Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: ФАРАОН от Август 23, 2014, 00:19:32

Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: ФАРАОН от Август 23, 2014, 00:19:32
поддержка / Help!! :(
Получил один У российских Тракененский импортирован из России в Германию. Я могу не кириллица перевести все через Интернет  :hehe:
все его документы, на русском языке Теперь я хочу узнать что-то об этом больше Я надеюсь, что кто-то может мне помочь.. Спросите мой:
Являются принятые документы? Может быть использован для разведения? В документе он родился 1994 в Келхозе Комунард - Минскей; Я не могу найти что-нибудь об этом Это в России? кто-нибудь слышал что-нибудь об этом? Он находится в госплемкннгу. Он спустился из "терновая" кто-нибудь знает его? Я надеюсь, вы понимаете, что я пишу здесь  :8): :hehe: h:yes:

Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: lara_ от Август 23, 2014, 06:20:01
Являются принятые документы? Может быть использован для разведения? В документе он родился 1994 в Келхозе Комунард - Минскей; Я не могу найти что-нибудь об этом Это в России? кто-нибудь слышал что-нибудь об этом? Он находится в госплемкннгу.
Судя по документам данная лошадь рождена в Белоруссии. Не слышала, чтобы белорусы вели племенную книгу тракененских лошадей, поэтому, данная лошадь вряд ли записана в какую-либо племенную книгу.
К тракененской породе эта лошадь не принадлежит, так как у нее в педигри как минимум 1/4 крови русской рысистой породы и еще 1/4 - похоже, буденновской. 
(Nach den Dokumenten ist das vorliegende Pferd in Weissrussland geboren. Hörte nicht, damit die Weißrussen das Stammbuch тракененских die Pferde führten, deshalb, das vorliegende Pferd ist in irgendwelches Stammbuch kaum aufgezeichnet.
Zu тракененской gehört dieses Pferd der Art nicht, da bei ihr in педигри wie mindestens 1/4 Blute russisch trotter die Arten und noch 1/4 - ähnlich sind, budӧnnowskaya.)
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: ФАРАОН от Август 23, 2014, 15:00:33
Спасибо за ответ  :glad:
Таким образом, он родился в Минске/Мiнск ?!  :unsure:
Жеребец не были широко распространены в Беларуси ? потому что вы не нашли ничего о его родословной в Интернете, или они не привели просто нет племенную книгу об этой породе  :glare:
Правильно, он так 1/2 тракененской - 1/4 буденновской & 1/4 русской рысистой ?
знаю его Келхозе Комунард, снова, я не нахожу ничего об этом..
Я знаю только, что предыдущий владелец импортировать его из России.. может быть, он был то импортируется из Беларуси в Россию, а затем в Германии  :unsure:
в Германии это так трудно найти то об этом   :(
большое спасибо за ответ  :yes:
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: lara_ от Август 24, 2014, 04:07:16
Пожалуйста! h:hi:
Если он был импортирован из России в Беларусь, то, скорее всего рожден в России. В его племенном свидетельстве место рождения может быть указано на 2-й странице.
Лошадь с таким происхождением - нечистопородная и не может быть записана ни в одну из племенных книг. 
Bitte!
Wenn er aus Russland zu Weißrussland, jenen eingeführt war, ist in Russland aller Wahrscheinlichkeit nach geboren. In seinem Stammzeugnis kann der Geburtsort sein es wird auf der 2. Seite angewiesen.
Das Pferd mit solcher Herkunft - нечистопородная kann in eines der Stammbücher aufgezeichnet sein.

Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Timbuktu от Август 24, 2014, 16:31:41
I'm sorry to say this, but the papers you've been given look seriously dodgy. They contain a lot of appalling spelling mistakes and factual errors. For example, your horse's sire (whose name is butchered, by the way) is falsely stated to be a Trakehner, whereas he is actually a Russian Trotter: http://www.allbreedpedigree.com/listopad2 (http://www.allbreedpedigree.com/listopad2).
And at least some of the horses on your boy's dam line are Trotters too: http://www.allbreedpedigree.com/arlekin11 (http://www.allbreedpedigree.com/arlekin11), http://www.allbreedpedigree.com/granit45 (http://www.allbreedpedigree.com/granit45).
Your horse might actually turn out to be a full bred Trotter))
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: ФАРАОН от Август 25, 2014, 14:46:41
This all sounds really pitchfork :unsure:
Get trakehner and russian trotter the similar papers ? Because I searched for other russian papers and there were the same/similar.. :unsure:
Where did you get the information from his father, because I have searched a lot in the internet over this name and the name from my horse too, but I haven't found anything..  :glare:
Are you sure his father is butchered by the way ? Do you know the reason or something about his father and/or the other Ancestor ?
I have never dealt with the theme russian trotter.  :hehe:
@lara_ Yes he's born in в келхозо Кемунард - Минскей but i can't keep them apart it's like a "е" or it's a "о". Look at the picture. I searched them too and i haven't found anything.
Stupid german Internet  :sarcastic: :hehe: :facepalm:
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Timbuktu от Август 25, 2014, 15:07:23
Where did you get the information from his father, because I have searched a lot in the internet over this name and the name from my horse too, but I haven't found anything..  :glare:
Are you sure his father is butchered by the way ?

Gosh, you've got me all wrong :sarcastic:. "The name is butchered" means the name is messed up, misspelled :). Like I said, there are a lot of spelling mistakes in the document that you've got. That's probably one of the reasons why you couldn't find any information about your horse's ancestors: some of the names are awfully misspelled.
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Dara от Август 25, 2014, 15:37:23
Листопад (LISTOPAD) - действительно всю свою жизнь после испытаний простоял в Белоррусии, производителем на Гомельском конном з-де, пал от истощения в 2000 году.
Был знаменитейшей лошадью русской рысистой породы, выиграл Дерби (Всроссийское!) и много других традиционных призов.

Его родословная в показанном документе написана с огромными ошибками  :8):

Правильная по ссылке http://www.allbreedpedigree.com/listopad2

В названии организации, в которой лошадь была рождена - скорее всего допущена ошибка - это колхоз КОММУНАР - который приказал долго жить в 2000-х годах, находился в Минской области.

Мать же Вашей лошади - кобыла русской рысистой породы ТЕРНОВАЯ 1982 г.р., от Заговора (Гранит - Зазнайка) и Темы (Арлекин - Теснина).

Вся родословная полночтью перекручена, клички, происхождение переврато  :8):



На данный момент это лошадь русской рысистой породы, но если родословная в ТАКОМ виде - то я сильно сомневаюсь в ее правдивости...

Timbuktu

А Вы могли бы перевести для пользователя мое сообщение?  h:blush
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Timbuktu от Август 25, 2014, 17:15:01
ФАРАОН, Dara asked me to translate her comment for you. She says that Listopad (Листопад) was a Russian Trotter, and was standing at stud in Belarus until his death in 2000. He was extremely successful in harness racing, winning the Derby and many other stakes.

Dara also confirms what I've already told you: the 'document' you've been diven contains a lot of spelling and factual errors. The correct pedigree of Listopad can be found here: http://www.allbreedpedigree.com/listopad2 (http://www.allbreedpedigree.com/listopad2).

The name of the stud farm where your horse was born is also misspelled. Most likely it was "Kommunar" ("Коммунар"), which was located in Minsk oblast (province). "Kommunar" was disbanded in 2000.

Your horse's dam is a Russian Trotter mare called Ternovaya (Терновая), born in 1982. She was by Zagovor (Granit - Zaznayka) and out of Tema (Arlekin - Tesnina).

The document that you've got is an utter mess. Most of the horses' names are misprinted :facepalm:

Judging by the pedigree, your horse is a full bred Russian Trotter, but the 'document' that you've been given looks really suspicious, so you may find it hard to get valid papers.   
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Эне Бердыева от Август 25, 2014, 18:14:37
Мне интересно следующее - каким образом лошадь русской рысистой крови имеет буланую масть?
В к/з Доватара использовались текинцы, их потомки действительно могут быть рожденными в Беларуси. Но к русским рысакам в таком случае они не будут иметь отношения. Это тракено-текинские помеси различной степени кровности. Уточните у человека, какой масти его лошадь на самом деле.
Переводить написанное мною выше на "импортный" язык я не берусь. Если кто сочтет для себя возможным, сделать перевод, буду благодарна.
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Dina от Август 26, 2014, 19:44:51
Я ваще-то дико извиняюсь, но на обложке "документа" написано "бел/трак", что на мой взгляд можно трактовать только как "белорусская упряжная/тракен", а и того и другого в к\з Доватора, Ратомка, Минский р-н, Беларусь более чем достаточно. Не думаю, что там рысаки и/или текинцы, тем более, что по вашим же словам, родословная переврана.
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Эне Бердыева от Август 26, 2014, 21:38:37
Дина, у меня вопрос касался масти. Либо она записана не правильно, либо откуда у тракенов и беларусской упряжной буланая масть? Про русских рысаков вообще молчу.
Примечание Бел. трак. может как-раз указывать на то, что данная лошадь никогда не имела отношения к тракенам внесенным в ГПК. Поэтому мне бы было интересно узнать, совпадает ли указанная в бумаге масть с мастью лошади по факту - или тут тоже "сочинение на вольную тему".
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Dina от Август 26, 2014, 21:41:03
Беларусских упряжных буланой масти видела в Ратомке своими глазами. Если бы топикстартер разместил еще и фото коня, было бы проще. Насчет родословной - сочинение однозначно.
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Эне Бердыева от Август 26, 2014, 22:04:15
Не буду спорить по поводу буланых в беларусской упряжной. Тем более, что они появились примерно в то же время, что и буланые тракены в той же Ратомке. В конце 80-х у них вообще была собрана красивейшая кавалькада из лошадей такого происхождения. Разных пород, если читать документы - но с общими предками в каждой из них.
Любопытно, кто же автор данного сочинения?

Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Dara от Август 27, 2014, 06:04:19
Беларусских упряжных буланой масти видела в Ратомке своими глазами. Если бы топикстартер разместил еще и фото коня, было бы проще. Насчет родословной - сочинение однозначно.

Родословная действительно очень переврана, но главная мысль в ней прослеживается :sarcastic:
Многие клички написаны с ошибками. неполно - но явно откуда-то переписывались...

Что касается Терновой и Листопада - то эту кобылу действительно крыли Листопадом в 1990 и 1991 г., далее след теряется... то есть была у кого-то неграмотного племка от потомка этих лошадей...
Лошадь по кличке Фараон в приплоде кобылы Терновой не записан.

Да и сама кличка внушает сомнения, так как в Гомельском к-з придерживались принятых правил в названии рысистых лошадей - первой в имени шла первая буква клички матери, а также в кличке жеребенка должна присутствовать первая буква клички отца. все записанные жеребята от Терновой и Листопада были названы в соответствии с этими правилами.


Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: 765 от Сентябрь 15, 2014, 18:47:33
 Возможно..кто то  обладает информацией  по следующим лошадям ?
 (http://cs623217.vk.me/v623217750/1ee1/pl94nPKnAPo.jpg)

 В основном ищу : Пер- Ореховая...
     по слухам..этих лошадей знал..(прошу прощения, если ошиблась) такой спортсмен как " Грибаха ?" ...

 И Перов по ссылке 4 вида..какой из них...кто...

Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Эне Бердыева от Сентябрь 16, 2014, 11:21:23
" Грибаха ?" .. очевидно - Дробаха
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: RusTrak от Сентябрь 16, 2014, 12:37:46
Пэр http://www.trk-base.com/horse.php?screen=1&userif=1&id=13626
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: 765 от Сентябрь 17, 2014, 04:45:08
" Грибаха ?" .. очевидно - Дробаха
Извините..наверно так..сейчас приходится подумать.. варианты  1000 летней давности...
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: 765 от Сентябрь 17, 2014, 04:47:36
Пэр http://www.trk-base.com/horse.php?screen=1&userif=1&id=13626
спасибо огромное,, а то я посмотрела  а их Перов- куча... аж 4 штуки.. h:hi:h:hi:h:hi:h:hi:
 как бы еще  Ореховую найти и регистрацию где нибудь------ Основу..Буду искать Дробаху..
 спасибо!
 
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Dara от Сентябрь 17, 2014, 06:15:53
Ореховая, которая подходит по дате рождения:

http://www.trk-base.com/horse.php?screen=1&userif=2&id=12895

Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: RusTrak от Сентябрь 17, 2014, 06:29:49
Пэр http://www.trk-base.com/horse.php?screen=1&userif=1&id=13626
спасибо огромное,, а то я посмотрела  а их Перов- куча... аж 4 штуки.. h:hi:h:hi:h:hi:h:hi:
 как бы еще  Ореховую найти и регистрацию где нибудь------ Основу..Буду искать Дробаху..
 спасибо!
 

В Украине только один продуцировал (если Ваша Основа рождена в Украине, а не ввезена из других стран).
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: 765 от Сентябрь 17, 2014, 18:12:41
Спасибо огромное !!!!  h:hi:
 и еще обнаглею до конца.. Основа где нибудь зафиксированна?
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: RusTrak от Сентябрь 18, 2014, 05:37:17
В тракененском ГПК такой кобылы от таких родителей нет.
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: 765 от Сентябрь 18, 2014, 17:01:31
В тракененском ГПК такой кобылы от таких родителей нет.
Придется искать Дробаху :)
Название: поддержка Тракененская лошадь ?
Отправлено: Katj@ от Сентябрь 21, 2014, 06:41:08
Дробаха сейчас работает в КСК "Кавалькада" г. Запорожье.