Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Инбар от Январь 18, 2014, 21:04:10
-
Ну что пишем вмести, помогайте, обсудим. А я так и быть отправлю. Только попрошу в конце помочь исправить ошибки.
-
вважаю, що прізвище державного службовця ви даремно так оголосили на форумі. не дуже коректно.
правильніше замінити на "Міністерство аграрної політики" або щось в цьому ж стилі.
-
Я не знаю как изменить. Да и не оскорблять же мы ее будем! А хочеться вместе поразмышлять и сформировать письмо.
-
а можно подробнее - о каком письме речь и о каких изменениях разговор?
у меня нет возможности перекапывать весь форум в поисках информации
но то что сейчас происходит с породой - не радует
Инбар, вы не могли бы представиться, раз уж вы - инициатор сего действия (можно в личку, если нет желания выступать открыто)?
изменить название темы можно редактируя первое сообщение
-
а можно подробнее - о каком письме речь и о каких изменениях разговор?
Це результат дискусії в темі про атестацію жеребців. Десь сторінки з шостої-сьомої розмова перейшла з безпосередньо атестації на стан справ у породі і бажання змін) https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=31200.75 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=31200.75)
-
спасибо за ссылку, но там 20 страниц текста
может быть автор мог бы выдать суть вопроса? так сказать конкретизировать?
потому что дискуссии в инете - это одно, а четкое конкретное письмо - несколько другое, по крайней мере для чиновников выглядит как более менее серьезный документ
-
Основная суть - это не здесь разглагольствовать и махать транспарантами, а написать коллективное письмо с предложениями изменений в племенной работе с УВП для повышения качества (а не сохранения).
-
:unsure: я имела ввиду суть вот этого
письмо с предложениями изменений в племенной работе с УВП для повышения качества (а не сохранения).
то, что споры на форуме - только сотрясение воздуха и износ клавиатуры мне понятно :yes:
-
В Министерство надо писать не только письмо, но уже и проекты новых документов (или проекти изменений). А потом самим ходить и его согласовывать со всеми департаментами. И если, это Положение (инструкция и т.п.) то его ещё согласовывают с Держкомпідприємництвом и, самое тяжёлое, Минъюстом.
И поверьте моему многолетнему опыту написания и согласования таких документов, это работа на 2-3 месяца. Кто ее согласен оплачивать?
И если Вы думаете, что ничего не делается, то ошибаетесь.
Изменения пишутся, только время на всё не хватает. А за разработку изменений и новых документов, увы, никто платить не хочет.
Только в пятницу, сделали начальний проект Положения про Государственные книги племенных животных. И снова бесплатно..... А кушать хочется всегда ;)
-
А за разработку изменений и новых документов, увы, никто платить не хочет.
Теоретически платить за это должен тот, кому эти изменения нужны: государство, частные предприниматели, союз коневладельцев. Осталось только выяснить кому это действительно надо.
мы хотим изменений в УВП
Мы - это кто? Желательно поименно
Из того, что у нас в стране действительно мешает развитию коневодства в современных условиях - это нормативы для присвоения статуса племенного предприятия. Считаю, что любой человек содержащий хотя бы одно племенное животное для разведения должен иметь возможность получить статус ( как это назвать это вопрос второстепенный - заводчик, репродуктор, питомник, ...и т.п. ) и соответственно своему масштабу "производственных фондов" влиять на направления развития отрасли - через лицензирование жеребцов, принятие решений, избранние экспертов.
-
и каких именно изменений :yes:
вы же понимаете, что если что и писать придется - нужна конкретика
чтобы люди под чем то подписывались - они должны знать, что они поддерживают
вы не воспринимайте только это как охаивание идеи ил зафукивание ее :yes:
я знаю чего хочу, и если ваше стремление совпадет с моим - я его поддержу всеми ла... обеими руками
-
я знаю чего хочу
Так напишите вслух :)
-
я фанатею от лошадей УВП так сказать "классического" типа - беспечновского, лебединого и легконогого :yes:
и мечтаю видеть эту породу на самых знаменитых аренах мира :max:
и если я смогу сделать хоть что то для этого - я постараюсь это сделать
-
Свою думку я вже частково висловила в іншій темі:
Моя особиста думка, яка не претендує на щось більше:
Варто було б зняти обов'язкові вимоги до суб'єктів племінної діяльності щодо кількості поголів'я. Для кінного завода це, якщо не помиляюсь, 60 маток і 6(?) жеребців-плідників. Яка користь від такого табуна, якщо завод не здатен прогодувати стільки ротів? Худі, виснажені матки дають біднокостих "недокормишів", з яких потім хороших, міцних спортивних коней уже не зробиш, враховуючи в яких умовах проходили їхні формувальні роки. Не крити частину маток завод теж не може, бо є обов'язкові вимоги щодо виходу лошат. Це теж, на мою думку, суперечить здоровому глузду. По кількості жеребців теж є запитання. В ідеалі жеребця треба підбирати взагалі для кожної кобили індивідуально. Навіщо зобов'язувати завод тримати своїх жеребців? Чому завод не може брати в оренду жеребця (чи посилати кобил, чи закуповувати спермопродукцію) кожного року залежно від того, які крові чи якості їм треба цього разу, а не крити "домашніми" жеребцями, тільки тому що їх все одно змушені утримувати, і треба якось виправдати їхню присутність? Тут ми підходимо ще до однієї абсурдної вимоги - тільки суб'єкт племінної діяльності (репродуктор, завод) може представити жеребця на атестацію. Приватному власнику в цьому відмовлено, хай навіть його жеребець буде тричі фантастичний.
Я вважаю, що потрібно вважати суб'єктом племінної діяльності будь-якого власника племінної тварини (навіть однієї кобили чи одного жеребця), який бажає таку діяльність провадити згідно з законодавством.
Ще, мені здається, було б корисно переглянути систему державних дотацій. Зараз їх дають за кількість, а логічніше було б давати за якість. Тобто, наприклад, давати дотації на тих коней, які успішно пройшли спортивні випробування молодняка (чи якийсь наш місцевий аналог кьорунга), таким чином підтримуючи не тих, хто просто розмножує абияких коней, а тих, хто виводить хороших потенційних спортивних коней. Також, наприклад, давати дотації на цінних маток і жеребців, чиє потомство добре показало себе у спорті.
Це просто думки вголос, "мозковий штурм" :).
-
Забудьте про бюджетные дотации. Их уже нет два года.
И в этом году тоже не будет.
-
Я вважаю, що потрібно вважати суб'єктом племінної діяльності будь-якого власника племінної тварини (навіть однієї кобили чи одного жеребця), який бажає таку діяльність провадити згідно з законодавством
Поддерживаю. И дело не в дотациях. Дотации - это показатель заинтересованности государства в поддержании и развитии отрасли и определенный рычаг влияния.
-
А по закону оно так и есть:
Суб'єктами племінної справи у тваринництві є:
- власники племінних (генетичних) ресурсів;
- підприємства, установи та організації незалежно від форми власності та фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які беруть участь у виробництві, збереженні, використанні, створенні, визначенні племінної цінності племінних (генетичних) ресурсів, торгівлі племінними (генетичними) ресурсами та надають послуги, пов'язані з племінною справою у тваринництві;
- власники неплемінних тварин - споживачі племінних (генетичних) ресурсів та замовники послуг з племінної справи у тваринництві.
НО вот аттестованные субъекты, это не много другое...
Сама процедура аттестации - это маразм. Но как можно давать документ в котором написано, что Иванову Иван Ивановичу присвоен статус племенного репродуктора по разведению лошадей :hehe:
-
Но как можно давать документ в котором написано, что Иванову Иван Ивановичу присвоен статус племенного репродуктора по разведению лошадей :hehe:
Тобто?.. Це зараз видається документ із таким формулюванням? :scratch:
Стосовно дотацій, я не знала, що їх уже не дають. Але якби давали (чи якщо зберуться відновити цю практику), то краще б давали не копійчані суми всім, а більш суттєві винагороди/премії тим, хто заслужив, вивівши висококласних тварин. Можливо, в такій формі це могло би бути заохоченням. Але це таке...
-
Всегда такой документ выдавали. :yes:
насчёт дотаций. Их последнее время самые достойные и получали: КЗ "Миллениум" и Жашковский конный завод на вестфальцев ... :hehe:
Бюджетное финансирование порождает коррупцию....
Финансироваться должны наука и учёт лошадей.
-
НО вот аттестованные субъекты, это не много другое...
Т.е. фактически неаттестованные субъекты - это не субъекты :sarcastic:
Лицензирование субъекта - это нормально, важно пересмотреть нормативы в сторону уменьшения количества племенного поголовья. Извучать это должно примерно так: " Иванов Иван Иванович имеет право заниматься разведением племенных лошадей ... породы" что подтверждается статусом... если уж эти статусы так необходимы. Можно и по другому сформулировать, главное не название, а принцип.
-
Лицензирование владельцев племенных лошадей - это НЕНОРМАЛЬНО.
Качество лошадей не зависит от качеств владельца.
ВЫХОД из ситуации один: скинуться деньгами на хорошего юриста, который займётся этой бумажной работой.
-
Качество лошадей зависит от условий, которые может создать владелец. Разве в Европе совершенно любой человек может заниматься разведением и никто его не контролирует?
-
Да. Только ветеринары.
Даже документы на лошадей не зависят от того, КАК содержится лошадь.
Главное, качество лошади.
-
Тем проще :) Статус разведенца или как его там, всем, кто предоставит заявку и документ собственности на племенное животное. А дальше обладатели объединяются и давят массой органы власти и управления - создают союзы, комиссии, положения, изменения и прочая-прочая.
А то если каждый, у кого деньги есть будет нанимать юриста и переписывать законы под себя...далеко уйдем
...опять приходим к тому, что это должен быть Союз, который будет представлять интересы заводчиков и самостоятельно разрабатывать стратегию развития. Без организации будут только разрозненные голоса, которые дальше кухни не слышно.
-
Так и будет... Союз уже не за горами... ;)
-
Лицензирование владельцев племенных лошадей - это НЕНОРМАЛЬНО.
Качество лошадей не зависит от качеств владельца.
ВЫХОД из ситуации один: скинуться деньгами на хорошего юриста, который займётся этой бумажной работой.
круто))
еще тренером у нас может стать любой не имея при этом даже начальных знаний о лошади-те девочка с проката и по совместительству она тренер в клубе))
-
Качество лошадей зависит от условий, которые может создать владелец. Разве в Европе совершенно любой человек может заниматься разведением и никто его не контролирует?
Совершенно любой. Ветеринары контролируют здоровье и содержание всех лошадей, племенных-не племенных, союзы выдают документы, согласно своим правилам. Статус владельца или его опыт содержания - разведения никакой роли не играет, только качество лошади.
В Бельгии и Голландии основная масса тех, кто разводит лошадей - просто владельцы одной- двух кобыл.
Объяснить иностранцу, что одна и та же лошадь в частных руках - неплеменная, а принадлежащая плем.репродуктору - племенная, или что породная принадлежность лошади может зависеть от того родилась она в заводе или у частника - нереально)))
-
по теме-одно из предложений в письме :
разработка системы аттестации специалистов-берейтор,коновод тд
ПС.для примера-в Европе берейторы работают с лицензией (работа на керунге и тд)
-
Хорошее предложение.
Разрабатывайте проект Положения по аттестации таких специалистов, и вперёд в Министерство к Кудрявской.
-
Хорошее предложение.
Разрабатывайте проект Положения по аттестации таких специалистов, и вперёд в Министерство к Кудрявской.
тогда надо возродить учреждения по подготовке квалифицированных кадров - конюх,берейтор и тд
П.С. для примера-Кизимов Иван Михайлович -учился два года в Деркульской школе тренеров-жокеев (предметы в школе-анатомия. разведение и тд)
-
Как я это представляю, это коллективное письмо, подписанное как можно большим количеством людей, как директорами конезаводов, частниками, зоотехниками, всеми кто прочтет список пожеланий и будет согласен подписаться под документом. Чтобы было понятно, что это нужно не 1 человеку, или одному субъекту. С этим письмом уже обращаться в министерство, с регистрацией письма. По идее, они сами могут подсказать механизм, к кому обращаться, чтобы прописать изменения. В министерстве может быть штатный юрист.
По теме.
1) Не учитывать племенной статус физ\юр лица при подаче на аттестацию племенного животного.
2) Разработка заочного механизма аттестации для УВП племенного животного, аттестованного в племенном союзе исходной породы.
3) Уменьшение регламентируемого количества поголовья для получения определенного племенного статуса (плем репродуктор, конезавод)
4) Налоговые льготы при импорте геноматериала из пункта 2.
-
еще предложение :
разработка мер поощрения конных заводов и тд,которые исполняют заводские испытания молодняка
-
Народ, такое чувство, что вы уже в Европе.. ;)
Таким писем было написано множество с 2004 года.....
И результат ноль.
В Министерстве есть не только штатный юрист, но и целый Департамент. Но им есть чем заниматься.
НИКТО в Министерстве вашими проблемами заниматься не будет. Это жестокая наша реальность.
Для примера, Положение по Госплемкнигам ежегодно уже 10 лет включается в План МинАПК по разработке нормативно-правовых актов в животноводстве. А до сих пор нет!
А изменения в Положение по аттестации жеребцов я лично заносила Кудрявской ещё в 2010 году. И что? НИЧЕГО!
Хотите, что-то реально поменять, надо делать всё сами.
И ещё раз повторяюсь, это ОЧЕНЬ большой объем работы.
-
Но есть вероятность, что это принесет больший результат, чем сидеть и плакать, что все плохо.
-
НИКТО в Министерстве вашими проблемами заниматься не будет. Это жестокая наша реальность.
Тогда, а на хрена вы нужны с этим минестерством и самой кудрявцевой? Геморой наживать, да деньги народные прожирать.
-
+10000
-
Но есть вероятность, что это принесет больший результат, чем сидеть и плакать, что все плохо.
не принесет!!!!!!!
-
В вашей дискусии слишком много тараканов, которые грохали породу, а теперь решают как её востановить. Ещё раз говорю, к Богайчуку обращайтесь. Пока вы трундите, он делает своё дело на пользу УВП. Всё остальное у Вас тараканьи бега.
-
Ещё раз говорю, к Богайчуку обращайтесь. Пока вы трундите, он делает своё дело на пользу УВП.
Поясните, зачем обращаться к Бугайчуку?
-
Ещё раз говорю, к Богайчуку обращайтесь.
То что он делает, он делает хорошо, но нельзя переложить ответственность за породу на директора одного конезавода.
-
В вашей дискусии слишком много тараканов, которые грохали породу, а теперь решают как её востановить. Ещё раз говорю, к Богайчуку обращайтесь. Пока вы трундите, он делает своё дело на пользу УВП. Всё остальное у Вас тараканьи бега.
Ага ,,обращайтесь.. Вы знает сколько я к нему обращалась..?
Звоните..звоните..(моб оставил, ) и на этом все... и ничего не знает ничего не видел..... итд
( Это дир ипподрома правильно не путаю ?)
-
Всем здравствуйте! Извиняюсь что долгое время отсутствовал в диалоге, но так как сильно газом обожгло глаза, пришлось и долго их лечить. Но все обошлось, врачи уже разрешили смотреть в компьютер.
Жду новых размышлений, диалогов и предложений. Может сейчас то время когда нас будут лучше слышать и отреагируют на наши требования.
Что касается Бугайчука, в нем одном спасения породы быть не может, что он делает и как он думает лучше пусть тут с нами обсуждает свои соображения.
-
Всегда такой документ выдавали. :yes:
насчёт дотаций. Их последнее время самые достойные и получали: КЗ "Миллениум" и Жашковский конный завод на вестфальцев ... :hehe:
Бюджетное финансирование порождает коррупцию....
Финансироваться должны наука и учёт лошадей.
зайдите на фейсбук поищите FINISZ(польские скачки) в общественном доступе имеется каталог лошадей которые будут скакать в этом сезоне и просмотрите к.з Миллениум --свыше 40 голов(тренерских) средняя цена одной лошади на официальных сайтах 60-80 т.евр,и свыше 30 маток стоящих в Польше(80-150т.е.а отдельные экземпляры до полулимона) отам и стоят Все дотации украинского конярства...
-
Ага ,,обращайтесь.. Вы знает сколько я к нему обращалась..?
Звоните..звоните..(моб оставил, ) и на этом все... и ничего не знает ничего не видел..... итд
( Это дир ипподрома правильно не путаю ?)
Путаете, и себя и других. :yes:
-
Полностью разделяю мнение о том что недолжно быть не каких дотаций, это мерзкое распределение
наших средств заслуживает самого резкого порицания и всеобщего возмущения.
Лучше на эти деньги открыли бы ветеринарные центры по регионам, где было-бы узи, ренген накачали-бы семени лучших жеребцов которые есть в Украине и осеменяли в этих центрах чтобы у всех был доступ к хорошим жеребцам. И тогда эти средства пошли бы всем спортсменам, заводчикам, или просто владельцу кобылы во благо! И насколько улучшелось бы поголовье.
-
Я наверно не умею вести тему обсуждения, да и юридической грамотности нехватает, этим должен заниматься ктото помоложе. В этом должны участвовать в первую очередь частные владельцы плем-ферм. На них все держится и они должны формировать видения развитие пароды.
-
накачали-бы семени лучших жеребцов которые есть в Украине и осеменяли в этих центрах чтобы у всех был доступ к хорошим жеребцам.
Жеребцы кому - то принадлежат, частному лицу, ПР, КЗ. Доступ будет у тех, кто сможет оплатить спермодозу. Есть специалисты которые привезут, разморозят, проведут ИО. Это не проблема при наличии средств, это раз.
Какой частник или КЗ будет просто так разбазаривать ценный геноматериал? Он наоборот заинтересован не крыть кого попало, чтобы потомство кашлатки не дискредитировало жеребца. А если и крыть, то за деньги. Потому как требует постоянного вливания средств и лишними они ни у кого не будут. Ну и пора заканчивать с совковым менталитетом - хорошее шарой не бывает.
Как по мне нужна база или каталог, эквидата в прошлом году начинала такой проект. Идеальный вариант фото, родословная, список достижений, список потомков с фото и достижениями, контакты владельца для желающий провести случку или ИО. Ну а содержание и пополнение такой базы должно оплачивать государство.
-
Ну а содержание и пополнение такой базы должно оплачивать государство.
Кому це воно "должно", і чому :blink:? Зазвичай такі бази належать або студбукам, або конкретним "станціям осіменіння", чи як це правильно назвати (напр., elitestallions.co.uk чи колекція жеребців Шокемьоле). Оскільки вони комерційні, то чому держава їх повинна оплачувати? Є також такі варіанти як база sporthorse-data.com, які поповнюють самі користувачі "бєзвозмєздно, то єсть даром".
-
Кому це воно "должно", і чому :blink:?
Даже этого не должно? Порода как бренд принадлежит государству, и гипотетически оно должно хоть как - то участвовать.
В таком случае от государства только законодательное регулирование. Никто никому не должен, каждый выплывает как может. Что собственно и наблюдается сейчас.
-
А чому це порода як бренд належить державі? "Динамо-Київ" - це теж український бренд, то що, тепер держава повинна сама платити хлопцям зарплати і дотації, диктувати на законодавчому рівні порядок набору в команду і створювати програму розведення нових потенційних гравців :hehe:?
Породу виводила не держава, а окремі люди, селекціонери. Логічно, щоб всі потрібні плани розвитку породи, нормативні акти, положення про ліцензування і т.д. і т.п. взагалі визначав і розробляв племінний союз (ака селекціонери), а не держава (ака ліві люди з міністерства, білі комірці, які сьогодні працюють в Мінагрополітики, а завтра підуть працювати в Мінтранс).
Я не знаю, можливо, у світі і є якісь окремі породи, що існують за рахунок державної підтримки. Скоріше за все, це будуть якісь рідкісні і малочисельні породи. Але більшість порід у більшості країн не підтримуються на державному рівні. В деяких європейських країнах ще збереглося по кілька державних кінних заводів, але не треба це плутати з відповідальністю держави за породу. Підтримуються не породи як такі, а конкретні заводи, в пам'ять про заслуги і за історичне значення.
-
Я не знаю, можливо, у світі і є якісь окремі породи, що існують за рахунок державної підтримки.
в Росії такого точно немає.
-
Timbuktu, французские англоарабы например.
Государство содержит жеребцов на специальных станциях, выплачивает помощь владельцам кобыл, поддерживая разведение не самой популярной породы. Ведет строгую политику поддержки т.сказать отечественных производителей.
-
Ан, вы в племенной работе чтото понимаете? Как это нет проблем вызвать, заморозить? Сколько это стоит, и что разморозить? В мире нет не одного нормального союза, где нет центра искусственного осеменения. И я делал акцент на то чтобы там можно было зделать не только осеменение но и обследование кобылы по репродуктивным ее возможностям, а также чтобы и ренген апорат был. Те деньги которые идут на дотации по кумавским принципам, могли бы приносить пользу всем и спортсменам и в племенной работе.
И по поводу бесплатного семени не кто не говорил, как это бесплатно? Тех лучших жеребцов которых определит комиссия и по оговореной цене у владельцев жеребцов должны выкупить семя, и желающие я уверен найдутся продать. А кошлатак или не кошлатак крыть, это уже дело владелцев кобыл, так как это их личное дело, они платят и это их личные риски. Если у вас 5 кобыл, одной подходит жеребец из Львова другой из Донецк а вы вообще в Одессе сколько это будет стоить покататься? А так есть выбор и специалисты под боком.
-
Я Вам открою страшную тайну, УЖЕ несколько лет владельцы кобыл имеют возможность купить спермодозу, которая уже на Украине, и позвонить специалисту который проведет саму процедуру ИО. И оценку репродуктивной функции провести, с УЗИ аппаратом. То, что можно позвонить и договориться покрыть интересующим жеребцом, это вроде как само собой разумеется. В чем именно Вы видите проблему, если народ готов платить? Есть желающие продавать, ну так они и продают. Ну и технически намного проще привезти замороженную сперму в контейнере в Одессу из Донецка или Львова, чем создать несколько центров ИО в стране.
Раз уж Вы у нас спец по племенной работе, расскажите, что Вы собрались делать с рентген аппаратом :sarcastic:.
-
А чому це порода як бренд належить державі? "Динамо-Київ" - це теж український бренд, то що, тепер держава повинна сама платити хлопцям зарплати і дотації, диктувати на законодавчому рівні порядок набору в команду і створювати програму розведення нових потенційних гравців :hehe:?
Породу виводила не держава, а окремі люди, селекціонери. Логічно, щоб всі потрібні плани розвитку породи, нормативні акти, положення про ліцензування і т.д. і т.п. взагалі визначав і розробляв племінний союз (ака селекціонери), а не держава (ака ліві люди з міністерства, білі комірці, які сьогодні працюють в Мінагрополітики, а завтра підуть працювати в Мінтранс).
Я не знаю, можливо, у світі і є якісь окремі породи, що існують за рахунок державної підтримки. Скоріше за все, це будуть якісь рідкісні і малочисельні породи. Але більшість порід у більшості країн не підтримуються на державному рівні. В деяких європейських країнах ще збереглося по кілька державних кінних заводів, але не треба це плутати з відповідальністю держави за породу. Підтримуються не породи як такі, а конкретні заводи, в пам'ять про заслуги і за історичне значення.
Само собой, что породу выводили конкретные люди. Да специалисты. Да фанаты, преданные делу. Но они работали на каком - то генном материале, который раньше был на государственных конезаводах, то есть был собственностью государства, соответственно и бренд государственный.
Создание племенного союза который нормативно регулирует деятельность идеальный вариант, но мне он кажется малореальным, так как требует объединения селекционеров с очень разным видением породы и направлением развития, ну и личными симпатиями\антипатиями.
-
не думаю что кто то в гос. мин. что то будет делать. Один Бондаренко чего стоит, ипподром вынести из города. Тут бы хоть проект с тотализатором на ипподромах пропихнуть, а то дерби выиграл ещё и должен останешься.
инбар наверное имел ввиду что то вроде лазарета для лошадей? как в ратомке?
всё это абстрактно, вы бы накидали тезами что хотите получить в итоге. При этом минис. и гос. в расчёт не брать.