться, бубнить, что вот, мол, мы к этому должны стремиться. Сережкины глаза быстро перемещались со снимков - на копыта, от копыт - на меня, от меня - на рашпиль. Коммент: "Мдя... :8): Подход сильно научный!"
Вот какая сила воли у этого человека!
В понедельник к чертежам добавляться еще и рентгены. :hehe:
-
я по неосторожности показала ему свои чертежи, когда он держал рашпиль в руках...
:rolf: :sarcastic:
Сережкины глаза быстро перемещались со снимков - на копыта, от копыт - на меня, от меня - на рашпиль.
h0.0 :hehe:
-
Т.е по идее похоже на :8):
-
Т.е по идее похоже на :8):
на шо? не пугай так...
-
На косоглазие в обмороке похоже...
-
На косоглазие в обмороке похоже...
А по конкретней! :8): :(
-
Я просто представила себе выражение лица коваля и скорость перемещения глаз на 4 точки по очереди(если не вместе), выпавший из руки рашпиль...
В общем, картина маслом по ботинку... :sarcastic:
-
Я просто представила себе выражение лица коваля и скорость перемещения глаз на 4 точки по очереди(если не вместе), выпавший из руки рашпиль...
В общем, картина маслом по ботинку... :sarcastic:
Лиль, а так и было. При этом надо было видеть скорость изменения цвета лица нашего коваля...
А рашпиль из рук не выпадал. Наоборот, в момент встречи наших взглядов коваль крепко-крепко сжимал рашпиль, а я тихонько осаживала... :sarcastic:
-
Алльо:)
Если не сложно - передай потом рентгены мне, оки? Для комментариев...
П.С. Это важно - я своему после снятия подков тоже делала - ибо была сильная хромота и подозрение на смещение копытной кости...
-
Алльо:)
Если не сложно - передай потом рентгены мне, оки? Для комментариев...
:pioneer:
В среду бум снимать.
-
А рашпиль из рук не выпадал. Наоборот, в момент встречи наших взглядов коваль крепко-крепко сжимал рашпиль, а я тихонько осаживала...
Ржу нимагу! :sarcastic:
-
сегодня босого коня выпустили в манеж в 6.00.
Я приехала в 6.45 и гуляла с ним до 8.00.
Никаких намеков на дискомфорт не было: козлил, носился, рысил, шагал. Осторожничает только на асфальте.
Сегодня двигаться будем 7-8 часов.
-
Поздравляю со снятием подков! Ну, я же говорила, что вообще-то это всё не так страшно. Движения нужно как можно больше. И, желательно, по разным грунтам.
-
Поздравляю со снятием подков! Ну, я же говорила, что вообще-то это всё не так страшно. Движения нужно как можно больше. И, желательно, по разным грунтам.
да подожди ты поздравлять...
давай посмотрим.
Сегодня отшагал парень почти 5 часов. И два часа в манеже.
-
Это ж надо так дитя работой h0.0 заморить! :sarcastic:
И не стыдно? :cry:
-
Это ж надо так дитя работой h0.0 заморить! :sarcastic:
И не стыдно? :cry:
не.. не стыдно. На то он и конь, чтобы работать. :tong:
Вчера немного отекла правая лапа. Сегодня отека нет. Копыта в норме, тепленькие (не горячие!).
Гуляли почти два часа в манеже.
Сейчас - шагается. Т.е. до обеда - четыре часа в движении.
После обеда - бум двигаться три часа.
Ну и сегодня сделаем рентгены.
-
Это ж надо так дитя работой h0.0 заморить! :sarcastic:
И не стыдно? :cry:
не.. не стыдно. На то он и конь, чтобы работать. :tong:
Кто конь? Юрчик конь? h0.0 :sarcastic:
-
Кто конь? Юрчик конь? h0.0 :sarcastic:
"ништяк, медуза!"(с)
Юрчику еще больше надо шагать, а то посинеет скоро возле телевизора.
Мы договарились о работе с конем, а не с пультом от ящика... :sarcastic:
-
Кто конь? Юрчик конь?
h0.0 :cry:
-
Ну и хде обещанные фото! :madgirl:
-
Ну и хде обещанные фото! :madgirl:
осьо в компе. Приезжай и смотри.
cry:
не плачь, Набат. Это Гараж переманивает нашего Юрчика... :sarcastic:
-
осьо в компе. Приезжай и смотри.
h0.0 Ну спасибо, полегчало! :cry:
не плачь, Набат. Это Гараж переманивает нашего Юрчика...
h0.0 Каааак? :cry: Не ни за што не отдАдИм!!! :tong: :madgirl:
-
тэк-с... прекратили оффтопить! :aggressive:
-
тэк-с... прекратили оффтопить!
h0.0
Тады давай фооотки кАпЫт! :sarcastic:
-
Юль, во-первых, с фотками надо возиться кучу времени; во-вторых, фотки мало чем отличаются от тех, что уже здесь есть (сняли подковы и запилили копыта), в-третьих, не думаю, что промежуточные варианты кому-то здесь интересны. Думаю, интересней будет то, что у нас получится через пару месяцев.
Вчера сделали рентгены. Сегодня заберу снимки.
В понедельник приедет коваль на коррекцию.
Ноги не отекают. Ходит нормально.