Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Строительство конюшни (КСК) => Тема начата: Navima от Февраль 17, 2014, 15:49:36

Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Navima от Февраль 17, 2014, 15:49:36
Прошу совета у форумчан.
Необходимо зарегистрировать частную конюшню для того, чтобы местный ЛесХоз передал нам в долгосрочную аренду землю и два строения и землю, а также для легализации получения прибыли от проката, за счёт которого конюшня выживает (т.е. всё заработанное прокатом идет на закупку кормов лошадям, оплату работы конюхов и т.п.).
Вопросы следующие:
1. лучше выбрать физ. лицо - СПД или юридическое лицо - неприбыльная организация?
2. Система налогообложения для физ. лица - это скорее всего - единый налог , но в каком сейчас размере этот налог оплачивается- не знаю.
Если кто-нибудь уже так зарегистрирован - прошу подсказать размер такого налога для физ. лица.
и какие еще есть подводные камни в этой деятельности (к чему нам необходимо готовится)?
Заранее благодарю.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Каtюша от Февраль 17, 2014, 18:42:48
Лусше СПД, единый налог, скорее всего или 1 или 2я группа - где то 245-250 грн в мес+ пенсионный около 400 грн, и скорее всего надо будет взять официально 1-2 работников ( + если брать мин зарплату то налогов будет до 650 грн на каждого). Юр лицо не делайте, да и в принципе не тот " бизнес" а гемороя больше.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Navima от Февраль 17, 2014, 19:01:21
спасибо :yes:
а если без официального  оформления работников ? так можно?

Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Каtюша от Февраль 17, 2014, 19:04:57
скорее всего вам " не поверят" в налоговой, думаю хотя бы 1 го надо, ну и смотря сколько лошадей если 10 и больше ну точно не поверят
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Navima от Февраль 17, 2014, 19:22:18
лошадей 7. Финансово мы не потянем еще и налоги на работников...Слишком у нас сложная ситуация..поэтому и думаем как-бы минимизировать затраты. А если не организуем это юридически - боюсь лошадей заберут хозяева и судьба их будет плачевна...Но до этого надеюсь не дойдет.
     Насколько я знаю (могу ошибаться) отчетность по единщикам в налоговую сдается раз в квартал?
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: "Germida" от Февраль 17, 2014, 19:27:56
лошадей 7. Финансово мы не потянем еще и налоги на работников...Слишком у нас сложная ситуация..поэтому и думаем как-бы минимизировать затраты. А если не организуем это юридически - боюсь лошадей заберут хозяева и судьба их будет плачевна...Но до этого надеюсь не дойдет.
     Насколько я знаю (могу ошибаться) отчетность по единщикам в налоговую сдается раз в квартал?
Один раз в год.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Navima от Февраль 17, 2014, 19:42:02
благодарю за помощь :yes:
и еще хотелось бы узнать: какие органы (экологи, СЭС, веты и т.п.) могут прийти к нам в "гости" и как к этому подготовиться?
лошади стоят на учете в гос. вет участке и там отмечены все прививки, сделанные животным - этого достаточно для проката?

Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Вереск от Февраль 17, 2014, 19:59:50
далеко нет. Страховка, тренер, каски, жилеты...
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Каtюша от Февраль 17, 2014, 20:04:12
Тогда можно без работников, прийти может кто угодно от пожарников до налоговой, но это врядли...открывайте спд и все, а какие хозяева? если лошади вам не пренадлежат, то в любой момент хозяи может прийти и забрать (через суд и тд) тогда Спд не поможет. Чтоб сделать все легально - сделать спд, договор аренды на землю( права собственности) это как минимум...
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: ИА от Февраль 17, 2014, 21:10:55
Попробуйте - Общественную организацию.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Unikka от Февраль 21, 2014, 10:58:19
Я регистрировалась как физическое лицо Спд, как центр верховой езды (занималась прокатом в парке). В стат.класификации есть такой вид деятельности в рекрационом разделе, :-) номер не помню. Такое вам подойдет в самый раз. Правда, я взяла общую систему налогооблажения в зависимости от доходов, но у меня их практически не было и я ничего не платила, потом закрылась, в связи с декретом.
Вам можно и по единому работать, если масштабы достаточно позволяют. У меня лошади все свои, поэтому и работников не требовалось.
А со всеми остальными можно договориться
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Navima от Февраль 21, 2014, 15:40:46
Тогда можно без работников, прийти может кто угодно от пожарников до налоговой, но это врядли...открывайте спд и все, а какие хозяева? если лошади вам не пренадлежат, то в любой момент хозяи может прийти и забрать (через суд и тд) тогда Спд не поможет. Чтоб сделать все легально - сделать спд, договор аренды на землю( права собственности) это как минимум...
    В том то и дело что хозяевам эти лошади не нужны.Нет, хозяева конечно не отказываются от животных (они то денег стоят), но вот только заботится о них (корма, уход, охрана)- это стало нашей заботой.
     Мы хотим как та обезьяна -  и умнйой и красивой....Надо как-то легализовать получение денег от проката, которые 100% идут на этих же лошадей и свести к минимуму расходы!
По поводу наемных работников - мне уже сказали, что у нас налоговая (или МинСДох) ОЧЕНЬ скрупулёзно изучает этот вопрос... и сразу же ставит вопросы: этот ФОП - САМ будет круглосуточно на конюшне!? ну и т.п.
         Есть еще вариант неприбыльная общественная организация - это долго но говорят именно то, что нам надо. Налогов - нет, поскольку нет и прибыли...


Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Unikka от Февраль 21, 2014, 16:58:50
Есть еще вариант неприбыльная общественная организация - это долго но говорят именно то, что нам надо. Налогов - нет, поскольку нет и прибыли
Тогда и прокат вы будете катать бесплатно? Тогда уж лучше сразу, как церковь регистрироваться. h:D
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Эне Бердыева от Февраль 21, 2014, 21:28:26
Регистрироваться можно как угодно. Но ни общественной организации, ни любой другой гос структура не имеет права легально сдавать ни землю, ни строения в аренду. Попробуйте рассмотреть вариант договора сотрудничества, при составлении которого слово "аренда" вообще не должно упоминаться. Что за сотрудничество вы можете предложить лесхозу - решать только Вам.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Unikka от Февраль 21, 2014, 22:02:31
Ну, почему же, физическое лицо может брать в аренду любую площадь земли, любое помещение. У нас, к примеру, даже церковь платит за землю городскую.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Эне Бердыева от Февраль 22, 2014, 13:30:27
"физическое лицо может брать в аренду любую площадь земли, любое помещение."

Брать то может, только кто-же даст? Тем более ту землю, которую законодательно в аренду дать не могут. У вас есть опыт работы с лесничеством? Сомневаюсь. А вот у меня есть. И "подводные камни", с которыми сейчас столкнутся желающие сделать что-либо для лошадей лесничества, мне хорошо известны.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Unikka от Февраль 22, 2014, 16:39:45
На счет земли говорить не буду, но помещения-то они могут сдавать в аренду. Да и землю тоже могут давать, смотря для чего. Вот у нас столько лет был карьер в лесу, купались тас все кто хотел. Дикий пляж в общем был посреди леса. А в прошлом году порешили и сделали типа зону отдыха, понастроили там мини-отель, пивнушку, беседки, и заправляю там наши "пидприемци". И все это посреди леса, где не было никаких строений.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Эне Бердыева от Февраль 22, 2014, 18:35:14
Лесные территории делятся по принадлежности на территории сельсоветов и лесхоза. Так вот речь идет именно о территории лесхоза. В том числе и о строениях. Не вводите людей в заблуждение, что у них все получится. Даже на ипподроме никто не заключает договоров аренды. И именно потому, что законодательно это запрещено. Хотя именно успешного разрешения проблемы я и желаю.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Unikka от Февраль 22, 2014, 22:26:35
Вовсе не желаю кого-либо вводить в заблуждения, а лишь превела пример, к тому же наш карьер находить в лесу в 3 от ближайшего населенного пункта, и не относиться к сельсовету или горсовету. Просто им захотелось сделать там зону отдыха, чтоб "паньки" приезжали отдыхать культурно, вот и сделали. Тем более, что там и сынок Януковича побывал. :sarcastic:
Думаю, даже в таком случаи есть какие-то законы которые такое допускают, или еще как-то. В нашей-то сказочной стране  h:DD все возможно.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: exclusive от Февраль 23, 2014, 08:46:14
"физическое лицо может брать в аренду любую площадь земли, любое помещение."

Брать то может, только кто-же даст? Тем более ту землю, которую законодательно в аренду дать не могут. У вас есть опыт работы с лесничеством? Сомневаюсь. А вот у меня есть. И "подводные камни", с которыми сейчас столкнутся желающие сделать что-либо для лошадей лесничества, мне хорошо известны.
Соглашусь с вами! Разве что,если на территории лесхоза есть постройки,или сооружения,которые принадлежат Фонду Государственного имущества, то их можно взять в аренду!
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Эне Бердыева от Февраль 23, 2014, 11:34:43
 Unikka, не воруйте чужое время на пустые разглагольствования. Вы знаете что и как сделать - вперед! И отчет об удачном итоге в тему, дабы остальные знали по какому пути идти.
В качестве отправной точки дам следующие данные: "чисто случайно" все леса в этой стране в настоящий момент находятся по кураторством "лучшего друга Ян.....ча", который по совместительству является еще и губернатором Вашей области, так что вам до нужных лиц добираться весьма не далеко. А подношения они любят. Нюанс только в одном: аппетит неумерен. Неумерен во всем.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Unikka от Февраль 23, 2014, 18:47:11
В качестве отправной точки дам следующие данные: "чисто случайно" все леса в этой стране в настоящий момент находятся по кураторством "лучшего друга Ян.....ча", который по совместительству является еще и губернатором Вашей области...
Тогда и его бы в топку вслед за Януковиче.(Извините, за оффтоп, не удержалась).
А по теме - для начала стоиь зарегистрироваться, а потом договариваться за остольное.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Vesnaell от Февраль 25, 2014, 09:39:30
А по теме - для начала стоиь зарегистрироваться, а потом договариваться за остольное.
Если даже при заключении СПД вопрос по аренде разрешить юридически не удаётся, то зачем человеку регистрироваться? Дополнительно отдавать денежку в налоговую и ещё бОльшую денежку в пенсионный, если и без этого у человека не совсем стабильное положение?
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Unikka от Февраль 25, 2014, 10:32:29
Необходимо зарегистрировать частную конюшню для того, чтобы местный ЛесХоз передал нам в долгосрочную аренду землю и два строения и землю, а также для легализации получения прибыли от проката, за счёт которого конюшня выживает (т.е. всё заработанное прокатом идет на закупку кормов лошадям, оплату работы конюхов и т.п.).

Если вернуться к началу тему, то там пишеться, что необходимо зарегистрироваться для того, что получить землю в аренду. Значит кто же сказал человеку, нужно делать чтобы получить землю в аренду.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Nadiya от Февраль 25, 2014, 12:24:05
ФОП (фізична особа-підприємець) с системой налогообложения на общих основаниях. Не будет доходов - не будет и никаких отстёгиваний в налоговую и пенсионный.
Если доходы будут в виде проката - то два выбора: либо не светить их (и снова-таки, никаких налогов), либо отстёгивать государству 15% от валового дохода или сколько там.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Эне Бердыева от Февраль 25, 2014, 12:39:50
Пункты которыми нужно будет заниматься, растянуться до бесконечности, так и не приблизив время документального оформления как помещений, так и земли. Схема как содержать /в лесничестве/ лошадей, не тратясь при этом на их содержание, к сожалению, отработана достаточно четко.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Vald от Февраль 25, 2014, 12:57:10
Однозначно оформлять ЧП
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Эне Бердыева от Февраль 25, 2014, 13:06:20
Мне уже становится интересно, для чего человеку оформлять ЧП, когда лошади, помещения, земля остаются в собственности госструктуры? Только для того, чтобы заниматься благотворительностью? К сожалению, это не гарантия того, что в один прекрасный день лошади не окажутся на мясокомбинате, а человек, на содержании которого животные находились, не узнает об этом последним...
Разве что меня кто-нибудь убедит, что тому, кто оформит ЧП, некуда финансы девать. Интерес к данному вопросу чисто теоретический. История о том, кем, как и какими темпами искались руки на лошадей одного из лесничеств, присутствует на форуме.  Могу добавить - конюшня также стоит пустой.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Nadiya от Февраль 26, 2014, 12:20:09
ЧП позволит оформить аренду земли и помещений.
А лошади разве принадлежат лесничеству? Я думала, это лошади топикстартера.
Знаю как минимум одну конюшню, построенную на гос. земле, взятой в аренду. Не первый год работают, и никто никого не выгоняет, и договор перезаключают исправно.
Не знаю, что там с лесными угодьями, не буду врать.
Название: как юридически оформить конюшню
Отправлено: Эне Бердыева от Февраль 26, 2014, 12:47:20
 Nadiya_dp, спасибо за Ваше неравнодушие. Но свое мнения я излагаю здесь именно по тому, что достаточный кусок своего времени, сил и денег вложила в аналогичной ситуации именно в леснических лошадей. За это время можно было достичь намного большего в другом месте. Единственный выход - подготовить место для содержания лошадей за пределами лесничества и перекупить лошадей при их отправке мяснику. Соответственно, без всяких на то документов. Или - как не жаль животных - не связываться с лесхозом вообще.