Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Milan от Ноябрь 15, 2014, 18:53:02
-
Здравствуйте! Все просто : мужу удалили аппендикс. Сейчас, реально требуют 1700грн анастезиолог и 1500 хирург. Говорят, что для выписки нужно рассчитаться! Этих денег реально нет! Так им и сказала, говорят : ищите, не такие уж и деньги.... Уже просто на медикаменты ушло 3243 грн. Денег нет. Завтра врач говорит что отпусти если мы решим вопрос с ним и анастезиологом. Как быть если на руках всего 450 грн?
-
Идите на приём к главврачу - поговорите, попросите его аргументировать цену, хотя если честно - шара, в Днепре аппендикс около 5000гр. стоит...
Вобщето перед операцией Вас должны были предупредить о цене, либо предложить "бютжетный" вариант.
-
В Одессе больше 7 тыс
Но да должны были сказать о цене
-
Телефон доверия антикоррупционной службы - 0 800 500 31 00
Что вообще значит для выписки нужно рассчитаться? А прайс-лист услуг у них там, часом, не висит?
Они не имеют никакого права Вас удерживать и не выписывать. Что то не нравится - пускай подают в суд, под предлогом того, что Вы не захотели им "давать на лапу".
Звоните по выше указанному номеру и удачи в решении данного вопроса.
-
Телефон доверия антикоррупционной службы - 0 800 500 31 00
Что вообще значит для выписки нужно рассчитаться? А прайс-лист услуг у них там, часом, не висит?
Они не имеют никакого права Вас удерживать и не выписывать. Что то не нравится - пускай подают в суд, под предлогом того, что Вы не захотели им "давать на лапу".
Звоните по выше указанному номеру и удачи в решении данного вопроса.
И таки да, после этого лучше к этим хирургам больше не попадать - ищите дешёвого альтруиста, не факт , что он окажется хорошим хирургом, но то , что выпишет бесплатно - факт!
-
Всем спасиби! Но, нас очень итак пощадили! Нам дали цену еще меньше чем остальным, но у нас их просто нет! Завтра говорю импо факту, что есть им по 500 грн,и отдаю им укакзанную сумму. про их ответ отпишусь вам
-
Телефон доверия антикоррупционной службы - 0 800 500 31 00
Что вообще значит для выписки нужно рассчитаться? А прайс-лист услуг у них там, часом, не висит?
Они не имеют никакого права Вас удерживать и не выписывать. Что то не нравится - пускай подают в суд, под предлогом того, что Вы не захотели им "давать на лапу".
Звоните по выше указанному номеру и удачи в решении данного вопроса.
И таки да, после этого лучше к этим хирургам больше не попадать - ищите дешёвого альтруиста, не факт , что он окажется хорошим хирургом, но то , что выпишет бесплатно - факт!
Если что то стоит конкретных денег - нормальные врачи говорят ПЕРЕД операцией, а не после, по факту. Можно начать дискутировать о том, что врачи получают копейки, и за такие деньги никакого нормально лечения и быть не может. Но они ОБЯЗАНЫ лечить, нефиг было идти тогда вообще врачем работать. Колотить бабло - учитесь и в частную клинику, самое оно. А в государственной драть три шкуры со всех и вся, при этом еще и более половины что то в пациенте как не доглядят, так забудут.
Если бы моя мать не была врачем-педиатром по образованию, и не работала на скорой и в гос.больнице я бы может и молчала. А так - кто хочет кормить подобных, пускай кормит. Остальные поступают по другому и живы-здоровы.
Так как автор вопрос решил, развивать тему более нет резона.
Я Вас умоляю, как хирург могу вам сказать - очень часто цена,формируется от сложности операции, а последняя определяется именно во время операции. Хирургия, как таковая,(косметическую не считаем) - удел государственных больниц и частные можно посчитать на пальцах одной руки. И ТС кстати может и не заморачиваться с судами, а смело посылать врачей вместе с их счётом на операцию - ничего они ей не сделают. Только вдруг придёться когда-нибудь обратиться, а у хирурга и анестезиолога осадочек останется? Уж поверте - хороших хирургов не так и много.
-
Я Вас умоляю, как хирург могу вам сказать - очень часто цена,формируется от сложности операции, а последняя определяется именно во время операции. Хирургия, как таковая,(косметическую не считаем) - удел государственных больниц и частные можно посчитать на пальцах одной руки. И ТС кстати может и не заморачиваться с судами, а смело посылать врачей вместе с их счётом на операцию - ничего они ей не сделают. Только вдруг придёться когда-нибудь обратиться, а у хирурга и анестезиолога осадочек останется? Уж поверте - хороших хирургов не так и много.
четкая цена да по факту - сколько расходников ушло и времени и тд
но все равно хоть примерно можно было сказать - диапазон 4-6 тыс например ,люди должны понимать есть у них деньги или нет и иметь время что бы искать если нет
-
Пока мы будем считать нормальным вымогательство и пока будем давать деньги, которые по закону давать не должны, в стране ничего не изменится. Врачи будут брать деньги, учителя будут брать деньги, гаишники будут брать деньги. Коррумпированное насквозь государство. А вот если на одного написать заявление, на второго... третьему уже и не повадно будет. Без этого никакой Европы, да и просто порядка не будет. И не надо только про низкие зарплаты. Я более 10 лет проработала в образовании. Низкая зарплата и неограниченная возможность брать - зачеты, экзамены, дополнительные занятия - завалить на сессии ведь можно любого. Ни разу не пользовалась возможностью. Просто брала больше работы и зарабатывала честно. Очень противно взяточничество и вымогательство.
-
Пока мы будем считать нормальным вымогательство и пока будем давать деньги, которые по закону давать не должны, в стране ничего не изменится. Врачи будут брать деньги, учителя будут брать деньги, гаишники будут брать деньги. Коррумпированное насквозь государство. А вот если на одного написать заявление, на второго... третьему уже и не повадно будет. Без этого никакой Европы, да и просто порядка не будет. И не надо только про низкие зарплаты. Я более 10 лет проработала в образовании. Низкая зарплата и неограниченная возможность брать - зачеты, экзамены, дополнительные занятия - завалить на сессии ведь можно любого. Ни разу не пользовалась возможностью. Просто брала больше работы и зарабатывала честно. Очень противно взяточничество и вымогательство.
А я о чём говорю:вызываете скорую и ложитесь под нож ургентно, заранее предупреждая врача, что денег у Вас нет - делов-то. Как правило хирурги предупреждают о затратах,если планируют делать операцию, выхотя из бюджета , выделенного государством. А далее Ваше дело - соглашаться или нет. Как и в образовании: не хотите - не платите, чему-нибудь да научат, хотите - доплачивайте за дополнительные занятия, вряд-ли учитель будет сидеть внеурочно с нерадивым учеником на голом альтруизме. Хотите - назовите это коррупцией :sarcastic:
-
У всех анестезиологов и хирургов есть определённые "таксы" на операцию.Это все знают обычно .Это взятка.Денег может стоить пакет на операцию(перевязочный материал и лекарства),а у Вас требую взятку.И ,конечно, это нечестно.Работаю в онкологии,некоторые отказываются от операций из-за отсутствия денег.Но у нас в городе,например,за осень было возбуждено три или четыре уголовных дела против врачей за взятки.Так попался и наш начмед ,сейчас прокуратура этим занимается.По идее ,они не могут Вас не выписать.Но могут "нагадить " с больничным.По опыту работы знаю,что больше помогают жалобы и скандалы,чем взятки.Врачи этого больше боятся.Давать или не давать -личное дело каждого.
-
Кстати, да. Наиболее часто "взяточничеством" страдают начмеды и завы :yes:
-
оно на них концентрируется и, скорее всего, идёт выше. Ну или частично оседает в звеньях цепочки, если она есть. Ну так всегда по идее было, ещё в стране советов (если не раньше).
Традиционная медицина традиционна :pardon:
-
Пока мы будем считать нормальным вымогательство и пока будем давать деньги, которые по закону давать не должны, в стране ничего не изменится. Врачи будут брать деньги, учителя будут брать деньги, гаишники будут брать деньги. Коррумпированное насквозь государство. А вот если на одного написать заявление, на второго... третьему уже и не повадно будет. Без этого никакой Европы, да и просто порядка не будет. И не надо только про низкие зарплаты. Я более 10 лет проработала в образовании. Низкая зарплата и неограниченная возможность брать - зачеты, экзамены, дополнительные занятия - завалить на сессии ведь можно любого. Ни разу не пользовалась возможностью. Просто брала больше работы и зарабатывала честно. Очень противно взяточничество и вымогательство.
А я о чём говорю:вызываете скорую и ложитесь под нож ургентно, заранее предупреждая врача, что денег у Вас нет - делов-то. Как правило хирурги предупреждают о затратах,если планируют делать операцию, выхотя из бюджета , выделенного государством. А далее Ваше дело - соглашаться или нет. Как и в образовании: не хотите - не платите, чему-нибудь да научат, хотите - доплачивайте за дополнительные занятия, вряд-ли учитель будет сидеть внеурочно с нерадивым учеником на голом альтруизме. Хотите - назовите это коррупцией :sarcastic:
Найти общее между аппендицитом и нерадивым учеником - это надо иметь особую логику.
Требовать деньги за такую операцию - это тоже, что требовать учителю деньги за то, что на уроке он объяснит классу материал - это работа учителя/врача, за которую ему платят зарплату.
В образовании все совсем по другому - если я хотела учиться, то я училась бесплатно, и свои красные дипломы получила не только без копейки денег и репетиторов, но и даже цветов никому не покупала. А если человек учится не хочет, то хоть тридцати репетиторам заплати - не поможет.
Это вымогание денег врачами за операцию, как и постоянная раскрутка на лекарства подороже, хотя украинские аналоги работают также а стоят на нолик меньше - коррупция и рвачество в чистом виде, наживаются на чужом горе.
Когда привозят бомжа, то ему в больницах быстро находят все нужные лекарства бесплатно, лишь бы статистику не портил, а когда привозят человека, у которого есть родственники, то могут на сутки-другие отложить операцию, выжидая, чтобы денег принесли, не важно есть они в семье или нет - это как называется? Ищите врача получше?
-
А если человек учится не хочет, то хоть тридцати репетиторам заплати - не поможет.
Марови,у вас дети есть? Они учатся?
У меня их двое, и поверте: плачу и за английский, и за математику, и за украинский (дополнительно) Конечно, есть детки-трудоголики, которые сами усваивают программу и изучают предмет дома, внеклассно т.с. Но это если повезёт, а если вы увидите , что дитё недотягивает какой-то предмет, а Вы сами не можете ему толково объяснить - вы будете взывать к совести учителя? Или писать на него заяву? Или всётаки подойдёте к учителю и попросите позаниматься с ребёнком за дополнительную плату по интересующему предмету внеурочно?
Логика тут простая: Забудьте о хорошей бесплатной медицине и о хорошем бесплатном образовании - это миф. Есть деньги - лечитесь и учитесь, нет денег - старайтесь не болеть и усваивайте знания самостоятельно ,на сколько позволяют возможности мышления :yes:
-
ну есть например дантисты у которых не всегда получается :) У одного субъекта зуб болел, пошел к бесплатному дантисту. Выдрал пломбу и каже: "ничо не могу поделать, езжай в поликлинику". Это в пятницу, в рабочий день, после обеда, в 40мин. езды+ходьбы до поликлиники. Езды на маршрутке, которую надо дождаться и с работы, с которой надо отпроситься. Так что вопрос спорный.
Ну то есть расковырял зуб, заткнул ватой и отправил свит за очи на два выходных дня. Зато бесплатно.
-
Ребят, все это хорошо, но...-не хорошо.
Я согласна, сейчас везде-не подмажешь-не поедешь, но...
Аппендицит-это и есть ургентный случай-и любой врач(хирург) обязан его прооперировать-срочно и удачно, иначе это летальный исход, а это уже другая статья ;)
Надо ли платить?Я считаю, что не платить, а отблагодарить потом, после удачного исхода, можно, но без принудиловки и суммой(или подарком) какой Вы посчитаете уместной.
А то как-то получается: нет денег- не болейте!...А не выйдет не болеть.Болезни бывают не только соматическими, но и острыми хирургическими, и операции не только плановыми, где можно выбирать врача, стоимость и т.д., но и ургентными, где зачастую пациент поступает без родственников, денег да еще и без сознания.
В данном конкретном случае-требуют реально взятку, притом "статейную".
Вот мое мнение.
-
Ребят, все это хорошо, но...-не хорошо.
Я согласна, сейчас везде-не подмажешь-не поедешь, но...
Аппендицит-это и есть ургентный случай-и любой врач(хирург) обязан его прооперировать-срочно и удачно, иначе это летальный исход, а это уже другая статья ;)
Надо ли платить?Я считаю, что не платить, а отблагодарить потом, после удачного исхода, можно, но без принудиловки и суммой(или подарком) какой Вы посчитаете уместной.
А то как-то получается: нет денег- не болейте!...А не выйдет не болеть.Болезни бывают не только соматическими, но и острыми хирургическими, и операции не только плановыми, где можно выбирать врача, стоимость и т.д., но и ургентными, где зачастую пациент поступает без родственников, денег да еще и без сознания.
В данном конкретном случае-требуют реально взятку, притом "статейную".
Вот мое мнение.
Видители: ургентно аппендицит можно прооперировать и под местной анестезией лидокаином без премедикации и наркоза; и после операции , не кетанов уколоть, а анальгин; и прокапать не кантрикал, а физраствор с аскорбинкой , и катетер не импортный поставить, а резинку от зонда, и т.д. Все зависит от снабжаемости больницы и возможностей пациента.
Другой вопрос если взяли денег, а сделали через ж.пу - тогда да, "статейный" случай. Во всем мире муниципальная медицина - медицина для нищих. Уж извините - такова жизнь.
-
Неправда.
Вы слишком уж утрируете.
Да, аппендицит делают взрослым под местной анестезией-и это выбор пациента.Именно об этом договариваются заранее.
А по-поводу всего остального...Выбор анальгетиков после операции дело пациента(родственников), т.к они сами покупают его в аптеке.Более того, скажу Вам, что из ургентного(больничного) запаса, в первые часы колят наркотический препарат(морфин, омнопон) и он тоже должен быть бесплатным.
На счет инфузии - неосложненный аппендицит вообще не капается.А,если уж он осложненный, то медикаменты для инфузии тоже покупают родственники.
Насколько японяла, все медикаменты для мужа были куплены супругой.
Чья система, шприцы и катеторы(в том числе и в/в) не имеет значения, т.к в операциоонную тоже все покупается.
Таким образом, деньги из автора топика требуют не за обеспечение, медикаменты и т.д, а только за работу.
А ведь это не частная клиника, не так ли?
-
Кстати еще, если аппендицит осложненный(с перитонитом) то разговор об анестезии вообще не ведется-обязательно общая, и медикаменты тоже за счет больници из УГЗ-и, поверьте, они есть).Т.к разговор стоит о жизни пациента.
-
ну там же реабилитация ещё, или сразу домой?
-
Возможно, ТС не уточнила. Я предположила наркоз, потому что 1700 попросил анестезиолог, хотя ХЗ. Неосложнённый аппендицит тоже по хорошему капается, дабы эти самые осложнения предупредить. Ну а работу хирурга тоже можно не оплачивать, если лечились в гос. больнице и она не хозрасчётная. Можно даже не ждать официальной выписки, а послать всех и вся , собрать манатки и уйти из больницы. Всегда есть выбор - поверте :sarcastic:
-
ну там же реабилитация ещё, или сразу домой?
При неосложненном аппендиците, на 7-е сутки снимаются швы и "на хаус", естественно на амбулаторное лечение-под наблюдение теперь уже так называемого семейного врача(на больничный), т.к нельзя тяжелого и т.д.
При осложненном сроки увеличиваются, но не критично, и никакой особой реабилитации не надо.
Мне вот интересно в данном конкретном случае-не выпишут, если не заплатить-это как-швы не снимут?или прикуют к кровати?больничный не оформят, выписку не дадут?-не имеют права.Жалоба вплоть до минздрава!!!
-
Возможно, ТС не уточнила. Я предположила наркоз, потому что 1700 попросил анестезиолог, хотя ХЗ. Неосложнённый аппендицит тоже по хорошему капается, дабы эти самые осложнения предупредить. Ну а работу хирурга тоже можно не оплачивать, если лечились в гос. больнице и она не хозрасчётная. Можно даже не ждать официальной выписки, а послать всех и вся , собрать манатки и уйти из больницы. Всегда есть выбор - поверте :sarcastic:
Знаете зачем капается неосложненный аппендицит?Чтобы цену себе набить врачем или перестраховаться(значит, простите, слабоватый врач).Целесообразность дополнительны методов, как в обследовании так и лечении, для хорошего врача не составляет труда.Есть методические рекомендации по которым работает вся медицина.Все остальное-незнание, сомнение или эксперимент.Я считаю, что этого априори не должно быть, но иногда большую роль играет человеческий фактор-каждый организм индивидуален.
По-поводу выписки-согласна.Если больничный не нужен, то всех в сад.Аппендикса уже нет, и назад он не отрастет.И все же по закону выписку все-равно должны написать, ее можно даже потребовать через время и Вам обязаны ее дат.Скажу больше-если Вы не забрали выписку, медучереждение обязано отправить ее на участок, а там подклеить в карточку-и так было и будет всегда(хоч очі мені заплюйте).
-
Слабоватый врач не будет перестраховываться, ввиду своей слабости - он не думает об осложнениях или уверен в успехе. Не буду приводить примеры - вы их наверняка знаете. И хороший врач не будет набивать себе цену, он и так её знает. Кстати : хорошие врачи тоже ошибаются, но это уже другая история и она очень длинная....
-
Слабоватый врач не будет перестраховываться, ввиду своей слабости - он не думает об осложнениях или уверен в успехе. Не буду приводить примеры - вы их наверняка знаете. И хороший врач не будет набивать себе цену, он и так её знает. Кстати : хорошие врачи тоже ошибаются, но это уже другая история и она очень длинная....
Ошибаются, согласна.Именно поэтому написала про человеческий фактор и индивидуальный организм.
А врачи(да все медики) всегда думают, поверьте.Если нет, то это уж совсем печальный случай. И ИМЕННО НЕ ХОРОШИЙ ВРАЧ(Я НЕ ГОВОРЮ КАК СПЕЦИАЛИСТ), а меркантильный, именно так себя и поведет-будет набивать себе цену.Тут фифти-фифти.
Действительно, говорить можно много и долго.Жалко и очень обидно, что из-за некоторых таких экземпляров, страдает авторитет и отношение к медикам, как таковым.
Я была и по ту и по эту "сторону баррикад", что обидно вдвойне.Знаешь систему изнутри, а сделать ничего не можешь.Увы.
Пы.Сы.И не смотря на это, я верю в хороших специалистов-совестных и честных.Они тоже есть!!!
-
Слухайте, ви бачили шви за безкоштовну операцію і платну? :sarcastic: Пацієнт не помре в обох випадках, але шрам на половину пуза у молодої дівчинки не покращить її особисте життя. А, між іншим, косметична складова не входить в обов"язки хірурга, він життя врятував? Врятував. Через тиждень на виписку.
Як правильно каже Бабайка, вибір є завжди. Да, якщо можна, зізнайтесь, в яких районах працюють ці всі альтруїстичні лікарі, які не беруть грошей, живуть на 1800 грн чистої зарплатні і роблять свою роботу ЯКІСНО? Я до Вас ходитиму. Безкоштовно. Часто. І як тільки Ви мені щось неввічливо відповісте, чи випишете дорогий препарат, чи дешевий, але неякісний, я писатиму скарги головному лікарю. З відміткою про реєстрацію. І ходитиму перевірятиму, чи оголосили Вам догану. З відміткою у трудовій книжці. Хто захоче собі такого пацієнта? Я з радістю чекаю контактів хороших, добрих і ввічливих лікарів. :)
-
Слухайте, ви бачили шви за безкоштовну операцію і платну? :sarcastic: Пацієнт не помре в обох випадках, але шрам на половину пуза у молодої дівчинки не покращить її особисте життя. А, між іншим, косметична складова не входить в обов"язки хірурга, він життя врятував? Врятував. Через тиждень на виписку.
Як правильно каже Бабайка, вибір є завжди. Да, якщо можна, зізнайтесь, в яких районах працюють ці всі альтруїстичні лікарі, які не беруть грошей, живуть на 1800 грн чистої зарплатні і роблять свою роботу ЯКІСНО? Я до Вас ходитиму. Безкоштовно. Часто. І як тільки Ви мені щось неввічливо відповісте, чи випишете дорогий препарат, чи дешевий, але неякісний, я писатиму скарги головному лікарю. З відміткою про реєстрацію. І ходитиму перевірятиму, чи оголосили Вам догану. З відміткою у трудовій книжці. Хто захоче собі такого пацієнта? Я з радістю чекаю контактів хороших, добрих і ввічливих лікарів. :)
Ви безумовно праві, проте майже така ситуація у нас і відбувається.Не думаю, що Вам буде дешевше приїхати до нас, до наших лікарів, ніж дати хабар своїм.
А про шви...Так, справді, буває таке, але також не завжди.Більш того, хочу зауважити, що інколи лікар-віртуоз не за гроші зробить найгарніший шов, тільки тому, що він це вміє.До того ж про якість п/о шву можна дуже довго говорити, тому, що там також є нюанси.
Я одного не розумію-питання було корупція, чи ні, в даному випадку.І в мене склалося враження, що зараз пропагандується саме - ДАВАТИ ЗАВЖДИ ВЗЯТКУ.Я чогось не розумію?В мене немає ні часу, ні бажання сперечатися.На жаль систему не побороти...На жаль...
До речі-дешевий препарат, не обов*язково неякісний.Навіть дорогий препарат, може не допомогти у кожному конкретному випадку.І мені прикро і боляче, що там де Ви живете такі лікарі-це не лікарі.
А вибір є, звичайно, та не тоді, коли Ви втрачаючи свідомість, блюючи кров*ю, згинаючись від болю, з судомами прибуваєте в приймальне відділення,коли у Вас стирчать кіски через шкіру, коли мізки ззовні, коли кров цибенить по ногах, бо Ви втрачаєте дитя, коли......(вибачте за відвертість) а у Вас запитують є гроші, чи ні?Ця лікарня і лікар Вам підходять, чи може пошукаєте альтернативу?Можливо Ви з таким не стикались і, від щирого серця, дай Бог, щоб і не прийшлося ні Вам, ні будь-кому ще.
На цьому все.
-
Не переживайте, я витрачу свої кошти, щоб переконатись у альтруїстичності і високому професіоналізмі. :max: А так як тепер відмінили прийом лише за місцем прописки, то взагалі можна псувати життя лікарям всієї країни. :sarcastic: Ну а що, це ж їхня робота, хай віддуваються. І шоб же ж ввічливо! :max:
І ще хочу подивитись на лікарню, в якій є ВСІ необхідні препарати, перев"язочні матеріали та ліки, і вони надаються безкоштовно, бо є у необхідній кількості. Я туди буду на екскурсію возити. :sarcastic: Ну, щоб не вийшло, що на мене з моїм апендицитом уже витратили весь безкоштовний ліміт, а тут ще один, з мізками назовні і кістками в усі боки. А більше, ніж виділяється, лікар може лише за власні кошти купувати. :glare:
А щодо дешевих препаратів... То Ви це скажіть діабетикам, які намагаються дістати іноземний інсулін, бо наш, чомусь, зовсім не допомагає. Ні, звісно, наш Цитрамончик за пару гривень теж чудово знімає головний біль, як і Солпадеін за тридцять, але не потрібно всі ліки порівнювати. :pardon:
-
Аминь.
-
Вот у меня возник вопрос-а что,если людям РЕАЛЬНО НЕГДЕ взять такие деньги? Не жмут,а их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет,одолжить не у кого и отдавать потом нечем? Никто в таких ситуациях не был? А я была! Скажите-значит,не нужно болеть... :sarcastic: Так ведь кто болеет по собственной воле? В таких случаях вымогательство врачей считаю преступным и недопустимым! Конечно,приятно,когда специалиста дополнительно материально благодарят за хорошо сделанную работу,помимо оф.зарплаты,за которую,собственно,он и должен делать эти самые операции.Но качество медицинских услуг в больницах и отношение доктора к пациенту не должно зависеть от этой самой "благодарности". Иначе нечего было идти в медицину-это гуманная профессия,профессия-призвание и тут не может быть места меркантильному интересу к пациенту.А хирурги все рвутся к столу,понимая,что это кормушка и бабло потечёт рекой от благодарных родственников пациентов.А если кто откажется платить-шрам ему на полпуза ,ещё и в коридоре положат с бомжами после операции,чтоб знал,что такое бесплатная медицина.
Стыдно! Это же не бизнес,где можно отсортировать выгодных и невыгодных клиентов и вести себя с ними соответствующе,исходя из собственной выгоды.Речь идёт о здоровье и жизни человека! Зачем тогда все эти клятвы Гиппократа..?
Меня в своё время тихонько выписали из детского отделения нашего киевского института пульмонологии,куда я попала по скорой и пролежала там месяца с два. Я нуждалась в плановой БЕСПЛАТНОЙ операции,без которой мне грозила инвалидность.Но врач,пообщавшись с моей мамой и поняв,что на лапу никто не даст,оформил выписку домой. Время тогда для моей семьи было крайне тяжёлым,90-ые годы,мама часто была безработной и я-школьница. Помочь некому. С трудом хватало скромно на еду и "собрать или достать" деньги было просто НЕРЕАЛЬНО-мы буквально выживали.
Я тут вспомнила одну историю.Почти,легенду,можно сказать.
Был один хирург.Хороший хирург,но очень любил брать на лапу. Так вот,однажды по скорой к нему привезли парня после автокатастрофы без сознания,изуродованного до неузнаваемости и без документов. Он вышел и сказал:"Ищите родственников и пока они не привезут мне деньги,я к нему даже не подойду". Парень так и скончался,не приходя в сознание,а на следующий день оказалось,что это был сын того самого хирурга(разбился на мотоцикле).
С тех пор,похоронив сына, этот доктор первым бежит к каждому пациенту и ни о каких деньгах речь уже не идёт.Он просто делает свою работу.
-
Вот у меня возник вопрос-а что,если людям РЕАЛЬНО НЕГДЕ взять такие деньги? Не жмут,а их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет,одолжить не у кого и отдавать потом нечем?
Угу, и такое бывает -(
-
Повторюсь: денег нет - есть бесплатная медицина, её никто не отменял. И тут как повезёт. Врач конечно сделает свою работу, но строго в пределах бюджета больницы, не думаю, что он захочет вкладывать свои кровные. Гиппократ, кстати , бесплатно не работал, на бедных он ставил медицинские опыты, а богатых потом лечил за деньги и весьма немалые.
Медицинское образование одно из самых дорогих, и продолжается всю рабочую карьеру врача!
А отбивается это образование ой как непросто, поэтому-то частенько врачи отдают предпочтение более "благодарным" клиентам. И давайте не будем лукавить: часто бесплатные врачи вытягивают с того света вопреки всему, даже безденежных! А частенько вместо "Спасибо!" слышат: "это Ваша обязанность!"
-
Повторюсь: денег нет - есть бесплатная медицина, её никто не отменял. И тут как повезёт. Врач конечно сделает свою работу, но строго в пределах бюджета больницы, не думаю, что он захочет вкладывать свои кровные.
Одно дело когда за доп.средства делают "лучше-больше", другое, когда без доп.средств отказываются выполнять свою основную работу.
-
Бывает так, что без доп. средств эта самая работа невозможна.
Вот смотри , Гарматочка: Привозят ко мне девочку 18 лет с резаной раной щеки, у меня есть этилон ,выделенный государством и шёлк пр-ва израиль, купленный мной : Я понимаю, что надо шить шёлком, чтоб на лице у девочки шрам был менее заметен и предлагаю зашить им за определённую сумму, девочка отказывается -денег нет, шью этилоном максимально аккуратно, но шрам всё равно по итогу заметен, даже с преминением контрактубекса. Мне что, надо было шить себе в убыток? Или надеятся, что девочка подрастёт и с первой зарплаты вернёт мне деньги? Я может и зашила-бы себе в убыток, если-бы меня нормально попросили, но мамашка подбоченясь,руки в боки как вызов бросила мне в лицо : "Нам что кровью тут истекать, если у нас денег нет?" Как будто это моя личная вина, что у неё их нет.
-
Бывает так, что без доп. средств эта самая работа невозможна.
Бывает. Тогда отправляют в аптеку -)
-
Как человек, побывавший с трех сторон баррикады могу сказать следующее. Я проработала врачом по специальности 5 лет, с 2000 по 2005. В государственной больнице. Моей суточной зарплаты хватало на проезд в одну сторону (три транспорта) и два сырка в глазури на обед. Обратно иногда ходила пешком. Иногда обедом кормили хирурги, потому что у них была "свежая копейка", а у нас с подругой - коллегой не было денег. Я была моложе и принципиальней :hehe:- государство меня наняло, государство обязано платить мне зарплату. Через пару лет я пришла к выводу, что раз государство мне не платит, значит я на него не работаю. Принимала решение уходить очень трудно - в медицине с 93 года, и это было моё. Нисколько не жалею. Это одна сторона баррикад.
С родней /друзьями неоднократно сталкивалась с не профессионализмом, та чего уж там, профнепригодностью коллег. Меня учила старая школа, и то, что некоторые исполняют сейчас повергало в шок. Как пример, назначение пяти антиагегантов - антикоагулянтов и при этом не сделали не только коагулограмму, развернутый общий крови за две недели. :madgirl:
"Благодарность" абсолютно не гарантия нормально сделанной работы. В первый раз убедилась на себе, второй раз на отце. Отцу при удалении липомы не удалили излишки кожи, завернули внутрь и так зашили. Это каким нужно быть дебилом с руками из 8опы. И это по знакомству и с предварительной "благодорностью". Заживало непонятно как. Это вторая сторона баррикад.
Ну и по поводу препаратов. Дорогих, и дешевых. Отечественных и импортных. Цена на препарат определяется не только курсом евро. Она определяется стоимостью исследований (научная составляющая), сырья, технологии, GMP стандартом производства или его отсутствием, оригинальный препарат или генерик, вложили в рекламу деньги или нет. Вот и получается, что у компании, которая вложила деньги в разработку, очистку сырья (мы же понимаем, что все покупается в Индии :hehe:, вопрос в степени очистки и уровнях контроля на выходе), стандартизацию процесса производства, чтобы на выходе гарантировать, что 500 мг это 500 мг, и состав именно тот, который написан на упаковке, и сделано по технологии, а не мел, который ногами месили, в итоге конечная цена вдвое или на порядок выше. Или совсем другой вариант, взяли вещество, намесили препарат, доказали биоэквивалентность на 3-х пациентах (это я образно, но смысл, что на очень небольшой выборке), и ура, можно регистрировать препарат. И он тоже может работать. Тем более, что эффект плацебо -30%. :hehe: И человек сам для себя будет решать, что он для себя купит. Это третья сторона баррикад.
-
Дали Анастезиологу и Хирургу по 500 грн. Деньги взяли с примерно такими словами: Спасибо Вам и на том, сейчас кто как может. Но вообще-то это стоит намного дороже.. Вот так вот.
-
Одно дело когда за доп.средства делают "лучше-больше", другое, когда без доп.средств отказываются выполнять свою основную работу.
+1000.
-
В коррупционной сделке всегда участвуют две стороны - одна дает, другая берет и виноваты обе, соот-но и отвечать должны обе. Чем больше мы будем давать, тем больше будут просить, вернее не просить, а уже настойчиво требовать. Если это оплата за услуги - а придите ка в случае осложнения(т.е.некачественной услуги) к тому, кто ее оказал - кто-то пробовал? Бесплатно исправляли? Безусловно, есть, хоть и редко встречаются, замечательные доктора, которые не вымогают, но на сегодняшний день мед.учреждение напоминает сетевой маркетинг, где каждый участник обязан вымогать и отстегивать главному... единственный способ борьбы - не давать. Или идти туда, где это действительно услуга, которая имеет цену, и за которую несут ответственность(хотя тут тоже все спорно). Совет одного анестезиолога - если врач нагло вымогает деньги - рассказать ему, что в свете нынешних реалий киллер может стоить значительно дешевле.
И еще - какая разница, чем укомплектована больница, если даже в случае внеплановой и срочной операции пациент должен купить весь необходимый материал, причем расчет всегда делается и для «того парня», который оплатить не сможет, излишки собираются и по кругу опять поступают в больничный аптечный киоск и таким образом продаются бесконечно....
-
Все таки отпишусь. Поддерживаю всех, кто писал о коррупции и о том, что виноваты обе стороны - одна дает, вторая берет.
Если уж на то пошло, то у НОРМАЛЬНОГО врача на первом месте ВСЕГДА клиника, а денежный вопрос - на втором. И те, кто является врачами, я надеюсь, это прекрасно понимают. Его обязанность лечить, дают денег или нет. Как лечить - другой вопрос. Но раз уж разговор о аппендиците - эта операция делается бесплатно. И требовать деньги после вверх наглости, как минимум.
Мне вырезали аппендицит, я более 20-ти раз была в травмпунктах в разных городах(с переломами и трещинами рук, ног, порваным ухом и т.д), посещала терапевтов, гастроентерологов, хирургов, список можно продолжать еще долго. Я лично знаю ОТЛИЧНЫХ врачей, которые являются настоящими профессионалами, и которые будут лечить в не зависимости от кошелька. Да, благодарность "после" никто не отменял, в силу их копеечных заработков, но она не по прейскурантам, а по возможности пациента. Лекарства и их стоимость - другой вопрос и его затрагивать я не буду.
Как "по заказу", эта тема возникла параллельно с тем, как мою подругу забрали по скорой с подозрением на аппендицит. И вот какая неловкая ситуация - посмотрели, сделали анализы, укололи но-шпу, и отправили домой, со словами - "'это скорее всего яичники, идите-ка к гинекологу, но через n-количество дней". Какого черта, спрашивается? При поступлении девушки/женщины с острым животом ее должен осмотреть и хирург и гинеколог. Но увы, вали домой, мы отстрелялись, а что у тебя там по женской, нас уже не интересует...С той же девушкой - прежде с другой жалобой ее осмотрел хирург, не прикоснувшись к ней, при этом написав опус в карточке со словами "осмотр проведен, живот симметричный, мягкий, диагноз такой то...". Нафиг таких врачей. Точнее не так - на кол. Ибо эти твари как не калечат, так доводят своим халатным отношением к летальному исходу. И никакие деньги от действий таких уродов не спасут.
Пример второй - после осмотра девочки, прописанного диагноза, через пару дней звонит лечащий врач(которая, о боги, получила 200 грн в качестве вознаграждения) и интересуется, как девочка себя чувствует и как продвигается лечение. Вот это врач - ей вообще денег могли и не давать, она не просила и не требовала, она просто ЧЕЛОВЕК и делает свою работу, которую когда то сама выбирала.
Уроды есть везде и в каждой отрасли. Но их кормить не надо, а наоборот пинком под зад к чертям собачим. Тогда и меняться что то в стране начнет. А то все только сопли жуют и кричат во все стороны, а конкретные действия предпринимать и что то менять - увольте, не царское это дело, оказывается.
-
:rolf: У мене нервовий сміх просто.
Значить так - якщо лікар поганий, то його на кол. Все логічно, хто б сперечався.
Якщо лікар хороший, то... тадададамммм
Вот это врач - ей вообще денег могли и не давать,
Правильно! Так їх! Хороших лікарів! Сказали "пассиба" і пішли. Вона ж сама вибрала. Хай радіє, що взагалі хоч щось дали. А потім, такі, як An, голодні і хороші, ідуть з медицини нафіг. Бо їсти чомусь хочеться навіть лікарям. Он хірургам добре, вони з роботи хоч м"яса принести можуть, да? :sarcastic:
І хто лишається? Правильно, тільки корупціонерні рукожопи. А чому? Бо лікар сам вибрав свою роботу, хай сам і страждає тепер. Залізна логіка, да. Прямо спонукає лишитись в медицині і всіх рятувати.
-
Как "по заказу", эта тема возникла параллельно с тем, как мою подругу забрали по скорой с подозрением на аппендицит. И вот какая неловкая ситуация - посмотрели, сделали анализы, укололи но-шпу, и отправили домой, со словами - "'это скорее всего яичники, идите-ка к гинекологу, но через n-количество дней". Какого черта, спрашивается? При поступлении девушки/женщины с острым животом ее должен осмотреть и хирург и гинеколог. Но увы, вали домой, мы отстрелялись, а что у тебя там по женской, нас уже не интересует...
Tiffany Frank Хирурги исключили острый живот? исключили! Заниматься плановым лечением гинекологии? Хирургам? Не, посмотреть они конечно могут :hehe: но в этом нет смысла, поверьте. Ее госпитализировали в рабочее время? Кто Вам такое сказал, что при поступлении девушки с острым животом ее должен по стандарту смотреть гинеколог? Если бы у хирурга было бы сомнение, и была бы возможность вызвать гинеколога, он бы это сделал. По одной простой причине, запись профильного специалиста снимает с него юридическую ответственность, или уменьшает ее. Вы думаете кому-то интересно быть идиотом при клиническом разборе, когда собираются все отделения? Да и скажу Вам секрет, мед документация пишется в том числе для прокурора, ага.
Так что это самый лучший вариант. Намного хуже было бы попасть к хирургу, которому хочется оперировать. Пошли бы на операцию, вскрыли, упс, аппендикс спокойный, но уже разрезали, надавили на него пальчиком пару раз - о, уже катаральный - удалили,в выписке напишут не осложненный катаральный аппендицит. Вашей подруге это нужно было? Возможно n-количество дней все таки было связано с циклом? А вовсе не с желанием хирургов послать, что - бы несколько дней ходила? Не стоит искать черную кошку в темной комнате, ее иногда там нет.
-
У девушки при поступлении с острым животом и исключении аппендицита может "вдруг" оказаться перекрут ножки кисты яичника
Как, между прочим, было у меня.
-
У девушки при поступлении с острым животом и исключении аппендицита может "вдруг" оказаться перекрут ножки кисты яичника, и после отправления домой она бы протянула еще пару часов. Браво, правда. Хирург же не обязан отправить в тот же момент на осмотр к гинекологу, подождет пару дней, ничего с ней не сделается. Они ведь но шпу укололи, попустит наверное, и ок.
Неа, не обязан. Хирург обязан иметь голову на плечах и клиническое мышление и вызвать профильного специалиста, если в этом есть необходимость. А это может оказаться и инфекционист, и гинеколог, и гастроэнтеролог и уролог. Может быть все что угодно. Я даже видела то, что невозможно. Но было. Но "вдруг" в случае с вашей подругой не было. То есть острый живот исключили. Возможные варианты - спаечная болезнь малого таза, обострение хронических аднексита, сальпингоофорита, эндометриоз, мочекаменная болезнь, инвагинация толстого кишечника, колит, тромбоз мезентериальных сосудов, паразитарное поражение, ну и пол учебника инфекционных болезней. Хотя, между нами девочками, я бы исключала внематочную беременность. Кстати, диагноз поставили или прошло, и диагноз уже никого не интересовал? ;)
-
У девушки при поступлении с острым животом и исключении аппендицита может "вдруг" оказаться перекрут ножки кисты яичника, и после отправления домой она бы протянула еще пару часов. Браво, правда. Хирург же не обязан отправить в тот же момент на осмотр к гинекологу, подождет пару дней, ничего с ней не сделается. Они ведь но шпу укололи, попустит наверное, и ок.
Неа, не обязан. Хирург обязан иметь голову на плечах и клиническое мышление и вызвать профильного специалиста, если в этом есть необходимость. А это может оказаться и инфекционист, и гинеколог, и гастроэнтеролог и уролог. Может быть все что угодно. Я даже видела то, что невозможно. Но было. Но "вдруг" в случае с вашей подругой не было. То есть острый живот исключили. Возможные варианты - спаечная болезнь малого таза, обострение хронических аднексита, сальпингоофорита, эндометриоз, мочекаменная болезнь, инвагинация толстого кишечника, колит, тромбоз мезентериальных сосудов, паразитарное поражение, ну и пол учебника инфекционных болезней. Хотя, между нами девочками, я бы исключала внематочную беременность. Кстати, диагноз поставили или прошло, и диагноз уже никого не интересовал? ;)
Исключили не "острый живот", а именно аппендицит.Хирурги.
Понятие "острого живота" ВКЛЮЧАЕТ И ГИНЕКОЛОГИЧЕСКУЮ ПАТОЛОГИЮ В ТОМ ЧИСЛЕ(и другие-Вы в курсе).И, если есть подозрения, что "острый живот" вызван именно гинекологической патологией, то гинеколога вызывают всегда(а так же по-необходимости инфекциониста)в ургентном порядке.По крайней мере у нас в больнице так.И так должно быть.
Тема не о том, как работать врачам-каждый работает настолько честно, насколько велит ему совесть.Тема о давать или нет деньги по требованию-на этот счет я уже отписалась и не собиралась возвращаться в тему, но вернулась...На этот раз пост последний.
ИМХО-сколько людей столько мнений и у каждого правда своя.