Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Эльф110 от Март 11, 2009, 18:20:29
-
Как поставить лошадь на темп?(рысь) Помогите советом, как выработать у лошади такую рысь? :blush:
-
Мож меня закидают помидорами, но попробую объяснить h:blush
Сразу говорю - я не волшебник, я только учусь ;)
Для постановки на темп в большинстве случаев надо активизировать зад лошади, т.е. подвести его и усилить толчок (здесь поможет легкие касательные движения хлыстиком по попелю).
При этом перед ни в коем случае нельзя "перегонять", т.е. не надо разрешать лошади лететь, семенить а заставлять двигаться вверх, для этого надо активно высылать шенкелем, а поводом отзывать на себя и вверх, загружая зад лошади.
Вообще это очень кропотливая работа, ее ндо проводить каждую треировку, при каждой попытке лошади поощрение, пока не поймет.
Вот вобщем то в кратце как я понимаю, разумею. Это мой личный опыт, у меня лошадь не обладает врожденным темпом, при этом попытки темпа уже предпринимает :yes:
А вообще, хорошо бы Вам сесть на лошадь с темпом, чтобы сами почувствовали своим мягким местом как "Это", тогда понять намного легче. :yes:
-
Я, знаете ли, тоже не вошебник - но ничего советовать не буду...
подскажу - что вам еще бы стоило написать - возраст, породу, что лошадь уже умеет, как и кто ее работает... какие дальнейшие планы... ну и видео...
а так - только задрочите до конца, имхо.
-
Абсолютно согласна с Дарой. :blush:
Вообще-то, темпированная рысь - это дело индивидуальное. У каждой лошади свои функциональные возможности, поэтому темп одной будет непременно отличаться от темпа другой лошади, и это естественно. И пути к нему также разные.
-
Ну все, закидали :sarcastic:
ну в конце я написала что это мой личный опыт :unsure:
-
Что Вы, ув. DAST.in , лично к Вам мы ничего не имеем :-))
-
Да я ж в шутку :rolf: :yes:
на себя не обижаются :rolf:
-
ХАлесИй маЧик :yes:
Вы очень большие молодцы что начали задумываться в таком раннем возрасте, я этого к сожалению не могла делать т.к. приобрела свою кобыль в семилетнем возрасте :glare: С чистого листа намного прще что то сделать, чем по "писаному"
По вашим словам вы правильно начинаете, ИМХО
Насчет наполеоновских планов, не стесняйтесь, надо строить планы, смотрите на Балагура на олимпиаде и учитесь h:hi:
Сорри за офф, а Миф не Одесского ипподрома :unsure:
-
Напишу свои пять копеек.
Лошадь в три года не надо учить подводить зад и брать повод, сдавая при этом в затылке.
Лошадь в три года еще не может делать все это правильно - потому что она еще сырая и неуравновешенная, ее мышечный корсет не дает возможности взять на спину и этой же спиной работать.
Лошадь в три года элементарно заезжается - учится ходить по прямой и пологим дугам, учится вообще держать на себе всадника... Учится не зажиматься и ходить расслаблено... А на рыси и галопе - двигаться энергично...
Но если Вас уже в три года интересует темп - то мои пожелания в "удачных начинаниях"
-
Пуфик в три года бегал темпом под седлом. И сейчас бегает, ему удобно, он и в левадке гуляет, бегает темпом, и на корде, когда показывает себя, красивого, бегает. Если лошадь предлагает, почему нет?
-
Вика, абсолютно согласна с каждым словом.
Саша, одно дело на свободе, другое - под седлом. Пуфик сам по себе не знает, что ему полезно, что ему нужно,а что нет. И если он чесняга и охотно работает, это ни о чем не говорит, как по мне. Ну, кроме того, что он умничка и чесняга, как уже сказано :yes:
В 3 года ставить на темп - рано, ИМХО. Как писала Дара, лошадь недоформирована, разбалансирована. Движение темпом даёт нагрузку на сухожилия, плечи,а у 3-летки это всё ещё растёт, формируется, тянется. Куда туда такие нагрузки? Мне очень симпатичны современные тенденции в выездке, когда езды для молодых лошадей в основном это движение по прямой и большим вольтам, сужение, разширение рамки, но не более того. Да, в старые времена в 3 ужетемпом бегали,в 4 чуть-ли не малый приз бежали...И как долго длились спортивные карьеры этих лошадей? И каких разобранных их списывали?
Эльф110, не спешите, всё Вы ещё успеете.
-
Аськ, мне тоже симпатичны. Хотя схема для 4леток на этот Кубок Киева жестче, чем на предыдущий. Включили осаживание, включили 5-метровые петли, 10-метровые вольты. Схема ФЕИ была более демократичной, с 20-метровыми вольтиками и сплошными прямыми :sarcastic: Но мы делаем данные вещи. Хотя, осаживание имхо чисто морально для молодого коня, освоить трудно, может спутать с остановкой :sarcastic:
Но Пуфик не только честняга. Он еще и год устаканивался перед этим - бегал по дорожкам ипподрома, наматывая по 5-6 кругов бодрой рысцой. Именно на рысце, сама по себе у него проскакивала фаза подвисания.
Жанна не садит на зад, коротя перед и поднимая коня вверх. Я прочитала ей описание, она не делает так. Она просто продвигает шенкелем на прибавленной и хвалит, если он делает темп с подвисанием, как бы, между прочим, чтоб не заставлять коня, а это было ему и в игру, и в удовольствие. Поймала темп с подвисанием - похвалила, дальше побежали обычной, на следующий день поймала-похвалила. Рано или поздно, делает два темпа, потом хочет похвалы, делает три темпа. Это занимает очень много времени, месяцы ежедневной работы. Параллельно лошадь плавала, гонялась по снегу, прыгала в бочке, работала на площадке, много гуляла, играла с лошадьми. Так что, никто не насилует бедного четырехлетку бегать темпом. Сам бегает, выпендривается и глазом косит - смотрят или нет :sarcastic:
Но при этом очень важное условие - чтоб была прибавленная рысь.
-
Сашк, мне тоже схема ФЕИ гораздо больше нра, чем Кубка Киева. А переход со средней рыси в рабочий шаг для 4-летки? h0.0 И осаживание для 4-леток,как по мне, излишне, согласна с тобой, молодёжи это не нужно...
Саш, есть лошади,у которых темп - природный. Т.е. они по природе своей бегут с подвисанием. Пуфик,судя по всему - из этой братии. Так это не называется "ставить лошадь на темп", про что тут задавался вопрос.
Я,кстати, тоже больше поклонник методики раздвигивания,а не закорачивания. Меня тренер вообще всегда учила - молодая лошадь должна двигаться вперёд, расслабляться и тянуться, "рыть носом землю", когда ты просишь прибавить. И только тогда ты её оттуда снизу по чуть-чуть достаёшь и пересаживаешь на зад. И тогда у лошади будет и движение, и точок, и импульс нормальный :yes:
-
Согласна на все сто ;)
-
Эльф110
У Вас ко мне отдельный разговор? :sarcastic: Внимательно слушаю :yes: :yes:
Для меня было новым, что Вы считаете правильным:
" для лошади в возрасте 3 года - На данный момент мы чередуем работу верхом с работай на корде с шамбоном, с интервалом два дня. Лошадь учится брать повод, отвечает на руку, подводит зад при работе. Осваиваем мягкий переход в галоп, пока с рыси."
То есть в три года Вы крутите лошадь на корде на шамбоне (я так понимаю - это полноценная работа, раз Вы ее чередуете), при этом она у Вас уже подводит зад и отвечает на руку - и это все Вы считаете абсолютно нормальным?
Вот видите - у нас с Вами расходится мнение именно в этом вопросе - в вопросе подготовки молодой лошади...
И не надо ТАК агрессивно реагировать - только потому, что мое мнение разошлось с Вашим ;)
-
Девченкы, простите за вмешательство не по сути. Но разве можно научится умением выезжать молодую лошадь, только по тому что прочитал? Мне всегда казалось что советы, это конечно хорошо, иногда и здорово, но... Лучше когда опытный человек рядом стоит, и работает вместе с вами. Разве нет?
-
Эльф110
Не перекручивайте мои слова.
Вы написали:
"Лошадь учится брать повод, отвечает на руку, подводит зад при работе. Осваиваем мягкий переход в галоп, пока с рыси."
Вы разницу в словах учится подводитЬ зад и подводиТ зад замечаете?..
Я - разницу замечаю. Учитесь грамотно и правильно излагать свои мысли - и тогда не будет недопониманий.
Вы пришли на общественный ресурс и попросили совета - Вам его дали, а понравился он Вам или нет - это уже не проблемы давшего этот совет.
ИМХО - выездка молодой лошади должна проходить под неусыпным контролем опытного и грамотного тренера,
ИМХО - в три года лошадь рукой не отзывают и зад ей не подводят.
-
Извините за то, что вмешиваюсь... Я просто не совсем поняла: что учитель, что ученик не умеют делать того, чему "учатся"? Я правильно поняла? :unsure:
-
Что значит "крутите"?
У нас эластичный шамбон
И одеваем мы его не так, как обычный шамбон
А вот так:
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/1f/eaba57f1db05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это не шамбон. И значит, все-таки крутите.
-
а что это если не шамбон? Мне говорили, что это шамбон, поэтому и я так говорю.( та же банальная ошибка, когда скользящий повод называют шпрунтом)
А почему "крутим" обоснуйте пожалуйста?
Ламборджини, я просто задала вопрос, расчитывая на теоретический ответ, а не щелканье по носу.
П.С: надоели, наезды и перевороты слов :8):. Очень не гостепреимный сайт :unsure:
Просьба, если есть среди народа модераторы - удаляйте или закрывайте тему. Отпало желание тут писать :glare:
Кстать, во всех КСК методика разная, как в выездке, так и в конкуре. Но, как говорится, в чужой монастырь...
-
А почему "крутим" обоснуйте пожалуйста?
Наверное имелась в виду работа на корде.
-
А почему "крутим" обоснуйте пожалуйста?
Вот рискну предположить, имелось ввиду, что вы скручиваете лошадь, фиксируя резинки на гурте. Шамбон выглядит иначе, а соответственно и "работает" иначе, достаточно часто в магазинах продают гог, а называют его эластичным шамбоном
З.Ы. на вас никто не наезжал, вы просили совет и получили их, а сайт это публичный ресурс.
-
а что это если не шамбон? Мне говорили, что это шамбон, поэтому и я так говорю.( та же банальная ошибка, когда скользящий повод называют шпрунтом)
А почему "крутим" обоснуйте пожалуйста?
.......
Кстать, во всех КСК методика разная, как в выездке, так и в конкуре. Но, как говорится, в чужой монастырь...
Кто Вам сказал, что это шамбон - безграмотен в работе с лошадьми.
КрУтите потому, что если положение головы и шеи Вашей лошади вот такое, как на картинке, то ничего, кроме проблем со здоровьем коня Вы не добьетесь. В этом случае лошадь элементарно не может нормально дышать даже при движении шагом, куда уж тут вырабатывать баланс, рысь или мышцы накачивать. Ему бы не задохнуться...
Методика не может быть разная. Она может быть. Или же отсутствовать в работе ввиду ее незнания. Которое, увы, действительно практически во всех наших КСК цветет махрово. Где-то в большей, а где-то в меньшей степени.
Для работы на корде найдите шамбон или, если на суголовном ремне есть колечки, элементарно перецепите свою резинку ровно наоборот (серединой к седелке, концами к трензелю) и так, чтобы конь мог держать нос впереди вертикали. Относительно работы под седлом - посмотрите в посты Asja и Tuluza. Найдите книгу Паалмана по подготовке конкурной лошади (хотя бы часть про корду и шамбон) и Климке по выездке молодой лошади. Читайте другие немецкие книжки и меньше смотрите на "методики" в наших манежах.
-
Мне всегда казалось что советы, это конечно хорошо, иногда и здорово, но... Лучше когда опытный человек рядом стоит, и работает вместе с вами. Разве нет?
Лучше. Более того, необходимо! Олимпийские чемпионы, и те с тренерами ежедневно работают. "Время гениальных самоучек прошло..." (с)
Только где у нас взять человека с правильным опытом? Все больше с собственными "методиками" попадаются.
-
Summer, только хотела написать про шамбон (не дочитав до конца), а Вы уже всё правильно изложили :yes:
Эльф, никто на Вас не наезжал,Вы спросили - Вам ответили. А форма изъяснения своих мыслей у всех людей разная. Вы не на форму смотрите,а на содержание ;)
Абсолютно согласна с тем, что пропуская резинки вот так, как изображено на фото, Вы 3-летку просто зажимаете. Какую цель Вы преследуете? Молодую лошадь работают на шамбоне с двумя целями, как по мне - 1)научить её тянуться вниз, не тянуть, балансироваться, 2)такая работа укрепляет спину. Но тогда резинки нужно пропускать так, как описала Summer,-просто через кольца. Максимум, что можете к этому добавить - можете внутреннюю резинку когда гоняете на корде делать чууууть-чууууть короче, показывая лошади, что нужно гнуться и бежать с внутренним постановлением.
-
Я писала ,что резинки полностью свободные, остается только намек на них. А картинку я взяла для примера, у него Не такое положение головы, она у него почти свободная! Я бы фотку выложила, да не хочу уже продолжать тему. Я просила только ответить на вопрос в начале темы(кстати, на теме обозначен значек с вопросом) а не копаться в моей работе.
За темп я вообще молчу....мой вопрос не имел никакого отношения к этой лошади. Я спрашивала это для себя.
Кстать, почему до сих пор не удалили тему?
-
Кстать, почему до сих пор не удалили тему?
потому что модераторы не удаляют темы только по причине того, что автору она более не интересна.
Эльф, мой совет - относитесь проще к ответам на вопросы в форумах, как, впрочем, и просьба отвечающим - делать это в менее категоричной форме.
а так - только задрочите до конца, имхо.
Вика, я считаю, что замечание абсолютно бестактно, учитывая, что автор даже не говорил о том, что собирается полученные советы сразу же применять на практике со своей лошадью. А относительно самоучек - у меня перед глазами есть несколько примеров, которые по книжкам и советам доводили молодую лошадь до интересного уровня, совершенно не умея обучать. Именно поэтому я за то, чтоб советы давались, но давались в более мягкой форме.
-
Unison
Ася, данный участник форума нарушил его Правила, а именно:
Общие положения
Запрещается редакция поста (изменение формулировки вопроса, ответа, добавление вопросов и т.д.) после того, как на него уже был написан ответ пользователем.
Он удалил ключевые сообщения - и в итоге у нас мало того, что получился разговор самих с самими, так и совсем непонятно - что мы обсуждаем на двух страницах и почему же "накинулись" на бедного автора...
-
Ася, данный участник форума нарушил его Правила, а именно:
раз так, выношу Эльфу предупреждение. Изучите правила.
а вообще, странно. Не вижу даты и времени редакции постов Эльфа, но, мне кажется, самих сообщений было больше. Я ошибаюсь?
-
Было больше. А как так может быть? Значит, все-таки некоторые могут удалять свои сообщения бесследно? h0.0
-
100% было больше. Вот мистика. А как так можно?
-
Да, сообщений было больше.
Возможно ли удаление ВСЕГО сообщения из темы, после которого уже появились ответы?
Просто мы полторы страницы обсуждаем ТЕ ответы автора - которые исчезли бесследно :(
-
И фото хАЛеСого мальчика тоже исчезло бесследно, между 6 и 7 ответом ДастИна.
-
мистика. сообщения удалять целиком, насколько я знаю, нельзя. h0.0
Тема сама по себе интересная, поэтому если кому есть что сказать относительно обучения лошади темпу - предлагаю продолжить. ;) не привязываясь к автору и его лошади.
-
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=3095.msg113342#msg113342
про редактирование сообщений там