Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: gold unicorn от Январь 20, 2014, 16:09:39
-
Нужны две собаки для охраны частной территории и дома. Эти собаки должны быть не просто чудесными охранниками, но и не агрессивны к маленьким детям. Прошу помощи и совета, так как нужно определиться с породой и питомниками. Я в принципе тоже собаковод, но я никогда не заморачивалась родословными, просто покупала собак на рынке или у знакомых, для охраны. А тут знакомая из Италии попросила привезти двух щенков, а у нее ребенок маленький, да еще и через границу везти надо. То есть это и документы нужны и собаки с адекватной психикой. Одно дело когда себе берешь, так сказать глаза видели что брали, а другое когда кому-то.
Склоняюсь больше к породе овчарок, так как они умны, хорошие охранники, достаточно легко обучаемы, но как с детьми не знаю. Также я предполагаю, что у моей знакомой не очень богатый опыт общения с собаками, что достаточно усложняет задачу.
Питомников конечно много всяких в Киеве и его окрестностях, но мне нужны проверенные, желательно чтобы отозвались заводчики, кто уже имел дело с определенными питомниками.
Заранее благодарю отписавшихся.
-
Немецкая овчарка - оптимальный вариант. Лучше выбирать из питомников рабочего разведения, например в Киеве это питомники - Varthof, ZOTERHOF
http://vk.com/topic-2565303_26137542
Горбатых шоушников лучше не брать, есть риск получить трусливого инвалида.
-
Я новичек в содержании собаки, но соглашусь с marovi - немецкая овчарка - лучший вариант всех тех качеств какие вы перечислили! Я покупала собаку и не в питомнике и без документов - и ооочень довольна/!!! Ну а уж если у хороших заводчиков - 100% не прогадаете. Тем более если собака пройдет курс дрессировки со специалистом! Идеально!
-
Еще могу порекомендовать ризеншнауцеров. Держу их много лет - к своим мегаакватная собака компаньон, всегда на позитиве, игручий энерджайзер, а чужих, если на тряпки и не порвет, но понадкусывает конкретно. Да и на самом деле, до этого не доходит - одна "улыбка" этих чертей отбивает желание связываться. К детям суки очень трепетно относятся (как к своим), все терпят. Моя старшая в год таскала свою "няньку" за усы нещадно и один раз отвертку в нос засунула - та выла, но терпела, на ребенка ни разу не огрызнулась. Кобели тоже терпеливые, но могут не церемониться - толкнуть, уронить, на ногу наступить.
Единственное, не знаю по Украине питомников, только по России.
Пороюсь, выложу детско-собачьи фотки.
-
Коллі...
Ідеальна нянька, приваблива зовнішність, гарний охоронець.
Ми взяли вже дорослу собаку, вона охороняла дітей, курчат, бабусю - а от до чужих ставилася дуже агресивно!
Ось тут я в щоденничку Адажио написала https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=9729.msg846682#msg846682
-
Колли - у нас ооочень сложно выбрать толковую собаку, имхо. Очень много каких-то стремных карликов с истеричной психикой. Вам повезло, наверное, с собакой старого разведения.
Честно говоря, очень много зависит от конкретной собаки. Охранять то немец будет, насчет детей - как повезет и как воспитаете, я знаю немцев и нянек, и таких, которые детей вообще не переносят.
ИМХО, так щенка как-то странно выбирать. Вы живете в Италии, да? Намного разумнее было бы будущей хозяйке поездить по своим местным питомникам, познакомиться с родителями щенков, посмотреть на их отношение к детям и тогда выбирать собаку. И с собакой для охраны нужно обязательно заниматься (это если под охраной подразумевается именно охрана, а не полаять на прохожих).
-
(http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/0fccf/039ab3ad2c.jpg) (http://radikale.ru/) http://vk.com/dom2tv (http://vk.com/dom2tv)
(http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/fb1a9/d92f86dcc4.jpg) (http://radikale.ru/) http://vk.com/dom2tv (http://vk.com/dom2tv)
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/49112/474839863b.jpg) (http://radikale.ru/) http://vk.com/dom2tv (http://vk.com/dom2tv)
(http://radikal.ua/data/upload/05615/ba193/d3fdf55de8.jpg) (http://radikale.ru/) http://vk.com/dom2tv (http://vk.com/dom2tv)
-
в Киеве по ризенам http://otisboanergos.com.ua
Но соглашусь с Black Unicorn люди должны быть готовы к обучению собаки.
а с доставкой - планируется отправка самих щенков или кто-то повезёт?
-
Если речь идет о вывозе собак в Италию, то надо обратить внимание на правила ввоза животных в страну. Украина считается неблагоприятной по бешенству, поэтому обязательны результаты титрования. Это процедура не быстрая и не дешевая. Обязателен чип. Обязателен ветпаспорт международного образца с отметками о прививках (и, возможно, о дегельментизации). Ну и всякие мелочи типа справки Ф-1.
Говорю я об этом к тому, что процедура вывоза достаточно сложна и муторна. Поэтому если речь не идет о любимой собаке, которую просто берут с собой, то гораздо проще купить собаку в Европе. А достойных питомников там тоже хватает :)
-
основная сложность с Италией (и остальной Европой) - там нужно не только прививка от бешенства, а и тест на бешенство. И если делать настоящий тест, а не покупать, то вывезти щенка можно только после 7 месяцев. Это если самолётом.
На машине попроще.
-
Спасибо, всем кто ответил. Теперь по порядку отвечаю:
marovi, я так и думала о рабочих собаках, спасибо за питомники будем смотреть, что там и как.
Лолия, если бы для себя брала, то я так бы не заморачивалась :), но в этом случае только из питомника.
Lenuska, спасибо за совет по ризеншнауцерам, на эту породу как-то раньше внимания не обрщала, присмотрюсь.
Ілона, на счет колли, однозначно нет. У меня была старотипная колли, собака просто шикарная, но то что сейчас продают, я не уверена что такое подойдет. Но спасибо за совет.
Black Unicorn, мы живем в Киеве, будем везти щенков туда в Италию, предположительно весной или летом. Почему моя знакомая решила собак в Украине брать я как-то не спросила, может просто понадеялась на меня как собаковода или может в Италии есть какие-то нюансы, я не уточняла. Для меня эта просьба, тоже достаточно необычна.
Aшka, я думаю, что моя знакомая с мужем все-таки отдадут собак на обучение, ну во всяком случае я им как раз это и рекомендовала. Щенков повезем мы с мужем. Можно по подробнее про тест на бешенство, почему именно через 7 месяцев?
Мохитка:) Спасибо за советы, если можно как-то поподробнее все, что вы знаете о перевозе собак за границу. Мы собираемся лететь самолетом.
-
У меня щенок привезен из ЕС, доставляли люди вот из этой компании, все оформление документов берут на себя. Возможно лучше обратиться к ним.
http://www.alldog.eu/
Самолетом везти действительно сложно, среди щенков старше 1,5 месяцев довольно высокий процент смертности при перевозке в контейнере (ни один щенок крупной или средней породы не поедет с вами в салоне), я эту тему мониторила пока решала как везти собаку. В Италии есть свои чудесные национальные породы, которые направлены как раз на защиту. Вообще не возьму в толк зачем тащить щенков из Киева (да еще и со всем геммором), если можно на месте выбрать хорошую собаку. Возможно вам следует своей знакомой настоятельно посоветовать заняться этим лично, ведь речь идет о достаточно серьезной собаке и маленьком ребенке.
-
Главное после обучения пользоваться уметь. Знаю 2 случая именно отдавания собаки на обучение послушанию и послушание + защита. В обоих собаки потом хозяев игнорили. Так что моё мнение или с собакой ходить или тренера к себе индивидуально. Последнее актуально особенно для охраны конкретной территории.
По ризенам. Считаю, что лучше пусть будущие хозяева смотрят. У меня любимая порода. После ризена вопрос какую породу завести дальше не стоял. И вот у меня снова ризенша. На сайте отисбоанергос нижний помёт от моей.
А 7 месяцев - правило такое ввоза в европу. У меня мама занимается авиапересылкой животных за границу и именно по этой причине часто отказывает в Европу. Раньше можно купить тест, но и это непросто на самом деле. А официально только после 7 месяцев можно.
-
У нас 1 дитё в Данию уезжает. После долгих подсчётов решили хощяевам машиной привезти дешевле и проще.
-
официально только после 7 месяцев можно.
Официально ли до трех месяцев без теста или после семи месяцев с тестом.
-
Если решите машиной, то на ксу форуме Вальдемар возит любые возраста.
До 3х авиа и в европу не выйдет. Но спорить не буду. Пробуйте. Узнавайте.
-
Узнаю у приятельницы, у нее питомник свой (правда китайских хохлатых, эти для охраны не подходят, разве только когда их штук 20 - отпугивают демоническим визгливым воем). Дык вот, она постоянно по Европам по выставкам колесит (там же иногда продает и приобретает собак) и знает все правила ввоза-вывоза.
-
Black Unicorn, спасибо за ссылочку, обязательно с ними свяжусь.
Aшka, я тоже встречала случаи, когда после обучения собаки просто игнорят своих хозяев, я конечно поговорю со знакомой на сей счет обязательно. Без их участия на чудо надеяться не стоит. Кстати думали на машине к ним в гости ехать, но после услышанных мною штрафов в Европе, я резко передумала :)
marovi, я правильно поняла, что если я куплю собак до 3х месяцев и отправлю их например специальным перевозчиком, то тесты на бешенство делать не нужно будет?
Lenuska, буду благодарна за информацию.
-
marovi, я правильно поняла, что если я куплю собак до 3х месяцев и отправлю их например специальным перевозчиком, то тесты на бешенство делать не нужно будет?
Если Вы отправите щенков до трех месяцев не привитых от бешенства, то тесты не нужны
-
Советую овчарок!!!
Держим питомник и не жалуемся!!! Во всех смыслах идеальная порода! Горжусь ею!
А Вы на чем остановились?
-
Служил на питомники ПВ, самый оптимальный конечно немец, можно восточно-европейскую и желательно сучку, она поумнее чем кабель, зависит как вы будете содержать и дрессировать, а вообще овчарки дрессировки поддаются на раз-пять. как и любая собака. как будете любить.
-
черный терьер, классный охранник.
-
Согласна по поводу того, что предлагают ризена. Хорошая собака, себе взяла миттеля (захотелось уменьшенную копию), очень хорошая собака :yes:.
Вот знакомые, которые занимаются разведением тоже рекомендовали питомник. Тел. моб. +38 050 573 61 60 +38 068 049 28 81. У них собаки испытываются и по рабочим качествам. Вот ссылка на их сайт http://altegos.com - ALTEGOS — питомник шнауцеров. Вот фото работы собаки, от которой весной планируют щенков - папа (http://www.altegos.com/?page_id=867) и мама (http://www.altegos.com/?page_id=101).
Кстати, у будущих хозяев есть какие-то предпочтения по поводу пола собаки? Если мало опыта и есть маленькие дети, по-моему, в выборе надо ориентироваться на сук.
Черный терьер хороший охранник, но в условиях Италии он большую часть года будет страдать от жары. Как он с детьми не знаю, близко с ними не пересекалась.
-
я люблю всех собак , но есть свои предпочтения, у меня к примеру 2 южно-африканских бурбуля , охраники они вообще идеальные с детьми когда играют так дом наизнанку , при этом при своей массе они очень окуратно играют..Но в любой породе есть ньюансы, безусловно проверять по психике родителей , и ещё очень важно как будущие владельцы отнесутся к воспитанию таких охраников, не бывает тупых собак , бывают люди не понимающие собаку.
-
я правильно поняла, что если я куплю собак до 3х месяцев и отправлю их например специальным перевозчиком, то тесты на бешенство делать не нужно будет?
с трёх месяцев уже делают вакцинацию, желательно щенка отправлять в месяца полтора, два...Заводчики где я брала своих отправляли в Италию, Польшу , Германию щенков то все уехали до 2х месяцев...и тест на бешенство не нужен...Когда надумают какую собаку брать, и если это будет питомник то поверте владельцы питомника помогут и подскажут всё что Вам нужно будет...
-
Всех благодарю за ответы, они очень полезны, а также за оставленные контактные данные!
Теперь отвечу на вопросы:
- по поводу породы: я конечно склоняюсь к овчаркам, так как мне эта порода хорошо известна и не понаслышке, но что решат сами хозяева я пока не знаю, этот вопрос открыт и тщательно обсуждается и взвешивается, так как еще забыла сказать, что собаки нужны не просто на виллу, а на большую виллу, часть которой будет в сезон сдаваться отдыхающим, по типу наших крымских пансионов. То есть кроме хозяйского ребенка, да и самих хозяев, там будет еще много народу тусоваться и очень важно адекватность собак к чужим людям, и полное подчинение хозяевам.
- по поводу пола собак: в моей практике были и сучка-кобель, кобель-кобель, и сучка-сучка. Для меня оптимальным является кобель-кобель, но чтобы они были разного возраста, с разрывом минимум в 3 года. Так как в такой связке они ведут себя как стая, где один из них вожак, конечно бывают и терки, но в общем все спокойно. Что касается сучка-кобель, тут понятно в чем может быть проблема. Связка сучка-сучка в моей практике закончилась перегрызенным горлом одной собаки.
И опять же, что решат сами хозяева, пока я не знаю. Время еще есть.
Вообще, для таких целей как охрана, я предпочитаю классику и без экспериментов, но это мое личное мнение, а во-вторых может потому, что я не имела дела ни с ризенами, ни с другими подобными породами и естественно нет опыта общения вообще, по-этому тут работает фактор предубежденности.