Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Эне Бердыева от Июль 17, 2014, 13:26:11
-
Приглашаю всех желающих высказаться на данную тему. Отдельная просьбы к желающим бросаться яйцами - присылайте их натурой. Перебью /в сковородку/ самостоятельно.)))
Заранее спасибо всем участникам темы.
-
Чудесная мирная добрая тема :) Тут никого не будем резать :sarcastic:
Начну. В той деятельности, к которой я сейчас имею некоторое отношение (лечебная верховая езда), традиционно принято использовать меринов и кобыл. Именно так: на первом месте ставят меринов, а на втором - кобыл из-за возможных особенностей поведения во время охоты. Я предпочитаю кобыл. Они не лучше и не хуже меринов и жеребцов - просто мне они как-то ближе и мне кажется, что они более, как бы это сказать, утонченные, чувствительные, хотя и бывают капризными, стервозными и хитрыми ))) Как и все, впрочем, но со своим, кобыльим "оттенком" :sarcastic: Упомяну об охоте. У одной из моих кобыл я даже не знаю, когда охота. Протекает незаметно, на поведении не сказывается. Вторая кобыла во время охоты становится веселее и "дурашливее", но в работе вполне может сконцентрироваться и не отвлекаться - взять себя в руки в копыта, но все-таки это от нее требует некоторых усилий над собой, поэтому я, все-таки, в "критические дни" не требую от нее ничего нового, требующего повышенного внимания. Если делает что-то уже знакомое - ну и хорошо. Идеальный вариант - длительная спокойная прогулка. Еще во время охоты она напрягается, если сесть на поясницу (езда вдвоем) - терпит, идет, но напряженная, так что езду вдвоем тоже не практикуем в это время - зачем мне зажатая лошадь, работающая через дискомфорт? Но приходилось также видеть лошадей, которые в охоте постоянно мочились, ржали и ни о чем другом думать не хотели. Во время работы были отвлеченные совсем-совсем и очень сильно отличались от своего состояния не в охоте - как 2 разных лошади.
По особенностям содержания: да нет, наверное, особенностей. Как и у всех: хорошая кормежка, свободные прогулки с другими лошадьми, адекватная, посильная нагрузка (и физическая, и психическая), своевременная расчистка, работа в качественной, хорошо подходящей амуниции.
-
По этой же причине - изменение поведения во время периода охоты ранее кобыл ограниченно использовали в большом спорте, да и классических видах вообще. Нынче всадников, выступающих на кобылах, значительно больше. Возможно, одна из причин этому - появление на рынке ветпрепаратов и кормовых добавок продукции, применяемой для коррекции поведения. Относительно кобыл мне ими пользоваться не приходилось. Но не принимать во внимание особенности поведения лошади в данный период попросту нельзя.
-
По этой же причине - изменение поведения во время периода охоты ранее кобыл ограниченно использовали в большом спорте, да и классических видах вообще.
А не было ли это, например, связано с тем, что хорошие, ценные кобылы в основном шли в матки - то, что не шло в матки, не имело смысла брать в спорт, а жеребцы в разведение шли самые хорошие, и еще куча хороших оставалась не у дел - вот и выступали себе.
-
По этой же причине - изменение поведения во время периода охоты ранее кобыл ограниченно использовали в большом спорте, да и классических видах вообще.
А не было ли это, например, связано с тем, что хорошие, ценные кобылы в основном шли в матки - то, что не шло в матки, не имело смысла брать в спорт, а жеребцы в разведение шли самые хорошие, и еще куча хороших оставалась не у дел - вот и выступали себе.
Ну а сейчас разве что-то в этом смысле изменилось? Заводчикам так же нужны хорошие кобылы, как и раньше. (В США, правда, уже используют суррогатное материнство - классная кобыла выступает себе, а от нее забирают яйцеклетки и подсаживают обычным кобылам)
-
Раньше не самые ценные кобылы рассасывались в рабоче-пользовательные направления: с/х работы, прокат и т.д. Нынче для многих - в том числе и при покупке в спорт для многих далеко не на по на последнем месте ценовая политика.
-
Если взять лошадей примерно одного качества и одной породы ,то кобыла как правило будет значительно дороже
потому как да невостребованных для воспроизведения жеребов\меринов будет таки намного больше
Хотя это и не касается помесей
у меня были своеобразные кобылы в работе ,включая откровенно агрессивных ,но вот именно изза охоты проблем особых не было - любительская выездка и пробеги ,как правило в работе была проблема в прокладке между поводом и седлом :sarcastic:
,хотя да видела кобылу которая в охоту просто невменяемая - но там скорее всего нарушение системы репродукционной охота раз в две недели и по две недели с психами - не нормально
так что если ваша кобыла в охоте чаще чем раз в 21 день и дольше чем на 7 дней - у вас проблемы
кобылы в серьезном тренинге обычно не показывают охоту - организму не до того ,мне многие веты из конзаводов жаловались что после скачек бегов далеко не все кобылы в охоту приходят в первый же месяц отдыха
С меринами вообще никаких проблем не было ,даже с тем кто в бытность жеребом пытался крыть людей и велосипеды :sarcastic:
причем став мерином крыть кобыл не перестал , зато людей таки перестал
там или какие то тараканы в голове из прошлого - но явно не гормональное или опять же глюки и ошибки всадника
-
Проблемная прокладка между седлом и поводом или качалкой и вожжами не является каким-либо из половых признаков лошади. Хотя может мешать не только лошади, но и прочим окружающим.
-
ну есть всадники\наездники которые при всем своем умении не очень срабатываются с кобылами \жеребцами
вот я например не стану брать в работу жереба который с земли пытается крыть людей -накушалась уже, мне проще с кобылой даже с агрессивной которая кидаеться . А у кого то психи от кобыльих охот и переменчивого нрава :sarcastic:
-
Проблемная прокладка между седлом и поводом или качалкой и вожжами не является каким-либо из половых признаков лошади
Но в 90% случаев является причиной проблем с лошадью :)
-
Для наличия психов вовсе не обязательно к лошадям подходить. Для этого масса других поводов найдется.
Что же касается работы с кобылами - так многие из них психологически более тонкие натуры, чем мерина и жеребцы. Хотя исключения из всех правил бывают.
-
Алла Ползунова говорила, что есть такие тренера-наездники, которые с кобылами вообще работать не могут и отказываются. Но при этом те, кто сумели к кобылам найти подход, никогда не возвращаются к работе с жеребцами-меринами, потому что кобыла, которая по-настоящему любит человека, может дать ему что-то такое, чего нет ни у жеребца, ни у мерина.
-
Об этом не только Ползунова говорила, но и многие другие. Только есть тренера, после которых остаются опубликованные интервью и научные работы /их единицы/, а после большинства - только устные воспоминания.
-
Да, скаковики американские о том же говорят.
-
sasha_kh: "А не было ли это, например, связано с тем, что хорошие, ценные кобылы в основном шли в матки - то, что не шло в матки, не имело смысла брать в спорт, а жеребцы в разведение шли самые хорошие, и еще куча хороших оставалась не у дел - вот и выступали себе".
Да, ценные кобылы шли в матки. Ценные прохолостевшие в большинстве случаев временно переводились в рабочий состав /в хозяйствах с толковыми специалистами и директорами/. Не самые ценные в своем большинстве отправлялись на реализацию. Не реализованные в определенный срок шли на выполнение плана по производству мяса государству. Не забывайте - до 1989 годы частных владельцев у нас не было и при тех правовых актах быть не могло.
-
Да кобыла и мерен/жеребец ситуация разная.
Из своих наблюдений с мерином и жеребом надо быть грубее, скажем так, не в смысле смыкать рот или убивать, но быть абсолютным доминантом.
Кобылы, деликатнее, с ними намного легче дружить и вопрос о доминантности как-то не стоит, они изначально тебя как бы признают. Да хитрят и пытаются обдурить, но это безобиднее выглядит и происходит.
Мне с кобылами намного проше и легче, для меня с ними отдых, но когда я готова поработать и попотеть, тогда беру мерена или жереба.
Вообще заметила мерин или жереб они имеют свое мнение на происходящее, а кобылы полагаются на человека. Но не буду утверждать, это мои такие.
-
Вообще заметила мерин или жереб они имеют свое мнение на происходящее, а кобылы полагаются на человека. Но не буду утверждать, это мои такие.
Интересно. Я часто слышала, что разные опытные конники говорят прямо обратное - с жеребцом-мерином в работе проще, т.к. его можно заставить-убедить, даже если он не хочет, в самом крайнем случае хоть с помощью освежающего пенделя, а кобыла, если что-то решила сама себе или не хочет что-то делать - ничего ты с ней не сделаешь, ибо "женщина есть женщина", а пендель применительно к кобыле в большинстве случаев приведет к плачевному результату.
-
Кобылы, деликатнее, с ними намного легче дружить и вопрос о доминантности как-то не стоит, они изначально тебя как бы признают. Да хитрят и пытаются обдурить, но это безобиднее выглядит и происходит.
Кобылы бывают совсем не безобидные. Да и стремящихся проявить свое "Я" тоже предостаточно :yes: Из безобидных примеров проявления характера - моя молодая кобыла. На нее можно посадить новичка и не новичка, мужчину или женщину - неважно. Я запасусь попкорном и посижу, понаблюдаю, как незнакомый человек отъедет от меня хотя бы метров на 100 :) Или я буду идти, а человек ехать на ней рядом со мной. если я развернусь и пойду в другую сторону, то она пойдет туда же, куда и я :) И делайте там наверху все, что хотите. Работайте ногой, работайте поводом - ей то абсолютно пофиг. 600 непробиваемо-упрямых килограммов, осознающих свою силу. "Лошадь одного хозяина". Вторая моя лошадь более "обидно" себя вела - просто стартовала с места и летела. Даже вместе с возом. Даже если перед ней кто-то стоял. Наказывать бесполезно - еще больше заводилась. Вот так выражался ее отказ работать и вообще реакция на все нежелательное. Если полетела - все. Работа насмарку. Нужно было чувствовать ту грань, когда можно что-то просить, а когда не нужно. Было потрачено много времени прежде, чем это ушло. Еще видела кобылу, которая прицельно всадника разбивала об деревья и вообще была очень сложная кобыль с не самым безоблачным прошлым. Кобылы, на мой взгляд, лучше запоминают, особенно плохое - можно сказать, что злопамятнее. И сноровить кобылу, наверное, проще.
-
Поработала год с ч/к жеребцами - в восторге, потом полтора рысачки кобылы - умнички, но себе купила мерена, жеребца тоже мереновала, третий возрастной жеребец в табунчике.
Сегодня могу сделать такой вывод - если лошадка на дому, частная, то не имеет значения пол, подобрать под себя характер и наслаждайтесь. А если конюшня или часто контактируете с другими лошадьми, ну не будем кривить душой, только мерен и надёжно и комфортно, а самое главное - преданность и привязанность к хозяину, им кроме внимания, ласки и вкусняшек - никто не нужен. А ещё Ваш возраст, думаю чем старше становишься, тем меньше(безопаснее) адреналина хочется. А это мерен - после семи лет, определённой породы.
Ну так считаю я, и это была больная тема, до приобретения мерена.
-
"если лошадка на дому, частная, то не имеет значения пол, подобрать под себя характер и наслаждайтесь"
- так и хочется продолжить: и не создавайте проблем себе и другим.
На самом деле здесь показателен опыт западных стран, Польши к примеру, и наверняка не только ее одной. В частных руках запрещено иметь жеребцов, если нет лицензии на племенную деятельность.
Почему?
- меньше травматизма
- нет "случайно рожденных жеребят" от кобыл гуляющих "на свободе" и - к примеру - жеребца пасущегося на цепи
- нет полных "дятлов" среди владельцев конюшен, т.к. для получения лицензии на племенную деятельность необходимо не только иметь деньги на приобретение племенного материала, но и пройти так называемый зоотехнический минимум и сдать экзамен.
Впрочем, этот же зоотехнический минимум проходят и при занятиях в спортшколах и сдают теорию параллельно приобретению практических навыков.
Это только основные пункты. Обидно-досадно за другое: раньше эту теорию требовали и у нас. Раньше - это во время СССР. Я этот период застала. И получать специальность позже мне было очень легко: большую часть материала, излагаемого в учебниках, я знала еще с учебной группы. С учебной группы КСШ "Авангард" г.Киева, о котором далеко не лестно отзываются с позиции сегодняшнего дня.
-
У меня 2 кобылы и мерин - домашние ;). Проблем никаких нет, преимущество - кобыл и мерина можно содержать вместе. Мерин пендюлины получает регулярно. :sarcastic: Убеждать в чем-либо бесполезно, а получил волшебную пендюлину, конь как шелковый. С ним прихожиться постоянно воевать, сюда не хочу-туда хочу, с породистой кобылой, горячей на старт, так не устаешь. А тут помесный мерин все руки повыдергивает.
Кобыл лучше убеждать, приминение силы и наказания в крайнем случаи, как уже упоминали, это они запоминают очень хорошо. Да еще и чем породистее, тем чувствительнее.
Лично мне проще с кобылами, но не буду утверждать, что они одинаковы.
А на счет жеребцов совершенно верно, что для их содержания должны быть соотвествующие условия, воизбежания опасностей для них и окружающих, знаю на своем опыте.
-
Все они разные. Поэтому из массы нюансов, техник и методик всегда приходится выбирать ту, что подойдет каждой отдельной лошади или будет работать в определенном сообществе.
-
Да, конечно. Но все же есть у них общие черты, как и у людей.
Еще я заметила, что кобылы более пугливые, женщины одним словом, да и природой, навернное, так заложенно. А мерины и жеребцы наглючие и ничего почти не бояться. Мой всюду лезет, заборы ломает, голову везде впихнет. Даже с лестнице на шее ходил :sarcastic:, выстрелов не боиться, если один. И любопытный, как ребенок.
-
На смелость/трусость влияет не только пол. Лошади народной селекции как правило смелые, спокойные и уверенные не зависимо от пола. Имею ввиду именно рабочих лошадей, а не "продукцию" не внесенную ни в одну породу от любимых лошадок /тут комплимент и сравнение подобрать не могу/ частных владельцев, хотя в данном случае также много лошадей с устойчивой психикой.
Рабочая лошадь по качествам смелось-адекватность отбиралась очень четко: пугливые лошади в большинстве случаев не жили долго /кому охота на возу разбиться?/ и потомства не оставляли. Посему их потомков напугать весьма сложно.
-
Тогда самые смелые лошади выводились в колхозе :sarcastic:. Видели бы вы, как эти мохнатые кашлатики спокойно стоят и жуют сено, в то время как над их головами трактор размахивает клешнями для погрузки сена. Это, что-то. Моя кобыла только увидела эти клешни издалека, уже туда идти не хотела.
А эта "продукция" и под трактор идет и под комбайн.
-
Это я и имела ввиду. и в этом зачастую принципиальное отличие колхозников /не в одном поколении/ от нынешних домашних любимцев. Имеется ввиду массовая оценка, а не отдельные случаи).
-
Полностью согласна :yes: Рабочие лошади как правило "непробиваемые". У меня младшая кобыль из таких. А старшая - представитель аборигенной, башкирской породы, которая под Тулой воз таскала. Несмотря на горячую голову, в плане смелости - это образец. Перегоняла я ее по Москве из одной конюшни на другую. 22 км. Подземные переходы, тоннели без тротуаров, естественно, эстакады, пробки, люди, собаки - полный набор. Ну и плюс моя дурная голова, решившая по молодости лет на эту затею. На недоуздке, кстати. Я тогда очень безжелезной ездой увлеклась. Ну и нормально. Вообще ни на что не реагировала. А еще где-то в дневнике у меня фотка была - надо поискать, где я на ней вдоль трассы еду (из конюшни в поля можно было попасть только пройдя метров 200 по обочине) на кордео на фоне грузовика. Еще в московский байк-центр на ней заезжала, спокойно проезжая через скопление мотоциклов разной громкости :sarcastic: Я настолько с ней избаловалась, что даже не представляла, что лошадь может чего-то бояться, проявлять агрессию, не давать ноги, протестовать против уколов и тому подобное.
-
Была у меня такая рабочей селекции мадам - в лоб на трактор шла галопом ,и на толпу людей тоже шла без страха ,короче бронетраспортер :sarcastic:
вот правда агрессивная была сильно,с содержанием были серьезные проблемы - в плане персонала ,мыпроходящих и прочего
потом чуть позже была в работе тоже мадам из колхоза , единственное что ее напугало при мне - стадо диких кабанов которые выскочили нам наперерез из кустов во время пробега
но тоже суровая мадам ,если конюх че то не так делает - могла и влупить задами с разворота и зажрать в углу ,да и я с ней сцепилась на второй же день - выяснять чьи тут тапки и почему мне можно затягивать подпругу
-
Люблю таких-честные и работящие
-
sasha_kh "Я настолько с ней избаловалась, что даже не представляла, что лошадь может чего-то бояться, проявлять агрессию, не давать ноги, протестовать против уколов и тому подобное."
Очень четкая характеристика моего состояния - пока была только одна лошадь. Количественное увеличение поголовья заставило спуститься с небес на землю.
-
sasha_kh "Я настолько с ней избаловалась, что даже не представляла, что лошадь может чего-то бояться, проявлять агрессию, не давать ноги, протестовать против уколов и тому подобное."
Очень четкая характеристика моего состояния - пока была только одна лошадь. Количественное увеличение поголовья заставило спуститься с небес на землю.
Слава Богу, я снова "на небесах" :) Занимаюсь только своими 2-мя лошадьми и вторая лошадь, несмотря на молодость и связанную с этим "детскость", любопытство и непоседливость, если можно так выразиться, в плане содержания практически безупречна - и по расчисткам, и по ветеринарке, и по смелости, и по работе, и по характеру. "Почти" же потому, что не умеет держать в порядке денник - гадит где попало, в отличие от старшей, у которой, наверное, хоть месяц не убирай - какашки будут аккуратно сложены в один уголок, а писанье - в другой и присыпано опилками/сеном/соломой.
-
Всегда удивлялась....тяжиха 900 кил писи и каки в одном месте,даже если денник маленький....гуцуль-сральня по всему деннику......все они разные.И мерин Кобальт....даже если не один стоит(каюсь,подкидываем ему соседок)Эверест из какашек в углу и письки в другом-идеально.
-
Старые конюха приучали неряшливых лошадей к порядку, подкидывая им в денник экскременты от другой лошади. Как правило, хозяин денника их внимательно обнюхивал, озадачивался и на месте "сюрприза" оставлял свою метку.
Проделывать данную процедуру приходится несколько дней подряд, пока лошадь не привыкнет "ходить" в определенное место.
Есть кадры, которые такие "СМС" во внимание не принимают, но это - редкость.
-
Моя тоже кобылка меньшая Вивальдия, пока сама была в одном уголку все красиво складывала. Потом родила малявку, но уже как придеться, иногда все в одном уголку, иногда растоптано и размазано по всему деннику. Другая же полутяж, если не привязать, вымажеться вся с ног до головы. Я все думаю, что это у нее боевая раскраска :sarcastic:. Мерин тот любит ложиться в чистое, но при этом любит метаться в деннике, как ужаленный, все хочет увидить.
-
Когда стоят по двое - проблемки с чистоплотностью не редкость.
-
Это точно. Эти двое еще чистюли, в сравнении с полутяж кобылой, она с жеребенком все вымешивала в грязь и жеребенок был похож на поросенка.:sarcastic:
-
И, наверняка, строил при этом довольные морды)
-
Ага, при попытках почистить удирал.
-
У меня есть кобыла ЧК-умница,красавица.....СВИНЬЯ!!!!!! и дети ее все СВИНЬИ.....
-
Так ведь яблочко от яблоньки....
-
Я заметила, что гадить они начинают под утро. Как то пришла в 5 утра, а в деннике чистота, только пара кучек в углу, и дите спит между ног у мамки. И чем позже заглядычаешь, тем больше грязи.
Преимущество меринов еще в том, что не стоит переживать за пролетащих жеребцов, или побега в поисках кобыл.
Ну, а кобыл в том, что можно увеличить поголовье за счет приплода.
-
... и потом долго думать, кому бы этот приплод вручить...
-
Я же не говорю, что обязательно и каждый год, а под заказ, например, или для себя.
-
Плановые жеребята - это хорошо. Особенно, если знаете, кому и для чего они будут нужны.