Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: лисица от Ноябрь 30, 2014, 18:22:53
-
У знакомых заболела лошадь ей поставлен диагноз гломерулонефрит, лечение очень дорогостоящее как продержатся ,до него (на данный момент таких средств не имеется, но к новому году будут в наличии)
-
Эм никто ничего не знает, об этом почечьном заболевании?
-
У людей знаю,не лечится,только на гормонах сидеть нужно.Аутоимунная реакция на свои же почки,попросту говоря ,иммунная система атакует свои же почки,поражая гломерулы.То что этим болеют и лошади,даже не думала.А в чем выражается?Присутствует кровь в моче?
-
В моче присутствует белок,и взвеси. Лошадь бодрая бегает гуляет больной не выглядит, часто мочится.
-
Так может это пиелонефрит а не гломеруло?это врач такое заключение сделал?
-
Я не знаю как у лошадей, но у людей при этом заболевании обязательно есть кровь в моче (хотя невооруженным глазом может быть не видно, но в тяжелых случаях моча красная).
-
сколько конкретно белка в моче ?
в норме у лошади моча мутная изза большого содержания муцина ,в норме белков в моче у лошади до 100 мг/дл . и осадок у лошадей тоже нормально
-
Так может это пиелонефрит а не гломеруло?это врач такое заключение сделал?
Да это заключение врсча :unsure:
-
Диагноз только на основании анализа мочи ?
-
Я не знаю как у лошадей, но у людей при этом заболевании обязательно есть кровь в моче (хотя невооруженным глазом может быть не видно, но в тяжелых случаях моча красная).
100% :yes:
-
Белок и взвеси в моче у лошади это нормальное явление, страшноватое на вид. Может надо сделать ph, удельный вес, эритроциты, лейкоциты...это было бы более информативно
-
В моче присутствует белок,и взвеси. Лошадь бодрая бегает гуляет больной не выглядит, часто мочится.
Гм. при таком заболевание и лошадь резвится, что то из рода фантазии.
Часто мочится. Она что мочится так, что утром убрали, а вечером на тачке пульпу навозную вывозите?
Может надо сделать ph, удельный вес, эритроциты, лейкоциты...это было бы более информативно.
Ну и конечно сахар в моче.
-
В моче присутствует белок,и взвеси. Лошадь бодрая бегает гуляет больной не выглядит, часто мочится.
Гм. при таком заболевание и лошадь резвится, что то из рода фантазии.
Часто мочится. Она что мочится так, что утром убрали, а вечером на тачке пульпу навозную вывозите?
Может надо сделать ph, удельный вес, эритроциты, лейкоциты...это было бы более информативно.
Ну и конечно сахар в моче.
Не знаю но этот диагноз поставил ветеринар, брал кровь и мочу, собственно лечение не захотел расписывать но то что сказал приобрести очень не дёшево +половину лекарств отказался выписывать а дескать привезу сам и сделаю процедуру (800грн одна процедура их надо 5 и еще потом поддерживать порошочком каким-то, который не сказал но один стоит 400грн, и это не всё а главное не даёт никаких гарантий на то что лошад сумеет полностью излечится )Большей информацией не обладаю так как лошадь не моя...
-
Попросите его результаты анализов...и все расписать.
Гарантии на лечение дать нельзя, это живой организм и повести себя он может непредсказуемо. Но расписать лечение нужно.
-
Да, вам нужно в первую очередь получить результаты анализов. Ветеринар вполне мог ошибиться, учитывая уровень ветеринарии в постсоветских странах.
и это не всё а главное не даёт никаких гарантий на то что лошад сумеет полностью излечится )
Не, ну если диагноз верный, хотя стоит надеяться что нет, то лошадь никогда не излечится. Но все же велика вероятность, что это что-то другое.
-
Ветеринар вполне мог ошибиться, учитывая уровень ветеринарии в постсоветских странах.
Ошибаются везде. Для этого существует первичный диагноз и вторичный, начальный и окончательный. Болезнь не стоит на месте как автомобиль на стоянке, она постоянно движется, изменяется или лучшую в сторону или в худшую.
Меня действительно мучает симптом много мочится. Но ответа нет.
-
У меня есть такая кобыла ), диагноз не ставил пока. В понедельник мочу заберу. А так, по крови - в пределах нормы. И эти показатели не на верхней/нижней черте, а в середине. (найду выпишу их, если интересно)
При этом кобыла бодрая, но мочится часто, очень. Мочу брал два раза, первую пробу- необычно светлая. Её в лаборатории разлили, на днях взял пробу- мутная как и положено.
-
Я может пропустил что то, но вы не вывешивали ответ лаборатории?
На симптом : часто мочится, две страницы клин.диагностики подходит.
-
На симптом : часто мочится, две страницы клин.диагностики подходит.
Интересно почиттать
-
Мы по ней учились : Клиническая диагностика внутренних болезней животных. Под ред. Левченко В.И.
Хронический нефрит,диабет, рассасывание транссудата и экссудата,ряд заболеваний мочевого пузыря,пиэлиты, камни и т.д.
-
Типичный нафталин. Читал.
-
)) , может быть. Мне нравится его биохимия, там понятно расписано.
В любом случае, постов выше я только хотел сказать что частое мочеиспускание не является симптомом только одного заболевания. Он подходит под ряд заболеваний, и для диф. диагноза нужны анализы мочи и крови. + стандартные данные температура и т.д.
-
и для диф. диагноза нужны анализы мочи и крови. + стандартные данные температура и т.д.
Нет дорогой, основные причины четыре и большую роль в дифференциальном диагнозе играют несколько анализов.
1. Генетика. В этом я убедился не один раз. И мои наблюдения сводятся к тому, что многие кобылы этот порок передают детям. Значит он передаётся через хромосому Х. Страдают лошади независимо от пола. Но предают засых мамы.( понаблюдай это у тебя большой конный завод. К примеру Николаев знал кобылу Версту, которая могла выпить зараз 60 литров воды и тут же через 30 мин открылись хляби небесные. Водопад Ниагара отдыхает. Её сыновья дочери имели эту особенность, почти все.
2. Психогенная.От безделья лошади много выпивают воды, ну как мы от безделья выпиваем кофе, чай, кто пиво.
3. Нефрогенная.- Она связана с гипоталамусом, а вернее выработкой гормона АДГ( антидиуритический гормон), его ещё называют вазопрессин. Этот гормон способствует переработки первичной мочи во вторичную в почечных канальцах. Не достаточная выработка этого гормона гипофизом способствует обильному мочеизнурению ( полиурии), которая сопровождается сильной жаждой ( полидипсия). Это полиурия называется центральной. Но есть полиурия, которая совсем наоборот. Гормона АДГ выделяется гипофизом в норме, а почечные канальцы не отвечают на действие гормона АДГ. И поэтому реабсорция первичной мочи не происходит.
4. Причина,- сахарное мочеинурение ( сахарный диабет). Рассказывать не хочу прочитай сам.
Теперь об анализах.
Главным анализом при полиурии являются:
1. Плотность мочи, Норма 1.025- 1.050. При полиурии плотность мочи будет ниже нормы 1.08- 1.010 и ниже.
2.Наличие сахара в моче. Доказывает об сахарном диабете.
Именно эти два анализа являются главными и помогают отличить сахарный диабет от не сахарного мочеизнурение.
3. Гемотологический анализ. Он вспомогательный, но не главный.
а. Малое количество эритроцитов, что приводит к относительной анемии, которая вызывается разжижением крови и депонированием эритроцитов. ЭТО ВСТРЕЧАЕТСЯ В ПРАКТИКЕ ЧАЩЕ ИЗ-ЗА ВВЕДЕНИЕ БОЛЬШОГО КОЛ-ВА В ОРГ.-М ЖИДКОСТЕЙ, ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ГЕПАРИНОМ, ИЛИ ПРИМЕНЕНИЯ БАРБИТУРАТОВ В АНЕСТЕЗИИ. ОНА РЕГИСТРИРУЕТСЯ (СНИЖЕНИЕМ КОЛИЧЕСТВА ЭРИТРОЦИТОВ НА 50 % ОТ НОРМЫ).
б. Низким гематокритом ниже нормы на 18-20%.( как правило появляются при аускультации сердца шумы различного происхождения).
в) Снижением гемоглобина. до 90 г/л и ниже
г). Низкий цветной показатель крови 0.5-0.7. Норма 0.9-1
д. Снижением общего белка, за счёт альбумина,хотя если говорить о глобулине хоть он и лидирует но ниже нормы и его соотношение к альбумину может быть ближе к 1:1.
е. Ниже нормы ионы натрия и хлора или в обще не улавливаются анализом.
Клиника:
1. Первую тревогу бьют конюха. Они жалуются на трудность уборки денника.
2. У лошади кондиция тела умеренно плохая или норма. Между 4-5 балами ( см тему проблемы колик у лошадей). Тенденция к увеличению кондиции тела слабая или нет. Хотя аппетит отличный.
3. Слизистые оболочки бледные, часто ободок слизистых вокруг зуба имеет беловаты цвет.
4. Сильная сухость кожи, очень часто появляется перхоть.
5. Сильное охлаждение конечностей, морды, ушей.
6. Сильная жажда. Лошадь после работы буквально летит к поилке и выпивает большое количество воды.
7. Сильная любовь к соли. Лизунец соли буквально грызёт и расходует очень быстро.
8. Постоянный запах мочи, как бы её не купали.
9. Плохая работоспособность.Но на свободе прекрасно может резвиться.
Что делать? Ничего, такая она есть от природы. В разведение ограничивать. Чтобы не рождались ей подобные. На что наши завтехники пльют на этот выпиющий факт.
-
Я отчитался поздно У нас часто гасят свет. Скоро останусь без компьютера. Жду твои ответы поэтой проблеме.
Что касается лошади в теме мучают сомнения. Думаю что анализов не будет. Хотя много странного в этом.
Ну ты пиши свои выводы. Правда, мне было тяжело читать ваш учебник. Много написано толкового, но уж больно всё старое и под сомнением.
-
Не знаю но этот диагноз поставил ветеринар, брал кровь и мочу, собственно лечение не захотел расписывать но то что сказал приобрести очень не дёшево +половину лекарств отказался выписывать а дескать привезу сам и сделаю процедуру (800грн одна процедура их надо 5 и еще потом поддерживать порошочком каким-то, который не сказал но один стоит 400грн, и это не всё а главное не даёт никаких гарантий на то что лошад сумеет полностью излечится )Большей информацией не обладаю так как лошадь не моя...
Много вопросов. Мне не нравятся формулировки врача как то: "не захотел расписывать", "+отказался выписывать половину лекарств", "сам привезу-сам сделаю (а вы МНЕ заплатите за не знаете что)". Про гарантии молчу, врачи - не Боги (и некоторые этим активно пользуются).
Пахнет кидаловом, кмк.
Увидеть бы развернутый результат взятых анализов, а то наши уважаемые доктора вынуждены гадать на кофейной гуще.
-
Спасибо за такой широкий ответ. Я забрал сегодня ответ по моче. Всё в пределах нормы.
Моя кобыла мочится часто, при этом анализы в норме. Из истории болезни было известно, что она так часто мочится ещё с отъёма. При расспросе персонала стало известно, что такое замечается за приплодом одной из маток. Так как были ранее лошади которые тоже так часто мочились.
Исходя из анализов, состояния и истории жизни можно сделать вывод что в данном случае причиной есть генетика. Потому я ждал ответ лаборатории.
Но в клин.диагностике такой причины нет, вернее не расписана. Может перейдём с этой темой на закрытый форум? Можно её развить дальше.
-
Теперь, когда ты понял, разницу на вопрос по чему лошадь много мочится. Я подкину ещё одну информацию, которую ты тоже не найдёшь в своём аляматерском учебнике. Хозяйка сообщает что: Лошадь бодрая бегает гуляет больной не выглядит, часто мочится. Частое мочеиспускание называется поллакиурия. Она бывает естественной только у кобыл во время эструса (охота), и патологической при циститах, но уже обоих полов. Причина циститов чаще всего бактериальная инфекция, наличие уролитов (камни) в мочевом пузыре. Вот почему я задавал вопрос как часто мочится лошадь? Если эта лошадь имеет пол женский, то скорее всего нужно смотреть в охоте кобыла или нет. Если же мужские особи, то нужно ректалить мочевой пузырь на наличие уролитов, или делать УЗИ мочевого пузыря, тоже на наличие уролитов.
-
А мне все-таки жутко интересно что там за порошки по 400 гривен и инъекции по 800....
-
А мне все-таки жутко интересно что там за порошки по 400 гривен и инъекции по 800...
А мне это абсолютно не интересно. Большой интерес разобраться в диагнозе. По той простой причине, что, много здесь в клинике противоречивого. Куда было бы интересней если показали анализы.
-
Может перейдём с этой темой на закрытый форум? Можно её развить дальше.
Что такое закрытый форум?
-
ветмедикал
(http://vetmedical.ru/)
-
Отлично, переноси, но это тоже форум. Мне кажется у кого то тоже есть интерес к этой теме.
-
Диагноз гломерулонефрит чисто гистологический, то есть в современной ветеринарии не принято разбрасываться такими словами если не делали нефробиопсию. Можно предполагать гломерулонефрит при макро\микрогематурии и микроальбуминурии и тд. и тп
-
Этот метод вы взяли от диагностики мелких домашних животных? Что то я сомневаюсь что он уместен здесь.
-
Результат анализов на руках у ветеринара показал и забрал...Хозяева вроди б как то лечить начали...ну или не начали :facepalm: более конкретного ничего больше нет увы..Об генетике-дочка этой кобылы не мочится так часто, об охоте ну так охота ж не ежедневно из месяца в месяц..Диагноз был озвучен из этого и оттолкнулись...
-
Анализы оплачены, значит они принадлежат владельцу.
-
Конечно они важны анализы. Но дело в том, что в процессе лечения анализы на почки требуются как можно чаще. Так что не нужно зацикливаться на тех анализах что нам недоступны. В конце концов если будут владельцы описывать лечение своей лошади более подробно, а это поверьте очень интересно, то можно сделать выводы и без анализов. Из них конечно на первом месте должен стоять анализ мочевины (Bun) и креатинина(Cr), белок, глюкоза, ибо эти показатели и будут определять правильный диагноз, и правильность лечения. Что касается электролитных показателей Na, Cl, K, они больше являются умеренными и дополняют качество анализа, особенно при лечение.
Из анализов мочи конечно на первом месте должен стоять удельный вес, глюкоза, белок.
Я бы ещё хотел уточнить у владельца, за последнее время у лошади наблюдались:
1. Сильные колики, если да то сколько раз?
2.Были травмы, которые вы лечили длительно инъекциями (НПВС).- фенилбутазон, диклофенак, айнил и другие? Если да, то укажите названия препаратов и сколько времени производили лечение.
3.Наблюдались заболевания при которых ветврач применял антибиотики ( аминоглиеозиды) - стрептомицин, гентамицин, или применял препараты тетрациклина? Если да, то укажите названия, дозы, время применения.
4. Применяйте вы мюсли в которых содержится лук или чеснок? Если да, то укажите название мюслей. ( не удивляйтесь но такие мюсли есть в употребление на Украине).
-
ответы по пунктам 1,2,3,4 -нет лошадь всегда была здоровой проблем не достовляла, обратили внимание на то что когда седлается то крысится клацает зубами в сторону седла,проверили спину -нет, на всякий случай перестали седлать начали пристальнее наблюдать-обнаружылось что часто мочится позвали ветеринара