Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Лиза Мяловская от Апрель 18, 2015, 22:30:44

Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 18, 2015, 22:30:44
Доброго времени суток.
В скором времени будет необходимость прибегнуть к помощи конюха, в связи с этим задаюсь вопросом.
К примеру, как понять, сколько нужно платить конюху? Есть какая-то "формула" за количество лошадей или объём работы?
Бюджет не резиновый, если что)))

Буду благодарна за информацию и дельные советы.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 19, 2015, 05:21:03
всё зависит от обязанностей и количества голов. Понятно что расчёт для 12 голов не примирим к 3 головам.
У нас нагрузка 12 голов, 5.30 за голову и 5.75 за кобылу с жеребёнком.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 19, 2015, 06:44:17
всё зависит от обязанностей и количества голов. Понятно что расчёт для 12 голов не примирим к 3 головам.
У нас нагрузка 12 голов, 5.30 за голову и 5.75 за кобылу с жеребёнком.
Спасибо, Олег!)

Я прошу прощения за интерес, но что входит в обязанности вашего конюха? Я просто хочу понимать, сложная у меня будет работа или нет))

Ещё вопрос. Такая работа, как косить траву, оплачивается отдельно? Всё-таки время и усилия затрачиваются немалые.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Алльо:) от Апрель 19, 2015, 07:19:55
Запропонуйте оплату погодинну з чітким переліком робіт.
Незалежно від кількості коней, конюх тачку буде рухає практично з однаковою швидкістю.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Nadiya от Апрель 19, 2015, 08:27:38
Днепропетровск. Приведу примеры, которые знаю я сама.
1. Оплата 100 грн в день независимо от количества голов. Обязанности: уборка, кормёжка, вывод в леваду, что прикажут.
2. Оплата 300 грн в месяц за голову. Обязанности: уборка, кормёжка. Было полгода назад, цены могли поменяться.
3. Я своим плачу 350 грн за голову в месяц. Обязанности: уборка, кормёжка.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Алльо:) от Апрель 19, 2015, 08:50:33
Днепропетровск. Приведу примеры, которые знаю я сама.
1. Оплата 100 грн в день независимо от количества голов. Обязанности: уборка, кормёжка, вывод в леваду, что прикажут.
h0.0 і є ті, хто погоджується на таких умовах працювати?
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Левада Тур от Апрель 19, 2015, 09:15:59
Да наверное есть, просто с подбором персонала есть нюансы (водку кушают, не выполняют работу в желаемом объеме, где-то опилок не довезут, травы мало накосят и т.д, то к лошадям грубо относятся), может вам и повезет с первого раза взять на роботу чудоконюха, но это к сожалению редкость. За почти 10 лет владения конюшней удалось найти конюхов которые устраивают на все 100%, сменив человек 50, в обязанности входит уборка (постоянная подбивка в течение дня), кормежка, покос травы (зимой что бы не скучали и не тянуло на приключения убирают снег и т.д.) работают они посменно по одному человеку на 11 лошадей и 10 пони при денниковом содержании с автопоилками. Плачу за все счастье 150 грн в день. Все остальное делает берейтор, это уже за отдельную плату.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 19, 2015, 09:18:18
Запропонуйте оплату погодинну з чітким переліком робіт.
Незалежно від кількості коней, конюх тачку буде рухає практично з однаковою швидкістю.
Как мне когда-то показала практика с разнорабочими (оплата за время, а не за результат) - работа стоит, служба идёт))) За час можно убрать 3 денника, а можно 1. И не очень порядочные работники вполне могут этим пользоваться:(
Днепропетровск. Приведу примеры, которые знаю я сама.
1. Оплата 100 грн в день независимо от количества голов. Обязанности: уборка, кормёжка, вывод в леваду, что прикажут.
2. Оплата 300 грн в месяц за голову. Обязанности: уборка, кормёжка. Было полгода назад, цены могли поменяться.
3. Я своим плачу 350 грн за голову в месяц. Обязанности: уборка, кормёжка.
Я приблизительно так и думала, что около 300 грн за лошадь в месяц.
Но если, к примеру, у меня 5 лошадей, то это всего 1500 грн в месяц. Платить в 2 раза больше за то, чтобы человек полдня ковырял в носу, но с удовольствием ходил на работу - не очень хочется. А на зарплату в полторы тысячи не много ответственных и порядочных людей найдётся...
Вот и ломаю голову, что делать:(
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 19, 2015, 09:37:20
Да наверное есть, просто с подбором персонала есть нюансы (водку кушают, не выполняют работу в желаемом объеме, где-то опилок не довезут, травы мало накосят и т.д, то к лошадям грубо относятся), может вам и повезет с первого раза взять на роботу чудоконюха, но это к сожалению редкость. За почти 10 лет владения конюшней удалось найти конюхов которые устраивают на все 100%, сменив человек 50, в обязанности входит уборка (постоянная подбивка в течение дня), кормежка, покос травы (зимой что бы не скучали и не тянуло на приключения убирают снег и т.д.) работают они посменно по одному человеку на 11 лошадей и 10 пони при денниковом содержании с автопоилками. Плачу за все счастье 150 грн в день. Все остальное делает берейтор, это уже за отдельную плату.
То есть, если я правильно поняла, на 21 лошадь в день приходится 150 грн зарплаты конюху? Один на смене? Не совсем поняла:)

Днепропетровск. Приведу примеры, которые знаю я сама.
1. Оплата 100 грн в день независимо от количества голов. Обязанности: уборка, кормёжка, вывод в леваду, что прикажут.
h0.0 і є ті, хто погоджується на таких умовах працювати?

А почему нет? По первому пункту зарплата в 3000 грн/месяц - не такая уж и плохая, учитывая, что работа, грубо говоря, не квалифицированная.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Алльо:) от Апрель 19, 2015, 09:42:13
За час можно убрать 3 денника, а можно 1. И не очень порядочные работники вполне могут этим пользоваться:(
тоді треба ставити чітке завдання: за 3 години - відбити конюшню, прибрати навколоконюшенну територію, накосити (якщо треба) трави чи почистити сніг.
Як на мене, у такому підході є одна велика перевага - робота виконана і ніхто зайвий не вештається по території. Є ще один "плюс": можна взяти на виконання таких робіт людину, що шукає додатковий заробіток. Він має змогу приходити на 5-6 годин ранку, і, скажімо, якщо потрібно, - ще й увечері.

У мене таким чином підробляють місцеві хлопці, коли у конюха вихідний чи просто хочеться його розвантажити і дати нагоду відпочити. Ранкова відбивка конюшні і території - 100 грн. Виконується це за 3 години.

По первому пункту зарплата в 3000 грн/месяц - не такая уж и плохая, учитывая, что работа, грубо говоря, не квалифицированная.
30 днів у місяць, без вихідних, за 3000 гривень - це нормально? h0.0
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Prana от Апрель 19, 2015, 09:48:50
За час можно убрать 3 денника, а можно 1.
можно 6 денников за 40 минут убрать.. В общем то смотря кто как убирает...
А на зарплату в полторы тысячи не много ответственных и порядочных людей найдётся...
естественно.. Сейчас люди ищут зарплату от 3 000грн. А чем больше тем лучше. Я бы лично, как работник, на зарплату в 1500 не пошла бы))
Хотя есть один нюанс.. Приеду пример, допустим есть работа у Вас за 1500 и есть работа на другом конце города за 3 000. Обязанности абсолютно одинаковы. НО Ваша работа находится для человека рядом с домом, а другая работа черт знает где. Что бы вы выбрали? Естественно за 1500 но рядом с домом..
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Алльо:) от Апрель 19, 2015, 10:51:58
Цитата: Лизаветка от Сегодня в 12:18:18
А на зарплату в полторы тысячи не много ответственных и порядочных людей найдётся...
естественно..
насправді не так. Якщо людина тратить на додаткову роботу пару годин в день і додатково отримує 1.5 тис., то чого б не працювати?
Загалом, щоб оцінити роботу, треба самому чи самій час від часу її робити. Мені потрібно 3 години вранці і 1 годину протягом дня, щоб тримати конюшню в ідеальному стані. Коли відпускаю конюха і не їду на роботу, - або кличу "ранкового" конюха або ж відбиваю сама. У цьому є  "плюс" - чисто і немає зайвих людей, ніхто не вештається під ногами.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: DreamWay от Апрель 19, 2015, 10:54:07
Естественно за 1500 но рядом с домом..

Сумніваюсь))) 150-200 грн. за проїзд та 1500 грн. - "дві великі різниці".
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: DreamWay от Апрель 19, 2015, 11:05:04
Алльо:), ваш варіант один з кращих. По досвіду нашої стайні - всі роботи  справді можна зробити вранці: погодувати, напоїти (в нас немає автопоїлок), відбити денники, підмести територію. В 3 години вкластися реально навіть одній людині (у нас 7 голів). Конюхів не маємо, у нас "сімейний підряд". Чистка коней, підготовка до занять - в основному виконують коновод/інструктори  - це входить в коло їх обов'язків.
 Я думаю, можна знайти людини на першу половину дня - з 7-10, наприклад. І ввечері на 1-1,5 год. Але при цьому краще платити за виконаний об'єм робіт, тобто, якийсь "стандарт" (годівля, денники, територія тощо) 150 грн/день, а додаткові послуги -  оплачувати (косіння трави, розгрузка сіна/вівса). І робота виконана вчасно (а не розтягнута на весь день), і сторонніх немає (якщо вам, звісно, не потрібен цілодобовий нагляд за кіньми).
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Nadiya от Апрель 19, 2015, 11:05:37
Мой вариант - это как раз подработка. Две лошади, утром прийти убрать-накормить, в обед и вечером кормят жена или дочь конюха (они наши соседи, живут через двор). Искала именно человека на подработку, из рядом живущих.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Prana от Апрель 19, 2015, 11:18:10
погодувати, напоїти (в нас немає автопоїлок), відбити денники, підмести територію. В 3 години вкластися реально навіть одній людині (у нас 7 голів).
Я была одна на 6-7 голов.. управлялась за 1-2 часа. Утром в 8 часов приходила, кормила коней, всех чистила, 5 голов выводила на пастбище, 2 головы мыла. Пока они стояли сохли и ели траву я отбивала денники. в 10 часов уже нужно было выехать в парк катать детишек.. После обеда приезжали домой, коней заводила всех, отрабатывала еще 3 головы до 16 часов.. Потом была кормежка и отдых..
Так, что все возможно если очень захотеть...

Сумніваюсь))) 150-200 грн. за проїзд та 1500 грн. - "дві великі різниці".
где вы такие цены видели 150-200 грн на дорогу?? минимум 700 грн на дорогу. если считать по 28 грн в день на дорогу...
У меня кобыла стоит на другом конце Харькова. И я трачу ежедневно до 100 грн чтобы к ней приехать. Кроме дороги еще и поесть что то нужно.
Если работа рядом с домом то легко можно в обеденный перерыв прибежать домой.
Смысл такой работы если все равно 1500 будем тратить на дорогу и поесть..
Ну это я так считаю. Так как всегда искала работу или с проживанием или же не далеко от дома.
И к слову.. я бы даже на 1500 на работу рядом с домом не согласилась. Минимум 3 000 грн. h:blush
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Алльо:) от Апрель 19, 2015, 11:37:59
DreamWay, постійний конюх у нас є. Але він мусить мати вихідний, мусить відпочивати.
До прикладу, сьогодні я на конюшні сама. Відбивати в конюшні було нічого - практично всю ніч коні були у лугах. Вранці прийшов хлопчина, відбив і замів конюшню, територію, розклав сіно. Тобто, заробив свою копієчку за пару годин і пішов додому.  Коні поспали, я їх почистила і вони знову гайнули на луг. Повернуться за годину.
Із роботи: між 15.00 і 17.00 треба зібрати поодинокі какашки, розкласти по годівницях сіно, о 18.00 дати по 100 гр. вівса і поговорити з кіньми про дисципліну та шкідливість кулачних (копитних) боїв  :sarcastic:  Але конюх для цього абсолютно не потрібен. Він прийде завтра вранці, оскільки треба їхати на роботу.
І коні під постійним наглядом, - у вихідні і вночі ми з ними. У робочі дні - конюх і робітники.
Додаткові роботи (чищення годівниць, стружка, розвантаження сіна) оплачуються окремо.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 19, 2015, 11:52:27
За час можно убрать 3 денника, а можно 1. И не очень порядочные работники вполне могут этим пользоваться:(
тоді треба ставити чітке завдання: за 3 години - відбити конюшню, прибрати навколоконюшенну територію, накосити (якщо треба) трави чи почистити сніг.
Як на мене, у такому підході є одна велика перевага - робота виконана і ніхто зайвий не вештається по території. Є ще один "плюс": можна взяти на виконання таких робіт людину, що шукає додатковий заробіток. Він має змогу приходити на 5-6 годин ранку, і, скажімо, якщо потрібно, - ще й увечері.

У мене таким чином підробляють місцеві хлопці, коли у конюха вихідний чи просто хочеться його розвантажити і дати нагоду відпочити. Ранкова відбивка конюшні і території - 100 грн. Виконується це за 3 години.

По первому пункту зарплата в 3000 грн/месяц - не такая уж и плохая, учитывая, что работа, грубо говоря, не квалифицированная.
30 днів у місяць, без вихідних, за 3000 гривень - це нормально? h0.0

Да, я думала о частичной занятости:) Скорее всего, это будет самый подходящий вариант)

А по поводу зарплаты, так меня из центра занятости направляли на собеседование в сеть супермаркетов "Фора". У них 15 рабочих дней в месяц по 12 (!!!) часов на зарплату 1200 грн. И ничего, работают же:(((
Ну а я сейчас работаю на своих лошадей 30 дней в месяц, без выходных, больничных и праздников, совершенно безоплатно:))))

За час можно убрать 3 денника, а можно 1.
можно 6 денников за 40 минут убрать.. В общем то смотря кто как убирает...
А на зарплату в полторы тысячи не много ответственных и порядочных людей найдётся...
естественно.. Сейчас люди ищут зарплату от 3 000грн. А чем больше тем лучше. Я бы лично, как работник, на зарплату в 1500 не пошла бы))
Хотя есть один нюанс.. Приеду пример, допустим есть работа у Вас за 1500 и есть работа на другом конце города за 3 000. Обязанности абсолютно одинаковы. НО Ваша работа находится для человека рядом с домом, а другая работа черт знает где. Что бы вы выбрали? Естественно за 1500 но рядом с домом..
Я бы на полторы тысячи тоже не пошла, если бы это был единственный источник дохода и полная занятость:) Тут согласна - надо искать, кто живёт поближе и занимать его на половину дня:)
Цитата: Лизаветка от Сегодня в 12:18:18
А на зарплату в полторы тысячи не много ответственных и порядочных людей найдётся...
естественно..
насправді не так. Якщо людина тратить на додаткову роботу пару годин в день і додатково отримує 1.5 тис., то чого б не працювати?
Загалом, щоб оцінити роботу, треба самому чи самій час від часу її робити. Мені потрібно 3 години вранці і 1 годину протягом дня, щоб тримати конюшню в ідеальному стані. Коли відпускаю конюха і не їду на роботу, - або кличу "ранкового" конюха або ж відбиваю сама. У цьому є  "плюс" - чисто і немає зайвих людей, ніхто не вештається під ногами.

Я 3 года именно сама всю эту работу и делаю. А не время от времени))) Просто положение у меня сейчас такое, что скоро придётся взять небольшой "отпуск", отсюда и необходимость в посторонних руках.
Так вот, если взять всю ту нагрузку, которую я несу в течение дня, то мне и 6 тысяч было бы мало:)
Денники я буквально вылизываю ежедневно и в течение дня до самого сна - опилочки всегда беленькие и сухенькие, без единой лишней, пардон, какули)))
Можно и за 5 минут денник отбить - собрать самое заметное, а остальное перемешать. Но это не мои методы))

Алльо:), ваш варіант один з кращих. По досвіду нашої стайні - всі роботи  справді можна зробити вранці: погодувати, напоїти (в нас немає автопоїлок), відбити денники, підмести територію. В 3 години вкластися реально навіть одній людині (у нас 7 голів). Конюхів не маємо, у нас "сімейний підряд". Чистка коней, підготовка до занять - в основному виконують коновод/інструктори  - це входить в коло їх обов'язків.
 Я думаю, можна знайти людини на першу половину дня - з 7-10, наприклад. І ввечері на 1-1,5 год. Але при цьому краще платити за виконаний об'єм робіт, тобто, якийсь "стандарт" (годівля, денники, територія тощо) 150 грн/день, а додаткові послуги -  оплачувати (косіння трави, розгрузка сіна/вівса). І робота виконана вчасно (а не розтягнута на весь день), і сторонніх немає (якщо вам, звісно, не потрібен цілодобовий нагляд за кіньми).
Можно и так, но стоимость работы за день, я так понимаю, высчитывать уже, исходя из количества голов)
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: DreamWay от Апрель 19, 2015, 11:53:28
DreamWay, постійний конюх у нас є. Але він мусить мати вихідний, мусить відпочивати.
Ну це само собой розуміється :) Тому вважаю найдоцільнішим мати за такого розкладу 2 конюха - 2 * 2 тижні, або 1 через 1 (як схочуть).
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: DreamWay от Апрель 19, 2015, 11:56:13
где вы такие цены видели 150-200 грн на дорогу?? минимум 700 грн на дорогу. если считать по 28 грн в день на дорогу...
Ну то ж ви самі написали про 2 кінця міста. А це 3-4 грн. зазвичай у один бік.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Prana от Апрель 19, 2015, 12:15:06
Ну то ж ви самі написали про 2 кінця міста. А це 3-4 грн. зазвичай у один бік.
та какой там 3-4 грн в один край.. 7+3+4+4+3+7= 28 грн.. в один край выходит только метро 3 грн.. а еще плюс 2 маршрутки.. одна 4 грн другая 7 грн)).
Ну кому как.. я бы не согласилась на работу за 3 000 на другом конце города.. Как ни крути, а это минимум 50 грн в день. 1250 грн за 25 дней.. Так где лучше работать? Под домом за 1500 или за 3 000 на другом конце?
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Алльо:) от Апрель 19, 2015, 12:22:58
найдоцільнішим мати за такого розкладу 2 конюха - 2 * 2 тижні, або 1 через 1 (як схочуть).
100%. Але я другого конюха ніяк знайти не можу. Тому цьому плачу майже подвійно, даю вихідні й беремо додатково на окремі дні "ранкового" конюха.
Мені видається, на домашній конюшні неможливо оплату прив*язати до кількості коней. Є робота, яку слід зробити за певний відрізок часу і отримати за це відповідну оплату.
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 19, 2015, 17:00:19
Дело в том, что обязанности немного отличаются по отделениям. Но в среднем:
Утро:
Отбивка денника, лошадей
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Bombeya от Апрель 19, 2015, 17:04:21
где вы такие цены видели 150-200 грн на дорогу?? минимум 700 грн на дорогу. если считать по 28 грн в день на дорогу...
Ну то ж ви самі написали про 2 кінця міста. А це 3-4 грн. зазвичай у один бік.

Вы бы знали сколько в Киеве стоит проезд. Маршрутка которая едет с Ленинградской площади до метро Лыбидская, стоит 5-6 грн. От м. Лыбидская еще грн 5-6 итого 10-12 грн.
А если ехать с Троещины? Есть маршрутка которая идет до м. Теремки, стоит 6 грн. То есть 12 грн туда и обратно. Но вот вопрос, а если человек не живет рядом с конечной этой маршрутки? А ему надо заплатить еще 4 грн чтоб доплзти до конечной. Вот вам и 20 грн в день на проезд. НА метро? Не вопрос. Хорошо тем кто рядом живет, вышел из дома, дошел, 4 грн заплатил, доезал до метро теремки и пешочком(если не ленивый) пошел. Итого 8.

Конечно разница не большая, но если платить по 20 грн в день за проезд, то получаеться 600 грн в месяц на проезд человеку который ездит с другого конца Киева...
Я (сужу по себе) скорее всего бы искала работу рядом с домой. Чтоб по утрам не ездить в консервных банках... Пусть даже получала бы на 1000 грн меньше, зато нервы целые. А то наши маршрутчики как нагребут в салон "селедок", тот на ногу наступил, там улегся на тебя и держи себя и его. А сделав замечание не всегда можно нарваться на адекватного человека, который не начнет открывать ротик урода...
Недавно была свидетелем ситуации дурацкой. Парень стоит держиться за поручень. Возле сидушек стоит маленькая девочка, на сидении сидит папашка. Пацана качнуло в повороте, он немного пошатнулся(не статуя же) так тот папашка начал на пацана орать, типа стань идиот, раскачался тут, не может стоять, вали пешком. Как я поняла, парень нечаянно задел ту девочку. Вообщем я не долго думая говорю "папашке" чтоб не строил из себя героя, а поднял свой зад и дал сесть дочери, а потом бы рявкал на людей, которые едут стоя. Меня все поддержали, кто ехал. Так этот нервный папочка вылетел пулей на след остановке с малой)))
Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 19, 2015, 17:07:41
Дело в том, что обязанности немного отличаются по отделениям. Но в среднем:
с 8-00 до 14-00
 
Отбивка денника,
лошадей по варкам,
застелание подстилки,
вывезти навоз ( около 1 км от конюшни есть спец. место.)
замести проход, поточный ремонт (поилка не работает, крючок оторвался)
раздача сена.
лошадей водят на исследование,
по необходимости получить сено/солому.

с 14-00 до 18-00 перерыв.
с 18-00 до 19-00
вечерняя, раздача сена, чистка лошади,

Это основные обязанности зимой.

Вы можете нанять человека и ввести график, во сколько корма, сколько отбивка и т.д.


Название: Как сформировать стоимость рабочей силы?
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 19, 2015, 19:27:18
Дело в том, что обязанности немного отличаются по отделениям. Но в среднем:
с 8-00 до 14-00
 
Отбивка денника,
лошадей по варкам,
застелание подстилки,
вывезти навоз ( около 1 км от конюшни есть спец. место.)
замести проход, поточный ремонт (поилка не работает, крючок оторвался)
раздача сена.
лошадей водят на исследование,
по необходимости получить сено/солому.

с 14-00 до 18-00 перерыв.
с 18-00 до 19-00
вечерняя, раздача сена, чистка лошади,

Это основные обязанности зимой.

Вы можете нанять человека и ввести график, во сколько корма, сколько отбивка и т.д.



Спасибо))
Список обязанностей (и график) я уже начала составлять:) Постепенно его усовершенствую)