Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Masha S. от Июль 05, 2009, 06:40:43
-
Я очень много прочла по поводу ревматического воспаления копыта .. Статей известных докторов в сети - читать не перечитать . Но интересует не теоретика - а практика .
Причины.
Последствия.
Профилактика.
Лечение.
Ваш опыт.
Фото и т.д.
На днях выложу суда пару фото для обсуждения и сравнения.
А самый главный вопрос - насколько опасно и чем может в последствии "вылезти" деформированое прогнутое от венчика копыто - на манер арабских тапочек с загнутым в верх носком . И возможные причины такой деформации.
Благодарю за внимание.
-
Masha S.
На все Ваши вопросы:
"насколько опасно и чем может в последствии "вылезти"
Может дать ответ только хороший и качественный рентген копыта в нескольких проекциях, осмотр лошади на движениях по разному качеству грунта...
Разные лошади при одинаковом изменении/ротации копытной кости могут дать абсолютно различные внешние проявления...
Так что - только рентген - все остальное - гадание на кофейной гуще...
-
хороший и качественный рентген копыта в нескольких проекциях, осмотр лошади на движениях по разному качеству грунта...
всё это конечно прекрасно .. и "ежу " понятно ..
НО - бывают в жизни ситуации - когда нет возможности ( финансовой - физической и пр.) пригласить к лошади хорошего доктора - а про сделать рентгены так вообще..
и что вы скажетев таком случае ? плюнуть и забыть .. ?!
-
Маша, в каком смысле чем опасно? Опасно изменением угла наклона копытной кости, истончением подошвы копыта, воспалениями, свищами, хромотой...
-
когда нет возможности ( финансовой - физической и пр.) пригласить к лошади хорошего доктора - а про сделать рентгены так вообще..
и что вы скажетев таком случае ? плюнуть и забыть .. ?!
У любого заболевания есть же разные стадии-начальная,подострая,острая,хроническая и тд.. Если "плюнуть и забыть",то вполне излечимая на начальных стадиях патология может перерости в тяжёлый хронический процесс,затрагивающий анатомию,физиологию и,естессно,функциональность больного органа или части тела.Я иак понимаю,вопрос в том,что будет,если не лечить ламинит?
Или я не правильно поняла?
-
вот собственно список вопросов :unsure:
Причины.
Последствия.
Профилактика.
Лечение.
Ваш опыт.
Фото и т.д.
-
если плюнуть и не лечить - можно заработать прободение копытной костью подошвы ,лизис копытной кости ,контрактуру сгибателей и тд
-
Я очень много прочла по поводу ревматического воспаления копыта .. Статей известных докторов в сети - читать не перечитать . Но интересует не теоретика - а практика .
Причины.
Последствия.
Профилактика.
Лечение.
Ваш опыт.
Фото и т.д.
На днях выложу суда пару фото для обсуждения и сравнения.
А самый главный вопрос - насколько опасно и чем может в последствии "вылезти" деформированое прогнутое от венчика копыто - на манер арабских тапочек с загнутым в верх носком . И возможные причины такой деформации.
Благодарю за внимание.
Это как же Вы это "многое" читали, что у Вас до сих пор остаются вышеперечисленные вопросы?!
И с чего бы это мнение "авторитетных докторов" - это вдруг "теория", а мнение форумчан, 99% которых лошадь с ламинитом в жизни не видели (и желаю всем, чтоб и далее никогда не пришлось увидеть), не говоря уж о том, чтобы лечить и выхаживать - это "практика"?! Вернитесь к прочтению статей известных докторов - толку больше будет, если хотите действительно понимать предмет.
Если у Вас есть лошадь, у которой уже провален венчик (что значит, что опустилась копытная кость) и зацеп загнут вверх, Вам нужен хороший коваль (уже сталкивавшийся с ламинитом и ЗНАЮЩИЙ КАК ПРАВИЛЬНО РАСЧИЩАТЬ И КОВАТЬ ПРИ ЛАМИНИТЕ), который коня соответствующим образом расчистит и подкует. Хорошему ковалю очень помогут рентгены. Если возможностей привезти хорошего коваля и рентген нет, а также нет возможности организовать коню правильные условия жизни и нет времени на правильный за ним уход, коня гуманнее не мучить.
-
Гм... ну я видела ламинит. И не раз. И знаю - откуда он взялся во всех моих случаях... И тоже никому не желаю столкнуться. Каюсь - ни разу не видела самой наипервейшей стадии, тоесть начала воспалительного процесса, тоесть с первичными признаками, так сказать, не знакома.
И отсюда вопрос: имеется лошадь. Хорошо кушала (даже очень: каша, овес, сено разное), отсюда и комплекции очень упитанной (но не криминально, в рамках), с минимумом (читай - отсутствием) нагрузок. На лице на сегодня картина неподведения передних ног под корпус при движении шагом, ощущение сильной болезненности в области пятки и стрелки, видимых изменений не имеется, расчищена 3 недели назад штатным ковалем-не дилетантом. Тенденция к расхаживанию имеется, но все равно картина мне не нравится.
Так вот - у меня подозрение на тот самый ламинит в начальной стадии. Я могу надеяться, что ошибаюсь, и это что-то другое?
Зы. Ренгенов не будет.
-
Dofina , ну неужели ты будешь делать то, что посоветуют тебе форумчане-не ветеринары, которые не видят ни лошадь, ни хромоту, и когда даже ты сама не знаешь, ламинит ли это... :unsure:
И когда есть ветеринар под рукой, который приедет и глянет)
-
Я ничего не буду делать. Лошадь чужая.
Я для себя собираю мнения, если таковые возникнут. Мне интересна любая точка зрения, которая даст мне возможность не зацикливаться на собственных выводах и поразмышлять еще.
-
я не собираюсь ничего делать или заниматься самолечение - я всего лишь хотела узнать - о " практических причинах" - например - скошеная трава дана лошади через сутки полтора ( не высушеная на солнце - а сваленая просто так ) - токсины вырабатывает? может вызвать интексикацию и как следствие ламинит ? Доктора умны конечно.. без спорно - но есть чудесные трактаты в которых может разобраться только медик - и есть реальный опыт!
Повторяю в энный раз - мне ИНТЕРЕСЕН.. - ОЧЕНь и очень - опыт реальных людей и лошадей в рамках территории нашей ридной ненькой державы.
Докторв я уже начиталась . И общая схема возникновения и т.д. и т.п. мне ясна - но практика реальных людей сегодня и сейчас интересует больше.
мне кажется ..я уже несколько постов подряд одно и то же пишу :( или просто меня читают между строк? :8):
-
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=143&st=0&sk=t&sd=a&sid=fe63d4c050c29f863cc18aaa2eada2b3
Маша, вот дневник Анюты М . Её лошадь, Халла, перенесла ламинит. В дневнике просто огромная гора информации по этому поводу. http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=143&st=0&sk=t&sd=a&start=1875
это самое начало.
Дальше много всего по лечению, рентгенам, лечению и вскрыванию гнойников, расчистке и т.д.
Я понимаю, что много читать, но это РЕАЛЬНЫЙ опыт человека.
-
Ага, Насть... Полезной инфы там действительно море, это да. Только при всем моем уважении к Ане результата - ноль. Ну, с небольшими вариациями...
ИМХО намного более в этом плане интересна история Кобылы Мэйти (http://equihelp.org/horses/meytee), спасенной ЭквиХелпом (http://equihelp.org/).
-
Насть ! Огромное тебе спасибо ! Обязательно почитаю :yes:
-
Маша, да не за что :unsure:
Вот еще небезызвестная история Болеара...хотя её, наверно, уже все знают...
http://equihelp.org/horses/balear
-
Нашла ссылку, по ней удобнее, чем по дневнику.
http://filly.msk.ru/foto/halla5/halla5.htm
-
- о " практических причинах" - например - скошеная трава дана лошади через сутки полтора ( не высушеная на солнце - а сваленая просто так ) - токсины вырабатывает? может вызвать интексикацию и как следствие ламинит ?
Трава токсины не вырабатывает. Среди скошенной может быть ядовитая трава. Согревшуюся траву (что и бывает, когда она пролежит в куче) лошадям давать нельзя. Может быть брожение в кишечнике (с коликами или без) и как следствие вырабатываются токсины в организме лошади, всасываются в кровь, разносятся с током крови до ламин и могут вызвать воспаление - тот самый ламинит.
-
спасибо вам Summer - я примерно так и предпологала .. :(
-
Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, при лечении ламинита какие препараты применяются и в каких дозировках? заранее спасибо
-
Тема о ламините (http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=3854.0) уже была. Самолечение - зло. :glare:
-
я ее читала,но мне нужна схема лечения и дозы. а насчет самолечения так ведь не везде есть квалифицированные врачи у нас таковых я незнаю к сожалению,а время идет и на ранней стадии ламинит хорошо излечтвается.я знаю что применяют нестероидные противовоспалительные припараты и холод
-
Схема лечения зависит от ситуации. "Лечим не болезнь, а больного". Кто и как ставил диагноз, если нет врачей?
-
конь обелся дерти пшеничной, а сам очень жырный,есть характерная поза отставляет в перед передние ноги подставляет задние ходить вообще не может. днем съел, вечером подозрительно освобождал ноги по очереди,а утром ходить уже не мог,до этого не выводили из денника 4 дня поэтому травмы исключаются и копыта у него греются,все признаки ламинита,а если я затену с лечением процес может быть необратимый,прежде чем что-то делать я читаю много информации поэтому с бухты барахты колоть ничего не буду
-
В первую очередь - копыта в холод: в башмаки\пакеты\мешки с холодной водой, туда же - лед и яблочный уксус.
Коня снять с кормов, оставить в рационе самое бедное и строго беззлаковое сено и воду.
И сразу вызывать ветеринарного врача, он определит - не поздно ли колоть хотя-бы тот-же Фенилджект, и порекомендует дальнейшую схему лечения.
-
разве в симферополе есть специалисты по ламиниту?я таких не знаю,и вообще у нас не киев,а большая деревня,у нас даже вакцину и подкормки заказывали, а их так и не привезли, хоть бери и сама в киев едь.вчера укололи дексаметазон,конь ходить хоть немного стал, стоит не отводя передние
-
Кортикостероиды при ламините колоть нельзя вообще...
-
непомню на каком форуме но это лечение в двух случаях назначил доктор там есть еще анальгин,димедрол,лазекс
-
Кортикостероиды могут провоцировать ламинит. Дара права.
-
а почему коню помогло?он ходит осторожно но ведь ходит,а вчера с места немогли сдвинуть
-
Ну как почему? Гуглом воспользуйтесь!
В аннотации к препарату русским по белому написано: "Оказывает противовоспалительное, противоаллергическое, десенсибилизирующее, противошоковое, антитоксическое и иммунодепрессивное действие." (с) http://www.webapteka.ru/drugbase/name1851_desc725.html
НО! При ламините он действительно противопоказан, как и другие препараты, в состав которых входит дексаметазон.
-
Кортикостероиды при ламините колоть нельзя вообще...
а какие именно препараты?
-
кто знает дозировку фенилджекта, а то в анотации лошадям он не показан. дозировка как у крс?
-
Garmata
Ань, любые кортикостероиды колоть нельзя - их довольно большое разнообразие в фармацевтике, перечислить все названия нереально. Надо смотреть аннотацию и фармгруппу препарата.
В наших реалиях чаще всего - это дексаметазон, гидрокортизон, преднизолон...
zelya
Вызовите врача - лечение ламинита без минимальных знаний (принимая во внимание, что Вы кололи кортикостероид) чревато хронической инвалидностью лошади.
Фенилбутазон колется в разных дозах и по разной схеме, в зависимости от состояния лошади. Индивидуальную дозировку определяет ветврач. Его нельзя колоть при хронических заболеваниях печени и кишечника... Вы даже не написали породу Вашей лошади - а ведь доза для шетлендского пони, клепера и крупного ганновера будет существенно отличаться.
Вызовите ветеринара, а до его приезда, применяйте местные средства - в данном случае холод на конечности (компрессы с холодной водой/льдом), глина (которую надо постоянно мочить!), толстая сухая подстилка, необходимо полностью убрать концентраты из питания лошади, оставить только пустое сего, его количество ограничить до 6 кг... Обильно поить теплой водой.
И вызвать ветеринара!
-
Garmata
Ань, любые кортикостероиды колоть нельзя - их довольно большое разнообразие в фармацевтике, перечислить все названия нереально. Надо смотреть аннотацию и фармгруппу препарата.
В наших реалиях чаще всего - это дексаметазон, гидрокортизон, преднизолон...
а Фенилджект к ним не относится?
-
Garmata
нет, Фенилбутазон - нестероидное противовоспалительное средство
-
блин, у меня его в аптечке нету.. Надо купить. А он в человеческих аптеках есть?
-
фенилджект ветеринарный препарат. я уже говорила насчет ветеринара, что я незнаю у нас специалистов по лошадям, по собакам и кошкам полно спецов,а лошадей они редко видят,а зачем порода коня если там вводится мл. на живую массу коня,нужно знать вес лошади,а он весит кг. 550 не меньше. мне кажется что ветеринар не сталкивающийся никогда с ламинитом правильный диагноз врядли поставит,и назначит правильное лечение
-
так кто нибуть может дать дозировку фенилджекта для лошадей ?
-
мне кажется что ветеринар не сталкивающийся никогда с ламинитом правильный диагноз врядли поставит,и назначит правильное лечение
т.е. форум в этом смысле считается более надежным источником? :8):
-
Форум, конечно, может дать КАКУЮ-ТО информацию, но совершенно правильно Вам говорят - тут вет нужен. Если в Вашем городе совсем- совсем без шансов, то попробуйте хотя бы по телефону какие-то более чёткие консультации получить... Или вызовите вета из другого города. Если Вам, конечно, дороги здоровье и жизнь этого коня...
-
а почему коню помогло?он ходит осторожно но ведь ходит,а вчера с места немогли сдвинуть
Куда Вы коня с ламинитом двигаете?! Не хватает Вам к ламиниту, чтобы копытная кость провалилась? На мягкую толстую подстилку из опилок его, ноги постоянно в ледяную воду (постоянно мокрую глину), под стрелку поддержку (хоть пенопласт в качестве фильцы к копыту прикрепите скотчем, если нет толкового коваля) и никуда не двигать, пока сам не начнет ходить!
Есть у некоторых врачей нашей школы идея с дексаметазоном при ламините В ПЕРВЫЕ ЧАСЫ заболевания. Но это только под ответственность самого конкретного врача, который приедет к конкретной лошади и сам его уколет (колется-то тогда местно, не в яремную вену).
Во всем цивилизованном мире при ламините колется флюниксин. В российских ветаптеках он есть. Самолеты в Симферополь летают из Москвы как минимум (мож из Питера тоже).
-
никуда коня не двигали,он был на улице так как с опилками проблема и ходил сам,и у меня муж ветеринар правда не практикующий,но все равно кое-что помнит,я спрашивала дозировку фенилджекта больше ничего.а самолетом в москву это вы загнули, денег нет
-
а самолетом в москву это вы загнули, денег нет
Не самолетом в Москву.
А когда есть желание действовать, народ получает препараты любыми способами. В этом случае можно использовать передачу поездом/самолетом и т.д.
Но да. это все лирика
-
Рекомендации д-ра Х. Штрассер при ламинитах:
- максимум свежего воздуха;
- в начальной стадии копыта ставить в ледяную воду (можно добавлять лед);
- ванночки для копыт: холодная вода с яблочным уксусом (обязательно). Если есть возможность – ставить копыта в яблочное вино 2-3 раза в день на 20 минут. Яблочный уксус или вино оттягивают гной, дезенфицируют копыта. Особенно это важно при отслоении башмаков и появлении гноя;
- поставить лошадь на резиновые маты. Не желательно коня оставлять на опилках;
- постоянные массажи ног (особенно, в обл. венчика) и всего тела;
- если конь не встает – обязательно переворачивать;
- давать природные обезболивающие. Напр. ивовые (вербовые) ветки;
- гомеопатия, стимулирующая рост рога;
- чередование холодных-горячих компрессов обязательно влажными салфетками (полотенцами) вокруг венчика;
- Особенно важна регулярная и правильная расчистка. Её надо делать каждые 4-5 дней, - рог растет очень быстро. Конь должен стоять на пятке и стрелке. Максимально снимать нагрузку с зацепа, с ламины. Следить за тем, чтобы высота пятки не превышала 3-3,5 см. Если копыта отслоились, но держатся – обеспечить отток гноя, - сделать надрезы по копытному башмаку и не допускать скопление гноя. Не допускать зажима старым башмаком нового отрастающего рога от венчика и на подошве (особенно, вокруг стрелки);
- следить за формированием правильного нового копыта. Не допускать «турецкого башмака», с одной стороны, и формирования торцовости, с другой.
-
если поможет, то это с темы на проконях, про очень тяжелый случай ламинита.
http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=80144&start=150
-
спасибо, у нас начальная стадия,из нестероидных препаратов нашли в вет ап.только фенилджект,а если я буду ждать пока мне пришлют из россии конь загнется,уж лучше уколоть тем что есть
-
спасибо, у нас начальная стадия,из нестероидных препаратов нашли в вет ап.только фенилджект,а если я буду ждать пока мне пришлют из россии конь загнется,уж лучше уколоть тем что есть
не брезгуйте немедикаментозными мероприятиями. Параллельно с "уколоть" можно сделать много чего еще продуктивного (читайте выше)
-
я знаю,делаем,это само собой
-
Удачи, надеемся на лучшее.
-
спасибо большое! но мне так никто и не написал дозировку фенилджекта
-
Я рискну... :unsure:
Мы кололи лошади 500 кг (приблизительно) первый день 20 мл, второй 10 мл и четвёртый день 10 мл. Внутривенно, медленно.
-
А кто колоть то будет?
Подчеркиваю еще раз: только внутривенно.
-
спасибо большое! у меня муж ветеринар но не работающий по профессии,мы всегда сами колим и тд.
-
Еще возможна схема 20, 15, 10...
Надо стараться чтобы фенилджект не попал мимо вены, а то еще дополнительные проблемы будут.
Ламинит надо стараться локализовать при первых же признаках (72 часа по-моему :unsure:) потом процесс уже идет, остановить нельзя
-
уже копыта не греются,ходит нормально на ноги не жалуется,проводили сзади ослика поднял ногу ударить :glad:
-
а что из процедур делали?
-
лечить начали на ранней стадии,холод,укололи 2 раза дексаметазон, потом фенилджект
-
уже копыта не греются,ходит нормально на ноги не жалуется,проводили сзади ослика поднял ногу ударить :glad:
Это хорошо, но не торопитесь пока и будьте осторожны. Ламинит, если уж раз случился, чреват рецидивами. Вы упомянули, что лошадь жирная - худите обязательно. Не кормите зерном и зерноотходами вообще. Луговое сено или качественная пшеничная (безостой пшеницы) или ячменная солома - все, что ей нужно. Свекла, морковка, яблоки - можно. Осторожно с молодой зеленой травой весной (приучать к выпасу очень постепенно и лучше только когда трава закончит бурный рост, начнет в колос выбиваться) и осенней травой после ночных приморозков (вообще не давать пастись).
После этого эпизода - возможно будут вскрываться гнойники (без рентгена ведь Вы не знаете степень поражения ламин).
-
Спасибо большое всем за советы,учтем
-
Подскажите варианты с чем можно дать лекарство в виде порошка?
-
Подскажите варианты с чем можно дать лекарство в виде порошка? концентраты исключаются, яблоки и морковку вет тоже не рекомендует. Сейчас конь питается только сеном.
Дать с водой.
-
а еще варианты? вам что-нибудь известно об отрубях, например?
-
Max T
Если порошок горький - то фиг его в растворенном виде лошадь выпьет...
janker
Дайте с небольшим количеством отрубей, залитых водой (буквально горсть отрубей заливаете теплой водой до полужидкого состояния - болтушки). Все это удовольствие сверху посыпаете сахаром и домешиваете туда лекарство.
-
спасибо
-
Вы отрубей берете совсем чуть-чуть, буквально "жменьку".
-
Подскажите варианты с чем можно дать лекарство в виде порошка? концентраты исключаются, яблоки и морковку вет тоже не рекомендует. Сейчас конь питается только сеном.
От одной морковки с дыркой для порошка или от одного яблока с конем ну точно ничего плохого не случится.
-
можно размешать порошок с водой до состояния пасты и залить в рот как глистогонку
-
Давали порошок в половинке яблока: вырезали серединку, засыпали туда порошок, затем закрывали ямку той-же серединкой. Яблоко брали небольшое, чтоб быстрее проглотил.