Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: MOPOK от Апрель 07, 2009, 09:05:28

Название: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: MOPOK от Апрель 07, 2009, 09:05:28
Думаю каждый с таким сталкивался, на одной лошади трясет меньше, на другой больше. Так как у меня опыта мало, а на форуме людей с опытом много решил спросить кто, что думает. Вот в последнее время столкнулся с таким делом, лошадь обладающая удобной, мягкой рысью становится трясучей, сначала когда первый наш жереб стал более трясучий не придал этому значения, да и стал на нем меньше ездить в принципе, произошло это после покупки амортизатора, да и нагрузки стали у него увеличиватся, потом купили кобыле с достаточно мягкой рысью не трясучей, поролоновую подушку, постепенно рысь стала трясучей, думал только у меня такое ощущение, но потом многие стали замечать что рысь изменилась, конь с которым занимаюсь тоже стал более трясучим после того как я стал каждую тренировку брать на него подушку...

первое больше стало нагрузок, спину подкачали?
второе перестали беречь спину потому что их подушка защищает?

Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Ultra от Апрель 07, 2009, 09:28:04
Мое имхо, одна из возможных причин - зажатость спины, проверено на своем опыте. Подушка, конечно то защищает, но это не значит, что нужно нещадно эксплуатировать лошадиную спину. Попробуйте больше упражнений на расслабление: побегайте с вытянутой шеей вниз-вперед.
Конечно бывают от природы тряские лошади. Но в вашем случае, когда на лошади стало больше трясти, я думаю, что причина в спине.
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: MOPOK от Апрель 07, 2009, 09:30:28
ну минут 20 в день рыси, плюс 2-3 минуты галопа не думаю, что это "нещадно эксплуатировать" :)
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Homak от Апрель 07, 2009, 09:40:43
нещадно заэксплуатировать можно и за 10 минут..  :sarcastic: вопрос КАК эксплуатировать.
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: MOPOK от Апрель 07, 2009, 09:43:52
нещадно заэксплуатировать можно и за 10 минут..  :sarcastic: вопрос КАК эксплуатировать.
да ладно, езда по площадке, ничего нещадного нет, лошадь даже не мокрая после рыси, после галопа это да, а рысь ненапряжная, просто езда рысью, без прибавок, сборов и т п
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Dofina от Апрель 07, 2009, 09:56:01
Травмы конечностей (лошадиных) различного происходжения также приводят к изменению хода лошади не в лучшую сторону.
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: MOPOK от Апрель 07, 2009, 09:57:16
травм небыло, насколько я мог видеть, на ноги не жаловались
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Summer от Апрель 07, 2009, 10:07:00
Думаю каждый с таким сталкивался, на одной лошади трясет меньше, на другой больше. Так как у меня опыта мало, а на форуме людей с опытом много решил спросить кто, что думает. Вот в последнее время столкнулся с таким делом, лошадь обладающая удобной, мягкой рысью становится трясучей, сначала когда первый наш жереб стал более трясучий не придал этому значения, да и стал на нем меньше ездить в принципе, произошло это после покупки амортизатора, да и нагрузки стали у него увеличиватся, потом купили кобыле с достаточно мягкой рысью не трясучей, поролоновую подушку, постепенно рысь стала трясучей, думал только у меня такое ощущение, но потом многие стали замечать что рысь изменилась, конь с которым занимаюсь тоже стал более трясучим после того как я стал каждую тренировку брать на него подушку...

первое больше стало нагрузок, спину подкачали?
второе перестали беречь спину потому что их подушка защищает?



Зачем начали класть на спину лошадям поролон?   Седла набивали спины?  Или потому, что "все кладут и я буду"?

Если седла набивали спины, пустите поролон на мочалки и поменяйте/отремонтируйте седла.  Если седла спины не набивали, просто пустите поролон на мочалки.

Если Вас обуть в нормальный Вам по размеру кроссовок, предварительно одев на Вас в дополнение к обычному хлопковому еще и толстый махровый синтетический носок, 20 мин. пробежка с ускорением на 2-3 минуты - это Вам легкой работой покажется? С рюкзаком 70 кг на спине?  Точно нигде ни одну мышцу не зажмете и походку не измените, в давящей-то обуви и с потеющей ступней?

 
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: MOPOK от Апрель 07, 2009, 10:17:05
седла спину не набивали, опять же насколько я могу об этом судить, поролон, что бы облегчить нагрузку на спину лошади, 20 минут нагрузка давалась не сразу, галопы где то недавно совсем начались, все описать как есть сложно, хотел спросить может кто стыкался а меня сразу трусами забросали  h:yes:
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Сэйва от Апрель 07, 2009, 10:20:02
Попробуйте всё-таки прощупать спину лошади.
На этих лошадях ездит кто-то один или несколько всадников? Изенения в ходу заметили все?
Нагрузка у лошади вполне нормальная, имхо. Опытные ли всадники ездят? Седло менять не пробовали?
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Summer от Апрель 07, 2009, 10:26:50
седла спину не набивали, опять же насколько я могу об этом судить, поролон, что бы облегчить нагрузку на спину лошади, 20 минут нагрузка давалась не сразу, галопы где то недавно совсем начались, все описать как есть сложно, хотел спросить может кто стыкался а меня сразу трусами забросали  h:yes:

КАК поролон облегчает нагрузку на спину лошади?  Он что, уменьшает массу тела всадника? Или  всадник вдруг правильно сидеть/облегчаться на строевой начинает, не гупает в спину не в ритм с движением спины?

Вам вполне по делу советуют: проверить спину, проверить ноги, проверить седла.  Сами отмечаете, что тряскость увеличилась у обоих лошадей после применения поролона, что странного или обидного, что Вас призывают подумать о целесообразности его применения?
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: MOPOK от Апрель 07, 2009, 10:30:30
Как прощупать спину, что я должен заметить и как?
После тренировки разминаю пальцами спину, жмякаю когда чищу, на спину не жалуется, ведет себя нормально когда спины касаюсь, на коне езджу только я, не чайник, но и не мастер, на кобыле ездит больше народу, но ввиду погоды ездили только те, кто на конюшне в любую погоду, то есть вроде бы тоже не чайники,  изменения в ходу заметили все, седло менять не пробовали
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: MOPOK от Апрель 07, 2009, 10:35:19
Summer - поролон не смягчает само давление седла, не распределяет вес всадника лучше?
я потому и написал что бы узнать, расскажите мне как проверить спину лошади
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Summer от Апрель 07, 2009, 10:53:24
Summer - поролон не смягчает само давление седла, не распределяет вес всадника лучше?
я потому и написал что бы узнать, расскажите мне как проверить спину лошади

Нет, не смягчает и не распределяет, только кожу парит.  Возмите этот поролон и зажмите между большим и указательным пальцем.  Продавили этот "амортизатор" насквозь, не так ли? Положите его на край табуретки (или ступеньки) или еще на какое-нибудь ребро и сядьте.  Прекрасно чувствуете это самое ребро седалищем, не так ли? 

Поэтому, если что-то в седле не так, есть точка давления (она может быть и 1 см2, гвоздик какой-нибудь вылез), то поролон не спасает.  Хороший натуральный войлок, плотное чистошерстяное одеяло, наконец - это веками проверенные материалы, которые и сейчас те же пробежники (у которых лошади часами под седлом) предпочитают любым новшествам. 

НО! Если седло по размеру лошади хорошо подходит, то, положив толстый войлок (одеяло), Вы его сделаете слишком маленьким для лошади.  Поэтому, не надо слепо других копировать, надо смотреть на конкретную лошадь и конкретное седло.  Если седло великовато, то тогда толстый войлок может помочь.  Но лучше, все же, седло по размеру подобрать...

После работы, пока мышцы разогреты, лошадь может и не показывать боль.  Щупайте спину на следующий день, перед чисткой.  В норме лошадь не должна реагировать на нажатия на мышцы спины, поясницы и крупа и на достаточно сильное проведение пальцем по хребту. 

Реакция может быть и легкая - взмах хвостом, головой, чуть прижала уши, отступила на шаг...  Если уж дергает кожей или мышцей, то это достаточно сильная реакция.  кроме того, лошадь может щурить уши при виде седла, отступать, когда пытаетесь его на нее положить, может пытаться укусить, надуваться - значит спина болит, работа для лошади связана с неприятными ощущениями. 
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: MOPOK от Апрель 07, 2009, 10:59:36
Summer - да, так понятно, спасибо
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: s_w_a от Апрель 07, 2009, 17:18:48
Самый простой тест на проверку здоровой спины: берете копытный крючек с округлой ручкой(!) и этой ручкой(!) проводите вдоль позвоночника на растоянии 5-8 см от самого позвоночника(не тарахтеть по остистым, а по мышцам), несколько раз с постепенным увеличением нажима. Можно сделать и рукой, но для этого должны быть сильные пальцы. Только не проковыряйте спину от усердия.
Если спина больна - лошадь прогнется, присядет, отступит, крякнет в конце концов - она проявит реакцию. Тут не ошибешься. Конечно есть и щекотливые особи, но они одинаково отреагируют и на легкое прикосновение и на нажатие.
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: DAST.in от Апрель 07, 2009, 18:24:21
ИМХО
А если лошадки на темп просто начали вставать, у меня тож кобыль не трасет по расслабону а как попу подведет, задом поработает, перед "пошвыряет" так и потряхивать начинает :unsure:
А насчет спины - попробуйте гель под седло, в различных комбинациях(с подухкой , без нее, с другой подушкой и т.п.)
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Ultra от Апрель 07, 2009, 18:30:08
Реакция может быть и легкая - взмах хвостом, головой, чуть прижала уши, отступила на шаг...  Если уж дергает кожей или мышцей, то это достаточно сильная реакция.  кроме того, лошадь может щурить уши при виде седла, отступать, когда пытаетесь его на нее положить, может пытаться укусить, надуваться - значит спина болит, работа для лошади связана с неприятными ощущениями. 
Сорри, что может не по теме, но есть вопрос к вам: при затягивании подпруги (с резинками) жереб (4 года) крыситься и пытается укусить, тоже спина или просто неприятные ощущения от затягивания? Правда когда затягиваю постепенно (с одной стороны и с другой), то меньше, но все-таки "подумывает", чтобы укусить
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Сэйва от Апрель 07, 2009, 20:18:14
Ultra, скорее всего это реакция на затягивание подпруги.
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Summer от Апрель 09, 2009, 16:38:56
Сорри, что может не по теме, но есть вопрос к вам: при затягивании подпруги (с резинками) жереб (4 года) крыситься и пытается укусить, тоже спина или просто неприятные ощущения от затягивания? Правда когда затягиваю постепенно (с одной стороны и с другой), то меньше, но все-таки "подумывает", чтобы укусить

Подпругу так и надо затягивать: с двух сторон и постепенно.  Положили седло - застегнули подпруги, чтоб не сползло на бок или под брюхо.  Забинтовали (ногавки одели) и взнуздались - еще чуть подтянули (с другой стороны).  Вывелись на плац/в манеж - подтянули до нормального, чтоб не сползло при посадке (садиться лучше не с земли, а с лавки или с подставки, особенно всадникам 60кг+) или при работе на корде.  Ну и после посадки в седло - обязательная проверка.  Если надо - еще на дырочку подтянули.  Седло не должно болтаться и ерзать из стороны в сторону, иначе легко перекосится с предсказуемыми для лошадиной спины последствиями.

Если подпруга с резинками, обратите внимание, не перетягиваете ли (с резинками это очень легко сделать), не защемляется ли кожа (если сразу на несколько дырок подтягивать, то это очень вероятно), не перекашивается ли седло (если резинки с одной стороны подпруги, то такое тоже может быть).  Вообще, безрезиночные подпруги гораздо правильнее седло на спине крепят...
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Dara от Апрель 09, 2009, 18:16:26
Вообще, безрезиночные подпруги гораздо правильнее седло на спине крепят...
+1
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Ultra от Апрель 10, 2009, 18:41:49
Подпругу так и надо затягивать: с двух сторон и постепенно.  Положили седло - застегнули подпруги, чтоб не сползло на бок или под брюхо.  Забинтовали (ногавки одели) и взнуздались - еще чуть подтянули (с другой стороны).  Вывелись на плац/в манеж - подтянули до нормального, чтоб не сползло при посадке (садиться лучше не с земли, а с лавки или с подставки, особенно всадникам 60кг+) или при работе на корде.  Ну и после посадки в седло - обязательная проверка.  Если надо - еще на дырочку подтянули.  Седло не должно болтаться и ерзать из стороны в сторону, иначе легко перекосится с предсказуемыми для лошадиной спины последствиями.

Если подпруга с резинками, обратите внимание, не перетягиваете ли (с резинками это очень легко сделать), не защемляется ли кожа (если сразу на несколько дырок подтягивать, то это очень вероятно), не перекашивается ли седло (если резинки с одной стороны подпруги, то такое тоже может быть).  Вообще, безрезиночные подпруги гораздо правильнее седло на спине крепят...
Спасибо всем за советы, стараюсь так и делать, когда есть время (так как такой роскоши как коновод у меня нету). Вешу я 50кг и без резинок подпругу тяжеловато подтягивать. Да и еще плюс маникюр, все таки ходит на акриловую реставрацию (хотя и недлинные ногти) каждую неделю слегка зажирно
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Unikka от Апрель 11, 2009, 19:23:51
у меня молодой жеребчик мягусенький, облегчаться на нем даже как-то неудобно, но как переходит на прибавленую рысь, начинает частить и подбрасывать больше обычного. Но опять же увидит какую-нибудь лошадь и уже не трясет. Галоп отменный, но скачет как-то на месте, может от того что он короткий в корпусе?
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 12, 2009, 10:27:32
В выездку его! Вот где короткий галоп самое оно )))))
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Unikka от Апрель 12, 2009, 10:47:46
Хе-хе, можно и так. :sarcastic: Только росток у него не более 155см.
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Ultra от Апрель 12, 2009, 12:41:16
у меня молодой жеребчик мягусенький, облегчаться на нем даже как-то неудобно, но как переходит на прибавленую рысь, начинает частить и подбрасывать больше обычного. Но опять же увидит какую-нибудь лошадь и уже не трясет. Галоп отменный, но скачет как-то на месте, может от того что он короткий в корпусе?
Это признак того, что он еще недостаточно расслабленый и уравновешенный - оттого и трясет и частит.
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Unikka от Апрель 12, 2009, 15:45:19
Да, я тоже так думаю, и стараеюсь над этим работать.
Но и кобыла тоже частит и тресёт до безумия, хотя ей уже 10 лет. После нее любая другая лошадь сама мягкость :sarcastic:
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Ultra от Апрель 12, 2009, 19:41:09
Но и кобыла тоже частит и тресёт до безумия, хотя ей уже 10 лет. После нее любая другая лошадь сама мягкость :sarcastic:
10 лет - не значит, что лошадь уже в таком возрасте должна сама расслабиться. Либо у нее просто от природы тряские аллюры
Название: Re: Мягкая лошадь, удобные аллюры
Отправлено: Unikka от Апрель 13, 2009, 16:35:56
Скорее у нее такие алюры от природы, бабка низкая. Она как на галоп поднимаеться, так как танк по бездорожью, один скачек на 3 м :hehe: