Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: татьяна77 от Март 30, 2015, 00:45:29
-
Вопрос наверное больше к кузнецам чем к ветеринарам...
Подскажите пожалуйста,всю жизнь было мнение,что если стрелка плохая у коня,то ее нужно срезать и подсушивать....и полтора года я проблем с этим не знала,так как срезалась стрелка во время,денник был сухой и стрелка не гнила.
Переехали в другую конюшню,денник сухой,но стрелка снова стала разлезаться.
Кузнец ездит на модные семинары,и говорит,что нельзя срезать стрелку,а нужно ее подсушивать....
Расскажите пожалуйста,чему все-таки учат на этих семинарах,и кого слушать?врача,который говорит что нужно срезать,или кузнеца,который говорит,что нельзя срезать стрелку почему-то?денник убирается хорошо.
-
денник сухой,но стрелка снова стала разлезаться.
Кузнец ездит на модные семинары,и говорит,что нельзя срезать стрелку,а нужно ее подсушивать....
Що значить "стрелка стала разлезаться"? Стара омертвіла тканина відпадає?
А підсушувати для чого? Там що, є грибок чи гниль?
Якщо правильно розчищене копито і кінь достатньо рухається, то стрілку не треба ані різати, ані, тим більше, підсушувати.
-
А на какие модные семинары ездит Ваш коваль? Их было всего 2 - один - Штрассер несколько лет назад, другой в прошлом году проводила я. На нашем семинаре бреда про подсушивание стрелки не было от слова совсем, уверена вот на 100% что на семинаре Штрассер такого точно не было.
Если Вы регулярно уничтожаете стрелку срезанием или подсушиванием - она конечно же уничтожается. Она должна работать, то есть быть достаточно широкой и касаться земли при расширении копыта, неважно кованые копыта или нет, ну и, само собой разумеется, лошадь должна двигаться, много, чем больше, тем лучше, а стоять в деннике мало и на сухом. Другое дело, что коваль не может повлиять на поведение и мозги хозяев, которые хотят копыта-стаканы, и не в состоянии обеспечить достаточный моцион и чистоту в деннике для своей лошади. Коваль, приезжающий раз в - сколько недель у Вас? - может действительно только пытаться сушить махровую гниль, вызванную неправильным содержанием. И раскрючковывать хотя бы раз в день ежедневно коваль тоже не сможет.
Вот Вам показательное видео о работе стрелки
http://www.youtube.com/watch?v=EL_45ml-TlI
Оно на английском, но суть видно хорошо. Кстати, попутно случайно получилось показать, что кованое копыто таки расширяется (ну это я пытаюсь предотвратить бурные дебаты по поводу ковки/нековки копыт)
-
Вот сейчас даже вспомнила, как французский коваль при расчистке каждый раз упоминал о том, что стрелку не режем, она должна быть большой, средство от гнили я показывала и рассказывала, но некого было лечить, вроде как одному только капнули в одну ногу(из 6-ти), не помню, и то больше для демонстрации препарата.
Если Вы действительно хотите добиться здоровых стрелок - выставите фото копыт лошади, со стрелкой, распишите с какой периодичностью расчищается/куется и распишите моцион. Тогда станет понятно что советовать.
-
Лошадь расчищалась раз в месяц регулярно,и все было нормально в течение года.
Когда переехали на новое место,время между расчистками немного сдвинулось недели на две.лошадь имеет проблемы с глазами,поэтому я не могу выводить его на долго когда сильный ветер...а в хорошую погоду он до двух часов гуляет в леваде,иногда еще седлается,если я успеваю по времени и смотрю по погоде...
К сожалению у меня не получается загрузить фото,но я задала вопрос,если мне ответят,постараюсь выложить фото проблемного копыта...заранее спасибо..
-
Tess,спасибо огромное,за видео...я может быть не совсем все поняла,но кое что для себя взяла...вот он тоже говорит,что лошадь должна ходить на стрелке..копытный рог у нас твердый,ноги в размет..форма копыт на передних ногах разная,из-за того,что на одной ноге частая проблема со стрелкой вызвала деформацию пятки.большой гнили нет,но когда стрелка отрастает,она образовывает карман,и становится влажная не снаружи,а как-то изнутри..когда ее срезали,она была сухая,но он говорит,что она сильно пересушенная..
Возможно он и прав..если получиться выложить фото-выложу..большое спасибо.я правильно поняла фильм?
-
большой гнили нет,но когда стрелка отрастает,она образовывает карман,и становится влажная не снаружи,а как-то изнутри..когда ее срезали,она была сухая,но он говорит,что она сильно пересушенная..
Возможно, просто отслаивается лишний рог на стрелке? Если не гниет (нет черноты или лохмотьев), а просто целеньким кусочком снимается стрелка (внизу снявшегося куска белое), то это нормально, так бывает.
Если же в том "кармане" гниль-лохмотья, то коваль лохмотья (но не больше) должен обрезать, карман устранить (чтобы не гнило внутри). Забрызгайте "Чеми-спреем". И между визитами коваля, если такое видите, то раскрючкуйте, забрызгайте чемиком, сверху можно ваткой (особенно, в расщелину стрелки и в боковые бороздки) затампонировать. Обычно хватает такой обработки в течение 3-5 дней, чтобы проблемы ушли совсем (при нормально работающей стрелке).
-
Спасибо,...я поняла.вот я тоже знаю,что раньше постоянно срезали лишнее,может парень еще присмотрится и сделает по другому...конь у меня с двух етнего возраста и постоянно так делаю,сушу,она слоится,срезаем,отрастает,слоится,сушим...
Поэтому прошу тупо срезать...
Я тут нашла в теме семинар будет проводиться как раз по моим проблемам 25апреля,тема гниение стрелки,размет,разнокопытность..то что мне надо....хотелось бы узнать стоимость семинара,и как туда попасть.может скинемся с этим парнем,пусть поедет послушает,это конкретно проблема по моей лошади..))))
Заранее спасибо всем))))
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=41203.0
Там стоимость указана внизу -
Стоимость семинара 700 грн.(проезд, питание, проживание, кофе-брейки включены).
-
http://kohuku.ru/veterinariya/nezaraznye/3515-gnienie-strelki-kopyta-u-loshadey.html
Вот такая проблема возникла еще до семинара за это время с того дня,как было первое сообщение..стрелки отросли,и загноились,конь начал хромать....до семинара мы не дотянули,нужно срочно спасать лошадь :madgirl:
Случайно у нас был киевский врач,я показала своего коня,и он спрашивал,может ли это быть ламинит???я не знаю,но кто мне скажет,можно ли ламинитом назвать ггниение стрелки?ведь ламинит-это любое воспаление копыт...т.е врач спрашивал,был ли ламинит?но проблем с передними ногами никогда не было,только гниение стрелки...причем даже когда конь стоял в идеально чистом деннике,стрелка все равно слоилась и гнила...
Может ли мне кто-то сказать,можно ли ламинитом назвать гниение стрелки?
-
Татьяна77 - каким образом семинар(любой) может вылечить Вашу лошадь?! Это Ваше животное - не можете лечить сами - вызовите специалиста, не может этот специалист - найдите другого. Это Ваше животное, не доверяете специалистам или не в состоянии их оплатить - литературы валом, только на этом форуме уже несколько раз тема о стрелках поднималась. Лечение стрелок в денежном выражении - фигня вопрос. ЧЕГО ВЫ ЖДЕТЕ? Сначала Вам был коваль не тот, теперь семинар не вовремя, позвольте спросить - а Вы сами хоть что-то сделали, чтоб облегчить участь животного? Ламинит это воспаление ламины, ламина и стрелка похожи лишь в том, что и то, и то находится на копыте - ну напрягитесь же хоть немного - почитайте сами хотя бы о строении копыт. Зачем давать ссылку на какую-то статью - сфотографируйте копыта, стрелки своей лошади. Кто Ваш вет, кто коваль? Дергайте их, напрягитесь хоть немного....
-
Вот я его и дерну,tess,завтра с утра я его так дерну,что он перевернется,поверьте....я не говорю,что семинар не вовремя...и кое что мне уже объяснили...поверьте я не сижу,я в поиске,мне просто нужно некоторые вещи уточнить,а вдруг я не права...в этой статье кстати сказано каким образом лечатся стрелки,.фото на мой планшет извне не грузятся.а фото в этой статье таконъе же как и стрелки на ноге моей лошади.
Кузнец ездил учиться у кузнеца из киева,которого зовут олег.но я знаю олега,он бы такого не посоветовал.просто наш конюх не учитывает того,что уборка денников в киеве в дорогих конюшнях,где уборка пять раз в день,и в маленьких городах,где уборка раз в один или два дня,это разные вещи.
Раньше мы стояли в другой конюшне,где кузнец приходил раз в полтора -два месяца,но он вырезал гнилую стрелку,я ее подсушивала и проблем не было.а теперь не прошло месяца,как стрелки отросли,загнулись,загнились,и при всех моих попытках подсушивать ,результата нету,а только ухудшение.
Случайно к нам заехал доктор хороший из киева,я показала ему совсем другую проблему,но он обратил внимание на передние ноги,и просто спросил,не было ли ламинита?потому что конь хромает на две ноги сразу,причем проблема в копытах.за это время из-за хромоты,конь шагался в руках или под седлом,гулял в леваде не больше часа.
-
У нас в конюшне есть лошадь,которая расчищалась в тот же день с моим конем,и тоже были трещины и плохие стрелки,.и подсушивала и крючковала я их одинаково,но с этой лошадью все нормально,а с моим только хуже..и не нужно меня упрекать что я ничего не делаю,или вы думаете,что я своего коня хуже обрабатываю?
Я знаю просто что у моей лошади такая патология с детства.просто люди работают,изучают проблемы,меняются понятия,методы лечения,поэтому я и спрашиваю,что умные люди скажут.а старые статьи могут быть уже не актуальны.а некоторые кузнецы из-за высокого самомнения никого не слушают,поэтому возникают проблемы,а страдает из-за этого только животное.
Если можете что-то полезное добавить,добавляйте,если нет,простите меня,но пустой болтовни тут и так хватает.
-
Пока Вы не покажете фото своего коня - это все - пустая болтовня... Денник не обязательно убирать 5 раз в день, и одного достаточно, главное подстилки должно быть много сухой и это никак не зависит от расположения конюшни и крутости ее хозяина. Почему лошадь так мало гуляет - какие проблемы с глазами могут ограничивать выгул? Как и как часто Вы раскрючковываете лошадь? Стрелки могут гнить и от того, что редко, и от того что часто и неправильно. Если есть подозрение на ламинит - какой рацион у лошади? Какой режим поения? Не было ли коликов недавно? Не зная всего этого и не видя Вашу лошадь - все будет пустой болтовней. Из того что Вы написали можно понять, что лошадь у Вас с двух лет, почти постоянно стоит в чаче со слезящимися глазами(еще бы, от аммиачных испарений) и гниющими копытами. При чем здесь коваль?
-
у моей лошади такая патология с детства.просто люди работают,изучают проблемы,меняются понятия,методы лечения,поэтому я и спрашиваю,что умные люди скажут.а старые статьи могут быть уже не актуальны.а некоторые кузнецы из-за высокого самомнения никого не слушают
якщо у Вашого коня ця "патологія" з дитинства, то можна вже було сто разів розібратись у її причинах самій. У гниття стрілок може бути 1000+1 причина. І не завжди винен коваль. До прикладу, однією із найпоширеніших "внутрішніх" причин може бути недостатність міді. І щоб не робив у такому випадку коваль, стрілка все одно буде гнити. А проблему може зняти банальний курс Гемолітану чи Кераболу.
Важливий баланс "таблички Мендєлєєва", тобто збалансований раціон.
Важлива вода. Якщо вона хлорована, то чекати ефекту від розчисток марно.
Важливе чисте повітря і доступ повітря в усі "шпаринки" копита. А Ваш кінь практично цілодобово стоїть в деннику, який, до того ж, відбивається один раз на добу.
-
Винить коваля последнее дело.
Причиной гниения стрелок в 99% случаях являются неподобающие условия содержания. Это написано в любой книге. Это не новость.
Да, бывают ковали необразованные, откровенно глупые, безразличные, но таких на самом деле единицы.
Вот вы хотите "дернуть" вашего коваля. А за что? За то, что вы держите лошадь в деннике сутками? За то, что в деннике плохо убирают?
И я говорю ВЫ потому, что только ВЫ ответственны за лошадь. Никто другой за ней бегать не будет. Это всецело ваша вина и ответственность!
Плохая конюшня - смените. Проблемы с глазами - одевайте лошади маску. Но лошадь должна двигаться много и на свободе. Не можете обеспечить условия жизни - не заводите лошадь.
Теперь по теме.
Стрелка должна работать. Копытный механизм должен работать.
При наступании на ногу, стрелка должна приходить в контакт с грунтом. При этом стрелка давит на пальцевый мякиш, а он, в свою очередь, давит на коллатеральные хрящи. Хрящи развигают стенки копыта. Так работает копытный механизм. Только таким образом гоняется кровь по копыту (я утрирую, конечно, но...). При отсутствии движения кровоток в копыте очень замедляется. Кровь застаивается. К тканям копыта не поступают питательные вещества и кислород в достаточном количестве. Продукты метаболизма не отводятся. Копыто перестает бороться с воздействием внешней среды эффективно. Вот иммено отседова гниль. Лошадь может спокойно жить и в сырости, и в болоте и иметь прекрассные копыта только двигаясь много. В копых всегда есть инфекция в норме, но здоровое копыто с ней борется самостоятельно. Ваше лекарство - движение. Никакой дешевый деготь, никакой дорогой CleanTrax и любой другой препарат вам не поможет, ниакой коваль, никакой ветеринар, никто. Только вы сами.
Я все сказал.
-
Ребятки,я писала русским языком,что полтора года,у нас проблем не было,потому что мы стояли в другой конюшне,в дубравском конном заводе,поедьте и посмотрите как идеально там за копейки убираются денники,и если вы где-то сможете найти гниющую чачу,я только смогу вас поздравить....
И расчищал там обычный кузнец без глубоких познаний,просто все четко срезал..и в левадах мы не гуляли,потому что не выделялись левады на прокатную конюшню....и по приезду мы простояли с этими стрелками больше месяца...я писала об этом в первом сообщении,вы не внимательно читаете сообщения,а потом кого-то обвиняете....мне дали достаточно информации здесь что б я могла обратить внимание на что-то чего не видела возможно.спасибо.
Наш кузнец поехал на семинар,надеюсь после приезда все решится.....я пыталась снять копыт планшетом,но не получилось,сильно отсвечивает.
Глаза-это другая тема.у. него врожденная проблема.
Есть и хоршие новости,у нас была трещина,он умудрился обработать копыт так,что трещина не пошла выше.а вот опилок возможно действительно мало в деннике,поэтому постараюсь добавлять сама.
Кстати выпустила его вчера в леваду,хромоты не увидела на передних ногах....может я чего-то не понимаю.....ладно,приедет кузнец,разберемся.
-
Хочу заметить,что проблема не в конюшне,потому что если бы все было так ужасно,то стрелки гнили бы у всех лошадей.еще раз поаторяю,что параллельно слежу за несколькими лошадьми.две лошади,которые в одно время расчищались,с одинаковыми проблемами,т.е трещины,проблемы со стрелкой,один рацион,одинаковая уборка,я их одинаково крючкую,тем не менее,у другой лошади стрелки не такие.
Боюсь что-то еще спросить,но любопытство берет верх.вот человек спросил,был ли ламинит?как это можно определить?мог быть в легкой форме?должны быть пятнышки красные на копыте?
Хочу еще добавить лишнее,на фразу не можете содержать-продайте.
У меня знакомый держит лошадей,когда их становится много,он их продает куда-попало.чтоб соседи не ругались.так вот у него была отличная молодая кобыла,красивая,породистая,он ее продал,мужик ее загнал,на мясо сдали.давайте не будем задавать вопросы,а будем на мясо сдавать сразу,чего там.....
-
Боюсь что-то еще спросить,но любопытство берет верх.вот человек спросил,был ли ламинит?как это можно определить?мог быть в легкой форме?должны быть пятнышки красные на копыте?
Не должны (но могут) быть красные пятнышки при ламините. Пятнышки на подошве - чаще всего от наминок, а на стенках - от ударов (об стену при валянии в деннике или если лупит ногами по стенам). У острого ламинита и у хронического разные симптомы. В посте нет смысла об этом писать, т.к. в русскоязычном интернете о ламините написано больше, чем о каком-либо другом заболевании. Вбиваете в поисковик - и читаете сутками, если не неделями.
-
Спасибо большое,вы всегда четко и спокойно отвечаете.. :max: