Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Texs от Май 26, 2015, 08:53:08
-
Итак. Ситуация непонятная и для меня очень тревожная. Лошадь кашляет. Переодически.Иногда чуть- чуть . иногда как приступами.
Предистория. Переболел 2 года назад ревнопневмонией. Фактически. Официально был поставлен диагноз -бронхит. Так как раз был скаковой сезон. Кололи тогда очень многое. Вроде помогло. На весну обострение. Кашель. сопли. температура. Слушали его два доктора.
Диагнозы:
1 -Плеврит
2- Бронхит.
И два вида лечения. Антибиотики. витамины и т.д.
Вроде помогло. Теперь вот опять кашель. Сопли есть но не зеленые. Белые. Температуры нет. Лошадь ест нормально. Не худой. не могу сказать что унылый или вялый. НО. Иногда кашель переходит в очень сильный. Особенно когда дают сено и забываю смочить его водой.
Проявляется больше после работы. но не всегда. Глистов гоняем регулярно. Сейчас держу его на травяных сборах. Даю Бромгексин. Чуть легче.Когда кашель был сильнее кололи Пенбекс. Безтолку.
Какие обследования мне надо бы сделать до приезда вета чтоб картина была лучше видна? Анализ крови? Рентген?
Я уже измучилась.
-
Анализ слизи (соплей) не делают у нас? Не в курсе точно как он правильно называется...
Может быть это дополнит картинку еще какой-то информацией?
-
бакпосев?
-
Ну что бы что то насеять со слизи слись нужно наковырять бронхоскопом непосредсвенно из крупных бронхов,иначе это будет посев всей микрофлоры которая залетает коню в нос .
Вероятно в Киеве у кого то есть бронхоскоп.
Сейчас вам нужно амерят т тела два раза в день утром и вечерем, не после работы и не после концентратов
Так же раз в день считать кол вдохов и пульс в покое и после 5 минут рыси, затем прошагнуть 10 минут и опять посчитать.
Ну и ветеринар должен прослушать легкие до и после вижения
Сколько и как конь работает ?
Сколько и где гуляет ,нормальноя ли вентиляция в конюшне ?
Есть ли пыль там где работаете ?
Проливают ли сено , какая подстилка и тд .
Скорее всего у вас осложнение после рино, возможно хронический бронхит ,воможно обструктивный .
Вероятно после рино у вас остался сухой плеврит, он останеться навсегда .
-
Texs, у нас та сама ситуація.
Посів робила на Зеленій, знайома брала мазок з носа і ротової порожнини після того, як кобила прокашлялась і пішли соплі. Висіяли тільки з носа, золотистий стафілокок. Робили проби на чутливість до антибіотиків.
Назар гордо повідомив, що бронхоскоп у нього є і бронхоскопію він може зробити, але не у моїх сільських умовах, а лише в стаціонарі і стерильних умовах :sarcastic: Ну, якщо хочете – зв’язуйтесь, особисто я цього ветиринара можу рекомендувати виключно як лікаря для котиків-собачок, але аж ніяк не для коней. Зрештою, кому я буду щось розказувати, Ви й самі прекрасно знаєте нашу ситуацію з ветами і діагностикою.
Тромексин, канаміцин, гентаміцин, інгаляції, лазолван, пектолван, термопсис – не давали жодного результату.
Еуфілін – не більше двох тижнів, відчутно полегшив дихання, у нас були з цим серйозні проблеми.
Дексаметазон кололи 4 дні.
Діагнози – емфізема, або ХОБЛ, або ще щось :glare:
З останнього лікування непоганий результат дав лобелон, але… він російський, це раз, і його немає, це два. А давати слід курсами, тому… Ціна була 450 грн., цього вистачає лише на 12 днів.
Про вентпульмін відгуки неоднозначні.
У Львові мені ніхто не може сказати нічого толкового стосовно лікування, підтримуючої терапії, діагнозу, врешті решт. Лише загальні рекомендації стосовно утримання - сіно промивати, якнайбільше гуляти, кобилу рухати, під дощем не мокнути... Спасіба кеп, це називається.
-
Tamika, на дексаметозон или преднизолон сильное облегчение?
Приступы резкие вплоть до того что лошадь кашляет не затыкаясь ? Температура есть при приступах ?
Муколитики пробовали ?
Может приметили на фоне чего и после чего кашляет ?
Беклазо и сальбутамол в балончиках пробовали ?
Если да и ответ на них хороший - то скорее всего ХОБЛ аллергическо природы, он как правило на плесень, бывает на пыльцу.
А выгул сено и тд , ну это основа того что бы не идеть вечно на препаратах
-
Віка, так вигул-сіно-пилюка, то все само собою і без прив’язки до хвороби має бути. Ну, сіно я не мила раніше, але воно у мене ніколи не було таке, щоб мити.
На декс взагалі реакції не було. Як кашляла, так і кашляла.
Кашель – мені важко сказати, 20-25 раз за приступ, це максимум. А переважно – 3-4, після їжі (овес промитий). Але буває таке, що видно, що кобилі важко вдихнути, задихається, таке еееехххках.
Температури не було протягом всієї хвороби, від моменту коли нам в листопаді ставити трахеїт, потім бронхіт, потім бронхопневмонію, потім емфізему. Але ситуацію з діагностуванням я максимально коректно і літературно описала.
Балончики не назначали, самовільно не пробувала.
Взагалі, мені дуже важко визначити якусь закономірність, від чого залежить кашляє кобила чи ні, хоча я в неї щодня. Це не залежить від погоди, пилюки, не завжди вона кашляє чітко після їжі. Єдине, що під сідлом – не кашляє, на корді не кашляє, тільки фиркає, а от коли пасеться – може кашляти. Після пробіжки можуть з’являтись соплі – біла піна, не густі.
-
Tamika, если дать нагрузку больше обычного- кашель сильнее ?
Мазки с носа - ни о чем ,стафилокок я могу насеять с любого человек с кожи :sarcastic:
-
не можна бездумно пихати "проти кашлю" все підряд. Особливо, якщо
кобилі важко вдихнути, задихається, таке еееехххках.
Це вказує на наявність бронхоспазмів, на порушення в дихальних шляхах.
Щоб не вантажити зайвою інформацією і зовсім коротко, то схема повинна мати відповідну послідовність:
- препарати та інгаляції для зняття бронхоспазму чи запального набряку;
- муколітики, що розріджують слиз і відхаркуючі, що сприяють його виведенню;
- протизапальні препарати, які мають не допустити рецедивів загострення.
Якщо коню дихати важко, якщо він задихається, а ви на цьому тлі напічкаєте його, до прикладу АЦЦ, то ефект може бути цілком протилежний.
-
Tamika, если дать нагрузку больше обычного- кашель сильнее ?
Мазки с носа - ни о чем ,стафилокок я могу насеять с любого человек с кожи :sarcastic:
Ні, Віка, кашель не посилюється в такому випадку. Я б, навіть, сказала, що навпаки - їй легше, коли вона рухається, без різниці чи навантаження сильніше, чи звичайне. А от якщо стоїть, робиться гірше. Стоїть тільки у випадку такої погоди, як сьогодні: +10 і безперервний дощ, що періодично переходить у зливу. Тобто я її все одно випускаю, але на годину-дві.
Вет який її знає з 1,2 року і знає в яких умовах вона утримувалась, запевняє, що вона мусила бути «підірвана». Зрештою, мені ніколи не подобалось, як кобила дихає, але вет все списував на «жирная, как свинья». Зараз вона схудла, і видно, що це пішло на користь, стала енергійніша, незважаючи на дихання, суттєво менше потіє. Але ребрами не світить, нормальна така комплекція.
не можна бездумно пихати "проти кашлю" все підряд. Особливо, якщо
кобилі важко вдихнути, задихається, таке еееехххках.
Це вказує на наявність бронхоспазмів, на порушення в дихальних шляхах.
Щоб не вантажити зайвою інформацією і зовсім коротко, то схема повинна мати відповідну послідовність:
- препарати та інгаляції для зняття бронхоспазму чи запального набряку;
- муколітики, що розріджують слиз і відхаркуючі, що сприяють його виведенню;
- протизапальні препарати, які мають не допустити рецедивів загострення.
Якщо коню дихати важко, якщо він задихається, а ви на цьому тлі напічкаєте його, до прикладу АЦЦ, то ефект може бути цілком протилежний.
Некоректно написала. Кобилу лікувало 3 ветеринарів. Кожен з них призначав свою схему лікування, і наскільки можу проаналізувати, вони дотримувались запропонованої Вами схеми. Бездумно пхати все на купу ніхто й не думав. Просто іноді організм не відповідає не лікування і знайти причину цього досить важко. У нас неможливо зробити рентген (а я б хотіла глянути легені, а не простукувати чи слухати), про ситуацію з бронхоскопією написала, аналізи крові ми робили постійно (все в межах норми, окрім моноцитів), аналіз калу на яйця глистів негативний. Мені порадили, оскільки я незадоволена лікуванням, цитую – викликАти собі хоч лікаря Левицького. От. Ну, все логічно, нефіг заводити коня, якщо до тебе, у випадку чогось, не приїде лікар Левицький :sarcastic: Або нефіг лікувати, теж варіант :sarcastic:
-
Моя особиста думка: Левицький розуміється у бронхозахворюваннях приблизно так, як я в зоряних війнах.
Ще одна виключно особиста думка: з таких питань варто консультуватись з Костею Гордовським. В усякому разі, коли йшлось про нашого емфіземника, то Герун сам його запрошував для додаткових консультацій.
Tamika, значно полегшують дихання інгаляції зі звичайної мінеральної води чи дистильвана вода з додаванням сальбутамолу (вентолу). Перевірено.
-
Tamika, а в каких дозах был декс ?
Кобыла постоянно подкашливает или все таки нсть приступы когда ей значительно хуже?
И чт все таки было с ней раньше?
Посчитайте пульс дыхание в покое после нагрузки и после отшагивания.
Рентген такого размера и мошьности , есть наверно только там где есть стационар для лошадей, короче Левицкого легче достать :sarcastic:
Бронхоскоп покажет больше чем рентген в вашем случае
-
Texs, советы форумчан - это хорошо, но если хотите помочь -ищите ветов, меняйте своего вета, если он не может помочь. Вон уже эуфилин советуют, а я столкнулась с тем, что после него лошади с хоблом от сердца умирает. И лошадь была выносливая, а в итоге вовсе не от болезни смерть. ( Может веты форума смогут подъехать глянуть. Тема-то серьезная.
-
Всем спасибо за советы. У меня похожая ситуация как и у Тамики. Можно сказать идентичная.Только малой когда кашляет сильно голову в низ наклоняет. и такое чувство что хочет что-то выкашлянуть. Только декс не колола. Мне немного помогал Тромексин. Кашель становился меньше. Когда приступ кашля сильный помогает ингаляция. Ветов пробовала менять. Пока только львовских. Результатов "О". Сейчас жду вета. с Одессы.По телефону сказал до его приезда какие сдать анализы крови. Мочу тож неплохо бы сдать. но как достать материальчик для этих самых анализов?! В воскресенье будем смотреться и слушаться. Ах да лошадка потеет больше обычного. :glare: Во время работы.
-
Мочу караулить , если мужик, то они часто терпят до денника
Тромексин содержит бромгексин неплохое и сильное муколитическое средство, если у коня мокрота густая , то легчает изза этого .
-
Здравствуйте. И у меня похожая ситуация. Только у нас затруднен выдох, после приступа лошадь выталкивает воздух животом и часто дышит. Вовремя кашля лошадь опускает голову, трясет ею и рычит или горчит. Температура в норме. Второй год подряд кашель начинается с конца февраля проходит к середине лета. Что конкретно влияет на появление кашля я не знаю. Слушал вет легкие чистые, а вот бронхи нет. Раньше помогал Лазолван, а в этом году не помогает. Сейчас кашляет меньше и почти без сильных приступов.
-
Здравствуйте. И у меня похожая ситуация. Только у нас затруднен выдох, после приступа лошадь выталкивает воздух животом и часто дышит. Вовремя кашля лошадь опускает голову, трясет ею и рычит или горчит. Температура в норме. Второй год подряд кашель начинается с конца февраля проходит к середине лета. Что конкретно влияет на появление кашля я не знаю. Слушал вет легкие чистые, а вот бронхи нет. Раньше помогал Лазолван, а в этом году не помогает. Сейчас кашляет меньше и почти без сильных приступов.
что то кроме лазолвана кололи давали ?
на что была реакция ,а на что не было ?
как происходят приступы
и опять же дыхание и пульс в покое и тд ?
не могут быть легкие чистыми если бронхи нет ,тем более при аускультации
просто потому что бронхи это составная часть легких
а вот трахеит при чистом звуке из легких может быть
-
В прошлом году при приступах колола дексаметазон он помогал лошади легче дышать. В этом году не помог. Кашель появлялся при еде или питье и просто так, иногда при беге. Приступы случались чаще в сухую ветряную погоду. Что конкретно их вызывало сказать не могу. Всю зиму лошадь ела хорошее сено, я его не мочила, кашля не было вообще. Потом с конца февраля начал появляться, стала мочить сено результата нет. Давала грудной збор №2 не помогло. Лошадь много времени проводит на улице и зимой (в хорошую погоду) и летом (круглосуточно). При нагрузке кашель особо не проявляется, только при сборе лошадь начинает кашлять, когда после рыси начинаю шагать появляются белые сопли и слышно хрюканье и бульканье в носу, иногда кашель. Лимфаузлы заглотковые увеличины и межчелюстные тоже. Что касается дыхания и пульса завтра посчитаю.
-
Моя особиста думка: Левицький розуміється у бронхозахворюваннях приблизно так, як я в зоряних війнах.
Ще одна виключно особиста думка: з таких питань варто консультуватись з Костею Гордовським. В усякому разі, коли йшлось про нашого емфіземника, то Герун сам його запрошував для додаткових консультацій.
Tamika, значно полегшують дихання інгаляції зі звичайної мінеральної води чи дистильвана вода з додаванням сальбутамолу (вентолу). Перевірено.
Дякую за інформацію, не знаходина нічого про такі інгаляції. Гарячі, з ефірними оліями давали досить суперечливий результат. А інгаляції з боржомі ми на дітях випробовували, справді добре допомагають. Але, наскільки розумію, для таких інгаляцій потрібно щось на зразок небулайзера для коня, ультразвуковий інгалятор?
Tamika, а в каких дозах был декс ?
Кобыла постоянно подкашливает или все таки нсть приступы когда ей значительно хуже?
И чт все таки было с ней раньше?
Посчитайте пульс дыхание в покое после нагрузки и после отшагивания.
Рентген такого размера и мошьности , есть наверно только там где есть стационар для лошадей, короче Левицкого легче достать :sarcastic:
Бронхоскоп покажет больше чем рентген в вашем случае
Декс 4 дні по 5 мл 0,4% розчину вн.мязево.
Кобила може покашлювати, може взагалі не кашляти (ну, я не 24 години поруч, але буває, що за 4-5 годин разом вона не кашляє взагалі), в найважчому стані кашляла 20-30 раз за один раз, переважно, після/під час їжі, дихання було утруднене. Зараз може каляти 5-6 раз, але буває оце тяжке втягування повітря. Чітко виражених приступів на щось я не помітила. Гірше робилося завжди поступово, а потім поступово краще.
З нею був міський прокат у кращих традиціях :sarcastic: Я з цим краще в ЛС...
Дихання в спокої, коли почувається краще, то 16 в хвилину, коли гірше – 20-21, коли було дуже зле – 24. Після навантажень не рахувала. Порахую, і пульс теж.
Texs, у мене кобила теж нахиляє голову, коли кашляє, і кашляє всім тілом. Сечу збирають прив’язавши відерко з-під морозива до довгого дрючка. Це за умови, що Ваш копитний дрючків не боїться :sarcastic:
-
Дякую за інформацію, не знаходина нічого про такі інгаляції. Гарячі, з ефірними оліями давали досить суперечливий результат.
якщо не знаєте природу (походження) кашлю, то краще обійтись без гарячих інгаляцій. Бо можете збільшити колонії яких-небудь аспергіл.
І так, для інгаляцій потрібен небулайлер. Краще - МЕШ. А ще краще - спеціальний кінський інгалятор
або МЕШ небулайзер + ось така маска для інгаляцій
(http://s41.radikal.ru/i092/1109/29/93e8a29a98b6.jpg)
-
Здравствуйте. И у меня похожая ситуация. Только у нас затруднен выдох, после приступа лошадь выталкивает воздух животом и часто дышит. Вовремя кашля лошадь опускает голову, трясет ею и рычит или горчит. Температура в норме. Второй год подряд кашель начинается с конца февраля проходит к середине лета. Что конкретно влияет на появление кашля я не знаю. Слушал вет легкие чистые, а вот бронхи нет. Раньше помогал Лазолван, а в этом году не помогает. Сейчас кашляет меньше и почти без сильных приступов.
У моего серого были схожие проявления. Был поставлен диагноз - хронический обструктивный бронхит. Приступы астмы были. По началу все начиналось и заканчивалось сезонно весна/осень, но потом приступы учащались, состояние ухудшалось, но у нас и возраст преклонный был, и с хроникой пол жизни проходил.
Я не ветеринар, чтобы давать какие то конкретные советы, но нам очень помогло фитожеле анисовое для лошадей, после первого же курса состояние улучшилось и стабилизировалось(это в комплексе с основным лечением).
-
Есть уже результаты наших анализов. но я закинула не в ту тему. а в тему диагностика крови лошадей. перекинуть не могу. Просьба скопировать мой пост сюда. (кто умеет) и если не сложно то наши Форумские веты. прокоментируйте!
-
Получила результаты анализов. Но вот прочитать их. Посему прошу помощи у наших ветов Форумских. Прокоментируйте.
Лейкоцити -10.1
Лімфоцити - 30.2Х10-9/l
Моноцити - 5.1%
Гранулоцити - 64.7%
Еритроцити - 8ю07 Х10-12/L
Гемоглобін -143
Гематокрит - 36ю9%
Середній об"єм еритроцитів - 45.8
Середній об"єм гемоглобіну в еритроциті - 17.7
Середня концентрація гемоглобіну в еритроциті - 387
Розподілення еритроцитів - 17.0%
Тромбоцити - 89Х10-9L
Середній об"єм тромбоцита - 6.5
Розпреділення тромбоцитів - 15.7 %
Тромбокрит - 0.057%
Лекоцитарна формула:
Базофіли - 0%
Еозинофіли - 2%
Палочкоядерні нейтрофіли - 2%
Сегментоядерні нейтрофіли - 51%
Лфмфоцити - 42%
Моноцити - 3%
Также біохімічний аналіх крові:
Альбумін - 42.8
Загальний білок - 63.8
Білірубін загальний - 7.34 мкмоль/л
Аланінамінотрансфераза - 6.76
Аспартатамінотрансфераза - 253.5
Лужна фосфатаза - 202.80
Глюкоза - 7.74
Сечовина - 8.11
Креатинін - 165.4
Гамма-глутамілтрансфераза- 13.5
Холестерин - 1.15
Кальцій -4.46
Фосфор - 0.98
Креатинкіназа - 216.6
-
По биохимии все в пределах нормы, ну глюкоза немного завышена
-
Дякую за інформацію, не знаходина нічого про такі інгаляції. Гарячі, з ефірними оліями давали досить суперечливий результат.
якщо не знаєте природу (походження) кашлю, то краще обійтись без гарячих інгаляцій. Бо можете збільшити колонії яких-небудь аспергіл.
І так, для інгаляцій потрібен небулайлер. Краще - МЕШ. А ще краще - спеціальний кінський інгалятор
або МЕШ небулайзер + ось така маска для інгаляцій
(http://s41.radikal.ru/i092/1109/29/93e8a29a98b6.jpg)
Если нет возможности приобрести или одолжить специализированные приспособления, могу поделиться опытом, как я делала ингаляции одной своей лошади. В последствии этот "дедовский" метод зарокемендовал себя как очень эффективный и подходящий практически всем лошадям, даже тем, которые имеют проблемы с дотрагиванием до ушей итп.
-
Поделитесь :yes:
-
"Дідівська" інгаляція: у полотняний мішок насипається відро чистої стружки, яка заливається гарячою водою зі скипидаром.
-
А я замість скипидару купляла маслиний розчин трав для інгаляцій. в людській аптеці. в тирсу + гаряча вода. і дихала разом з ним. з перервами
-
в некоторых случаях горячие ингаляции могут вызвать бронхоспазм
при неустановленном диагнозе не стоит рисковать
-
в некоторых случаях горячие ингаляции могут вызвать бронхоспазм
при неустановленном диагнозе не стоит рисковать
Віка, це само собою. Трохи раніше я про це писала
якщо не знаєте природу (походження) кашлю, то краще обійтись без гарячих інгаляцій. Бо можете збільшити колонії яких-небудь аспергіл.
-
В даний момент інгаляції не робила. Зараз спробувала народні методи. Трави + суміш на основі борсучого жиру + витяжку з ялицевих бруньок (щось таке) кінь став менше кашляти. + більше гуляє. Чесно. мені б діагноз.Знала б тоді від чого відштовхуватись.
-
"Дідівська" інгаляція: у полотняний мішок насипається відро чистої стружки, яка заливається гарячою водою зі скипидаром.
Не совсем так. Многие лошади нервно реагируют на попытки одеть этот Вами описанный полотняный мешок, который потом еще и фиксируется на морде. Я делала так: брала небольшое круглое пластиковое ведерко (конечно, оно должно быть не их под краски или какой-либо другой химии), засыпала на дно слой чистых опилок примерно сантиметров 5-7 (если есть возможность, хорошо бы опилки перед этим просеять), кипятила в чайнике воду. затем небольшим кол-ком кипятка заливала опилки на дне ведерка (внимание, воды должно быть сначала совсем немного, иначе можно ошпариться самому и дыхательные пути лошади обжечь) и капала на опилки пару капель эвкалиптового масла. Затем осторожно подносила ведерко к морде, держа при это лошадь за чомбур. За ушами ничего не фиксируется. Когда лошадь немного привыкает в теплому пару, она как правило дает опусти ноздри в ведерко по ниже. Спустя какое-то время долить кипятка и продолжить ингаляцию. Я делала такие ингаляции примерно 4-5 раз в день при диагнозе "острая бронхопневмония". В комбинации с комплексной терапией они дали прекрасный эффект.
-
Многие лошади нервно реагируют на попытки одеть этот Вами описанный полотняный мешок, который потом еще и фиксируется на морде.
Дарьюшка, особисто я не пробувала ані мішок, ані відро. Щодо ефективності відра - великі сумніви.
Я робила інгаляції або МЕШ-небулайзером зі спеціальною маскою для коней (фото вище), або просто МЕШ-небулайзером.
-
Многие лошади нервно реагируют на попытки одеть этот Вами описанный полотняный мешок, который потом еще и фиксируется на морде.
Дарьюшка, особисто я не пробувала ані мішок, ані відро. Щодо ефективності відра - великі сумніви.
Я робила інгаляції або МЕШ-небулайзером зі спеціальною маскою для коней (фото вище), або просто МЕШ-небулайзером.
Дело в том, что не у всех есть возможность приобрести или одолжить этот прибор.
Ну и если Вы сомневаетесь в компетентности глубоко уважаемого мной доктора Алексея Николаевича Калюжного, который и порекомендовал мне этот метод, то от дальнейшей дискуссии на эту тему с Вами воздержусь.
Всего доброго.
Всем лошадям участников темы желаю крепкого здоровья!
-
Ну и если Вы сомневаетесь в компетентности глубоко уважаемого мной доктора Алексея Николаевича Калюжного, который и порекомендовал мне этот метод
справа в тому,що приклад з полотняним мішком - так само рекомендований глибокошанованим покійним доктором Калюжним. Різниця в "методах" - у тепловтратах.
Ще раз: далеко не у всіх випадках можна застосовувати гарячі інгаляції (відра і мішки).
А небулайзери є практично у кожній родині, тим більше, в тих, де є маленькі діти. І коні до них привчаються досить швидко.
-
Ще раз: далеко не у всіх випадках можна застосовувати гарячі інгаляції (відра і мішки).
А вот здесь +500. :yes: Надеюсь, этот вывод будет очевиден для всех читателей данной темы.
Я на этом и не настаивала. Просто поделилась одним (из множества!) возможных методов проведения горячих ингаляций, в случае, если они предназначены специалистом после осмотра и (в идеале) установления диагноза каждой конкретной лошади.
P.S. в нашем конкретном случае лошадь не позволяла одеть на уши мешок, поэтому и "экспериментировали" с Алексеем Николаевичем исходя из максимальной пользы для конкретной лошади.