Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: sergeyant8 от Май 05, 2014, 14:50:12
-
Часто когда вызывают по поводу стоматологии, я спрашиваю какие проблемы возникли у вас. Коневладельцы сетуют на плохой аппетит лошади, появление густой вязкой слюны, неловкое глотание лошади при кормёжке и появление кашля. Кашель может продолжаться у лошади даже после проедания корма. Особенно коневладельцы жалуются на появление кашля во время кормления сеном. Некоторые лошади буквально давятся им. У некоторых лошадей появляются односторонние истечения из носа. Цвет выделений различный: от зелёного до шафранового.
Температура лошади в пределах нормы, все наружные симптомы фарингита или ларингита не выявляются. Кашлевой рефлекс слабо возбуждённый. При аускультации дыхательной системы редко можно найти к чему придраться.
Характеристика кашля: протяжный и в конце громкий, многие лошади переступают передними конечностями. При этом сразу перестают жевать. Голова у некоторых лошадей вытянута, или опущена, не много повёрнута на бок. Так как прежде всего подозрение возникает на гайморит, то делаешь тщательный осмотр ротовой полости, в частности верхних коренных зубов. Но как правило зубы, особенно у тех лошадей, которых регулярно обслуживаешь проблем нет. Но очень часто находишь язвы подобно этим
Я задался целью, а нет ли таких язв в глотке и гортани. Для этого я ввёл руку в глотку и гортань. Оказалась это не так сложно если предварительно приготовить руку и глотку. У больших лошадей можно запросто пальпировать слизистые оболочки глотки и гортани. Для этого нужно промыть как следует рот раствором марганцовки, затем ввести в полость 20мл 2% лидокаина, через 15 мин ввести 50 мл минерального масла, смазать руку маслом и ввести.
Проделав 10 гол и более, я убедился, что это безопасно как для лошади. так и для врача. Эти исследования мне позволили обнаружить раны, язвы, папулы на слизистой глотки и гортани. Этим методом можно прощупать состояние надгортаника, хоаны, подъязычную кость, нёбную занавеску с внутренней стороны. Обнаружив эрозии язвы и папулы в частности глотки, попросил показать все корма, которыми кормили последние недели. Из кормов больше подозрение у меня возникло на сено из овсяницы. Овсяница на Украине бывает двух видов красной и луговой. У них очень большие ости, которые при влажности вращаются как бур и тем самым пробуравливая слизистую травмируя её, особенно в ротовой полости. На этом месте образуется пузырёк (папула) примерно 0.2-0.3 см и из него торчит ость семечка или само семечко овсяницы. Поэтому когда пальпируешь слизистую глотки и гортани, то ощущаешь колкость слизистой. Когда таких пузырьков много они сливаются вместе образуя раны или язвы. Подобно той что на фото.
Вывод; некоторые сорта сена из-за колкости травмируют слизистую не только ротовой полости, но и слизистую глотки и гортани. Тем самым вызывая кашель у лошадей. Благодаря хорошему зевнику ветврач может исследовать слизистую оболочку методом пальпации под зубной премедикации.
-
Спасибо, возьмем на вооружение. Можете уточнить процедуру введения масла и лидокаина, как правильно это сделать?
-
h0.0 ну і висновки...
Вікторія, для чого Вам масло і лідокаїн?
Запасайтесь сіном із трави (якщо у його складі є вівсяниця чи тимофіївка), яка не пішла в колос.
Можна також пропарювати сіно.
-
Если вы увеличите фотографию, то увидите как выступают концы ости и семечек овсяницы на поверхности язвы.
Метод диагностики был описан для вет/врачей практиков, но не для коневладельцев.
Вікторія, для чого Вам масло і лідокаїн?
Запасайтесь сіном із трави (якщо у його складі є вівсяниця чи тимофіївка), яка не пішла в колос.
Можна також пропарювати сіно.
Очень верное решение. Но когда произошло травмирование слизистой глотки и гортани необходимо лечение.
-
вот и я об этом, хорошо когда все хорошо, а в жизни всякое может случится. один старый врач мне сказал "лучше бледное чернило, чем светлая память". теперь стараюсь все записывать...
-
Хорошая пословица.
-
Уважаемый sergeyant8, мне кажется, Вы описали обычную ковыльную болезнь. Еще нужно было бы напугать тех, кто кормит соломой с остюками, тем, что эти остюки заносят с собой мицелий грибка, который вызывает значительные твердые новообразования в ротовой полости. Хорошо, если эти образования не фиксированы, и мицелий грибка не пророс в надкостницу и кость. Еще очень плохо, когда грибок поражает язык. Растения для данного грибка есть естественным местом жизни и размножения, но попадая в слизистую ротовой полости начинает усиленно расти, образовывая большие опухоли.
sergeyant8, Вам доводилось оперировать такие новообразования? Или Вы обходились применением раствора йода? Спрашиваю без каких-либо подвохов и издевок.
-
Во первых великий магистр я ни кого не пугаю. Я просто информирую практикующих врачей. Во вторых было указано, что метод только для практикующих ветеринарных врачей. Этот метод помогает разобраться по какой причине у лошади кашель, не только кашель но и воспаление воздушных мешков. В третьих не все болезни КРС подходят для лошадей (актиномикоз), или может я путаю болезнью, которая называется ранулей. Манипуляции в ротовой полости у лошадей произвожу очень часто, почти каждый день. Раствором йода пользуюсь при удаление зубов. При лечение ран в ротовой полости, фактически йодом не пользуюсь. Так как считаю что йод сильно травмирует слизистую оболочку (ожог), а она очень нежная. Что касается об новообразованиях в ротовой полости, то покажите фото. Великий магистр, что же вы не ответили мне на мой вопрос. Я его повторю. Какие заболевания вызывают переполнение вен? (тема диагностика жерёбости кобыл). Вот только сегодня вернулся с конного завода и убедился в ваших советах.
-
Великий ветпрактик sergeyant8. До того, как Вы отредактировали Ваш пост, совет осматривать ротовую полость Вы давали как раз коневладельцам. Как-то гнусно упрекать меня в комментариях к первоначальной форме Ваших высказываний после редакции поста.
Актиномикоз поражает всех животных, в том числе и человека. Хотя, я лично данной патологии у лошадей не встречал, но в литературе дается информация, что лошади болеют актиномикозом. Поэтому и спрашиваю, встречали ли Вы актиномикозные опухоли у лошадей? Нехирургическое лечение - препараты йода, который действует на большинство грибков. Спиртовой раствор йода, естественно на слизистые не применяется, а только на наружные поверхности. На слизистые рекомендуют йод-глицерин 1:3. Меня интересует, использовали ли Вы йод-глицерин для обработки язв не грибковой этиологии, к примеру, язвы на слизистой и языке при травматизме от острых краев внешних верхнечелюстных и внутренних нижнечелюстных премоляров и моляров?
Как я понял, Вы допускаете, что причиной кашля могут являться язвы и различные поражения глотки у лошади? Очень интересно. В литературе на этом внимания не обостряют. Подскажите научный источник. Есть ли подтверждения Вашей гипотезы на Вашей практике? То есть, встречали ли лошадей с кашлем, причиной которого являлись травматические образования в глотке?
На счет Ваших провокационных вопросов, повторюсь, что так и не дождался ответов от Вас на свои вопросы по поводу умерщвления жеребца (тема грыжи).
Переполнение шпорных/молочных вен может быть следствием очень многих заболеваний, от ССС до ЖВС. Без общей картины остальных симптомов, ставить диагноз только на наличии переполнения злополучных вен, согласитесь, как-то не правильно. Я же имел ввиду, что незначительное наливание вымени и молочных/шпорных вен у клинически здоровых кобыл через 1-2 месяца после случки может быть признаком жеребости, при чем не у вех кобыл это видно. Вы не внимательно читали мой пост, или попросту выискивали к чему придраться. Напротив, если Вы знаете заболевание, при котором единственным симптомом есть незначительное увеличение вымени и молочных/шпорных вен у клинически здоровых кобыл после случки через 1-2 месяца, то буду весьма благодарен, если Вы заполните этот пробел в моих знаниях.
-
Великий магистр Астон моё сообщение не базируется для таких практиков как вы. По той простой причине, что вы только ещё начинайте свою деятельность. В лошадях вы абсолютно не шарите. Это уже ясно всем. Что касается метода диагностики глотки и гортани, в этом и суть, что его нет в литературе нигде, но он выполним. Я тоже читаю много, но в отличие от вас куда больше практики чем у вас. И поведал об этом методе, не для тебя, а для своих людей, которым он нужен и которые опробуют его. Думаю что и вы нелегально будете пробовать. Уверен. Что касается грыжи, ну что же вам пока везёт. Но жизнь долгая штука. Кто знает, может и вам повезёт с этой грыжей.
Что касается вен, хороший ответ, но очень плохой совет диагностики жерёбости кобыл. Всё же ректальный способ по надёжней. Великий магистр учитесь ректалить кобыл и поменьше читайте литературу для обывателей.
-
Буду признателен вам великий магистр, если вы предоставите какие то доказательства по поводу актиномикоза лошадей. Да согласен лошади болеют этим заболеванием, но лично не видел. Заболевание у лошадей редкое и скорее там где зачуханные лошади. А туда и ехать не стоит.
-
Т.е. "зачуханные"" лошади-это не лошади.Меня аж покоробило...как ВЫ,ВРАЧ можете так говорить!!!!Т.е. дети с улиц счесоткой,вшами и экземой,которых привозили ко мне на прием-НЕДОЛЮДИ???? И не стоит из-за них переживать?Жесть!Жесть! Жесть!Я знаю много "жестких" врачей,немного грубоватых,немного нагловатых....НО даже эти светилы не гнушались совета молодого врача косилиума.....врач должен учиться и уметь и хотеть учиться с другими...это сказал мне лично Шалимов.....Ну а лошади....не заслуживают....или ни только инструменты для амбиций....
-
Мне кажется, имелось в виду другое. Зачуханные лошади - те, которыми и дальше никто опекаться не будет.
-
Я поняла.....так не надо детей из неблагополучки лечить?.Если человеку все равно....он ДАЖЕ и не вызовет врача(хоть к лошади хоть к ребенку),но если он уже вызвал-ЕМУ не все равно....а сергиянт.....судя по постам и не поедет туда,где по его мнению "зачуханные".Так у нас по его меркам половина "зачуханных" лошадей и коневладельцев.
-
Если отбросить в сторону морально-этическое, а оставить практическое - то смысл кого-то лечить, если причина в условиях содержания, к примеру, и эти условия содержания меняться не будут?
-
пример, гремучая, если б её не забрали в донецк, то она бы пала. вызвали, сделали небольшое оперативное вмешательство. В итоге хозяин пустил её и забыл, в ране загноилось. Добраться к нему было проблемой, он сам не сильно спешил забрать с трассы.
-
Ну да, я про такое. Вет, конечно, приедет. И второй раз приедет, но смысл, если рекомендации не выполняют, за животным не следят? А что если в это время он пропустит вызов где действительно нуждаются в процедурах?
-
Гармата,я очень Вас уважаю...но ситуация....Вы вызвали вета,а он посчитал что другой вызов важнее,потому что по его мнению вы плохо выполняли его рекомендации,скажем год назад.....НЕ МОЖЕТ ВРАЧ так думать...ни лошадиный,ни кошачий ,ни человечий....Если человеку НАПЛЕВАТЬ....то он и не вызовет ни к кому...(лошадь,кошка,ребенок) Вообще.Если человеквызывает вета....значит он хочет спасти своего лошадя(и мотивы тут не важны).А вет посчитает ,что там "зачуханные" и просто проигнорит????Он же врач...
-
Гармата,я очень Вас уважаю...но ситуация....Вы вызвали вета,а он посчитал что другой вызов важнее,потому что по его мнению вы плохо выполняли его рекомендации,скажем год назад.....НЕ МОЖЕТ ВРАЧ так думать...ни лошадиный,ни кошачий ,ни человечий....Если человеку НАПЛЕВАТЬ....то он и не вызовет ни к кому...(лошадь,кошка,ребенок) Вообще.Если человеквызывает вета....значит он хочет спасти своего лошадя(и мотивы тут не важны).А вет посчитает ,что там "зачуханные" и просто проигнорит????Он же врач...
Ну, честно - меня так человеческие врачи посылали -) Я тебе выписывал? Да. Принимала? Нет. Чего ты от меня хочешь?
Лечили потом, конечно, но ворчали.
-
Вообще мы тут гипотетическую ситуацию описываем? Разве кому-то в реале какой-то вет отказывал на деле, мотивируя "зачуханностью"?
-
Мне не отказывали "зачуханностью",но ранние звонки....так и говорили-я работаю с 9-00.....а у меня лошадь умирает......Не единственная,но любимая....Зачем тогда эти фразы кидать-про "зачуханных"....если в реале так не сделаешь?
-
И еще...а если Вы все делали....но пошло не так.Бывает-разная воспримчивость,рука...и т.д.А Вам не верят и считают ,что ничего не делали.....
-
Зачем тогда эти фразы кидать-про "зачуханных"....если в реале так не сделаешь?
Такие люди все загадочные ;)
-
Точно :unsure:
-
А что может сделать вет/врач, если содержание лошадей не важное? Сколько вы бьётесь с приютом лошадей под Одессой, а воз и ныне там. Нет условий завести лошадь, так зачем заводить. Содержать так как их держали в хреновом колхозе. Или как у нас в Николаеве в Чубовке. Приедь и посмотри на этот концлагерь.
-
А причем тут Ваша чубовка к остальным????Или все тоже колхоз чубовский.?И зачем мне там смотреть.....Вы создали тему на НОРМАЛЬНОМ интеллектуальном форуме....а всех под чубовку ровняете??
-
Я, ни как не могу понять,чем так обидел всех. Термин мой, зачуханных лошадей, касается тех, кто плохо содержит лошадей. Вы что плохо содержите лошадей? У вас плохие условия для лошадей? Вы плохо их кормите? Сдаёте на мясо или на махан? Если у вас всё хорошо, то это не касается вас. Мне тяжко работать, там где условия для моей работы нет. И я не вижу смысла работы в таких конюшнях.
-
пример, гремучая, если б её не забрали в донецк, то она бы пала. вызвали, сделали небольшое оперативное вмешательство. В итоге хозяин пустил её и забыл, в ране загноилось. Добраться к нему было проблемой, он сам не сильно спешил забрать с трассы.
Вот ты, должен знать о чём я пишу. Всё видел в Чубовке. Всё же проходил практику. Ну что нравилось тебе?
-
Мне тяжко работать, там где условия для моей работы нет. И я не вижу смысла работы в таких конюшнях.
незважаючи на традиційну відсутність етики, в цьому пункті з цим форумчанином варто погодитись і зробити правильні висновки: у ветеринара повинні бути оптимальні умови для роботи і подальше 100-відсоткове виконання його призначень.
а) Чимало проблем можна вирішити, якщо на конюшні є в наявності оптимальний "асортимент" ветеринарних препаратів і господар може адекватно описати стан коня. За цих умов можна втримати ситуацію під контролем до приїзду лікаря;
б) Необхідні належні умови для роботи ветеринара: світло, стерильність, окреме приміщення, наявність додаткових "рук" для допомоги, у разі потреби - олія (мінеральне масло), завчасно заварений льон, відро, черпаки, спеціальні медикаменти на профільний "випадок", спеціальні інструменти (якщо, до прикладу, мова йде про копита);
в) Не менш важливе жорстке виконання призначень. Який сенс призначати, якщо ці призначення не виконуються...
Тут були теми про аптечки. А загалом, видається, потрібна тема про вимоги ветеринарів до умов проведення ветеринарних оглядів і процедур.
-
пример, гремучая, если б её не забрали в донецк, то она бы пала. вызвали, сделали небольшое оперативное вмешательство. В итоге хозяин пустил её и забыл, в ране загноилось. Добраться к нему было проблемой, он сам не сильно спешил забрать с трассы.
Вот ты, должен знать о чём я пишу. Всё видел в Чубовке. Всё же проходил практику. Ну что нравилось тебе?
я про это и говорю, если нет условий, не кто не будет проводить процедуры после. То вся работа на смарку, да, жаль этих лошадей, но и помочь чем то сложно.
не кто ж вас не обвиняет если всё делаете, а что то пошло не так. главное что приезжаешь и видно что оно кому то нужно.
а когда видешь безразличие к твоей работе и результат "0", такое бывает, тогда и ехать нет смысла, тратишь время, отказываешь другим, берёшь выходной, идёшь пол часа от трассы по полумёртвому селу, и в итоге на конюшне не чего не изменилось, из аптечки- даже ватки нет.
Вот в чём суть зачуханых конюшен, и лошадей.
-
Великий ветпрактик sergeyant8, мы с Вами на брудершафт не пили, по этому, постарайтесь придерживаться общепринятых норм общения. Сами знаете, чтобы кого-то обидеть много ума не нужно.
По поводу "описываю метод не для тебя, а для своих людей". Если целевая аудитория "Ваши люди" - пишите в личку, на электронку, высылайте почтой. А коли выставили на всеобщее обозрение, будьте готовы к тому, что кто-то, вроде меня, имеет право проявлять интерес.
Повторяю вопрос. Из Вашей практики были ли лошади с кашлем, причиной которого являлись травмы и язвы на слизистой глотки? Это нормальный и адекватный вопрос, заданный по теме.
Чисто теоретически, раздражение в глотке может вызвать рефлекс кашля. И, логично припустить, что тип кашля от раздражения верхних дыхательных путей должен разительно отличаться от кашля, причина которого локализуется в нижних дыхательных путях. Если у Вас развита фантазия, то постараюсь изобразить: редкое "кхе-кхе" с закрытым или слегка приоткрытым ртом и постоянное "бууухык-бууххк-буухык" с широко открытым ртом и опущенной вниз головой, бока судорожно сжимается, от напряжения сопровождается резкими звуками из-под хвоста. ))) Извиняюсь, из песни слов не выкинешь.) Чисто теоретически, тип кашля может указывать на локализацию причины. С точки зрения практики, развеять это утверждение, или подтвердить, опять же вопрос к автору темы великому практику sergeyant8. Какой тип кашля у лошадей с язвами в глотке? Если такой же "утробный", как и при, допустим, бронхите, трахеите, эмфиземе, (в чем лично я сомневаюсь), то описанный великим ветпрактиком метод действительно необходим, и в обязательном порядке нужно делать осмотр глотки. Если же кашель "поверхностный", то думаю, опираясь на "качество" кашля, можно сделать вывод, что причина - верхние дыхательные пути, и лазить в глотку нужно уже с целью лечения. И вообще, опираясь на литературу, проблемы в верхних дыхательных путях, поражение воздушного мешка и хрящей сопровождаются хрипами, шумами и качественным изменением дыхания. Вот, чтобы диагностировать хрипы и шумы, помимо аускультации, нужен и осмотр.
Думаю, нужно напомнить, что кашлевой реакцией сопровождается застревания в глотке и пищеводе твердых крупных посторонних тел (целое яблоко, корнеплоды). Тут уже метод великого ветпрактика sergeyant8 будет просто необходим и ооочень полезен. Здесь уже прямая связь между "влиянием кормов на кашель лошади".)
Актиномикоз у лошадей. Чтобы далеко не ходить и найти подтверждения данного заболевания у лошадей - обратитесь во всемирную сеть. Так как возбудитель - лучистый гриб - есть нормальным природным обитателем растений, то заразиться актиномикозом может лошадь и в благополучном хозяйстве, где лошади не "зачуханные". При чем поражает не только область головы после проникновения в результате ковыльной болезни, но и семенные канатики после кастрации, и вымя, если есть травмы. Напомню закон подлости: "если что-то плохое может случиться, то оно обязательно случиться". Поэтому, лучше перестраховаться лишний раз. Профилактика заболевания обходиться дешевле лечения. Не нужно искушать судьбу.
Что касается, советов "меньше читай - больше ректаль". Скажу, что читать не вредно абсолютно. Думающий человек сделает для себя полезные выводы из любого чтива. На счет ректального осмотра - он нужен, чтобы диагностировать различные заболевания у крупных животных, согласен. Диагностировать беременность на сроке 1-2 месяца ректально не всегда точно получиться. Выявлять стадию созревания фолликула - разве что, если у кобылы есть гормональные нарушения и сбои совпадения половой охоты с выходом яйцеклетки, либо вообще "тихая охота", то есть отсутствие признаков охоты. Ну еще, если хозяину нужно провести искусственное оплодотворение ужасно дорогой спермой крутого производителя, где цена спермы на вес золота. Просто так ректалить.... "Шо занадто - то нездраво". И повторюсь, считаю что кое-какой вред ректальное исследование приносит. Порвался мелкий сосудик, в прямой кишке куча инфекции, в том числе и Clostridium Tetani, т.е. возбудитель столбняка, который нормальный обитатель каловых масс травоядных животных. Вот и думайте потом, от чего проявилась смертоносная болезнь, или неприятные параанальные фистулы, либо хроническая инфекция почек, бесплодность... Это все великая теория вероятности. Практически это проверять у меня желания нет.
-
Уважаемые ветеринары,разрешите пожалуйста задать вам может быть не совсем умный вопрос.Сейчас сезон зеленой травы ,ешь -не хочу,но начались дождики и трава влажно-мокрая.Подскажите,можно ли в такую погоду пасти лошадь,хотя бы 30 минут,не навредит ли ей употребление мокрой травы?Просто слышала про коров,что нельзя выпасать на мокром клевере,их вздувает от этого.Может миф,но все равно знать хочется чем колики потом лечить.Клевера у нас нет,только пырей и одуванчики.Заранее всем спасибо хоть за какую-нибудь информацию.
-
Не только можно, но и нужно. Майская трава богата витаминами, углеводами, и другими полезными веществами для лошадей, но особенно для жеребят. Для жеребят майская трава, просто необходима. Вот поэтому в Советское время, да и раньше жеребят производили на божий свет в то время, что бы они подросли и паслись на майской траве. Но эта прелюдия. Но у майской травы есть очень коварное свойство,как и у всех новых кормов. Это проблема коликов, ламинта. Что бы это не произошло, нужно предохранятся следущем образом:
1.Перед пастьбой накормить лошадь сеном. Для того что бы лошадь не паслась с жадностью.
2. Выработайте безопасный план по количеству времени, взависимости от сорта травы, самого травостоя. Если у вас травостой с клевером, или очень мощный, то пасите скажем 10 мин, потом постепенно прибавляя времени с каждым днём, внимательно следя за состоянием здоровья лошади. Что может вызвать беспокойство? Отекание нижних частей конечностей, понос, появление признаков ламинита, фотосенцибилизация белых частей кожи, крапивница, аллергический кашель, признаки травяной болезни. Как только у вас возникли сомнения, временно сократите пастьбу, до улучшения состояния лошади и снова потихоньку начинайте пасти.
3. Запомнить нужно золотое правило! Всё новое даётся постепенно и понемногу.
-
100%.Чистая правда насчет колик.В начале апреля когда полезла трава ,взяла коня и ушла с ним на два часа сразу...ну и все,начался фейерверк...поэтому месяц пасла начиная с 15 мин и добавляла еще плюс 10 мин каждый раз.Уважаемый Sergeyant8,а каково ваше мнение про выпас на зеленке,но в непогоду,когда идет дождь или сразу после дождя?Возрастает ли риск получить из -за употребления именно мокрой травы колик или др.болезней?Спасибо вам большое за ответ.