Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: jammin от Июль 24, 2009, 06:47:24
-
Привет. Есть вопрос, сталкивался ли кто-то с такой ситуацией:
хозяин конюшни везет 2 спортсменов на соревнования. они выступают на повалах. на одной лошади один повал, на второй два, на третьей штраф за время... это совершенно не закономерно, и спортсмены время от времени выступают очень хорошо, попадая в призовые места. но в этот раз случилось так и отпрыгали с повалами (что по моему мнению не означает плохо, лошади не роботы и спортсмены не роботы, чтобы выступать всегда одинаково, но на ошибках ведь и учатся). и после соревнований хозяин делает вывод, вернее ставит перед фактом - что спортсмены должны отдать ему половину затраченных на поездку денег (вкл.переезд, денники, стартовые, вообщем полностью - сумма в одну месячную зарплату).
Хотела бы узнать ваше мнение - справедливо ли это? неужели действительно спортсмен должен быть так наказан?
-
Ой, ну это, как по мне, очень зависит от ситуации, отношений между хозяином и спортсменами и, что не маловажно, тем, что обещали те же спортсмены и какие цели изначально перед ними ставились. И ставились-ли. Очень всё индивидуально, ИМХО.
-
Моё мнение - полный нонсенс. Особенно, если такие условия со спортсменами ранее не оговаривались.
-
не оговаривались.
насчет целей - понятно, что хозяину хочется, чтобы его лошади выигрывали, но не было поставлено условие, что если плохо отпрыгаете - платите сами.. естественно никто бы не поехал. да и какие особо могут ставится задачи перед лошадьми, которым по 4-5 лет. их надо учить, а не рвать на победу. а во время учения и повалы это естественное явление. хозяин считает, что учится они могут и дома, а на соревнованиях выступать на отлично.. но для лошади лучший урок - это смена обстановки, выезд на другое поле, базу..
-
да, перед соревнованиями хозяин спросил - лошади и спортсмены готовы - ему сказали, что дома они прыгают хорошо. но ведь никто не застрахован от повала..даже супер-подготовленные лошади и всадники.
-
ой :( это можно обсуждать долго, но в каждом конкретном случае хозяин-барин :pardon:
Опять же мы не знаем _реальный_ контекст, только со слов jammin
-
я все-равно считаю, что такие условия нужно оговаривать заранее. тем более что на предыдущем этапе хозяин поставил условие - выигрываете на этом этапе - я вожу вас на следующие, не выигрываете - больше не вожу никуда. Ребята тогда выиграли. в этот раз ставить свои условия уже после результатов, по моему не честно. это мое мнение.
сейчас я в полном возмущении, так как это было заявлено сегодня (о возврате), поэтому и подняла эту тему. просто стало интересно сталкивался ли с таким кто-то еще. так как я была сегодня в полнейшем шоке.
-
хозяину лошадей лет 5-7, в таком возрасте очень пользуется популярностью фраза "подарки-отдарки", а по сути сами знали на что шли, хозяин лошадей таким не стал за одни соревнования и другим не станет, спорить с такими бесполезно, не нравится не ездите с ним, найдите нового, со своими лошадьми и деньгами он волен делать, что ему хочется и будет делать, единственный достойный выход уйти
-
я все-равно считаю, что такие условия нужно оговаривать заранее.
с этим никто и не спорит, это единственная здравая позиция в каких-либо формах отношений :pardon:
-
Возможно, спортсмены сказали, что лошади готовы, а на самом деле оказались не готовы (палки, штрафы за время, рваная езда на маршруте и т.д.). Опять же, лошади уже стартовали неоднократно, я так понимаю, поэтому хозяин возможно рассчитывает на то, что кони уже "обкатаны" и "готовы" (по словам спортсменов) - и ждет какого-то положительного результата. Я не думаю, что человеку нравится просто так тратить свои деньги...
Опять же, с финансовой стороны - если есть поощерение за выигрыши, то вполне может быть наказание за проигрыши....
ИМХО все зависит от отношений и договоренностей между хозяином и спортсменом.
Все вопросы максимально должны быть оговорены заранее :yes: +1
-
естественно, теперь уже никто не захочет из спортсменов ездить на соревнования с такими условиями..но тогда никто не мог и подумать, что из-за неудовлетворительного для хозяина результата будут потом взимать деньги со спортсменов. лично я никогда бы не могла подумать, что такое можно выдумать - снять деньги за поездку со спортсмена. для меня это дико.
Насчет поощрений - единственное поощрение это то, что не забирают призовые в случае выигрыша (по молодым лошадям это далеко не та сумма, которую сейчас надо отдавать..необходимо раз 20-30 выиграть, чтобы рассчитаться призовыми).
насчет тратить деньги попусту, я не считаю, что они были потрачены впустую, любой выезд для молодой лошади - это хороший урок. тренируясь тупо сидя у себя на базе, больших результатов не достигнешь. что с того, что лошади дома прыгают супер. они приезжают на другую базу - яркие барьеры, много др.лошадей, сам переезд и тд.и т.п. И супер-домашняя лошадь теряется и пугается. и чем чаще возишь молодого коня на соревнования, тем лучше для его спорт.развития. это мое мнение.
и конечно я очень сомневаюсь, что с Хайанса или с ребят из Жашкова за плохой результат потом будут требовать вернуть за поездку деньги..это не правильно.
-
естественно, теперь уже никто не захочет из спортсменов ездить на соревнования с такими условиями.
Спортсмен без стартов - не спортсмен. У них есть возможность выбора?
Если честно, сомнительно. Не так легко найти хозяина, который дает возможность выступать... Вообще, в принципе
-
Есть разные условия приёма на работу спортсмена, возможно в этом случае было одим из условия - хорошие рузультаты на стартах...
На что спортсмены радостно согласились и пообещали, что все будет тип-топ.
А вообще очень сложно делать выводы выслушав только одну сторону.
В подобный ситуациях не зная полной картины, поддерживают ребят с мнения - хозяин барин.
-
jammin, сорри, но звучит несколько наивно.
Неужели Вы не сталкивались в своей жизни со спортсменами которые вообще за свой счет ездят на старты? Практически во всех регионах такое... да и в Киеве многие именитые и не именитые всадники вынуждены сами себя финансировать в поездках на старты.
Посмотрите на вопрос с другой стороны - представьте что Вы возите спортсменов и коней на старты, вкладываете деньги, а вместо результата получаете ... отсутствие результата? У хозяина тоже должно быть удовлетворение от процесса соревнований. Он должен иметь возможность, условно говоря, хвастаться перед друзьями своими спортсменами, лошадьми и призовыми местами. Иначе зачем ему все это? Просто спонсировать спортсменов из любви к спортсменам? Они же ему не сыновья/дочери, в конце-то концов.
п.с. Да, еще раз подчеркну, что безусловно все условия работы должны быть оговорены изначально.
-
Вот-вот, только хотела это написать - нынче не так много людей, которые вывозят и оплачивают старты. Я знаю массу неплохих ребят, которые могли бы выезжать, но не выезжают, т.к. нет лошадей, нет возможностей. И знаю таких, кто сам оплачивает старты на чужих лошадях (хозяйских).Ведь для спортсмена выезд на соревнования это тоже "плюс" именно ему. Особенно если хорошо проехал\отпрыгал.
И есть масса ситуаций очень разных. В том числе, когда человек при приёме на работу позиционирует себя, как супер-пупер, тянет хозяина на эти старты,а потом не показывает результата. И разочарование хозяина тоже можно тогда понять. Но, как уже много раз повторялось - всё должно оговариваться заранее и зависит от конкретной ситуации.
-
спасибо за ваши мнения. я понимаю, что сложно судить только с моих слов, и я поняла мнение каждого.
Я согласна с тем, что всегда хочется видеть своих лошадей лучшими, и ребята действительно стараются. и как я писала ранее, было много до этого хороших выступлений. но ведь никто не застрахован от повала, и я думаю, что можно было бы поговорить с ребятами, высказать свое недовольство, предупредит их на следующий старт, что если еще раз выступят на повалах - сами будут оплачивать.. а так, что им уже сейчас предъявляют "счет", никто не ожидал, поэтому это стало шоком. если бы их предупредили, по крайней мере они бы к этому были уже морально готовы..просто до этого тоже были выступления и хорошие, и с повалами, но такого никто никогда не требовал, а тут ни стого ни с сего на тебе..оплачивайте. я считаю это не справедливо со стороны хозяина..так как возможно зная о таком "штрафе" кто-то не рискнул бы своей зарплатой или как-то рассчитывал это по своему бюджету. а так, сегодня зарплата - и кто-то останется без нее на месяц. так тоже нельзя.
-
Я согласна с тем, что всегда хочется видеть своих лошадей лучшими, и ребята действительно стараются. и как я писала ранее, было много до этого хороших выступлений.
..просто до этого тоже были выступления и хорошие, и с повалами, но такого никто никогда не требовал, а тут ни стого ни с сего на тебе..оплачивайте... а так, сегодня зарплата - и кто-то останется без нее на месяц. так тоже нельзя.
Если повалы и штрафы за время не из-за того, что всадники сели на лошадей в стельку пьяные, с бодуна или под кайфом, или иным образом не проявили явное разгильдяйство, то ситуация наводит на мысль, что у хозяина элементарно проблемы с деньгами. Нечем платить зарплату - нашел удобный повод, чтоб ее не заплатить. В следующем месяце придирется к тому, что рубашка не так в бриджи заправлена или что недостаточно низко нагнулись в приветственном поклоне.
Похоже, что таки лучше ребятам поскорее подыскать себе другое место работы. У кого уже сейчас проблемы с деньгами появились, у того они не скоро закончатся. Кризис к нам надолго.
-
Мне кажется,что хозяин таким нехитрым способом стимулирует своих спортсменов к более продуктивной работе.Дальше о непосредствено повалах.Можно проехать чисто и по времени остаться даже за 10-ой.А можно привезти и 2-е место с повалом.Хозяина не устроил просто результат? Или если бы 1-е место было на 8 штр оч,он бы ругал за повалы?
Далее,допустим,у вас договор-чисто-за счет хозяина(пусть даже далеко не в призах),повал-оплачиваете часть участия.Готовы ли спортсмены на такие условия?(это мне просто так интересно)
А по сути-правила игры нельзя менять в процессе игры.Тогда получается бардак и самодурство.
-
Похоже, что таки лучше ребятам поскорее подыскать себе другое место работы. У кого уже сейчас проблемы с деньгами появились, у того они не скоро закончатся. Кризис к нам надолго.
+100
Проблемы с деньгами у хозяина надолго... строительный бизнес стоит, а лошади, цитируя того самого хозяина: "Молока не дают..."