Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Sun_side от Июль 11, 2014, 17:58:10
-
Молодой жеребец, 8 лет, бывший производитель.
Он всегда заглядывался на кобыл, иногда на некоторых меренов, громко ржал при виде их, но в общем-то больше ничего не делал.
А сейчас реагирует на всех: кобыла, мерин, жеребец - ему без разницы, и уже не просто ржет, а резко выдергивается, пытается нести, замыкается, а вместо привычного мягкого рта - железобетон.. Я понимаю, что он просто не слышит меня, я теряю над ним контроль, ведь все его мысли только об одном. О нормальной работе не может идти и речи..
При том что, сейчас, он работается регулярно, а овса уже почти не даем. Конь поменялся так буквально за две-три недели. Ничего не менялось за это время..
Но что с ним происходит?? :unsure: До этого годами ничего, даже лучше работался с другими лошадьми, а сейчас... Кто нибудь сталкиваться с таким? Из-за чего так может быть? И можно ли что-то сделать?
-
А кастрировать, не? :unsure:
-
Конь не мой, я просто работаю его, так как на коня сейчас не хватает времени у хозяев, его кастрировать не хотят, считают что это временная проблема, ведь раньше все было хорошо, да и мне хочется в это верить, конь очень хорош, ну посмотрим как будет дальше все развиваться, пока лето, сбегаем в другие манежи, где нет лошадей)
-
сколько кобыл в сезон он раньше крыл ? крыл ли в этом сезоне?
-
Раньше не знаю, могу уточнить, но в этом сезоне не крыл, вообще уже больше 3 лет точно не крыл, может больше
-
Короче такая ерунда как у вас не редкость ,я знаю не одного жереба у которого в возрасте примерно с 7 -12 лет отрывало башню на гормональном фоне - чаще всего это жеребы которые не кроют .
Тут только три варианта - кастрировать ,крыть в достаточных объемах :sarcastic:, ездить в одиночестве
животное в таком состоянии мало себя контролирует , при приливах гормонов - абонент по за зоною досяжности
и с этим мало что можно сделать ,можно конечно скручивать всячески ,лупасть посильнее и ездить вместе со всеми ,но тогда все это может перейти в агрессию или по отношению к людям или по отношению к себе - начнет кидаться на людей или рвать себя ...
-
Короче такая ерунда как у вас не редкость ,я знаю не одного жереба у которого в возрасте примерно с 7 -12 лет отрывало башню на гормональном фоне - чаще всего это жеребы которые не кроют .
Тут только три варианта - кастрировать ,крыть в достаточных объемах , ездить в одиночестве
животное в таком состоянии мало себя контролирует , при приливах гормонов - абонент по за зоною досяжности
и с этим мало что можно сделать ,можно конечно скручивать всячески ,лупасть посильнее и ездить вместе со всеми ,но тогда все это может перейти в агрессию или по отношению к людям или по отношению к себе - начнет кидаться на людей или рвать себя ...
Золотые слова! У нас периодически та же беда- знакомо:yes:
-
Короче такая ерунда как у вас не редкость ,я знаю не одного жереба у которого в возрасте примерно с 7 -12 лет отрывало башню на гормональном фоне - чаще всего это жеребы которые не кроют .
Тут только три варианта - кастрировать ,крыть в достаточных объемах :sarcastic:, ездить в одиночестве
животное в таком состоянии мало себя контролирует , при приливах гормонов - абонент по за зоною досяжности
и с этим мало что можно сделать ,можно конечно скручивать всячески ,лупасть посильнее и ездить вместе со всеми ,но тогда все это может перейти в агрессию или по отношению к людям или по отношению к себе - начнет кидаться на людей или рвать себя ...
Эх.. да, я пока тоже только к этим вариантам пришла..)
-
Извините, а какую физическую нагрузку несет конь? Сколько времени в день он работает?
По моему немалому опыту работы с жеребцами, в т.ч. производителями, изоляция от других лошадей только ухудшает ситуацию. Жеребец становится только более придурковатым. Лучшее лекарство - работа, хорошие физические нагрузки. Я бы посоветовала поначалу выводить его работать на корде среди других лошадей. Для начала в "компании" одного-двух меринов. Ну а потом расширять "компанию". Почему на корде? А потому, чтоб дать ему "повыделываться" во всей красе, сколько захочет. Поорать, покозлить, подуреть во всю силу. При этом вы не рискуете свалиться с коня. :sarcastic:
Как по мне, так ему это надоест. Не с первого раза, а с 4-5-10-го.....И плюс ко всему жереб должен вас уважать. Обязательно!
Мой жереб в 4года такие кренделя выкидывал! А сейчас ему 5, я его спокойно работаю на плацу среди кобыл и меринов. И вообще стараюсь держать его поблизости к другим лошадям. И с кобылами даю пообщаться, если они не в охоте. И чем больше он общается, тем спокойнее реагирует. Кстати, с гормонами у него все в порядке, реакции жеребцовые присутствуют :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
лупасть посильнее и ездить вместе со всеми
Ну зачем же так? Лучше постараться завоевать уважение и стать лидером. Для этого лупасить посильнее вовсе не требуется.;)
-
Извините, а какую физическую нагрузку несет конь? Сколько времени в день он работает?
По моему немалому опыту работы с жеребцами, в т.ч. производителями, изоляция от других лошадей только ухудшает ситуацию. Жеребец становится только более придурковатым. Лучшее лекарство - работа, хорошие физические нагрузки. Я бы посоветовала поначалу выводить его работать на корде среди других лошадей. Для начала в "компании" одного-двух меринов. Ну а потом расширять "компанию". Почему на корде? А потому, чтоб дать ему "повыделываться" во всей красе, сколько захочет. Поорать, покозлить, подуреть во всю силу. При этом вы не рискуете свалиться с коня. :sarcastic:
Как по мне, так ему это надоест. Не с первого раза, а с 4-5-10-го.....И плюс ко всему жереб должен вас уважать. Обязательно!
Мой жереб в 4года такие кренделя выкидывал! А сейчас ему 5, я его спокойно работаю на плацу среди кобыл и меринов. И вообще стараюсь держать его поблизости к другим лошадям. И с кобылами даю пообщаться, если они не в охоте. И чем больше он общается, тем спокойнее реагирует. Кстати, с гормонами у него все в порядке, реакции жеребцовые присутствуют :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
На счет работы, раньше он почти не работался - обычно бегал просто на корде минут 30 и в лучшем случае один раз в неделю тоже минут тридцать под седлом, поэтому выносливости у него никакой нет, сейчас я его почти каждый день работаю под седлом примерно по часу, иногда меньше так как он не всегда это выдерживает. Так как он ничего в общем-то не умеет (им особо не занимались, он почти как только что заезженный) то мы просто шагаем, рысим, галопируем - со сбором и без, ну всякие мелочи типа вольтов, остановок и тд
То есть сейчас он работает гораздо больше чем раньше.
И насчет других лошадей, тут тоже странно, ведь раньше он не мог работать сам, только когда есть хоть один конь, пусть даже кобыла, а сейчас все наоборот..
Вот иногда с помощью корды пытаемся решить проблему, если начинает сильно уже выделываться, спрыгиваю и на корду гонять, вроде легче, правда так как проблема недавно началась и таких случаев мало было, мне еще тяжело понять насколько это эффективно) но думаю стоит попробовать как Вы говорите :)
-
Могу сказать одно - чем больше лошадь работается, тем меньше у нее желания "выделываться".
Так как конь не совсем готов к физ.нагрузкам - работать больше на рыси, постепенно увеличивая репризы. Побольше шага между репризами и после работы, шаг активный - это тоже работа.
Ну и как Вы уже правильно делали - корда. И пусть "веселится" себе сколько влезет, а Вы еще добавьте, пусть знает, что это не столько веселье, сколько работа. :sarcastic:
А то, что конь вдруг поменял свое поведение....на все ВДРУГ всегда есть причины. Не хочу злословить, но кто-то мог кобылу в охоте под нос коню подвести. Я в эти ВДРУГ в случае с лошадьми не верю. Типа вчера гормоны не играли, а сегодня вдруг взыграли? :hehe:
И еще. Я своего жереба когда в порядок приводила, мы переехали в другой манеж, и он начал показывать свои жеребцовые замашки вовсю....так вот, на моего очень действует запрещающая команда "нет!" он к ней приучен как в руках, так и под седлом.
Пробуйте!
-
,крыть в достаточных объемах
А вот любопытно знать, что значит достаточные объемы?:sarcastic::sarcastic::sarcastic:
Случной сезон обычно идет с декабря по май....жеребец может крыть две кобылы в месяц....или две в день. А потом 6 месяцев никого не крыть. И как же потом с "объемами2???:rolf:
-
,крыть в достаточных объемах
А вот любопытно знать, что значит достаточные объемы?:sarcastic::sarcastic::sarcastic:
Случной сезон обычно идет с декабря по май....жеребец может крыть две кобылы в месяц....или две в день. А потом 6 месяцев никого не крыть. И как же потом с "объемами2???:rolf:
Если у жереба по садке в день в течении месяцев 3-4 то он потом этих кобыл пол года видеть не хочет :sarcastic:
Пару садок за сезон для большинства мало, хотя есть и такие кому хватает :sarcastic:
-
Могу сказать одно - чем больше лошадь работается, тем меньше у нее желания "выделываться".
Так как конь не совсем готов к физ.нагрузкам - работать больше на рыси, постепенно увеличивая репризы. Побольше шага между репризами и после работы, шаг активный - это тоже работа.
Ну и как Вы уже правильно делали - корда. И пусть "веселится" себе сколько влезет, а Вы еще добавьте, пусть знает, что это не столько веселье, сколько работа. :sarcastic:
А то, что конь вдруг поменял свое поведение....на все ВДРУГ всегда есть причины. Не хочу злословить, но кто-то мог кобылу в охоте под нос коню подвести. Я в эти ВДРУГ в случае с лошадьми не верю. Типа вчера гормоны не играли, а сегодня вдруг взыграли? :hehe:
И еще. Я своего жереба когда в порядок приводила, мы переехали в другой манеж, и он начал показывать свои жеребцовые замашки вовсю....так вот, на моего очень действует запрещающая команда "нет!" он к ней приучен как в руках, так и под седлом.
Пробуйте!
Спасибо Вам за советы! Будем пробовать :yes:
-
Не замора4ивайтесь, а настоятельно советуйте хазяевам кастрировать его, так как хазяевам не до него, а у вас мало опьiта работьi с такими лошадьми и крьiть уже не кроет 3 года,какой сенс сражаться с ним против его природьi?
-
А у меня мой жереб сегодня во время работы орал, так как увидел кобылу с жеребенком :hehe: Так что, ему сразу яйца за это отрезать???? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Так я просто сразу нагрузила ему мозги и мускулы.....он, бедняга, и о кобыле забыл.... :hehe: :hehe: :hehe:
Вместо того, чтоб яйца кОням резать - опыта набирайтесь!
-
Вместо того, чтоб яйца кОням резать - опыта набирайтесь!
Главное при этом в процессе набирания опыта не убиться и коня окончательно не сноровить
Не, ну может быть кому и интересна вечная борьба за подчинение ,внимание и управление ,но меня это утомляет и забирает много сил и времени вместо продуктивной работы .
есть жеребы которые не смотря на все свои понты- типа поорать там или помотать башкой остаются в сознании - такие однозначно не проблема в опытных руках ,а есть товарищи у которых гормон так отрывает башню что они и себя жрать начинаю - у нас стоял один такой яйцастый в ожерелье и на привязи в деннике - жрал себя так что пол репицы отгрыз ,молчу про то как весело было с ним работать и насколько трудно контролировать ...
-
Ну так никто не говорит про вечную борьбу. Проблема то только началась. Поэтому сразу, не попытавшись исправить это более мягкими способами, не хочется кастрировать. К конце концов это тоже против природы.
Пока что никаких серьезных последствий ни для коня ни для человека не было, и как я уже писала, если он начинает уже сильно выпендриваться то я спрыгиваю и гоняю на корде, он усопкаивается и потом я снова сажусь. А в деннике он стоит абсолютно спокойно, рядом и с меренами и с жеребцами, и с мимо проходящими кобылами.
Так что не хочется сразу так грубо, появилась проблема - кастрировать! Надо вначале попробовать что-то менее радикальное.
Понятно что все зависит от конкретного случая, иногда это лучше же для коня, а иногда это вообще не принесет ничего хорошего, только хуже станет. Хотя у нас почему-то часто считают кастрацию панацеей от всех бед..
-
Яйца нужны жеребцу только для того, чтобы крыть. Для того, чтобы жеребца, который замыкается, пытается нести, не контролируется, не кастрировать нужна веская причина - в данном случае золотая родословная и качество жеребят. Учитывая, что в 8 лет лошадь ничего не умеет, то доказательств работоспособности нет. Я не ставлю кастрацию на первое место как возможное решение проблемы, но если не дадут результата первые два варианта, озвученные Destrie, то об это нужно разговаривать с хозяином.
-
Проблема то только началась. Поэтому сразу, не попытавшись исправить это более мягкими способами, не хочется кастрировать. К конце концов это тоже против природы.
Против природы - держать его в конюшне, ездить на нем верхом, не давать регулярно крыть кобыл ;) Если "по природе" - выпустить нафиг в чисто-поле с десятком кобыл его личного "гарема" :) Эта тема на форуме уже 100 раз поднималась. Этот жереб - что? Производитель экстра-класса? Он так ценен для племенного разведения? Или "просто лошадь с неплохим происхождением", которых тысячи и тысячи и нет смысла их плодить и размножать, чтобы пополнялся раздел "Нужна помощь". Отрезать яйца и облегчить жизнь коню. Будет меньше псешить. Постоянный стресс - он вреден. И если яйца - причина стресса, то не лучше ли будет убрать эту причину?
-
Так что не хочется сразу так грубо, появилась проблема - кастрировать! Надо вначале попробовать что-то менее радикальное.
Понятно что все зависит от конкретного случая, иногда это лучше же для коня, а иногда это вообще не принесет ничего хорошего, только хуже станет. Хотя у нас почему-то часто считают кастрацию панацеей от всех бед..
Сообщить модератору Записан
Вот-вот, умница! Свою неспособность работать с лошадьми оправдывают типа "идти против природы"! Но природа дала жеребцу яйца - и при этом не каждому жеребцу природа дала возможность крыть - говорю о дикой природе!
В табуне диких лошадей косячник так наваляет новоиспеченному яйценосителю. что у того гормончики быстренько поутихнут. вот и станьте таким лидером для коня, для любого, не только для жеребца. У меня мерин похуже жеребца, до сих пор проверяет меня на вшивость, а не уступлю ли я ему лидерство? Так мерину-то что я теперь отрезать должна???
Я в свое время работала на жеребцах-производителях конзавода им. Кирова. Кто-то должен знать - были такие - Эспадрон, Топкий, ар.Простор, Эол, чкв Сингапур, Выпас, Хоккей, Проспект старый и Проспект молодой......
То, что делал под седлом Эспадрон.......так ему за это надо было сразу яйца резать?????? Или Блеск, который жрал (кусал) всех, а со мной был котенком? Не хочу объяснять, кто был Эспадрон и другие.....есть тому живые свидетели. И фото....А поотрезать бы яйца всем тем производителям???
Или учитесь работать с лошадьми, не только с жеребцами, или идите овечек пасти.
П.С. не хотела никого обидеть, но как же народ не понимает, что не в присутствии жеребцовых яиц дело (хотя есть конечно, и другие случаи !!!), а в умении или неумении работать с лошадьми. Повторю, есть показания, чтоб лишить жеребца его достоинства - но не из-за того же, что поорал-посвечил -покозлил!!!
-
Не, ну может быть кому и интересна вечная борьба за подчинение ,внимание и управление ,но меня это утомляет и забирает много сил и времени вместо продуктивной работы .
Деточка! Если Вас так утомляет работа и общение с лошадью - может, Вам другой вид деятельности подискать?
Не бороться с лошадью надо, а объяснить ей правила игры - всего лишь! Подчинение, внимание, управление - это для ЛЮБОЙ лошади, даже для пони;) А Вас это почему-то утомляет:(:unsure::sarcastic:
С лошадью работать и сотрудничать надо, а не бороться, Вы этого еще не поняли???
-
Главное при этом в процессе набирания опыта не убиться и коня окончательно не сноровить
Вот для набирания опыта мы здесь и беседуем. А чтоб себя не убить - читайте выше мои посты - корда, нагрузка, уважение....
-
есть товарищи у которых гормон так отрывает башню что они и себя жрать начинаю - у нас стоял один такой яйцастый в ожерелье и на привязи в деннике
Это потому, что попал в такие руки, что утомляются! Я такую кобылу у нас здесь наблюдаю, за год лошадюга превратилась в бестию, опасную для тех, кто утомляется от борьбы:rolf:
Так этой кобыле чего резать будем??? При этом у хозяйки кобылы перед этим был мерин, классный (конкура 140см)прыгун....продали, так как стал неуправляем. История повторяется точь в точь с кобылой. Еще садиться можно, но!!! уже с риском нае...ся....
-
Этот жереб - что? Производитель экстра-класса? Он так ценен для племенного разведения?
Это уже другой вопрос. Но сколько жеребцов были кастрированы хрен знает зачем? Тотиласу б отрезали яйца - на фига они в выездке? Или Корнету Оболенскому? Прыгал бы без них! Или Биг Стару? Список бесконечен.....
-
А поотрезать бы яйца всем тем производителям???
Чета вы как-то путаете. Как раз про ценных производителей никто и не говорил.
-
А ценность кто определил?
Ничего я не путаю! Я в своей длинной жизни(53 годка-то) переездила на около 200-х лошадей. Из них кобыл было очень мало, а меринов - меньше, чем кобыл. Так что для жеребца - одна проблема, что не может гулять в общей компании с остальными. Все остальное - от "утомляемости" (персонала) и "борьбы" с лошадью.
У нас - 5-летний жеребец и 10-летний мерин. Так вот я доверяю больше жеребцу, чем мерину!!!!
-
А ценность кто определил?
Ну уж вы-то это должны знать, раз работали на заводе -))
-
Если жеребец не имеет племенной ценности (а по постам автора это выглядит именно так), то лучше кастрировать без вопросов. И зверь здоровее будет (не будет психовать и тд), но самое главное - нет риска бесконтрольного размножения, которое по сути огромное зло, и не только у лошадей, а у всех домашних животных. Я считаю, кастрировать-стерилизовать надо вообще всех домашних животных, не предназначенных для разведения. Меньше будет несчастных, брошенных хозяевами, тысячами идущих на мясо, гор трупов собак-кошек, усыпленных в приютах и тд.
elena anto, Все, что вы написали - правильно и здорово, но есть одно но - это правильно и здорово в отношении лошадей, имеющих племенную ценность.
-
Есть какие - то основания ставить данного жеребца в один ряд с Хоккем и Топким?
Жеребцы есть разные, есть те, на кого можно посадить ребенка 4 лет, а есть те, кто должен ходить без яиц. Такой себе баланс здравого смысла. Одно дело жеребец поорал посвечил, другое дело если угрожает жизни или здоровью человека.
Есть и другая сторона медали, как всегда. Кастрировали чтобы было проще в спорте, потеряв ценные крови у лошадей в хорошей работоспособностью, а то, что ничего из себя не представляло, возвращали в завод крыть.
-
Я не ставлю данного жеребца в один ряд с Хоккеем и Топким, абсолютно! Я только отвечаю на вопрос, является ли акт отрезания яиц у жеребца панацеей. ;)
И хочу донести до уважаемой публики, что суть вопроса не в том, есть ли у коня яйца или нет, а в том, умеем ли мы работать с лошадьми. ООО, мсй замечательный мерин такая лапочка, но если его недельку не работать, я на него не сяду верхом! И никому не советую. ;) У него гормонов половых ( надеюсь :hehe: :hehe: :hehe:) уже много лет как нет, но он вам выдаст такое.....
То есть хочу донести, что в большинстве своем дело не в наличии или отсутствии яиц=гормонов, а в воспитании лошади, только-то и всего!
И конец Вашей фразы мне понравился - классным лошадям яйца поотрезали, а те, кто ничего из себя не представлял, вернулись в завод крыть.
-
Есть и другая сторона медали, как всегда. Кастрировали чтобы было проще в спорте, потеряв ценные крови у лошадей в хорошей работоспособностью, а то, что ничего из себя не представляло, возвращали в завод крыть.
Дык можно, наверное, предварительно спермы наморозить. Показал себя - материал есть. Не показал - условно говоря, разморозили и в унитаз вылили. К тому же, не все жеребцы "без царя в голове". Есть примеры, когда кроющий жереб - зайчик зайчиком. Да и с другой стороны, стоит ли пускать в разведение жеребца пусть и с хорошими рабочими качествами, но с дурной башкой? Предрасположенность к этой самой башке тоже передается потомкам. Читала книжку про монгольских лошадей. 1903 года, кажется. Так там было написано, что даже хороших жеребцов, но агрессивных и неуравновешенных, монголы в разведение не пускали. Съедали их нафиг и все дела.
-
Яйца нужны жеребцу только для того, чтобы крыть. Для того, чтобы жеребца, который замыкается, пытается нести, не контролируется, не кастрировать нужна веская причина
Ой, а Вы всерьез считаете, что только жеребец "замыкается, пытается нести, не контролируется" ????
Именно это пытается проделывать мой мерин после недельки , или даже меньше, отдыха, или при выезде на соревнования:hehe: Плюс ко всему, прыгает из стороны в сторону и козлит! М е е р и н!
И то, что как раз вчера мой жереб вчера проверял меня на вшивость - типа замыкаться, сваливать в сторону и пытаться свечить - это что, приговор на отрезание??? Или просто недостаток выезженности? Я считаю, что именно второе.;)
-
И то, что как раз вчера мой жереб вчера проверял меня на вшивость - типа замыкаться, сваливать в сторону и пытаться свечить - это что, приговор на отрезание???
И кобыл таких пруд пруди. Стоит отделять невоспитанность/невыезженность от реакции на гормон в известном месте.
-
sasha-kh оно бы хорошо так, как Вы говорите! Но не всегда есть возможность и желание морозить сперму от всех подряд жеребцов.
Монголы молодцы, но и немцы не дураки были: в разведении тракенов использовали только жеребцов со здоровой психикой. При всем остальном - отличный экстерьер, происхождение, работоспособность....жеребец НЕ допускался в разведение, если были проблемы с психикой.
А еще есть на Западе система керунгов и получение одной ставки от 3-х летних жеребцов....но это уже другая песня....
-
И кобыл таких пруд пруди. Стоит отделять невоспитанность/невыезженность от реакции на гормон в известном месте.
100% !
Так что давайте не путать плохое воспитание, невыезженность лошади с игрой гормонов.
-
И кобыл таких пруд пруди. Стоит отделять невоспитанность/невыезженность от реакции на гормон в известном месте.
100% !
Так что давайте не путать плохое воспитание, невыезженность лошади с игрой гормонов.
Так а если в данном случае как раз игра гормонов? Что делать?
-
Так а если в данном случае как раз игра гормонов? Что делать?
Мой традиционный ответ в таких темах :sarcastic: :
http://www.youtube.com/watch?v=cn1XLUALTkk
-
Так а если в данном случае как раз игра гормонов? Что делать?
Мой традиционный ответ в таких темах :sarcastic: :
Та я-то как раз стою на такой же точке зрения:
Против природы - держать его в конюшне, ездить на нем верхом, не давать регулярно крыть кобыл ;)
ну и так далее. Мне интереснее, почему те, кто принимает это за "как дОлжно", при этом против другого вмешательства в природу. Выборочность какая-то.
-
Согласна во многом с elena anto,
Нельзя жеребца изолировать в работе от других лошадей, это сделает его более "диким" на присутствующих на плацу лошадей в дальнейшем.
Кастрация-это не единственное бедующее для жеребца НЕ производителя.
Кастрировать нужно тех, кто проявляет агрессию и НЕ от дурного характера и НЕ от отсутствие воспитания, а от агрессии гормон.
Я владелица мерина, его таким я сделала в его три года, вырастив с полуторника жеребом, почему, потому что раз в три месяца (приблизительно) он беспричинно нападал на меня. Пару раз схватил зубами за лицо, раз за ногу, она черная месяц была. В работе был золотым, был жеребом контролируемым. Но эти выпады стали опасными. Невозможно было предвидеть и работать не над чем было, он был всегда адекватным, за исключением этих случаев, которые стали очень опасными.
Все остальное, крики, козлы, свечи, желание подраться, влюбиться, о господа, это все есть и у меринов и кобыл. Кастрация поведенческие проблемы не решит.
Мой мерин прекрасно стал главным на конюшни, влюблен поуши в кобылу, ломает двери, чтоб с ней стоять, и вообще ведет себя как жереб, ТОЛЬКО нет агрессии на человека, перестал крыситься и кусаться. И если он слиняет с денника или еще от куда-нибудь это не вызывает шок. Вот собственно и все преимущества кастрации.
Очень многие известные тренера не любят меринов, считая их ущербными и подлыми. Опытные конники (после 15летнего опыта) предпочитают дружбу с жеребом чем с кобылой или мерином. Также бытует мнение, что на обучение мерина требуется в два раза больше времени чем на жеребца и при этом мерин всегда остается подленьким. С жеребом проще договориться и они прекрасно работают в группе (из жеребцов). Только нужно поработать над лошадью, если проблемы поведенческие, но без агрессии.
90% проблем с жеребцами от неумелого обращения с лошадью, остальные 10% это врожденная агрессия, которую опасно пробовать контролировать и рекомендуется кастрировать.
Кастрация это не естественно для животного, это было введено в войну, чтоб лошади таскали телеги и не о чем не думали. А сегодня кастрация в 90% это от лени.
Облегчать жизнь животного, хочет, но не получает, товарищи, таким макаром надо всех представителей животного мужского пола кастрировать т.к. далеко не все парни получают, но хотят все, и собаки, кошки и прочее. Это человек придумал как подогнать животное под себя и не напрягаться, в воспитании лошади или в поисках кота или смене мебели, потому что кошки ее царапают и так появилась операция "мягкие лапки", отрезание яиц или махан. Человечество........
-
А сегодня кастрация в 90% это от лени.
Точно? А с выгулом как? Все имеют возможность предоставить жеребцам полноценный выгул в компании сородичей?
Про "подлость" меринов даже говорить не хочется, бред-то какой допотопный.
-
Это человек придумал как подогнать животное под себя и не напрягаться, в воспитании лошади или в поисках кота или смене мебели, потому что кошки ее царапают и так появилась операция "мягкие лапки", отрезание яиц или махан. Человечество........
Конечно, об этом и речь. Человек УЖЕ изменил природу. И необходимость кастрации/стерилизации выплывает как раз из этой, УЖЕ измененной реальности. Тут уже предложили - всех домашних животных в леса, лошадей в поля - и будет счастье натурализма. Природа будет непопрана. Пока вы держите котов-собак дома, а лошадей в конюшне - будьте добры уж соответствовать.
Операцию "мягкие лапки" не обсуждаю, ибо это из разряда идиотизма, а не необходимости.
-
Опытные конники (после 15летнего опыта) предпочитают дружбу с жеребом чем с кобылой или мерином.
Ну вот очень спорно... Тут каждому свое. Думаю, что основное - дружба с лошадью вообще, а потом уже половые предпочтения. Несмотря на то, что мне встречались как воспитанные, уравновешенные жеребцы, честные и совсем не подлые мерины, так и говнистые, "с тараканами" кобылы, для себя я предпочту общение и работу с кобылой. Я за кобыл :) Вот вообще не представляю себя в роли владельца жеребца/мерина.
-
Облегчать жизнь животного, хочет, но не получает, товарищи, таким макаром надо всех представителей животного мужского пола кастрировать т.к. далеко не все парни получают, но хотят все, и собаки, кошки и прочее.
Я лично думаю именно так. Кастрировать-стерилизовать всех домашних животных, не планирующихся в разведение, независимо от характера. Ибо бесконтрольное размножение домашних животных - огромная проблема современного общества.
О подлости меринов - реально чушь какая-то. Подлость - качество, никак не связанное с гормонами.
Насчет того, что конники опытные предпочитают жеребцов меринам и кобылам - насчет меринов не знаю, но есть много примеров, в том числе известных тренеров-наездников-всадников, которые утверждают, что сложнее всего найти подход к кобыле, но те, кто сумел - никогда их не променяют на жеребцов и меринов.
-
для себя я предпочту общение и работу с кобылой. Я за кобыл :) Вот вообще не представляю себя в роли владельца жеребца/мерина.
Вот я так же. Причем в отношении всех животных, собак, кошек и тд. Реально самки прикольнее. Сложнее и интереснее. Знаменитый зоолог Конрад Лоренц об этом же писал. Самцы тоже бывают прикольные, но не то.
-
Граждане подлость мерина эта не чушь, возможно Ваши знания допотопные.
О подлости меринов говорят многие великие тренера, их мнение я разделяю проанализировав свой опыт. Один из таких людей Aiasia в Италии.
Ваше отрицание нового приводит именно к тому, что в Украине все еще по старому, как и методы работы.
Из всего прочитанного напрашивается вывод:
Нужно покупать животное по возможностям и знаниям:
Не можешь предоставить выгул, работу- купи мерена или кобылу.
Опытные конники (после 15летнего опыта) предпочитают дружбу с жеребом чем с кобылой или мерином.
Ну вот очень спорно... Тут каждому свое. Думаю, что основное - дружба с лошадью вообще, а потом уже половые предпочтения. Несмотря на то, что мне встречались как воспитанные, уравновешенные жеребцы, честные и совсем не подлые мерины, так и говнистые, "с тараканами" кобылы, для себя я предпочту общение и работу с кобылой. Я за кобыл :) Вот вообще не представляю себя в роли владельца жеребца/мерина.
Дружба складывается не по половым предпочтениям, а по психотипу . Жеребец/кобыла/мерен по сути животные разные, у кого с кем лучше получается.
-
Это человек придумал как подогнать животное под себя и не напрягаться, в воспитании лошади или в поисках кота или смене мебели, потому что кошки ее царапают и так появилась операция "мягкие лапки", отрезание яиц или махан. Человечество........
Конечно, об этом и речь. Человек УЖЕ изменил природу. И необходимость кастрации/стерилизации выплывает как раз из этой, УЖЕ измененной реальности. Тут уже предложили - всех домашних животных в леса, лошадей в поля - и будет счастье натурализма. Природа будет непопрана. Пока вы держите котов-собак дома, а лошадей в конюшне - будьте добры уж соответствовать.
Операцию "мягкие лапки" не обсуждаю, ибо это из разряда идиотизма, а не необходимости.
Почему Вы думаете, что кастрация -это соответствовать реалиям. Реалии это работа и тренинг и воспитание.
Ваши реалии это стереотип работы и содержания лошади, это то, что Вы видели и как Вас научили, НО эти самые реалии могут быть другими, Вы этого не допускаете?
У меня также есть жереб, который стоит рядом с кобылой и гуляет в леваде в своей, но со всеми. Каждая лошадь имеет свой кусочек земли. Гулять с сородичами как и кобылы в табуне, это всегда побои и гематомы. Так какой смысл кастрировать если и мерин у меня в своей леваде, все раздельно стоят и гуляют и при этом все вместе. Я могу себе это позволить именно поэтому у меня есть жеребец.
-
Граждане подлость мерина эта не чушь, возможно Ваши знания допотопные.
А вот и ни фига! ;) Кучу меринов знаю с прекрасным характером - умных, честных, уравновешенных - хоть до раны прикладывай. Хотя и паскудные мерины тоже мне встречались - отвратительные просто. Равно как и встречались совершенно подлые жеребцы и кобылы. Ну как у нас с вами: если человек, пардон, говно подлючее - так это и среди женщин, и среди мужчин встречается :sarcastic:
-
Мерины не подлые....они УМНЫЕ и хитрые......а кому ж понравиться такое сочетание(хоть в лошади,хоть в человеке) :rolf: :rolf: :rolf:
-
Граждане подлость мерина эта не чушь, возможно Ваши знания допотопные.
А вот и ни фига! ;) Кучу меринов знаю с прекрасным характером - умных, честных, уравновешенных - хоть до раны прикладывай. Хотя и паскудные мерины тоже мне встречались - отвратительные просто. Равно как и встречались совершенно подлые жеребцы и кобылы. Ну как у нас с вами: если человек, пардон, говно подлючее - так это и среди женщин, и среди мужчин встречается :sarcastic:
Это да, всего достаточно везде. Но послушав опытных людей, достигших бОльшего в понимании и обучении лошадей, известных во всем мире или стране, то их мнение и закономерности, которые они вывели наблюдая и работая лошадей, я по крайней мере воспринимаю как возможный факт.
Но глупо заявлять, что великий тренер с лошадьми известный в Европе и считающий, что кастрация это пережиток военных времен, когда кастрировали лошадей в телегу таскать снаряды, считающий,что кастрация калечит психику коня и делает коня подлым-дурак, а я или Garmata (например) умная.
Как минимум надо подобную информацию брать на вооружение.
-
.
Но глупо заявлять, что великий тренер с лошадьми известный в Европе и считающий, что кастрация это пережиток военных времен, когда кастрировали лошадей в телегу таскать снаряды, считающий,что кастрация калечит психику коня и делает коня подлым-дурак
А что, известный в Европе человек обязательно гуру и всегда прав? Невзоров, к слову, тоже известен в Европе.
-
Вевропе лошадей редко кострируют их стобунивоют они пару часов бобуянят истоновятця шолковыми.
-
С трудом представляю КАК стабунить кроющих жеребов....ну что б потом на аптеку не работать....
-
Criminal Mind, будете проезжать в моих краях - заскочите в гости. Покажу свой косяк в котором есть один мерин - остальные жеребцы. Все на выпасе одновременно. Конюшни как таковой нет вообще.
-
Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячей орудий, сплелись в протяжный вой :hehe:.
Стесняюсь спросить, в какой Европе редко кастрируют? В Германии многим не племенным отрезают в юном возрасте. А иногда и имеющим племенную ценность, чтобы не крыли. Так сказать монополия на геноматериал.
Мерины подлые или хуже учатся. Улыбнуло. Если бы это было так, большинство спортивных коней были бы с яйцами.
Далеко не всех лошадей в леваду в одиночку выпускают, особенно выездковых (что я считаю абсурдом при их умственных нагрузках) а стабунивать жеребцов :sinjak: Вы когда нибуть видели как жеребцы дерутся? Бывают и смертельные исходы.
Кастрация как пережиток военного времени даже не улыбнуло. Совсем.
У нас не тема, а прямо галерея клише.
Проблему нужно решать, и методы должны быть по нарастающей. Кастрация это тоже метод, при отсутствии эффекта от остальных.
-
Criminal Mind, будете проезжать в моих краях - заскочите в гости. Покажу свой косяк в котором есть один мерин - остальные жеребцы. Все на выпасе одновременно. Конюшни как таковой нет вообще.
Какой размер выпаса? Ну и меркантильный вопрос, насколько ценные лошади?
-
Два жеребца кроющие. Выпас небольшой - 12 га.
Ценность лошади не всегда отражается в денежном эквиваленте.
-
Знаю конюшни(и не одну) где содержаться мериныи жеребцы......Там все пучком.НО если в этот табун подкинуть кобылу....вот тут и начнется.Я видела КАК деруться жеребы-это страшно и очень сложно разнять и травмы и серьезные увечья неминуемы.У нас есть жеребец производитель...он рожден на рках и выращен мной и хоть он и имеет ценные крови задумываюсь в будущем его кастрировать-для его же счастья.У него отличная левада,НО он один....Думаю в табуне в 5 Га пастухе на 15 голов он был бы счастливее....
-
Criminal Mind, кобыла с ними тоже была. Забрали накануне выжеребки. А в стадии охоты действительно события могут развиваться по описанному вами сценарию.
-
В этой дискуссии --один вариант----жеребцу поменять всадника,и нагрузить лошадь хорошей работой , не на корде...леди явно с ним не справляется, и жереб сел ей на шею.....имела практику когда 4-6 ж-пр. одновременно работались в манеже и каждый занимался под всадником без лишних мыслей...у лошади нет правильной ассоциации---всадник --работаем,,,корда(лейца)--случка.......так он и под всадником начнёт крыть . Нужен всадник который поставит его на место , или он поставит Вас
-
Я могу себе это позволить именно поэтому у меня есть жеребец.
Вы молодец. Что делать тому большинству, которое не может предоставить таких условий жеребцам?
-
Два жеребца кроющие. Выпас небольшой - 12 га.
Это достаточно большой выпас, чтобы в случае конфликта стороны разошлись без драки. 12 гектаров выпаса ..... я прямо позавидовала. Обычно левада с весьма скромным метражом, если конечно вообще из 4-х стен выпускают :glare:.
-
Это выбор каждого владельца: обеспечить в первую очередь комфорт себе или возможность движения для своих животных.
-
Вот интересно, где в Европе свободно продают жеребов в обычные частные руки, который не представляет племенной ценности? Что мы считаем Европой? Селекция лошадей в Европе направленна не только на отличные робочие качества и экстерьер, но и на доброжелательное отношение к людям и сородичам - кобыла, жеребец, которые проявят агрессию к человеку, лошади не будут допущенны в разведение.
Почему-то в Европе для людей норма стерилизовать животных , не предназначенных к разведению, кастрировать жеребов, дабы не случилось случайной случки, у нас же это вызывает агрессию и неприятие? Когда же цивилизация прийдет в наши мозги?
Работа и правильное общение с жеребцом решает многие проблемы, кроме одной - желание доминировать и невсегда можно гарантировать, что в повседневной жизни у жеребца не будет такого человека, над которым он сможет доминировать.
Подлый мерин с поведением жеребца - это поздно кастрированный жеребец, у которого закрепилось поведение жеребца, доминирование над человеком, и отрезание яиц ничего не решило. Те все перепробывали в воспитании, ничего не получилось, ну что ж, отрежим яйца- а уже поздно.
-
Не, ну может быть кому и интересна вечная борьба за подчинение ,внимание и управление ,но меня это утомляет и забирает много сил и времени вместо продуктивной работы .
Деточка! Если Вас так утомляет работа и общение с лошадью - может, Вам другой вид деятельности подискать?
Не бороться с лошадью надо, а объяснить ей правила игры - всего лишь! Подчинение, внимание, управление - это для ЛЮБОЙ лошади, даже для пони;) А Вас это почему-то утомляет:(:unsure::sarcastic:
С лошадью работать и сотрудничать надо, а не бороться, Вы этого еще не поняли???
Стара я для деточки ,но да спасибо за комплимент :sarcastic:
есть жеребы которые ставятся на место и нормально работаються ,а есть жеребы и их много среди лошадей местного(снг) разведения у которых проблемы с психикой и гормонами
Там не с чем договариваться,пока нет в округе лошадей - жереб зайка ,все делает ,но только кто мелькнул на горизонте - гормон клинит и жереб не слышит ничего вообще и пофиг ему на всадника и на человека внизу ,зачастую и на забор тоже пофиг - потом снимают таких с заборов ...
угу любой то любой ,только одной лошади один раз объяснил чьи в доме тапки и потом изредка напоминаешь нормально занимаясь другой работой ,а с такими ,каждый день начинается с разборки по поводу тапок просто что бы вывести в леваду ... может кому и нравиться ,мне нет
-
есть товарищи у которых гормон так отрывает башню что они и себя жрать начинаю - у нас стоял один такой яйцастый в ожерелье и на привязи в деннике
Это потому, что попал в такие руки, что утомляются! Я такую кобылу у нас здесь наблюдаю, за год лошадюга превратилась в бестию, опасную для тех, кто утомляется от борьбы:rolf:
Так этой кобыле чего резать будем??? При этом у хозяйки кобылы перед этим был мерин, классный (конкура 140см)прыгун....продали, так как стал неуправляем. История повторяется точь в точь с кобылой. Еще садиться можно, но!!! уже с риском нае...ся....
тот жереб рысак и бегал в качалке ,так что да расскажите рысачникам как им че делать :sarcastic:
я попкорна возьму и понаблюдаю
-
Я могу себе это позволить именно поэтому у меня есть жеребец.
Вы молодец. Что делать тому большинству, которое не может предоставить таких условий жеребцам?
Искать эти возможности, они и у меня не сразу нашлись.
Это выбор каждого владельца: обеспечить в первую очередь комфорт себе или возможность движения для своих животных.
+100
Это вообще ключевой момент, почему кастрируют, почему в денниках живут и улицу видят 4месяца в году.
Destrie, не утрируйте, никто не говорит, что ВСЕХ жеребцов не надо кастрировать. Есть эти экземпляры, но их намного меньше, чем кастрированных по причине дурного воспитания.
Вот интересно, где в Европе свободно продают жеребов в обычные частные руки, который не представляет племенной ценности? Что мы считаем Европой? Селекция лошадей в Европе направленна не только на отличные робочие качества и экстерьер, но и на доброжелательное отношение к людям и сородичам - кобыла, жеребец, которые проявят агрессию к человеку, лошади не будут допущенны в разведение.
Почему-то в Европе для людей норма стерилизовать животных , не предназначенных к разведению, кастрировать жеребов, дабы не случилось случайной случки, у нас же это вызывает агрессию и неприятие? Когда же цивилизация прийдет в наши мозги?
Работа и правильное общение с жеребцом решает многие проблемы, кроме одной - желание доминировать и невсегда можно гарантировать, что в повседневной жизни у жеребца не будет такого человека, над которым он сможет доминировать.
Подлый мерин с поведением жеребца - это поздно кастрированный жеребец, у которого закрепилось поведение жеребца, доминирование над человеком, и отрезание яиц ничего не решило. Те все перепробывали в воспитании, ничего не получилось, ну что ж, отрежим яйца- а уже поздно.
Если Вы говорили за яйца моего коня, нет, не поздно, в три года кастрировала. И как я писала выше причины была в всплесках агрессии на человека, которую не возможно было предвидеть и случалось редко, но метко и очень травматично.
Не надо идеализировать эту Европу. Продают и имеют жеребов и без племенной ценности также свободно.
-
Практически по всем пунктам согласна с Танюшкой. И да, действительно, здесь, в Италии действительно, именно опытные тренера\всадники говорят о том, что мерины подленькие. Не берусь опровергать или подтверждать, но выше я уже написала, что больше доверяю своему молодому жеребу, чем взрослому мерину. Мой жереб действительно честный, тут о нем даже говорят - благородный. А вот от мерина мелкой пакости всегда ждать можно. Уж не знаю, от большого это ума от него, либо от подлости Но хитер, засранец! :hehe:
Вот Barabaka абсолютно права! Даже добавить нечего. Только когда о корде писАла, не имела в виду только работу на корде. А корду как один из способов работы, чтоб коню дать помахать лапками и дурь вышибить, а потом уж и верхом лезть. ;)
-
У меня мерин и жереб. Оба привезены из Европы. Мерин приехал уже мерином, у них в норме вещей кастрация не аттестованных жеребцов, никакие крутые тренера носом не крутят, вон в первых строчках рейтингов сколько меринов и ничего, скачут и бегут. Мой мерин вообще добрейшее создание, безумно настроен на работу с человеком, более приятной лошади я в своей жизни не видела.
Жереб покупался с прицелом на производство, поэтому с яйцами, хотя если начнут давить - отрежем. Пока гуляет в леваде с моим же мерином, жеребцом и еще одним мерином. На кобыл особо не реагируют, но мы ему под нос ему и не суем.
Никогда не замечала никакой особенной подлости у меринов, сволочизм от пола не зависит. Информация о том, что люди со стажем 15 лет и больше предпочитают работать с жеребцами, это какое-то очень смелое заявление. Хороший берейтор и тренер будет работать со всеми, не зависимо от пола.
-
[quote author=Black Unicorn link=topic=36262.msg1126354#ms
Информация о том, что люди со стажем 15 лет и больше предпочитают работать с жеребцами, это какое-то очень смелое заявление. Хороший берейтор и тренер будет работать со всеми, не зависимо от пола.
[/quote]
Речь идет о душевных предпочтениях. Я встречала не много хороших профессионалов, но тех кого встречала "для души" работали жеребцов, но а остальных, понятно, кого проплачивали. И это не единичный случаи.
-
Все завит индивидуально от лошади, нельзя всех под одну гребенку кастрировать при первых же проблемах, но и всех не кастрировать тоже неправильно, ведь конь на самом деле может угрожать жизни человека, других лошадей и самого коня.
Действительно для начала нужно разобраться из-за чего конь ведет себя так или иначе, гормоны это или просто неправильное воспитание, или есть еще какие-то причины, первый вопрос должен быть "Почему так происходит?", а не "Что с этим делать?", и дальше уже понять - может ли человек контролировать ситуацию, можно ли нормально работать с конем, а для этого нужно время, нужно попробовать разными способами устранить проблему и если ничего не помогает можно прибегнуть и к кастрации. Кастрировать всегда можно, но назад то не вернешь, поэтому я не понимаю почему все так спешат кастрировать жеребцов.
Столько разговоров идет о плюсах кастрации, но ведь есть и минусы, от простой потери красивого внешнего вида, например потеря жеребцовского гребня, так и до более серьезных проблем, например с поведением, мерена более трусливые; и не редко слышала и наблюдала за тем как после кастрации агрессия никуда не девалась, а иногда и появлялась агрессия к лошадям, после чего лошади могут гулять исключительно одни. И какой смысл тогда? Кастрация - это не панацея от всех бед, она может помочь, но не всегда, не во всех случаях.
То есть я не говорю что это однозначно плохо или хорошо, это просто крайняя мера, с последствиями которой прийдется мириться, ведь мерина обратно в жеберца не превратишь.
К тому же не всегда можно сказать почему тот или иной мерин/жеребец подлый или агрессивный, это не обязательно может быть от того что коня кастрировали или наоборот на сделали этого, не всегда конь душка от того что его не кастрировали или кастрировали причин то может быть множество.
Насчет конкретно моего случая, жеребец хорош, очень даже, зря он что-ли производителем работал? Не хочу развивать эту сторону вопроса, но не смотря на то, что яйца коню нужны не только для того что бы крыть, в этом плане он тоже может быть полезен.
А насчет того что бы поменять всадника, я тоже думала над этим, хозяевам сказала, что если станет еще хуже, то я ездить не буду, тк это уже будет просто опасно. Но сегодня например было уже гораздо легче, он пытался время от времени психовать, а я в свою очередь пыталась его отвлечь, заставать его думать о роботе, ближе к концу, он вообще уже не обращал внимания на коня. Так что я надеюсь, что мы найдем с ним выход из этой ситуации.
-
от простой потери красивого внешнего вида, например потеря жеребцовского гребня
Сколько меринов видела - практически все они в гораздо лучшем теле, чем жеребцы... И с гребнями будь здоров.
-
И кстати насчет стабунивания кроющих жеребцов, вот есть видео про это:
www.youtube.com/watch?v=mxb_NvwRue4
Под этим видео описание того, что для этого делалось. То есть это тоже возможно, просто нужны определенные условия, которые у нас, к сожалению, не всегда есть.
-
от простой потери красивого внешнего вида, например потеря жеребцовского гребня
Сколько меринов видела - практически все они в гораздо лучшем теле, чем жеребцы... И с гребнями будь здоров.
Мне наоборот больше попадалось меринов с, грубо говоря, прямой шеей - без жеребцовского гребня, но как я говорила это не самое важное, это детали.
-
Я тоже меринов нередко видела в намного более лучшей форме чем жеребцы. У моего конечно порода располагает, но гребень тем не менее будь здоров. Трусость - не сталкивалась ни разу, мой идет и в огонь и в воду без вопросов, да и вообще осторожность как бы в природе лошади. Сказать, что лошади какого-то пола более или менее пугливы - не могу.
Насчет тренеров, которые для души выбирают жеребцов. Из моего опыта - опытному хорошему берейтору и тренеру в удовольствие и интересно работать с яркой, талантливой лошадью, а там уже все равно какого она пола. Та же Блу Хорс Матинэ вообще кобыла, но вряд ли ее тренер променял бы ее на жеребца.
-
Вот интересно, где в Европе свободно продают жеребов в обычные частные руки, который не представляет племенной ценности? Что мы считаем Европой? Селекция лошадей в Европе направленна не только на отличные робочие качества и экстерьер, но и на доброжелательное отношение к людям и сородичам - кобыла, жеребец, которые проявят агрессию к человеку, лошади не будут допущенны в разведение.
Почему-то в Европе для людей норма стерилизовать животных , не предназначенных к разведению, кастрировать жеребов, дабы не случилось случайной случки, у нас же это вызывает агрессию и неприятие? Когда же цивилизация прийдет в наши мозги?
Работа и правильное общение с жеребцом решает многие проблемы, кроме одной - желание доминировать и невсегда можно гарантировать, что в повседневной жизни у жеребца не будет такого человека, над которым он сможет доминировать.
Подлый мерин с поведением жеребца - это поздно кастрированный жеребец, у которого закрепилось поведение жеребца, доминирование над человеком, и отрезание яиц ничего не решило. Те все перепробывали в воспитании, ничего не получилось, ну что ж, отрежим яйца- а уже поздно.
Я с радостью бы поставила свою подпись под этот пост. Все верно.
Насчет "подлости" меринов, до меня, кажется, дошло. Под "подлостью" видимо имеется в виду хитрость и умение добиваться своего сложными непрямыми путями. В таком случае действительно вполне эти качества могут быть у меринов лучше развиты, чем у жеребов. Ибо тестостерон делает существо прямолинейным вплоть до туповатости. Пример. У белых медведей где-то самцы стали умирать от истощения. Ну в общем биологи стали проводить исследования, вскрывать трупы и тд. Оказалось, что из-за загрязнения окружающей среды у них произошел в организме какой-то сбой и тестостерон стал вырабатываться в слишком больших количествах (или попал какой-то химикат, который "ведет себя" в организме как тестостерон, точно не помню). Так вот они от этого потеряли способность охотиться на тюленей. Медведь, чтобы добыть тюленя из полыньи, совершает ряд хитроумных маневров, подкрадывается и тд. А эти самцы просто перли открыто, увидев тюленя, ну тот нырял в полынью и медведь оставался голодным.
-
Насчет "подлости" меринов, до меня, кажется, дошло. Под "подлостью" видимо имеется в виду хитрость и умение добиваться своего сложными непрямыми путями.
То есть, если лошадь ведет себя сложнее валенка, и ее тут же возмущенно объявляют "подлой"? :sarcastic:
-
Я ж говорю-умные и хитрые :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf:
Старый конник мне когда -то сказал.....у кобылы 2 фнкции-жрать и рожать,у жреба-морду набить и тра...нуть....у мерина эти все функции отсутствуют и развитие его направляется на совершенствование....поэтому мерина все время требуют свежих приколов и лучше его направить в нужном направлении......тогда олучишь супер лошадь.А если устить на самотек-мерин сам найдет как себя азвлечь(и часто это не нравиться человеку)
-
Степень управляемости ---- прямопропорциональный степени виспитанности и выезжанности лошади,с учётом индивидуальных свойств объезжаемого предмета с компетентностью всадника.... :krut: :manikur: :kon7:
-
Sun_side где Вы такое взяли, что мерина более трусливые? Мерин отличается от жеребца меньшим количеством половых гормонов. Исходя из Вашей логики кобылы вообще мега трусихи :hehe: Между тем это не так.
-
Destrie, не хотела Вас обидеть! Просто я совсем упустила из виду, что есть еще такие, как Вы описали.....местного, народного разведения :hehe: Такие объекты мне не встречались мнооооого лет....ну да, таким, бесспорно, яйца резать! И не ждать, когда на заборы, и не только, лазить начнут.
Я имела в виду жереба, с кот. собственно, и начался разговор!
Просто мне в моей жизни пришлось очень много ездить на жеребцах, в том числе и на производителях. И мы находили общий язык, и дружили. Но они все были НЕ "местного разлива"....
-
Насчет "подлости" меринов, до меня, кажется, дошло. Под "подлостью" видимо имеется в виду хитрость и умение добиваться своего сложными непрямыми путями.
То есть, если лошадь ведет себя сложнее валенка, и ее тут же возмущенно объявляют "подлой"? :sarcastic:
Ну как-то так.
-
Мастера Вы все перекручивать.
Поэтому коневодство в Украине в ж@опе, потому что все новое отрицаете.
Да, мерена трусливы. Жеребец по своей природе охранник (кобыл, поля и т.д.) именно поэтому в конной полиции часто жереба, они не боятся идти на толпу.
После кастрации лошадь теряет желание охранять, драться и иногда становиться действительно ссыкливым, более того ни когда не встретишься такую трусливую кобылу, каким ссыкливым может быть мерен.
Вы можете приводить примеры ваших знакомы меринов и кобыл, НО есть закономерности и процентное соотношение. Но Вам это не надо, Вы на своих местных конюшнях видели и знаете больше.
И не для кого не секрет, что жереб после кастрации в течении пару лет телом окобылевается т.е. Принимает строение кобылье, попа и живот, тогда как у жереба развивается холка, плечи и шея.
Но вы можете со мное не соглашаться, потому что в соседнем деннике у вас стоит мерин с гребнем, который есть по породе а не половой принадлежност, но это детали.
-
Да и еще, гребень может быть и у кобыл, если они жирные. Так что если ваш мерен имеет гребень опустите глаза ниже и посмотрите на его ж@опу.
-
Sun_side где Вы такое взяли, что мерина более трусливые? Мерин отличается от жеребца меньшим количеством половых гормонов. Исходя из Вашей логики кобылы вообще мега трусихи :hehe: Между тем это не так.
Из собственного опыта)) и также опыта тренеров, но неважно, я попробую объяснить, что имею ввиду под "трусостью".
Жеребцы привязываются к людям, к своему хозяину/всаднику, благодаря чему конь может доверять всаднику и в результате этого доверия конь может делать то чего он побаивается (я не говорю о паническом страхе).
Отрезав яйца коню, он лишаешься гормонов, которые тонко настраивают систему любого живого существа. В организме идет дисбалнс, в данном случае я говорю об эмоциях, при помощи которых конь привязывается к человеку, он может конечно и ржать, тереться об человека, и проявлять другие проявления своих нежных чувств, но таких отношений как с жеребцом не будет. Впоследствии чего конь не так доверяет всаднику как жеребцы, поэтому их страх проявляется больше. Их приходится больше убеждать сделать что-то чего они бояться, в чем они неуверенны; несмотря на спокойствие всадника которое передается и коню они все равно могут чего-то пугаться, тк у них нет такого доверия всаднику как у жеребцов.
Но у кобыл то тоже есть гормоны, они другие, но они есть и от них никак не избавляются)
Но по этому не проводилось исследований, нет научных трудов (не встречалось мне), да и я не профессионал в этом вопросе, поэтому обьясняю как могу, как сама понимаю)
И опять таки, повторюсь, я не ставлю всех лошадей под одну гребенку, есть исключения и с одной и с другой стороны и мы не всегда можем знать причину того или иного поведения лошади.
-
Мастера Вы все перекручивать.
Поэтому коневодство в Украине в ж@опе, потому что все новое отрицаете.
Да, мерена трусливы. Жеребец по своей природе охранник (кобыл, поля и т.д.) именно поэтому в конной полиции часто жереба, они не боятся идти на толпу.
После кастрации лошадь теряет желание охранять, драться и иногда становиться действительно ссыкливым, более того ни когда не встретишься такую трусливую кобылу, каким ссыкливым может быть мерен.
Вы можете приводить примеры ваших знакомы меринов и кобыл, НО есть закономерности и процентное соотношение. Но Вам это не надо, Вы на своих местных конюшнях видели и знаете больше.
И не для кого не секрет, что жереб после кастрации в течении пару лет телом окобылевается т.е. Принимает строение кобылье, попа и живот, тогда как у жереба развивается холка, плечи и шея.
Но вы можете со мное не соглашаться, потому что в соседнем деннике у вас стоит мерин с гребнем, который есть по породе а не половой принадлежност, но это детали.
Я с Вами абсолютно согласна :yes:
И мне тоже кажется, что проблема этого и многих других вопросов заключается в том, что мы смотрим на лошадей которые есть рядом с нами и на основе них делаем выводы о лошадях в целом, и в то же время в общем-то нет достаточно легкодоступной информации о такого рода вопросах, в основном мы всё узнаем из уст наших тренеров или просто окружающих людей.
-
Про полицию (не удержалась):
Прага 11 - жеребцов нет
Прага-запад - жеребцов нет
Направление Страконице за Прагой и тут в конной полиции жеребцов нет... Применение патрулей- каждодневное с контролем людей, собак в парках, мотоциклистов и любителей 4х колесных мотов погонять по полям.
-
Жеребцы привязываются к людям, к своему хозяину/всаднику, благодаря чему конь может доверять всаднику и в результате этого доверия конь может делать то чего он побаивается (я не говорю о паническом страхе).
Отрезав яйца коню, он лишаешься гормонов, которые тонко настраивают систему любого живого существа. В организме идет дисбалнс, в данном случае я говорю об эмоциях, при помощи которых конь привязывается к человеку, он может конечно и ржать, тереться об человека, и проявлять другие проявления своих нежных чувств, но таких отношений как с жеребцом не будет. Впоследствии чего конь не так доверяет всаднику как жеребцы, поэтому их страх проявляется больше. Их приходится больше убеждать сделать что-то чего они бояться, в чем они неуверенны; несмотря на спокойствие всадника которое передается и коню они все равно могут чего-то пугаться, тк у них нет такого доверия всаднику как у жеребцов.
Это ерунда какая-то. "Влияние яиц на привязанность к человеку" :8): Пугаться или не пугаться - это от темперамента зависит весьма. И у лошадей, и у людей :)
После кастрации лошадь теряет желание охранять, драться и иногда становиться действительно ссыкливым, более того ни когда не встретишься такую трусливую кобылу, каким ссыкливым может быть мерен.
О! То Вы, наверное, не встречали меринов, которые сами пасут табун из кобыл и дают пи**юлей жеребцам. Мне приходилось наблюдать, когда 2 старых мерина заменяли пастуха в табуне более 20 кобыл. Один из них еще поспокойней был, а второй очень жестко их строил, пытался крыть и набросился на жеребца, который вообще мимо проходил и не гугукал даже. Никакой трусливости и подлючести у них не наблюдалось. Очень умные были и приятные в работе. Гребень присутствовал у обоих ))) Обычные мерины - один полутяж из села, второй - неполучившийся орловец (ростом не вышел) из того же села.
-
Тоже не поняла, каким местом тестостерон конкретно к привязчивости...
У человеков это обычно окситоцин, и он в гипофизе... У лошадей все по-другому?
-
Я не говорила что конкретно яйца - тестостерон отвечает за привязанность к человеку. Я говорю, что после кастрации организм в целом претерпевает изменения, идет дисбаланс в организме, в том числе и на эмоциональном фоне. Мерины не такие эмоциональные как жеребцы. Все остальное что я писала, просто последствия этого. И конечно можно прийти примеры обратного, ведь всегда есть исключения ;)
Какой бы привычной для людей не была кастрация животных, это, мягко говоря, не естественно для них, мы отрезаем по своей прихоти, что нам хочется и уверенны, что все будет хорошо? Может будет, а может и нет, это самое главное. Кастрация животных стала таким привычным делом, что похоже о возможных плохих последствиях особо уже не задумываемся..
-
Хм..человек много как вмешивается в природу. Зачем жеребцу яйца если он не производитель? Пусть даже он очень покладистый и не агрессивный. Очень мало хозяев содержит своих лошадей в близких к естественным условиях. И какое то неценное животное с точки зрения селекции либо стоит и непонятно зачем мучается, либо плодит кандидатов в колбасу.
-
Какой бы привычной для людей не была кастрация животных, это, мягко говоря, не естественно для них, мы отрезаем по своей прихоти, что нам хочется и уверенны, что все будет хорошо? Может будет, а может и нет, это самое главное. Кастрация животных стала таким привычным делом, что похоже о возможных плохих последствиях особо уже не задумываемся..
Ну вот а я еще раз спрашиваю: верховая езда - это естественно для лошади? Плохих последствий не наблюдается?
-
Танюшка, в таком случае приведите статистику, в которой говорится о том, что мерины трусливее, не охранники (это вообще убило, зачем мне овчарка, заберу в квартиру жеребца :sarcastic: )
Я за свои 13 лет с лошадьми перестояла на 11 конюшнях с поголовьем от 10 голов и до 60-80, это не говоря о тех, которые посещала (в Украине и за границей). Моя личная статистика основывается на этом. И ни разу я не заметила, что трусливость каким-то образом связана именно с полом или что после кастрации лошади вдруг начинают падать в обмороки. Скорее это связано с типом нервной системы, но никак не с полом. Точно так же не видела ни одного хорошего тренера, который бы мечтательно отзывался о жеребцах. Все хорошие тренера мечтают только о классной, талантливой лошади. Все. Всякие приколы о душе жеребца и отсутствии оной у мерина это лирика.
Насчет гребня и формы. Намеки о кондициях моей лошади попрошу оставить при себе и если у чьих-то меринов растет только живот и попа, то это значит только то, что с лошадью надо работать и работать правильно. Тогда и шея будет, и плечи, и грудак и все остальное в кондиции и с мышцами.
-
Позвольте продолжить список вопросов: породистые лошади, полученные в результате искусственного, а не естественного отбора, выпущенные на содержание в табун - это не противоестественно?
Верховая езда - как и упряжная - это движение лошади, а движение для лошади - это естественно .
Или речь в вопросе об езде верхом подразумевает лошадей Пражевальского под седлом? Тогда это не естественно, т.к. речь идет об исконно диком виде животных.
-
Я не говорила что конкретно яйца - тестостерон отвечает за привязанность к человеку. Я говорю, что после кастрации организм в целом претерпевает изменения, идет дисбаланс в организме, в том числе и на эмоциональном фоне. Мерины не такие эмоциональные как жеребцы. Все остальное что я писала, просто последствия этого. И конечно можно прийти примеры обратного, ведь всегда есть исключения ;)
Я знаю, что тестостерон влияет на рост костной и мышечной ткани, как антагонист сомато - тропного гормона. Я еще могу притянуть изменения в строении тела за счет нивелирования антагонистического действия на высвобождение ЛГ и ФСГ гипофизом. Но мерины не такие эмоциональные, трусливые - это уже простите, ненаучная фантастика :sarcastic:. Давайте остановимся на этом определении, чтобы не переходить черту приличия. Не, реально смешно.:hehe:
Какой бы привычной для людей не была кастрация животных, это, мягко говоря, не естественно для них, мы отрезаем по своей прихоти, что нам хочется и уверенны, что все будет хорошо? Может будет, а может и нет, это самое главное. Кастрация животных стала таким привычным делом, что похоже о возможных плохих последствиях особо уже не задумываемся..
Кастрация не племенного животного, это мягко говоря, ответственность. Ответственность за тех, кого потом будут топить, душить, оставлять под дверью в мороз, бросать в наглухо завязанных кульках, в коробках на рельсах, отправлять на мясо. За тех кто потом будет бегать впроголодь по улицам стаями, хватая за ноги велосипедистов. Тех, на кого потом будут объявлять охоту догхантеры, рассыпая химию и разбрасывая отравленное мясо. Уже забыли 2012, когда дети находили трупы любимцев на детской площадке?
При стерилизации самки домашнего не племенного животного (собаки \кошки) уменьшается риск рака молочных желез. От этого умирают.
Ну и копия статейки в продолжение темы от ответственности. К сожалению не могу найти первоисточник.
ЧИТАТЬ ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ЖИВОТНЫХ!!! И нелюбителям тоже..
Письмо от руководителя приюта для животных.
"Мне кажется нашему обществу необходима серьезная встряска. Как менеджер приюта для животных, я хочу немного поделиться внутренней информацией.
Прежде всего, необходимо заставлять всех вас, заводчиков/продавцов поработать в приюте для животных хотя бы один день. Возможно, тогда вы задумались бы о разведении и продаже животных людям, которых вы даже не знаете. Щенок, которого вы только что продали, вероятно окажется в подобном моему приюте, когда перестанет быть милым щеночком.
И что бы вы почувствовали, узнав, что вероятность того, что животное никогда не покинет приют около 90%? чистокровное или нет - не важно. 50% собак отказников, попадающих в мой приют - чистокровные. Наиболее распространенные причины отказа - " мы переезжаем и не можем взять собаку/кошку". Правда? Интересно куда это вы переезжаете, где нельзя иметь домашних животных? Или говорят "наша собака выросла больше, чем мы ожидали". Ну и насколько большой вы думали будет немецкая овчарка? "У нас не будет хватать времени на нее". Правда? Я работаю 10-12 часов в день и все же нахожу время на своих 6 собак! "Она рушит наш двор". А как насчет того, чтобы сделать ее членом семьи? Они постоянно говорят "Мы не хотим стресса с поиском новых хозяев, но уверены, что такие найдутся, она ведь хорошая собака".
Вероятность, что ваше животное не найдет новых хозяев велика и насколько велик стресс для него, вы думаете, от пребывания в приюте? Позвольте сказать вам, что у вашего питомца есть всего 72 часа на поиск новой семьи с того момента как вы его сдали. Иногда чуть побольше, если приют не забит и ваша собака сможет остаться полностью здоровой. Если она хотя бы чихнет, то умрет. Тогда вашего питомца поместят в маленькую конуру в комнате с 25 такими же лающими или воющими животными. Он будет облегчаться там же где ест и спит. Впадет в депрессию,скучая по семье, которая его бросила, и будет постоянно выть. Если вашему питомцу повезет, у меня будет достаточно волонтеров в этот день, чтобы выгулять его. Если нет, то он не получит никакого внимания кроме миски с едой, просунутой в будку и смывание отходов жизнедеятельности водой из шланга под большим напором.
Если ваша собака большая, черная или принадлежит к бойцовским породам (пит-буль, ротвейлер, мастиф, и др.), считайте его мертвым, когда он переступил порог. Этих собак не берут новые хозяева, неважно насколько они "милые" и "хорошо воспитанные". Если вашу собаку не взяли в течение 72 часов и приют полон, то его уничтожат. Если приют не переполнен, то возможна отсрочка приговора, но ненадолго. Большинство собак начинают защищать свое новое жилье через неделю и уничтожаются за агрессию. Даже самые милые животные меняются в таком месте из-за окружения. Даже если ваше животное выдержит и эту сложность, то подхватив кашель или инфекцию верхних путей, то оно будет уничтожено, потому что приют не имеет финансов на оплату лечение, даже $100.
А вот что такое эвтаназия 101, для тех, кто никогда не видел как уничтожаются абсолютно здоровые животные.
Во-первых, ваше животное будет выведено из будки на поводке. Они всегда выглядят довольными, виляют хвостами, словно их ведут погулять. Но еще прежде чем их приведут в "Комнату", каждый пугается и врубает тормоза перед дверью. Вероятно они чувствуют запах смерти, странно, но это случается со всеми. Вашу собаку или кота ограничат в движении один или два человека, в зависимости от размера и угрозы для ветеринаров. Затем специалист по эвтаназии или ветеринар начнет процедуру. Найдут вену на передней ноге и введут смертельную дозу "розовой субстанции". В лучшем случае ваш питомец не запаникует и не дернется.
Я видел как иглы разрывали ногу, был весь залит кровью и оглушен воплями. Они не "просто засыпают", иногда у них случаются судороги, они пытаются дышать, хватая воздух ртом и испражняются на себя.
Когда все заканчивается, труп ваших питомцев как дрова сбрасывают в большой морозильник на задворках, вместе с остальными убитыми животными, как мусор. Что дальше? Кремация? Свалка? Переработка на корм животных? Вы никогда не узнаете и даже не задумаетесь об этом. Ведь это было только животное, всегда можно купить другое.
Я надеюсь, что те из вас, кто прочел это, закатывают глаза и не могут избавиться от ужасных картин в голове, с которыми я сталкиваюсь каждый день по пути домой с работы.
Я ненавижу свою работу, я ненавижу то, что она вообще существует и я ненавижу, что она всегда будет, если только вы, люди, измените что-то и поймете, что жизни, на которые вы влияете, простираются гораздо дальше жизней тех животных, которых вы сдаете в приют.
От 9 до 11 МИЛЛИОНОВ животных умирает каждый год в приютах и только вы можете это остановить. Я стараюсь по максимуму, чтобы спасти каждую жизнь, но спасать всегда нужно больше чем получается, каждый день приходит больше животных чем есть для них домов.
Смысл всего этого - НЕ РАЗВОДИТЕ И НЕ ПОКУПАЙТЕ ПОКА ЖИВОТНЫЕ В ПРИЮТАХ УМИРАЮТ!
Можете меня ненавидеть, если хотите. Правда приносит боль, а реальность - это то, что есть. Я просто надеюсь, что изменил мнение хотя бы одного человека относительно разведения собак, отправки любящего животного в приют или покупки собаки. Я надеюсь, что кто-то войдет ко мне в приют и скажет "Я только что прочел это и решил взять у вас питомца". ТОГДА ПИСАТЬ ЭТО ИМЕЛО СМЫСЛ."
РАССКАЖИТЕ ОБ ЭТОМ ЛЮДЯМ - ПУСТЬ ВСЕ УЗНАЮТ, И ПЕРЕСТАНУТ ЛЮДИ ВЫБРАСЫВАТЬ СВОИХ ПИТОМЦЕВ НА УЛИЦУ И СДАВАТЬ В ПРИЮТЫ!!!
-
Позвольте продолжить список вопросов: породистые лошади, полученные в результате искусственного, а не естественного отбора, выпущенные на содержание в табун - это не противоестественно?
Верховая езда - как и упряжная - это движение лошади, а движение для лошади - это естественно .
Или речь в вопросе об езде верхом подразумевает лошадей Пражевальского под седлом? Тогда это не естественно, т.к. речь идет об исконно диком виде животных.
Пардон, тогда давайте определим понятие "естественного".
Для лошади естественно движение, а не таскание на спине неудобного груза в центнер-полцентнера. Или как?
Апд. А, падажжите. То есть, для уже одомашненных лошадей у вас свои критерии "естественного", да? Таскать грузы на спине - норм, кастрация - неестественно. Принудительная расчистка копыт, ковка, гвозди в рог - норм, кастрация - неестественно. Жизнь в денниках - норм, кастрация - нестественно. Стрижка хвостов, гривы, щеток, шерсти, попоны, ватники, бинты, ушки, железо во рту, мартингалы и др. - норм, кастрация - неестественно. Двойные стандарты опять же...
-
Позвольте продолжить список вопросов: породистые лошади, полученные в результате искусственного, а не естественного отбора, выпущенные на содержание в табун - это не противоестественно?
Верховая езда - как и упряжная - это движение лошади, а движение для лошади - это естественно .
Или речь в вопросе об езде верхом подразумевает лошадей Пражевальского под седлом? Тогда это не естественно, т.к. речь идет об исконно диком виде животных.
Эне Бердыева, хотела бы уточнить, что именно Вас смущает? Породные лошади полученные в результате селекционной работы? Или то что их выпустили гулять в табуне?
Ну и по поводу движения. Оно естественно, ага, шагом и без, в среднем, 75 кг на спине (70 кг - среднестатистический вес человека, согласно которому рассчитывают среднюю рекомендованную дозу препарата, + вес седла). Десятки км в день могут пройти, особо не напрягаясь ;). А могут и не идти, если еда и вода рядом.
-
Точно так же не видела ни одного хорошего тренера, который бы мечтательно отзывался о жеребцах. Все хорошие тренера мечтают только о классной, талантливой лошади. Все. Всякие приколы о душе жеребца и отсутствии оной у мерина это лирика.
Таня, у думаю вопрос не в жеребцах и тренерах, вопрос в южном менталитете. Есть вероятность что ездить на мерине, особенно мужчине, ну не знаю, неприлично что ли :hehe: По крайней мере мне в Грузии говорили, что джигит ездит только на жеребце!
-
Меня смущает то, что в табунах преимущественно содержатся лошади, выкупленные с мяса. Остальная часть - как и раньше содержится преимущественно в денниках. И как много владельцев считает такое содержание не естественным? Ведь название денника и произошло от того, что в нем и ранее днем содержали лошадей, дабы их было удобней извлекать для запряжки-седловки. Правда, пару веков назад лошадей по ряду причин выпускали пастись именно по ночам...
-
Меня смущает то, что в табунах преимущественно содержатся лошади, выкупленные с мяса. Остальная часть - как и раньше содержится преимущественно в денниках. И как много владельцев считает такое содержание не естественным? Ведь название денника и произошло от того, что в нем и ранее днем содержали лошадей, дабы их было удобней извлекать для запряжки-седловки. Правда, пару веков назад лошадей по ряду причин выпускали пастись именно по ночам...
Это реально проблема. И люди уже начали понимать это и пытаться решать. Видели объявления о постое? Так вот выгул это конкурентное преимущество, которое обязательно озвучивают.
-
Люди у меня такой вопрос-есть какая-то зависимость агрессии или психологической неустойчивости жеребцов от породы?к примеру тракенцы менее подвержены а рысаки более?т.е. есть ли рекомендации при покупке лошади к примеру для хобби?просто встречал такую инфу где рекомендовали тракенов для начинающих и хобби, а ЧК наоборот не советовали,я понимаю, что есть исключения, но в общей массе?может есть статистика какая-нибудь в этом вопросе?
-
Суть моих двух последних постов несколько иная: под любое действие или событие можно подвести ту теоретическую основу, которая более приемлема для каждого в любом отдельно взятом случае.
Моя юность прошла в манеже, где во время сборов одновременно могли находиться более 30 лошадей всех половых категорий одновременно. Речь идет о закрытом манеже 20х60. И лошади не только разминались, но на них в это время и прыгали!
Что же касается содержания на выпасе - я уже оставляла днями предложение приехать и посмотреть на мини-табун, состоящий преимущественно из жеребцов, ныне предложение адресовано всем желающим. Но по возможности младшему отрежу яйца - именно потому, дабы подобное ему не плодить.
-
Суть моих двух последних постов несколько иная: под любое действие или событие можно подвести ту теоретическую основу, которая более приемлема для каждого в любом отдельно взятом случае.
Моя юность прошла в манеже, где во время сборов одновременно могли находиться более 30 лошадей всех половых категорий одновременно. Речь идет о закрытом манеже 20х60. И лошади не только разминались, но на них в это время и прыгали!
О да, и мы так попадали, манеж побольше, лошадей не 30, но был тот еще пи .....ц. Не помню года, когда я еще так ждала весну, чтобы из этого манежа вырваться :hehe:
-
А мне вот п....ц в манеже при таком скоплении народу не припоминается. То ли семенники в те времена жеребцам не мешали, то ли иная причина для порядка в манеже была.
-
Касательно вопроса Энея: темперамент и характер лошади зависят от ее типа нервной деятельности. Для хобби и новичков действительно рекомендуют породы, при селекции которых все это было учтено.
-
Я знаю, что тестостерон влияет на рост костной и мышечной ткани, как антагонист сомато - тропного гормона. Я еще могу притянуть изменения в строении тела за счет нивелирования антагонистического действия на высвобождение ЛГ и ФСГ гипофизом. Но мерины не такие эмоциональные, трусливые - это уже простите, ненаучная фантастика :sarcastic:. Давайте остановимся на этом определении, чтобы не переходить черту приличия. Не, реально смешно.:hehe:
Может быть, я также как и все остальные опираюсь на собственный опыт и на опыт окружающих меня людей..)
-
Позвольте продолжить список вопросов: породистые лошади, полученные в результате искусственного, а не естественного отбора, выпущенные на содержание в табун - это не противоестественно?
Не противоестественно. В ряде конных заводов практикуется табунное содержание.
Верховая езда - как и упряжная - это движение лошади, а движение для лошади - это естественно .
Движение - естественно. Свободное. А под всадником или в упряжи - не естественно.
Или речь в вопросе об езде верхом подразумевает лошадей Пражевальского под седлом? Тогда это не естественно, т.к. речь идет об исконно диком виде животных.
Лошадь Пржевальского - это не одно и то же, что домашняя лошадь. Есть различие даже в количестве хромосом. У лошади Пржевальского в клетках 66 хромосом, а у домашних лошадей – 64. Сравнивать лошадь Пржевальского и домашнюю лошадь все равно, что человека и обезьяну: у человека - 46 хромосом, у обезьяны - 48 :)
-
хочу новую темку...
-
Мастера Вы все перекручивать.
Поэтому коневодство в Украине в ж@опе, потому что все новое отрицаете.
Да, мерена трусливы. Жеребец по своей природе охранник (кобыл, поля и т.д.) именно поэтому в конной полиции часто жереба, они не боятся идти на толпу.
После кастрации лошадь теряет желание охранять, драться и иногда становиться действительно ссыкливым, более того ни когда не встретишься такую трусливую кобылу, каким ссыкливым может быть мерен.
Вы можете приводить примеры ваших знакомы меринов и кобыл, НО есть закономерности и процентное соотношение. Но Вам это не надо, Вы на своих местных конюшнях видели и знаете больше.
И не для кого не секрет, что жереб после кастрации в течении пару лет телом окобылевается т.е. Принимает строение кобылье, попа и живот, тогда как у жереба развивается холка, плечи и шея.
Но вы можете со мное не соглашаться, потому что в соседнем деннике у вас стоит мерин с гребнем, который есть по породе а не половой принадлежност, но это детали.
То есть вы говорите - не важно что вы там у себя наблюдаете на конюшнях, есть наблюдения, что мерина трусливые и подлые. То есть одни наблюдения предпочтительнее других, да? Или, может, были какие исследования научные на эту тему? Так давайте ссылку тогда на результаты.
Что мерина трусливее жеребов - что ж тогда в кавалерии на войнах в основном мерина да кобылы служили, жеребов не было почти?
-
Счас сформулирую правильно и озвучу...
-
А насчет того, что кастрация "неестественна", а что в современном животноводстве естественно?Большинство современных пород лошадей сами по себе не совсем естественны.
-
Зачем хаять меринов....-это чудесные друзья.Мой дед был командующим дивизией-каваериской....там не было жеребов....тольуко кобылы и мерина.....и они выйграли войну....
-
sasha_kh, отдельное предложение к Вам /в данной теме публикую эту информацию уже третий раз/: приезжайте в гости. Не в абстрактный конный завод, а ко мне. В косяк, преимущественно состоящий из жеребцов. Им будут весьма интересны рассуждения на данную и другие темы.
А люди подводили, подводят и будут подводить под каждый вопрос свою, наиболее удобную в данный момент, теорию. И делиться на сторонников содержания жеребцов, кобыл или меринов. И каждый из них будет по своему прав.
Лично мне - абсолютно все равно, какого пола копытный представитель. От того, что у людей есть определенные симпатии к животным, в том числе и по половому признаку, лошади как вид не перестают быть лошадьми. Но работа с меринами и кобылами в своей массе считалась и считается более безопасной. И спорить тут не о чем.
-
что ж тогда в кавалерии на войнах в основном мерина да кобылы служили, жеребов не было почти?
Да просто для того, чтоб жеребят не плодить!!! На хрена на войне жеребые кобылы??? Хотя много лет назад читала рассказ такой, кажется назывался " Жеребенок", грустный очень рассказ....
А вот я читала, что некоторые кавалерийские войска имели только жеребцов, ни кобыл, ни меринов - только жеребцы. А вот совсем уж свеженькое - во всемирно известной Венской высшей школе используют ТОЛЬКО жеребцов !! К чему бы это?;)
А вот насчет трусливости меринов....вы все же особо не плюйтесь на Танюшку и других. Увы, статистики насчет трусливости меринов и храбрости жеребцов мне не попадалось - если кто имеет сведения - поделитесь.;) Но вот все же есть в этом большая доля правды. Говорю о собственном личном опыте, повторюсь, что переездила я в своей жизни на около 200-х лошадях. Два наиболее мерзопакостных, на которых пришлось ездить - были именно мерины.:cry: Третий мерин - вообще на моих глазах пытался прибить парня в деннике....Мой личный нынешний мерин - замечательный конь, при этом довольно труслив. Если что не так - сначала сматывается, а потом смотрит, что ж там такого страшного. Жеребец же - сначала смотрит, а потом решает НЕ сматываться.
Это так, все личные заметки. Но список можно бесконечно продолжить.
-
Лично мне - абсолютно все равно, какого пола копытный представитель. От того, что у людей есть определенные симпатии к животным, в том числе и по половому признаку, лошади как вид не перестают быть лошадьми. Но работа с меринами и кобылами в своей массе считалась и считается более безопасной. И спорить тут не о чем.
Подписывюсь! Я не за то, чтоб никогда и никакому жеребцу яйца НЕ резать, а за то, чтоб делать это разумно и взвешенно - только и всего!
-
Противоестественно, в принципе заводить лошадь в качестве домашнего животного, это все-таки сх животное, у которого есть определенное предназначение, которое следует использовать ну хотя бы ради уважения поколений специалистов, потративших свои жизни на создание такого животного. Давайте разделим на то, что есть естественно, а что нет. Абсолютно естественно позволить лошади жить в природе, в соответствии со всеми природными инстинктами. Тогда:
а) ей необходимо движение - 15-20 км в сутки, только так все органы будут функционировать правильно
б) для обеспечения движения нужна территория от 2 га на нос
в) прикармливать лошадь неестественно, для обеспечения движения, нормального стачивания зубов и правильной работы ЖКТ она должна есть подножный корм, довольно скудный, 18-20 часов в сутки
г) лезть в копыта противоестественно, при соблюдении вышеуказанных условий, когда лошадь постоянно вынуждена двигаться, чтобы не умереть с голоду, копыта сами будут стачиваться. Главное условие - ноги должны быть идеально ровными, иначе копыта не будут равномерно стачиваться, в результате - хромота и впоследствии смерть
д) лошадь животное социальное, ко всем в.у. пунктам обязательно надо добавить сообщество, которое обязательно будет выстраивать иерархию, в результате чего возможны травмы. Лечить их и вмешиваться противоестественно, потому как своим вмешательством можно сдвинуть самого нижнего в иерархии со своего места и тогда его опять будут мочить, б
дабы опустить на его место.
е) вакцинации противоестественны, так как это вмешательство в природу, не позволяющее сделать естественный отбор и селекционировать самых сильных животных (ведь селекцию людскую мы уже попрали, как неестественную)
ж) противоестественно не давать кобыле жеребеть и рожать каждую охоту, так как это нарушает гормональный обмен, что приводит к всевозможным болезням.
Ну вот если вы в состоянии обеспечить все это, ваша лошадь будет наслаждаться естественными условиями жизни, со средней продолжительностью в 4 года :) а спустя несколько поколений потомки будут мелкими, с короткими ножками, короткой мощной шеей, оканчивающейся огромным чемоданом, дико мохнатыми и невероятно злыми.
Если вы не в состоянии обеспечить это все, тогда:
а) стандартная верховая часовая тренировка, грамотно рассчитанная исходя из индивидуальных особенностей лошади и всадника обеспечит минимум суточного движения
б) езда по пересеченной местности и на разных аллюрах компенсирует недостаток большого пространства в какой-то степени
в) для поддержания формы при рабочем использовании лошади необходимо сбалансировать рацион, вводя различные зерновые и добавки, а также пастьбу на обильном пастбище в течение короткого времени
г) своевременная грамотная расчистка позволит лошади выполнять все в.у. действия, ковка при необходимости может даже скорректировать или исправить неправильный постав и тем самым сделать движение лошади более качественными
д) можно подобрать компанию друзей для левады, при наличии еды и отсутствия необходимости борьбы за выживание, стычки могут быть не такими острыми, вдобавок ежедневный тренинг хорошо загружает мозги и направляет энергию в нужное русло
е) своевременные вакцинации и мед.мероприятия позволят продлить жизнь даже совсем немощному кабысдоху, который и месяца б не прожил в естественных условиях
ж) ну и кастрировать всех не представляющих племенного интереса хоббиков, только совсем маленькими, еще под мамкой, чтоб они росли, и не подозревая о гормональных взрывах, и кобылы рядом с ними может тоже реже будут приходить в охоту :) и чтоб субтильные девочки/тетеньки, вдруг оказавшиеся обладателями чуда с яйцами, даже не задумывались о том, стоит ли их оставлять или нет - такой ситуации априори не должно возникать.
Возвращаясь к теме - я за жеребцов, мне с ними однозначно интереснее, и прекрасно они гуляют вместе, и все у меня всегда, пусть и не сразу, но таки становились белыми и пушистыми, и к деткам бережно относятся, и дисциплину уважают, все зависит от количества вложенного труда и только. И кобылы, хотя с ними совсем по другому надо работать - зайки и умнички. А мерина - кастрация не меняет тип темперамента и характер. Если жереб - неисправимый придурок, то отрезание яиц всего лишь не даст ему размножиться, придурком он все равно останется. А если с придурком долго и нудно работать, то есть шанс из него что-то вылепить, и не важно с яйцами или без ...:)
elena anto, Эне Бердыева, мне вот тоже в советском детстве привили уважение к яйкам и умение справляться с жеребами. 40 голов, все чк, все приходили со скачек с оторванной башкой, все далее планировались использоваться в производстве, соот-но они просто были без права кастрации. И мы - 14-15 летние дети, когда мы стали уже "продвинутой" спортивной группой - нам доверяли успокаивать вновь поступивших 4-5 летних монстров, или на дорожке ипподрома(птичка чирикнет и полетели) или на плацу 40х50, и с прыгающими, и со сменами, и с кордой :) И ничего - выжили :)
-
sasha_kh, отдельное предложение к Вам /в данной теме публикую эту информацию уже третий раз/: приезжайте в гости. Не в абстрактный конный завод, а ко мне. В косяк, преимущественно состоящий из жеребцов.
Мне не нужно никуда ехать. Гуляющих вместе жеребцов, меринов и жеребцов с меринами я видела предостаточно. Равно как и работающих вместе жеребцов, жеребцов с кобылами, жеребцов, меринов и кобыл. Мы тут говорим о другом, а именно:
1) Если жеребцу "жмут" яйца и если мы не можем обеспечить полноценное содержание жеребцу, а расставаться с ним не хотим, то яйца придется устранить;
2) То, что мерины подлые/трусливые и то, что яйца влияют на привязанность к человеку - ерунда.
-
При всем уважении к каждому юзеру этого форума, но уже накипело.
Люди, вы потеряли нить беседы.
Я вообще не понимаю, о чем тут разглагольствовать. Если лошадь становиться опасной для окружающих и для самой себя таки надо что-то делать. И никакие НХ или попцеловашки в исполнении плохо шарящего в этом человека ситуацию не исправят. Если лошадь рвется крыть все, что шевелится, а что не шевелится - шевелит и пытается крыть, а вам этого не надо, то вжик-вжик и больше не мужик.
Отбросим моральную часть аспекта. Если вам все-равно, что вы будете плодить "мясных" лошадей, то предоставляйте ему кобылу по первому же требованию. Если же нет - то и делу конец.
Я просто не могу понять, чего пытаются добиться люди, не дающие крыть развязаному производителю. Ключевое слово. Бывшими производители не бывают! Они либо кроют, либо сами себя пускают в расход. Секса ему надо, что тут не понятного? Либо дайте ему кобылу либо отрежьте яйца к чертовой матери.
Не понимаю тех людей, которые говорят "а мы в свое время на бешеных жеребцах!!"...скажите спасибо, что вы можете это сказать. А ведь могло бы все сложиться по другому и в лучшем случае вы бы сейчас сидели в инвалидном кресле. Не вижу здесь повода для гордости.
Если автору дорого его здоровье, а оно у него одно, советую бросить затею перевоспитать коня с сорваной крышей. А хозяевам, не желающим давать крыть "производителю" посоветуйте пусть с этим жеребцом е**ца сами.
Обсуждения на тему правильно содержания жеребцов будут в каждой теме о проблеме с жеребцом. Без этого как каша без масла.
-
При всем уважении к каждому юзеру этого форума, но уже накипело.
Люди, вы потеряли нить беседы.
Я вообще не понимаю, о чем тут разглагольствовать. Если лошадь становиться опасной для окружающих и для самой себя таки надо что-то делать. И никакие НХ или попцеловашки в исполнении плохо шарящего в этом человека ситуацию не исправят. Если лошадь рвется крыть все, что шевелится, а что не шевелится - шевелит и пытается крыть, а вам этого не надо, то вжик-вжик и больше не мужик.
Отбросим моральную часть аспекта. Если вам все-равно, что вы будете плодить "мясных" лошадей, то предоставляйте ему кобылу по первому же требованию. Если же нет - то и делу конец.
Я просто не могу понять, чего пытаются добиться люди, не дающие крыть развязаному производителю. Ключевое слово. Бывшими производители не бывают! Они либо кроют, либо сами себя пускают в расход. Секса ему надо, что тут не понятного? Либо дайте ему кобылу либо отрежьте яйца к чертовой матери.
Не понимаю тех людей, которые говорят "а мы в свое время на бешеных жеребцах!!"...скажите спасибо, что вы можете это сказать. А ведь могло бы все сложиться по другому и в лучшем случае вы бы сейчас сидели в инвалидном кресле. Не вижу здесь повода для гордости.
Если автору дорого его здоровье, а оно у него одно, советую бросить затею перевоспитать коня с сорваной крышей. А хозяевам, не желающим давать крыть "производителю" посоветуйте пусть с этим жеребцом е**ца сами.
Обсуждения на тему правильно содержания жеребцов будут в каждой теме о проблеме с жеребцом. Без этого как каша без масла.
Какой хороший пост - вот прямо в точку. Только автор похоже для себя уже решил что кастрировать коня это зло и проще рисковать здоровьем и жизнью дальше. Не вижу смысла что-то дальше доказывать и объяснять
-
Не могу не согласиться со всем написанным выше, после моего последнего поста. Мериновали и будут мериновать именно в целях безопасности. Прежде всего потому, что никогда заранее неизвестно, насколько опытному-не опытному человеку в руки "зверь" попадет.
Но: основное отличие производителей от жеребцов, бывших в случке количественно-ограничено, "на пробу". Производители, которыми крыли в заводах несколько сезонов воспринимают случку как работу. И в большинстве случаев реагируют только на кобылу с забинтованным хвостом, а не просто на кобылу в охоте "под носом". Ибо просто обнюхивать - это работа пробника. И те. кого использовали пробниками, через пару сезонов действительно "едут" мозгами.
Если же вернуться к начальному посту темы, то что можно сказать автору и владельцам лошади? Еще раз напомнить. что в случае ЧП с данным жеребцом именно их обвинят в нарушении техники безопасности. Откройте классификатор профессий - там четко прописано, кто может работать с жеребцами, а кто нет. Насколько квалификация автора темы соответствует данным требованиям? Мне это не известно. Просто хочется, чтобы обошлось все-таки без ЧП.
-
Жеребец -производитель и просто кроющий жереб это 2 большие разницы.Производитель уверен в себе,добр к людям(они ж ему жен приводят)и отлично работают и водятся .Ну и конечно тут генетика играет роль-от злобных родителей-злобные дети.....
-
Злобные особи вовсе не должны в разведение попадать. Тут даже нет темы для рассуждений - резать или не резать, если зверь злобный. Другое дело, почему он злобный: психологические проблемы устранимы, генетическая предрасположенность - нет. И именно такой мерин и будет характеризоваться как подлый.
П.С. У меня уже тоже есть желание открытия других тем. Где отдельно можно высказаться о плюсах и минусах меринов и кобыл, особенностях работы с ними. Откроем?
-
В конференце...думаю многие поделятся своим опытом и мировым....очень полезно будет там пообщаться.
-
Заводите.
-
Я вообще нигде и никогда не утверждала что "кастрировать коня это зло и проще рисковать здоровьем и жизнью дальше" :hehe:
Все что я хотела сказать, это то что я не вижу решительно никакого смысла в том что бы кастрировать жеребца, как только появились какие-то трудности. Пару раз у коня поиграли гормоны - все резать? :8):
Проще сразу отрезать яйца коню и не париться, так что ли? :glare:
Я не один раз писала в этой теме, что не считаю это злом и действительно бывают случаи, много случаев, когда это необходимо. Я нигде не писала, что не могла контролировать коня - ведь именно тогда был бы риск здоровью и жизни. Я просто чувствовала, что до этого может дойти, поэтому и написала сюда, что бы посоветоваться как его можно привести в порядок. К счастью сейчас конь постепенно приходит в себя и без кастрации.
Я не за и не против, это просто крайняя мера. Я не могу кастрировать, потом понять, что результат мне не понравился и вернуть все на место, в отличии от большинства других действий.
Вот и все.
-
Если пару раз заиграли гормоны.....тему не поднимают.Тема -это когда все....писец.....Если справляетесь-отлично.....получается,помогли советы-отлично.Но лично у меня много вопросов о содержании производителей.Поэтому надо отдельную темку :glad: :glad:
-
Если пару раз заиграли гормоны.....тему не поднимают.Тема -это когда все....писец.....Если справляетесь-отлично.....получается,помогли советы-отлично.Но лично у меня много вопросов о содержании производителей.Поэтому надо отдельную темку :glad: :glad:
Ну когда эти пару раз - это когда каждый раз ты садишься на коня и с каждым разом становится хуже, что бы ты не делал, то по моему лучше посоветоваться, чем довести до того, что коня уже вообще никуда нельзя выводить, а ведь к тому постепенно шло) поэтому я завела тему, советы некоторые действительно помогли, всем спасибо! :yes:
А про производителей действительно нужна отдельная тема :)
-
Уважаю позицию....
-
К счастью сейчас конь постепенно приходит в себя и без кастрации.
Не потому ли?
сейчас, он работается регулярно, а овса уже почти не даем.
-
К счастью сейчас конь постепенно приходит в себя и без кастрации.
Не потому ли?
сейчас, он работается регулярно, а овса уже почти не даем.
Не, не от этого, работается регулярно он уже в общем-то давно, овса ему почти не дают еще до того как он стал регулярно работаться, а проблема появилась после этих изменений, я поэтому еще удивлялась, ведь было бы логично наоборот)
-
овес имеет свойство оказывать возбуждающее действие на нервную систему. И не только на жеребцов.
Предлагаю старт-топику изменить название темы, например "Актуальные вопросы при работе с жеребцами". И мне весьма симпатична позиция человека, открывшего эту тему. Даже в том случае. если бы проблемы с поведением имели бы под собой чисто теоретический интерес. есть вопросы, на которые лучше искать ответы до возникновения больших проблем, а не после.
-
Предлагаю старт-топику изменить название темы, например "Актуальные вопросы при работе с жеребцами".
Я тогда поменяю название, если это конечно не противоречит каким-то правилам формула о которых я не знаю :hehe:
-
Это однозначно не будет идти в разрез с большинством обсуждаемых здесь вопросов.
-
Стоп. Не понятно. То есть лошадь грузится работой (кстати наколько серйозной?) и ест только сено?
-
Ест только сено? Полагаю, овес заменен другими зерновыми - кукуруза, ячмень. Хотя мне не видно. Но как крайняя мера может быть и снятие с концентратов на ограниченный период.
-
Вопросы уже пошли по второму кругу) я раньше уже писала об этом:
Раньше он почти не работался - обычно бегал просто на корде минут 30 и в лучшем случае один раз в неделю тоже минут тридцать под седлом, поэтому выносливости у него никакой нет, сейчас я его почти каждый день работаю под седлом примерно по часу, иногда меньше так как он не всегда это выдерживает. Так как он ничего в общем-то не умеет (им особо не занимались, он почти как только что заезженный) то мы просто шагаем, рысим, галопируем - со сбором и без, ну всякие мелочи типа вольтов, остановок и тд
То есть сейчас он работает гораздо больше чем раньше.
На счет овса, я не говорила, что его вообще не дают) дают, но мало, к тому же помимо этого он получает корма которые также дают энергию
-
В дневниках есть страничка Инферно - там масса информации о нюансах работы с подобными "зелеными" лошадьми. и наверняка - не только в нем одном. Пошаговые подробные ответы не вижу смысла перетаскивать из темы в тему. А вот отзывы о том, использование какого метода действительно помогло добиться желаемого результата, действительно могут быть интересны.
-
В дневниках есть страничка Инферно - там масса информации о нюансах работы с подобными "зелеными" лошадьми.
Спасибо, что сказали, там действительно много интересной информации! :yes:
-
не стесняйтесь задавать вопросы - иначе так и не найдете ответов.
-
Думаю стоит уделить внимание и содержанию жеребцов....очень интересует
-
Может я этот момент упустила, но переспрошу - а имеет ли жеребец помимо работы моцион, если да, то сколько?
Зависит конечно от особенностей характера и темперамента, но жеребец в молодом возрасте просто обязан "пахать", с потом все дурные мысли отходят на второй план. Очень показателен для меня пример Харьковского конного завода, который пару лет назад привозил на выездковые старты целый эшелон молодых жеребцов, которые ехали в одной машине, спокойно разминались и практически беспрекословно выполняли в манеже все требования своих всадниц.
-
Думаю стоит уделить внимание и содержанию жеребцов....очень интересует
А содержание жеребцов должно мало чем отличаться от содержания остальных лошадей - кормление, работа и выгул, все как у всех...разве что отдельно
-
А вот есть и кормление и выгул...и все но.....отдельно.а хочется с кобылами....мнения?
-
думаю, вопрос о содержании жеребцов подразумевал под собой следующее; как лучше содержать жеребца, если рядом на ограниченной территории содержатся кобылы и молодняк. Если речь не идет о племенном хозяйстве, то в таком случае лучшим жеребцом будет.... мерин. И абсолютно пров будет выпустивший мерина в общую леваду в 5 га, а не закрывающий жеребца в деннике.
-
По поводу: есть все,но хочется с кобылами. Если среди табуна нет кобыл в охоте - как правило эксперемент заканчивается положительно. В ряде хозяйств оставляют в денниках кобыл во время охоты, а жеребцов выпускают пастись в табун. Нужны подобные эксперименты Вам или нет - это уже другой вопрос.
-
А вот есть и кормление и выгул...и все но.....отдельно.а хочется с кобылами....мнения?
Да сколько хотите, только учтите, что хозяин в таком табуне будет один, косячник, остальные будут биты и изгнаны, а вам периодически придется нянчиться...примеры такие есть :)
Если речь не идет о племенном хозяйстве, то в таком случае лучшим жеребцом будет.... мерин.
100%!
-
По поводу: есть все,но хочется с кобылами. Если среди табуна нет кобыл в охоте - как правило эксперемент заканчивается положительно. В ряде хозяйств оставляют в денниках кобыл во время охоты, а жеребцов выпускают пастись в табун. Нужны подобные эксперименты Вам или нет - это уже другой вопрос.
Кобылы не в охоте могут прийти в охоту при наличии жеребца. Я слышала о эксперименте, когда несколько кобыл побили жеребца. В результате он хромой. Я уже не говорю о появлении жеребят в результате такой дружбы. Ну а о том, чтобы не давать крыть уже развязанному жеребцу. Сама пытаюсь для себя уяснить, как сделать так, чтобы и жеребенка получить, и животное потом не мучалось. Пока не придумаю, развязывать не буду.
-
Сама пытаюсь для себя уяснить, как сделать так, чтобы и жеребенка получить, и животное потом не мучалось.
Искусственно :)
-
В любом табуне - как и в любом другом сообществе - есть своя иерархия. Если жеребец в этой системе находится на ступеньку(и) ниже иерархического уровня кобылы(или кобыл), он будет гоним оной или оными. ну и бит, соответственно.
-
Цитата: An от Сегодня в 17:52:55
Сама пытаюсь для себя уяснить, как сделать так, чтобы и жеребенка получить, и животное потом не мучалось.
Искусственно :)
Нина, я думала об этом :yes: Но все равно боюсь "запустить механизм". Получить 1-2 спермодозы искусственным путем,а что потом?
-
Если ТАК боитесь, то тогда, конечно, не стоит этим заниматься, в продаже есть огромный выбор спермодоз от супер-пупер-мега-крутых жеребцов.
-
что ж тогда в кавалерии на войнах в основном мерина да кобылы служили, жеребов не было почти?
Да просто для того, чтоб жеребят не плодить!!! На хрена на войне жеребые кобылы???
Да, это верно. И все же мое мнение - трусость и храбрость от яиц не зависят, а зависят от индивидуальных особенностей животного. Наверное, любой конник наблюдал, что в жеребячьем возрасте, когда еще никаких гормональных отличий между жеребятами нет, встречаются жеребята и робкие и смелые. И я не думаю. что кастрация впоследствии должна как-то сильно менять картину.
-
В большинстве случаев основы поведения закладываются, пока жеребенок находится под маткой. И место в иерархии табуна занимает на одном уровне с ней. отсюда и идут корни возможных проблем поведения и особенностей характера жеребенка. + особенности нервной системы и условий дальнейшего выращивания.
а нынешняя тенденция не-кастрирования в большинстве случает под гуманной оберточкой прячет банальное не желания тратиться на кастрацию. Только в редких случаях от данной процедуры отказываются в связи с врожденной патологией жеребца, как правило со стороны ССС.
-
Если ТАК боитесь, то тогда, конечно, не стоит этим заниматься, в продаже есть огромный выбор спермодоз от супер-пупер-мега-крутых жеребцов.
У нас свое супер пупер мега крутое :hehe: Только вот не хочу, чтобы мои забаганки ему проблему создали, чтобы не пришлось тему создавать - не могу справиться с кроющим жеребцом. Не смогу я ему 30 кобыл на случной сезон дать. А если и смогу, потом за судьбу жеребят переживать, нервов не хватит.
-
В большинстве случаев основы поведения закладываются, пока жеребенок находится под маткой. И место в иерархии табуна занимает на одном уровне с ней. отсюда и идут корни возможных проблем поведения и особенностей характера жеребенка. + особенности нервной системы и условий дальнейшего выращивания.
Это точно. На западе проводились исследования зоопсихологами, результаты подтверждали - лидерские качества лошади, ее "бойцовость", активность и "пассионарность", если так можно выразиться, напрямую зависят от степени выраженности этих качеств в характере кобылы-матери.
-
Практический вопрос. Кобыла на нижней ступени иерархии в табуне, жеребёнок (жеребчик, 3 мес) недоверчивый к людям, мамки не держится. Каким вырастет?
-
Полагаю. вопрос касается поведения/характера, а не размеров лошади.
Если просто будет ходить в табуне, доверие у него не появится. Но спешить навязывать ему человеческое общение не стоит. Если есть другие жеребята, более доверчивые к людям и общительные, лучше начинать с общения с ними. Малыши очень наблюдательны и перенимают повадки друг у друга. Как правило все они покупаются на "почесушки", строят довольные морды. Замкнутые в себе малыши начинают подпускать к себе человека более спокойно в том случае, если регулярно видят спокойное и терпеливое общение людей с другими лошадьми. И подходить первые разы к таким малышам стоит как-бы случайно, без прямого взгляда на "отшельника", вначале лишь на несколько секунд и даже не пытаясь его погладить-пощупать. Дайте понять малышу, что не собираетесь "охотится" на него, но будете присутствовать в его жизни.
-
На личном опыте-жеребчиков всегда щимят маленькие стервочки(кобылы)Даже если мама Альфа-пацана гонят за можайский светофор :yes:Такова жизнь
-
У меня учебная ситуевина....Есть табун,кубылы,дети,мерин.Есть производитель.У производителя своя левада,еда,вода,яблоки.....но мне кажеться-он несчастен,мой малыш.Вот он кроет своих 4-6 кобыл в сезон.УУ меня электропастух,можно делить на несколько секций.Вопрос-может мне парня с его кобылами поставить?А остальных-детей поней,мерина и некроющихся кобыл в другой отсек?Дочь против....хотелось бы мнений....
-
Criminal Mind, если кобылы "его" и приплод плановый, почему бы и нет? Основное - чтобы "не его" кобылы через пастух ему свои хвосты не подставляли для обнюхивания. Дабы не разгребать потом последствия как в одной из тем о продаже, которую модераторы поспешили закрыть. https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=36343.0
-
Не кобылы все женки.....его.Но в другой части есть молодняк по 2 года и его покрытие нежелательно....пока что.и вредный мерин-боюсь ему это точно не понравиться... :facepalm:.наверно пастух надо не по 2-ум контурам пускать а в разных местах.в принципе возможность есть.Меня еще интересует-изменит ли это качество жизни моего жеребца-ну что б он счастлив был что ли.....
-
Общение всегда действует положительно. Вот только ко всем женкам выпускать - или к одной-любимой, Вам на месте должно быть виднее.
А территории огражденные пастухом не должны соприкасаться.
-
Criminal Mind, если кобылы "его" и приплод плановый, почему бы и нет? Основное - чтобы "не его" кобылы через пастух ему свои хвосты не подставляли для обнюхивания. Дабы не разгребать потом последствия как в одной из тем о продаже, которую модераторы поспешили закрыть. https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=36343.0
Эне Бердыева +1. Электропастух замечательно рвется.
-
вот только с пастбища....была буря и несколько опор упали....лента лежит на земле.никто даже не пытался подойти и свалить.бояццо
-
Criminal Mind, Вы уже приняли решение. И Вы будете отвечать за последствия. Чего Вы от нас хотите? Поддержки, уверений, что все будет классно?
-
От Вас лично ничего не хочу(судя по Вашему выпаду в мою сторону,толкового и дельного Вы сказать не можете)
Если бы я все решила-мнения ничьего не спрашивала....
-
Criminal Mind, кроме Вас никто не определит, что же лучше для Ваших питомцев. Тем более, что Ваши лошади ходят по Вашему собственному кусочку земли, занимающему достаточную площадь и не обижаются на недостаток внимания с Вашей стороны. Успехов!
-
Есстественно,решение и ответственность на мне.Но хотелось услышать болееопытных и сведущих людей.Может у кого-то был уже такой опыт.
-
Criminal Mind, надеюсь из излагаемого в данной теме Вы таки сможете - раньше или позже -подобрать приемлемый для Вас вариант.
Основной пункт - при наличии кобыл две альфа-персоны мужского пола вместе не уживаются. И тут не важно, оба они - жеребцы, оба они мерена или один из них жеребец, а второй мерин. Даже в том случае, если "дам" в наличии несколько или много. В небезызвестном Вам Лубском табун водил мерин - потомок лошади Пржевальского. Успешно водил, может водит и сейчас. Но в определенный момент в табун ушел еще один представитель не дамского пола, в силу своих особенностей также не имевший возможности иметь потомство.
Итог: табун разделился на два косяка, оба вожака регулярно выясняли отношения между собой. Площадь выпаса - в 100 га - позволяла обходится без травм.
Поэтому если цель - сделать счастливым путем общения с другими лошадьми жеребца, то я бы подбирала ему пару, с которой он бы гулял на отдельно огороженном участке. Возможно, это была бы не кобыла, а другой мерин. Почему?
Жеребцы делятся на косячников и производителей. Производитель будет крыть всех кобыл, подсунутых ему под нос в состоянии охоты, но не факт, что станет хоть кого-то из этих кобыл охранять. Далеко не у всех производителей сохранился этот инстинкт.
Косячник будет охранять всех, но не факт, что станет всех крыть. Он может выбрать одну кобылу в пару, а на остальных даже в состоянии охоты не обращать внимание, но при этом будет бдить за порядком и позволять человеку в нужный момент забирать кобыл из косяка/табуна. А может принять всех в свой гарем, крыть и охранять всех. Но тогда он к кобылам относится очень ревностно: забрать какую-либо из лошадей даже для элементарной чистки-раскрючковки у такого косячника бывает очень сложно. Он начинает охранять свою "семью" и от человека.
Я не знаю какой у Вас жеребец, какого происхождения и характера. Но будь у меня подобная ситуация, я бы в пару к нему подбирала мерина, возможно даже рабочего мерина, т.е. партнера, который каждый день тратит определенную энергию на работу, а не на провоцирование жеребца на скачку и проверку надежности ленты/стойки пастуха. Жеребец его расшевелит сам, если будет иметь потребность "сбросить" лишнюю энергию.
-
Эне,большое спасибо.Вы правы,наверное стоит ему подобрать просто друга и поставить отдельный пастух вдали от табунного.Мерин у нас косячный(был косячным жеребцом),но к людям относиться лояльно.А жереб вроде производитель....но он растет,мужает и неизвестно,какойон будет через год.
-
От Вас лично ничего не хочу(судя по Вашему выпаду в мою сторону,толкового и дельного Вы сказать не можете)
Если бы я все решила-мнения ничьего не спрашивала....
Так я Вам ничего и не предлагаю :hehe:.
Человек задают вопрос в двух случаях когда нет информации, так сказать вводной, чтобы принять решение, и во втором случае, когда решение в голове уже есть, но нужна поддержка, что все верно, если есть сомнение в правильности, или подсознательное желание разделить ответственность. Ничего такого, все люди.
-
Мне лично тема очень интересна. В работе с жеребцами однозначно есть специфика. Возможно кто - то задумается до покупки.
Темы о продажах часто содержат не всю информацию. Утаивать реальное состояние здоровья, поведенческие проблемы это вроде как само собой, в порядке вещей. Особенно умиляет когда продают жеребца, который рыба, пуся и зая, и при этом давал хороших жеребят. Ну то, что сомнительной родословной и без проверки работоспособности, это вроде само собой. И покупают неопытные люди развязанных изредка крывших жеребцов.
-
Особенно умиляет когда продают жеребца, который рыба, пуся и зая, и при этом давал хороших жеребят.
Бывают такие :yes: Сама такого жереба наблюдала на протяжении почти 10 лет. Крыл, давал хороших жеребят и при этом был абсолютно "детской" лошадью. Работал с кобылами, меринами, другими жеребцами. К кобыле подводили на чомбуре, он лениво крыл и шел домой.
-
Просто мало кто знает, что при официальной купле-продаже лошадей, с оформлением положенных документов, покупатель имеет право при выявлении скрытых болезней/пороков поведения в течение полугода вернуть лошадь продавцу. либо полюбовно, либо на основании собранных документов /рентгены и.т.д./.
-
Особенно умиляет когда продают жеребца, который рыба, пуся и зая, и при этом давал хороших жеребят.
Бывают такие :yes: Сама такого жереба наблюдала на протяжении почти 10 лет. Крыл, давал хороших жеребят и при этом был абсолютно "детской" лошадью. Работал с кобылами, меринами, другими жеребцами. К кобыле подводили на чомбуре, он лениво крыл и шел домой.
И такое бывает. Я знала "детского жеребца" - на нем ездила девочка, боюсь соврать, где - то четырех лет, разумеется не кроющий. Знала кроющего Боинга, абсолютно адекватного. Но чаще бывает что "нулевым людям" парят лошадей не для новичков, не думая о последствиях.
-
чаще бывает что "нулевым людям" парят лошадей не для новичков, не думая о последствиях.
Ну да. И к тому же, нередко больных. Но не всегда. Немного не в тему, конечно, но расскажу случай: подружка продала кобылу. Отличную кобылу - молодую, здоровую, добронравную. Я на этой кобыле ездила на 6-м месяце беременности. Продала новичку. И тут узнаем, что кобыла, оказывается, такая-сякая, свечит, козлит, сбрасывает. Потом новичок от кобылы избавился, продав в покатушки, откуда подруга выкупала ее назад - несчастную, тощую, больную и озлобленную на людей. Сейчас лошадь восстановилась и стала как прежде. А новичок тот, насколько я знаю, еще лошадь купил. Тоже изначально адекватную. А теперь адекватная лошадь опять стала проблемной... Так что новичку вообще не стоит заводить лошадь. Или если заводить, то чтобы кто-то опытный был рядом.
-
Раз уж ушли от начальной темы, возникает вопрос: кто и когда последний раз сталкивался с возвратом лошади продавцу, сталкивался ли вообще, и какая была причина возврата?
Всегда ли действительно не устраивает качество лошади, или есть варианты по типу "консультант на ушко нашептал, и мы теперь решили"...
Пример: для покупки в руки начинающим владельцам предложено несколько лошадей. Покупатель выбирает не то, что продавец рекомендует как покупку "первой лошади для новичка", а то, что больше всего легло на душу. И оплачивает свой выбор.
Спустя какое-то время понимает, что с жеребцом не справится. Переводит на содержание в более удобное для себя место, нанимает берейтора. Берейтор спустя несколько недель настаивает на кастрации. Кастрируют. Спустя еще какое-то время приводят к коню ветврача, который дает заключение, что у лошади проблемы с сердцем и рекомендует вернуть лошадь продавцу. Тренер с берейтором уточняют, что на их базе бооольшой выбор лошадей на продажу и каждая вторая лошадь подходит для начинающих.
Могу сказать - продавец оказался лопухом. Он забрал коня назад, хотя в праве был этого не делать. Тренер и ветврач базы получили свой процент с продажи новой лошади платежеспособным клиентам.
Покупатель был бы однозначно прав, если бы выставил претензию при обнаружении отклонений в работе сердца до кастрации. т.к. введение наркоза вполне могло спровоцировать выявленные отклонения.
До продажи лошадь готовилась к стартам в пробегах, находилась под постоянным ветконтролем и не имела проблем. По объективным причинам имена, кличку и название хозяйства и базы не называю.
-
:off: Знаю ситуацию по покупке мерина. По мере работы с ним начали вылазить поведенческие проблемы, о которых утаили при продаже. При переговорах о возврате коня прежним хозяевам пришли к возврату какой - то суммы.
Знаю о покупке коня с ветеринарной проблемой (хромота), которую впарили как здорового. Коня вернули.
Эне Бердыева, по поводу описанной Вами ситуации ИМХО виноват покупатель и продавец мог бы этого коня не забирать. Если лошадь была в пробегах, и проходила ветконтроль, то при сердечной патологии она бы просто не восстановилась по пульсу. Покупатель мог вернуть коня, когда понял, что не справляется с жеребцом, тем более, что при покупке ему делали акцент, что для начинающего лучше другую лошадь.
-
Я и говорю о том, что в приведенном примере продавец имел полное право коня не забирать. Кроме этого, с момента продажи прошло более полугода. Но я не являюсь ни продавцом, ни покупателем. ни консультантом какой-либо из сторон. Возможно, данных людей связывали какие-то другие вопросы. о которых мне не известно.
Могу привести пример, когда у лошади выставленной на продажу в процессе тренинга были выявлены проблемы: фальсифицированная родословная + диагностированные рентгеном проблемы. Стоимость лошади, которую владельцы хотели продать за весьма определенную сумму, сократилась до мясной с предоставлением рассрочки практически на год. Хозяева - любители действительно по ряду причин не могли самостоятельно далее содержать животное, понимали необходимость предстоящих затрат на лечение и хотели, дабы животное нашло надежные руки.
-
Попробуем вернуться к начальной теме разговора. Мне нравится приведенный ниже подход к анализу при работе с проблемными лошадьми, в том числе жеребцами. Четко озвучен отправной пункт ;
“Каждая лошадь и ее "проблемы" - это настоящее исследование. Вам следует изучить свою лошадь, себя, имеющиеся проблемы, то, как вы взаимодействуете друг с другом, разобраться, что есть причина, а что следствие.
И что крайне важно, так это зафиксировать не сам момент появления проблемы, а предшествующий ему момент: что случилось перед тем, как проблема возникла?
Вот, что Вам следует исследовать!"
-Марайка де Йонг
-
Не знаю, куда больше подходит это сообщение: сюда, в тему о меринах и кобылах, или в помогите выбрать лошадь..
Вечером пошел дождь, перешел в бурю. Решив, что замок на ворота накину позже, выходить на улицу не стала.Ни одна нормальная лошадь не выйдет в такой ливень и ураган из укрытия.
Собаки подняли лай, но успокоились как-то быстро. Коты насторожено пялились в окна, по которым громыхали потоки воды.
После полуночи замок накинула, на рассвете сняла. Везде - тишина. На удалении паслись кони.
Вышла во двор спустя три часа. Кони паслись. Пятеро. А должно было быть 2+4. Именно в таком сочетании они ходили. Не было одного альфы.
Спустя минут 40 нашелся. С еще троими: кобылой, которую забирали от меня перед выжеребкой, ее подсосным жеребчиком, соседским жеребцом, в июне уже прибегавшим ко мне.. Двое из них были укомплектованы надежными цепями.
На морде моей "пропажи" было написано; смотри, какую я себе группу собрал! и кобыла у меня есть. и малыш!
Если кто не в курсе уточню: по периметру всей территории бетонный забор. Все лошади были внутри ограждения. И мои, и чужие
Обзвонила владельцев с вопросом, знают ли, где их кони. Хозяин жеребца еще спал. Владелец кобылы занимался розысками лошади с рассвета и произнес только одну фразу: их же возле забора не было!
Конечно не было. Ибо с вечера - того периода, как подняли лай собаки и начали пялиться в окна коты, лошади были у меня. Кобыла с жеребенком, испугавшись бури, снялась с привязи и двинулась к местам, где ранее пряталась от сильной непогоды - т.е. ко мне. Жеребец, живущий на привязи рядом с территорией, также разобрал цепь и пошел за кобылой. Кто именно из соседей, не желая выгонять лошадей у себя из дворов и огородов, во время дождя запустил их ко мне, я не выясняла. Просто, люди знают, что лошади должны быть на ферме - а где чьи, разбираться не будут. А я закрыла замок и легла спать.
Так что при содержании жеребца важен еще один пункт - определить места, где стоит его после побега искать. Впрочем, это касается и кобылы.
-
О! У Вас так сказать пополнение :sarcastic:
А мне мерин раз корову пригнал, правда хозяин вечером забрал ее назад.
-
То, что изоляция от других лошадей не помогает - это точно. О стабунивании жеребцов швейцарскими учеными написана прекрасная научная работа «Pattern of Social Interaction safter Group Integration: A Possibility to Keep Stallions in Group», которую можно найти в открытом доступе в Интернете.
Ученые провели очень интересный эксперимент в Швейцарской Национальной Конюшне в Аванше. Пять кроющих жеребцов держали вместе на протяжении межсезонья (вне периода размножения). Работники конюшни были готовы вмешаться в случае серьезного конфликта, но в этом ни разу не возникло необходимости. Жеребцы быстро установили иерархический распорядок внутри группы и мирно жили вместе все 6 месяцев. Работа уже несколько лет как опубликована, однако с тех пор жеребцов стабунивают каждых год, это уже стало нормальным положением вещей для знаменитой швейцарской конюшни.
Поподробнее можно тут почитать http://equinemanagement.ru/osobennosti-soderzhaniya-zherebtsov/ (http://equinemanagement.ru/osobennosti-soderzhaniya-zherebtsov/)
-
Какая замечательная статья!теперь я хоть буду понимать что два жеребца могут нормально существовать друг с другом и что поросячий визг ,взмахи передних лап и шея дугой - это всего лишь ритуальное поведение по отношению к меринью на нашей конюшне,а не попытка кого-то прибить:-)
Темка очень интересная:-)спасибо.Буду присматривать нам дружка
-
Про этот эксперимент уже не только здесь писали, но и вешали видео. Не забывайте, что все это происходило на огромном выпасе. Попытка повторить подобное в маленькой грязевой леваде с кобылами в леваде соседней может закончиться по-другому.
-
Насколько я помню, кобыл там и близко не было, поправьте, если я не права. Вряд ли такой фокус возможен на конюшне со смешанным поголовьем.
-
На нашей конюшне есть положительный опыт стабунивания жеребцов. Но кобылы гуляют с другой стороны конюшни и их никто не видит и не слышит. И да, не со всеми жеребцами это возможно, по крайней мере в условиях именно конюшни.
-
Это возможно и при наличии кобыл. Другой вопрос - зачем и кому это нужно?
-
Про этот эксперимент уже не только здесь писали, но и вешали видео. Не забывайте, что все это происходило на огромном выпасе. Попытка повторить подобное в маленькой грязевой леваде с кобылами в леваде соседней может закончиться по-другому.
Так а у нас все нормально с выпасом и левадами.40 га в общем ,меринье в свободном выпасе,4 кобылы в отдельном огромном пастухе и мой пидстаркуватый мачо в отдельном пастухе на 400 метров гуляет,нужно-сделаем больше,с колышками пластиковыми мне уже люди помогли:-)А левада большая,но пустая,за ненадобностью ,так как все тусят на поле.
Зачем оно мне надо?У меня создается впечатление,что если жеребец-то сразу узник замка Иф.Не знаю как у кого кто,а мой даже в большом пастухе один скучает.В руках пасется за милую душу хоть до вечера,но сам...нет.Два часа постоит ,пощипает и начинает смотреть на конюшню,ходить,кружить,высматривать людей,просится быть к ним поближе.До этого,на предыдущей конюшне,был очень удачный опыт стабунивания с мерином,после переезда которого очень страдал...видно было.Вот и хочу ему пару подобрать со временем,чтоб не меня ждал для прогулок,а с другом гулял и общался.Подвергать риску чьих-то лошадей не хочу,да и мало кто одобрит может такой риск из других владельцев(тут всех понять можно)А вот когда свой будет,можно и попробовать.Ну как то так.
-
Я имела ввиду, зачем кобыл с жеребцами стабунивать, если нет цели заниматься косячной случкой)))
-
Я имела ввиду, зачем кобыл с жеребцами стабунивать, если нет цели заниматься косячной случкой)))
А,нет,я значит не совсем правильно поняла.Нам точно с кобылами стабуниваться не нужно,хотя жеребец мой очень даже за.Более того,у него этот опыт даже был когда он стоял у мясника.Мужичок подумал что конь не жеребец,а мерин ,вот и выпустил коня в леваду к нескольким кобылам.В итоге он всех их покрыл(в прошлом ведь был производителем)В итоге конь жутко перепал но был доволен,а какое-то количество кобыл даже забеременело.
-
Так а у нас все нормально с выпасом и левадами.40 га в общем ,меринье в свободном выпасе,4 кобылы в отдельном огромном пастухе и мой пидстаркуватый мачо в отдельном пастухе на 400 метров гуляет,нужно-сделаем больше,с колышками пластиковыми мне уже люди помогли:-)А левада большая,но пустая,за ненадобностью ,так как все тусят на поле.
Зачем оно мне надо?У меня создается впечатление,что если жеребец-то сразу узник замка Иф.Не знаю как у кого кто,а мой даже в большом пастухе один скучает.В руках пасется за милую душу хоть до вечера,но сам...нет.Два часа постоит ,пощипает и начинает смотреть на конюшню,ходить,кружить,высматривать людей,просится быть к ним поближе.До этого,на предыдущей конюшне,был очень удачный опыт стабунивания с мерином,после переезда которого очень страдал...видно было.Вот и хочу ему пару подобрать со временем,чтоб не меня ждал для прогулок,а с другом гулял и общался.Подвергать риску чьих-то лошадей не хочу,да и мало кто одобрит может такой риск из других владельцев(тут всех понять можно)А вот когда свой будет,можно и попробовать.Ну как то так.
Аа, ну, на таких территориях можно и экспериментировать.
Конечно, лошадям нужна компания.
-
Влезу со своим вопросом.
Имеем жеребца возраста "за 10", официально якобы не крывшего, буся-зая, работается вместе с кобылами, если кобылы под седлом. Кобыла на корде вызвала бурные вопли под седлом и потом ажиотаж пока расследывали, замывали и вели в денник.
Выгула у коня пару лет не было.
Скоро, даст Бог, будет. Кобыл на будущем месте постоя пока что нет - жеребцы и мерина. Теоретическая компания - мерин.
А вопрос в том, когда начинать попытки стабунить - надо ли сначала дать привыкнуть к новому месту, погулять самому и т.д.?
Надо ли вызывать спецназ подежурить на время первой попытки стабунить? :sarcastic:
И может ли быть такое, что сначала все будет нормально, а на второй-третий-десятый раз подерутся?
-
Начните с наблюдений за лошадью в конюшне - как и на кого он будет реагировать, когда ведете по проходу. ваш выбор компаньона может не совпасть со мнением лошади.
-
Эне, спасибо! Поняла, спешить не буду. :yes:
-
Осваиваться с соконюшенниками будет не менее 2-х недель. Только после этого делайте выводы, с кем можно попробовать. а с кем не стоит. если между денниками решетки и лошади через них общаются спокойно, то сосед может оказаться подходящим компаньоном. Но симпатия с таким же успехом может проживать и в другом конце конюшни. да еще и по диагонали).
если слушать, что они говорят - лошади расскажут многое.
-
А вопрос в том, когда начинать попытки стабунить - надо ли сначала дать привыкнуть к новому месту, погулять самому и т.д.?
Надо ли вызывать спецназ подежурить на время первой попытки стабунить? :sarcastic:
И может ли быть такое, что сначала все будет нормально, а на второй-третий-десятый раз подерутся?
Лучше первое знакомство будет происходить в соседних денниках, а потом через забор и выгул в двух соседних левадах, так проще понять что лошади думают друг о друге.
"Общая" левада должна быть большой, лишенной предметов спора (т.е. кучки сена в единственном варианте, кучки зерна или кобылы на горизонте), наблюдающие должны обладать крепкими нервами и отличать ритуальные визги от настоящей драки.
Вариант с подерутся на энный раз возможен, если вдруг появится что-то, что очень надо обоим - сено, зерно, кобыла опять - таки.
-
Этот вариант практически нулевой при достаточной площади выгула.
-
marovi, Эне, спасибо.
Конюшня в один ряд, мы будем последние от входа, так что тут скорее реакция других на моего будет понятна, он-то попытается морду засунуть ко всем.
Площадь - левады нормального размера, но не пастбище. Так что напоминание про отсутствие спорных объектов не лишнее.
-
VeronikaM... Это не развлечение, а мера предосторожности. Жеребцов выпускают чтобы они установили иерархию, тем самым минимизируя риск выяснения отношений летом, на пастбищах, на которых они пасутся табуном без никакого присмотра. Блин, слово же отдельное есть :) Стабунивают их :) Не знаю какой породы лошади и где это мероприятие проводится. Где-то в Альпах. В Германии или в Австрии, а может в Швейцарии.
Пишут, лошади относительно спокойные, серьезных травм не бывает, но зрелище впечатляющее.
http://www.youtube.com/watch?v=NhjmEwLvT2I
-
Кобыл на будущем месте постоя пока что нет - жеребцы и мерина. Теоретическая компания - мерин.
А вопрос в том, когда начинать попытки стабунить - надо ли сначала дать привыкнуть к новому месту, погулять самому и т.д.?
Надо ли вызывать спецназ подежурить на время первой попытки стабунить? :sarcastic:
И может ли быть такое, что сначала все будет нормально, а на второй-третий-десятый раз подерутся?
Если нет кобыл на конюшне, то убедитесь, что их нет и поблизости (сельские на выпасе). Иначе риски драк возрастают.
Дельный совет насчет того, чтобы посмотреть как на кого реагирует, когда ведут по проходу, когда на развязках перед его денником кто-то стоит. В идеале - чтоб гулял с тем же, кто стоит в соседнем деннике.
И стабунивать для начала через забор (в соседних левадах), чтобы нюхаться могли, а серьезно подраться - нет. При этом важно насколько безопасен сам забор (высокий, чтоб никто не повис, встав нв дыбы; крепкий, чтоб выстоять; доски выдержат удары и не разломаются, создав опасные острые края с занозами; сучков нет, и т.п.). Спецназ нужен и при первом стабунивании, и когда вместе выпустите, то надо наблюдать первые дни.
Имеет огромное значение размер и форма левады. Обязательно без острых углов, и желательно даже прямые углы скруглить, чтобы никто никого в углу не мог зажать. Размер должен быть очень большой, чтобы было куда убежать (одна из сторон не менее 200 м, лучше больше). И лучше, чтобы в леваде была трава, тогда быстрее займутся делом (в большой леваде она по определению будет). В песчаной леваде будут иметь много лишнего времени на дурь всякую, даже если давать сено из очень медленных кормушек. Обязательно расковать всех.
И приготовиться, что могут не то, что подраться, а просто один неудачный удар - и у вас инвалид или долгосрочный пациент. Но это и в кобыльем табуне может произойти, конечно. Главное - чем больше пастбище, тем меньше риска, что будут конфликты и травмы.
-
Фух,у меня бы от такого стабунивания пять инфарктов на первой минуте было бы...такого коллективного махача я еще не видела...
-
Спецназ нужен и при первом стабунивании, и когда вместе выпустите, то надо наблюдать первые дни.
Спецназ лучше с пистолетами. Ибо если соберутся драться - их не разнимут ни 2 человека, ни 22. Свидетели по факту понадобятся только для поисков главновиноватого. Поэтому если выпускаемые совместно лошади ваши - Вы ничем не рискуете кроме собрания любопытных. Если одно из животных Вам не принадлежит - примите во внимание степень адекватности его владельца. Это может оказаться самый важный факт. А форма левады с углами или без оных на практике никакого значения не имеет. Главное, чтобы эти углы не были направлены внутрь.
-
По поводу коллективного махача,....
Я видела и покруче,это их много,и их внимание рассеяно на всех жеребцов,они не знают кого бить надо,самые деловые бьют тех,кто уже бьется.а вот когда бьются два жеребца,и рядом есть кобыла,тогда это настоящее месиво.
Общение жеребцу конечно нужно,они обычно поорут и успокаиваются,где же им еще общаться,главное чтобы копыта в решетке не застряли,нужно постоять первое время,или убедиться,чтобы решетка была достаточно густая..я еще гоняла жеребца на корде за левадой,а в леваде ездили другие всадники.он успокаивался,потом сесть на него,когда он перебесился.а потом постепенно вьехать в леваду.будьте очень осторожны повесне,когда у них весенний подъем,и они становятся более возбудимые,и активные.лучше всего нормально нагружать,тогда они поспокойнее,больше гулять выпускать,чтоб его энергия не скапливалась.
Но я знаю случаи,когда строгие жеребцы так и оставались строгими,до старости,а в старости еще бывают обострения.бить не рекомендую,найдите метод строгий,но без побитья,сейчас есть водилки,можно гулять на водилке,если есть проблема.соблюдайте правила техники безопасности,потому что много случаев когда жеребцы в истерике нападают на людей и серьезно травмируют.лучше перестрахуйтесь,поставьте на развязки,,оденьте уздечку или водилку.
Удачи вам!
-
Татьяна 77, спасибо за советы.
Пока что все непросто, парень оказался альфа-самцом и рвется строить свой табун. Жеребцует на всех, то есть на меринов и других жеребов (кобыл, слава Богу, там нет). Успокаивается только в леваде рядом с другими лошадьми через коридор. И в конюшне, когда в ней есть еще лошади. Быть один или далеко от остальных он, мягко говоря, категорически не желает, на людей плевать хотел - морковку жрет с удовольствием, но это двухминутный акт снисхождения к двуногим, дальше опять армагеддец. Из вводных: овса не получает вообще, на конюшне все лошади с утра до вечера в левадах. Нагрузки ему пробовали давать - не помогает это. В общем, сегодня уже пятые сутки "пылают станицы"...
-
Напишу, может кому пригодится опыт. ;)
Итак, опытным путем доказана правильность данных здесь советов о том, что адаптация жеребца - спортивного затворника к новой конюшне с выгулом полный световой день занимает две-три недели. Съедает кучу нервов, может съесть кучку денег (на покупку водилки, если ее раньше не было), несет в себе риски, но все реально. :yes:
-
Мне сейчас приходится работать со строгим жеребчиком,ему 4года.на лошадей орет,резво бегает,к лошадям тянет.я сначала его отдельно укатывала,а потом дети в левадке ездят,а рядом есть площадочка,я его на корду,он сначала прыгал,тянул к лошадям,потом угомонился.я села,поездила рядом возле левадки,потом заехала возле лошадей походила.и нормально он с лошадьми бегает и в манеже и в поле,единственное,от кобыл надо держаться подальше,а то планка падает.
-
Моему жеребу сейчас 5 лет, купили его в 3 года. К 4-м стал себя проявлять - типа, мужик я. Но меня уже уважать научился ;) Муж его гонял на корде, а я вокруг на нашем мерине верхом ездила, каждый раз все ближе. Выделывался поначалу, но каждый раз все меньше. Потом на рабочее поле стали выводить жереба в присутствии других лошадей, работа на корде - выделывается, но вреда от этого никому нет. Потом начала работать в присутствии кобыл. Орет, ногами машет - а я его на корде работаю, спокойно, без нервов. Может, кому интересно верхом, адреналинчика хватануть, но мне уже за 50....двух зверушек работать надо. В общем, активное движение положительно влияло на психику, можно было уже и под верхом работать, только не в очень большой плотности на 1 м.кв. лошадиных голов....
Поменяли манеж, ему было 4,5 года. Боже, че чудил!!! Лошадей вокруг много! Орал, ногами махал, плясал как чудик....при этом все в руках, на корде и недоуздке, без уздечки. Ведь он уже научился меня уважать ;) Через недельку попустило, начали работать под седлом. Ну все остальное было - мелочи.
Самое главное, как по-моему
1. жереб должен Вас уважать и считать вожаком
2. должен быть правильно воспитан - не толкаться в первую очередь, стоять, где поставили, идти, если веду, подвинуться, если сказали и т.д. К сожалению, эти простейшие правила не все кобылы или мерина знают :glare: а отсюда и проблемы всякие.
3. достаточные физ.нагрузки, чтоб уставал, тогда гормончики меньше в голову бьют
4.почаще выводить из денника, даже просто походить, лошади ведь любопытны, а в денниках скучают. Мы своих даже просто привязываем возле денника и даем сено. хотят - едят, не хотят - на других лошадей смотрят, так как конюшня открытого типа, по квадрату, и все морды на улицу смотрят.
5. ни в коем случае НЕ ОГРАНИЧИВАТЬ безопасное общение жеребца. Что значит безопасное? Не бояться сблизиться с другим , спокойным, конем....сначала несколько метров, потом и понюхаться дать...Жеребец не должен быть изолирован от общения. А общение - то же самое обнюхивание, носом потрогать...Чем больше жереб общается, тем спокойнее себя ведет!!! Это правило я знаю и применяю уже много лет.
Да, мой жереб научился себя вести. Конечно, он не гуляет в одной леваде с другими лошадьми (нет достаточно большой левады). Но совершенно спокойно работает под седлом рядом со знакомыми лошадьми на общем плацу, на корде поставлю, и будет стоять как вкопанный, я отойду на всю длину корды, а он не на лошадей, а на меня смотрит...В деннике с одной стороны - наш же мерин (стоят рядом спокойно, каждый возле своего денника), с другой стороны - кобыла. Правда, стены денников - каменные. Но возле денника привязываю специально на длинный чомбур - он с кобылой чухается, пока я чищу, седлаю и т.д. Да и просто оставляю возле денника с дамой пообщаться h:D "Общения" избегаем, только когда она в охоте.
Извините, что длинно, но , может, кому будет полезно?
Да, забыла добавить, что из-за отсутствия левад гуляем наших коней на кордах, даем им посовать свои любопытные носы, где это возможно, и попасти, когда это возможно.
-
Да, насчет лошадиной симпатии! Раньше на месте кобылы стоял другой жереб. 7 летний. Был в табуне, кобыл крыл. Поначалу из денника выходил - уже вовсю готовый к случке :sarcastic:
Я посоветовала новому хозяину побольше его работать и набраться терпения. Плюс мой, наверное, помог? ;) Он так своего соседа уговорил, что не надо орать и беситься....короче, они потом морды друг другу облизывали :hehe: Жаль, дружбана переставили, но хозяин передумал жеребу яйца отрезать!
-
Всем доброго вечера! Помогите разобраться с поведением жеребчика т. к. покупался для разведения. Купили его в 5,5 мес (жеребчик пони ) до покупки свободно гулял с кобылкой на базе отдыха. Привезя его к нам парень стал показывать характер, кусался причем постоянно зайдешь к нему идет на тебя как танк и кусает отгонишь опять идет. На улице позовешь придет но обязательно подойдя будет стараться укусить а укусит убегает. "Ура цель достигнута" . Недоуздок по сей день не любит надевать раньше сразу рот раскрывал кусаться пытался хватал зубами я вытаскивали и одевала как надо один раз мне надоело он засунул недоуздок в рот а я ему его надела и пошла с ним в леваду вот тут то он и попал тянуть меня не получилось во рту что то не то и мы шли паенькой так длилось три дня и он больше рот не разнимал только осталось сопротивление когда застегиваю. Присутствует у него и трусость пугается новых незнакомых предметов. Сейчас ему 1,5 года слушаемся но кусаемся подходит и обязательно надо прихватить уши не прижимает если не реагировать то будет тянуть за куртку пытаться ухватить за штаны вообщем пока я не прогоню но не факт что он уйдет вернется и опять лезет. Месяц назад купили молодую кобылу его же возраста вывели в леваду в месте он пол дня ей клацал зубами а потом понял что она хоть и больше его в росте но по возрасту одинаковые начал ее кусать бес конца за ноги перерыв был когда ели она от него уходила а на третий день ей надоело его кусание стала его за холку грызть вообщем я решила что такой союз не нужен. Помогите понять это нормально для жеребенка игра такая у него или это что то с психикой. Когда бывает плохая погода не идет гулять чищу у него денник лопату тоже пробует на зуб ну и меня бывает но уже редко. Может он такой своенравный не хочу не буду, мне пока этот ребус не по силам . Вопрос о продаже не стоит я человек терпеливый очень надеюсь на ваши мнения и советы.
-
Могу предположить, что ваш жеребчик не читал книг о хороших манерах, а вам ранее не приходилось работать с жеребятами. С жеребчиком все в порядке, но если от него и далее ждать, что хороших манер он наберется сам, то вырастет маленький монстр, не безопасный для окружающих. Поэтому открывайте книги по поведению животных и работы авторов "мягких" методик - и ищите свои ошибки и методы их исправления. Думаю, это проще, чем обучить лошадь чтению.
-
Спасибо что успокоили. С Патом Парелли смотрела семь игр читала статьи на Старом друге опыта в общении с лошадьми у меня действительно нет все конечно просто выглядит когда лошадь уже обучена и она все выполняет те же 7 игр все легко на видео в жизни сложнее. У меня с кобылой проблем не возникло я ее быстро научила ( кликер и сухарики) ноги давать и голову она поворачивает в права в лево но у нее есть талант к быстрому обучению за месяц она выучила как закрывается ее дверь и стала сама выходить гулять и в игры она сразу играет только йо-йо наоборот подходит и смотрит ты мол чего. А жеребчик на йо-йо отходит любит когда чистят его стоит спокойно трогать можно везде кроме морды только ближе к носу, голове кусь . Сегодня все утро крутился возле меня смотрел что я делаю, подошел ко мне я его гладить по мордочке в ответ вытянулся нос и открылся рот. Нашла на Старом друге один совет намазать руки сахаром и дать жеребчику, чтоб отучился кусаться. Я честно признаюсь пробовала один раз, получилось сначала как всегда хотел кусать но потом распробовал и облизал всю руку. Может это и есть выход буду пробовать. Хочется вырастить друга а не натыкаться на сопротивление.
-
Кусачки это абсолютно типичное жеребцовское поведение, особенно у понях :sarcastic: они вообще редко когда отличаются милым и добрым характером (или мне такие все попадались). На Старом Друге много всего написано по поводу отучения лошади кусаться, ну и с работой на уважение личного пространства. ИМХО, нужно с этого и начинать.
-
Жеребчики вообще все кусачие,а поняшки тем более.он у вас игривый парень ,общительный,он скучает один,вы приходите,он ведет себя так,как вел бы себя с другими жеребятами.попробуйте дать ему что-то вкусненькое,кусается-не давать.
Найдите ему какую-то игрушку,может пластиковую бутылку на веревочке ,у меня один был кусючка,так он такую бутылку трепал как собака с удовольствием.он станет старше,пригрузите его работой(хоть на корде),энергии будет меньше,он будет спокойнее.в игре не разрешайте вами командовать,вы должны быть старшей,иначе потом ничего не сделаете..водить можно на уздечке,или дают в ротик веревочку,но не тонкую,и продевают ее через недоуздок как трензель или водилку,так он будет привыкать к дисциплине.дерзайте,нормальный у вас ребенок.
-
Спасибо всем за советы! Да был случай он мою перчатку нашел и давай ее трепать мусолил с минут 5 потом она ему надоела давали мячик тоже играл да кобылка в нем дырку сделала, поищем ему новые игрушки. Он вообще заметила все любит трогать и на зуб пробовать как ребенок все в рот тянет.
-
Жеребчики вообще все кусачие
Это кто Вам такое сказал? :unsure: