Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Наталья_Гузенко от Июнь 22, 2015, 13:57:43
-
Доброго времени суток!
Недавно увидела фото уздечки Фауста и стало интересно мнение форумчан об этой штуке. Может кто-нибудь пользуется ею и поделится опытом?
Насколько это мягкое средство управления?
Какие плюсы и минусы имеются при его использовании?
В интернете мало информации по этому поводу, и конструктив мне не совсем понятен. Она прижимает лошади нижнюю челюсть? Если да, то что в этот
момент происходит с языком?
Что мягче в использовании - хакамора с небольшими рычагами, сайдпул или этот кожаный трензель (если его можно так назвать)?
Пригоден ли он для попоцеловательной любительской езды?
Буду рада любой информации!
(https://demivolteface.files.wordpress.com/2011/11/luciana-diniz.jpg)
(http://www.toffi-images.de/var/toffiimages/storage/images/equestrian-disciplins-weg/jumping-springsport/10-59-d0142-luciana-diniz-por-as-taro-oldb/100342-1-ger-DE/10-59-d0142-luciana-diniz-por-as-taro-oldb1_large.jpg)
-
http://www.goldmustang.ru/news/3927.html
-
Что мягче в использовании - хакамора с небольшими рычагами, сайдпул или этот кожаный трензель (если его можно так назвать)?
Пригоден ли он для попоцеловательной любительской езды?
На надежной спокойной лошади можно ездить на чем угодно. Мужики в селах вообще ничего ни на голову, ни на шею коням не одевают, когда с пастбища едут. Но то спокойные сельские лошадки. Если у Вас для попоцелования чистокровка, да еще скакавшая, а ездите вы не на огороженном плацу, а в открытых полях с дорогами, то средство управления должно быть надежным и точным для всеобщей безопасности.
Если бы "уздечка" Фуста была точнее трензеля в передаче сигналов лошади, то человечество на ней бы уже ездило тысячи лет. Но человечество предпочло трензель, в том числе, классики выездки (а уж они-то ездят в очень легком контакте).
Когда Фуст давал семинар в Киеве, то он этот свой ремешок цеплял на обычное оголовье вместо трензеля. Ничего особенного в нем нет: просто неширокий кусочек кожи. Прицепленный на оголовье он, вероятно, действует мягче трензеля, но вопрос в том, точнее ли (например, ремешком невозможно отдельно дать сигнал левым или правым поводом, он едет весь целиком). Демонстрировал он его на выезженном (не им!:)))) до БП коне, и все, что показал - это трюх по вольту 20 метров короткой рысью. Не похоже было, что конь был как-то по-особому воодушевлен этим ремешком.:)))
Из перечисленного Вами мягче всего будет сайдпул, потом ремешок, а хакамора будет строже всего.
-
И уздечкой это назвать трудно.:sarcastic:
Мой бы выплюнул через 2 секунды ( если конечно не закрепить цепочкой или ремешком под губой) h:DD
Мы одинаково ходим на узде и на кордео. Не вижу необходимости так изощряться (подвергать себя опасности) если с конем полный контакт
-
Пять лет назад на Проконях мы уже говорили об этой всаднице и этой "уздечке". Там есть свои причины ее использования. Остальное Summer уже сказала.
http://www.prokoni.ru/forum/threads/chto-za-uzdechka.105164/#post-1866166
Вынесу оттуда отдельной ссылкой про визит Фуста в Киев в 2009-м. https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2746.0
-
Спасибо за ответы)
-
Нигде не увидела одного меня интересующего момента: а ремешок должен прижимать язык или только фиксироваться за челюсть? Язык,мне кажется,ею прижать не реально - скользкий ремешок не удержит.Да и если прижать-ничего хорошего не получишь.
-
А чем эта "уздечка" отличается от той верёвки, на которой когда-то ездили индейцы? Материалом исполнения, разве что. Так что, я считаю, это не такое уж ноу-хау Фауста.
(http://ricecr0607.wikispaces.com/file/view/Nez_Perce_warrior_on_horse.jpg/30659094/Nez_Perce_warrior_on_horse.jpg)
(http://www.firstpeople.us/pictures/HowardTerpning/ls/Howard-Terpning-Spirit-Of-The-Plains.jpg)
(http://images.fineartamerica.com/images-medium-large/indian-war-pony-amanda-stewart.jpg)
А зачем лошади, которая хорошо работает на сайд-пулле, засовывать что-то в рот? Ведь лошади будет менее приятно от воздействия чего-то инородного во рту, чем от воздействия возле рта.
-
Ну, я,например, эту вещь рассматриваю,как альтернативу трензелю, а не безтрензельке.
Но вопрос языка остался открытым.
-
У индейцев и Ко. петля эта а-ля трензель у лошади затягивается под языком на беззубом крае. То еще удовольствие. Я ссылки выше выкладывала, там есть видео езды безрукого ИМХО всадника на данном "средстве управления". "Безрукого" - по реакции лошади видно. Да и попутно безногого, что очень удивляет, почему не используется.
-
Дофина, простите великодушно,много ссылок с телефона не открывается.Можно прямую ссылку на видео?
-
Извините. Вот ссылка из Проконевской темы: http://vk.com/video103535788_154664903 :yes:
-
по такому качеству видео увы не видно, что там у лошади во рту
но трензель не имеет никакого смысла, если он не воздействует на язык
-
Кир, если ты о вКонтактном, то там видно просто все. Попробуй развернуть на полный экран. У меня на ноуте более чем.
По-хорошему, вообще все веревки и железки на морде лошади не имеют смысла, суть - в ногах и корпусе всадника. Все что спереди - второстепенно. И если железка еще несет на себе суть - ювелирную работу с конем и является великолепным вспомогательным средством для выполнения требуемого всадником со 100% пониманием, то остальные веревки ИМХО баловство и защита рта лошадей от безруких аборигенов. Ну или качественное запудривание мозгов впечатлительным гуманистам.
-
да, я о вконтакте - у меня оно не развернулось, и челюсть крупным планом там мелькает на несколько секунд при треморе рук оператора ) так что разобрать куда там на или под язык зацеплена веревка не представляется возможным.
имеет смысл, имеет. и для проката, и для Люцианы. иначе бы не выбросила она ту каку ) зачем переходить на высокую философию? ) я спорить не собираюсь. достаточно существования всех тем многочисленных приспособ, которые не позволяют лошади перекидывать язык через трензель, чтобы понимать, что лошадь не просто так это делает.
и какая защита.. веревкой-то натереть, обжечь, порвать проще чем дутым прокатным трензелем.
-
а мне кажется фишка в работе на доверие, где лошадка просто не открывает ротку и сама держит типа трензель
-
вот в пример, когда мы с коныдлом балуемся в загоне, сажусь на изгородь, он хитро косится и подходит боком, потом сажусь и начинается родео, он кидает жопой меня на шею, потом поднимает корпус и возвращает на место, захочет, опустит голову и я сползу. но как только даёшь команду серьёзным голосом и перестаёшь смеяться - он сама серьёзность. Так что же мешает договорится с лошадью не выплёвывать мягкий трензель, тем более, если им не управлять жёстко. И ещё есть лошади апортировщики, как мой, по команде будет держать как не вырывай, а по другой плюнет. Вариант?
-
а мне кажется фишка в работе на доверие, где лошадка просто не открывает ротку и сама держит типа трензель
Так не получится, там кожаный ремешок, и он должен лежать плоско (горизонтально) во рту. Если не будет ремня, который крепится под челюстью, то ремешок во рту встанет вертикально.
-
О майн готт... Да ни о каком доверии речи не идет. Что бы вы не запихали в рот лошади - это насилие над ее свободой. Потому что вы посредством запиханного пытаетесь на нее воздействовать.
Я одного не понимаю - ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это панибратство с лошадью? На огороженной площадке ездите хоть за ухо, но только ВЫ и на СВОЕЙ лошади, чтобы клубу, если что, за вас отбрехиваться потом перед скорой не пришлось.
Мастера едут на том, что удобно для них и коня в данной конкретной ситуевине (как с Лусианой), но! они - МАСТЕРА - и они способны трезво оценить свои силы и уровень своих коней.
Остальное - риторика и розовые бабочки. Каждый волен сам выбрать способ самоубиться.
-
Вариант?
нееет )
лошадь не должна ничего держать зубами, лошадь не должна напрягать челюсть. она должна отжевывать. и когда она начнет отжевывать, то все что просто лежит во рту так же просто вывалится (при условии, что она не выплюнет это раньше :hehe:) поэтому железо должно чем-то крепиться к голове - или ремнем через затылок, или ремешком под челюсть.
а когда лошадь борется со всадником, ей удобно перекинуть язык через железку и сжать челюсти, потому что беззубый край менее чувствительный чем язык.
-
согласна со всеми, особенно "за ушко в загоне", поэтому и считаю, что это просто "фишка", сколько бы мы не ездили без ничего в загоне, а в поле (на трензеле) тормоза за полтора года первый раз, но ОТКАЗАЛИ))
-
Дело в том, что на вКонтактном видео в стиле "Где-то Дикий Запад" веревочная петля надета именно вокруг нижней челюсти лошади ПОД язык, и довольно плотно (но не туго, есть не мешает). Индейцы, видимо, использовали ее также, т.е. надев раз - не снимали (как кольцо в носу быка). Лошадь ко всему привыкает, привыкла и к такому.
Как предлагает надевать на лошадь свое ноу-хау Эмиль Фуст я не знаю, но, надетое "это" на язык, как трензель, лошадь, безусловно, как Habanera и написала, выплюнет. Хотя бы чисто рефлекторно. Т.е. чтобы ездить на нем, нужно постоянно поддерживать довольно плотный контакт. Хотя, сбросившись с повода, у лошади все равно будет время избавиться от этой штуки.
Есть очевидцы того, куда именно в рот вкладывается сей девайс?
doberman, хоть цепью во рту, хоть силой мысли, ничего мы с лошадью не сможем сделать, если она не захочет подчиниться. ;) Полтонны обнаглевших или испуганных мышц остановит только кирпичная стена. :max:
-
а мне кажется фишка в работе на доверие, где лошадка просто не открывает ротку и сама держит типа трензель
Ну не сможет лошадь постоянно сжимать/держать что-то инородное во рту. Ну 5-10 минут... Опять же, как лошадь будет отжёвывать сей девайс? И если он ничем не крепиться под челюстью, то как на таком работать на свободном поводе (лошадь элементарно отжуёт или откроет рот и выплюнет это)? Получается, это должен быть постоянный плотный контакт с этой штуковиной, а как же дать лошади расслабить шею, к примеру?
В общем, девайс этот, на мой взгляд, вещь бесполезная. Куда удобнее для лошади будет обычный трензель (конечно, при грамотной работе рук и мозгов).
-
Я так понимаю, что никто не присутствовал на семинаре Фуста в Магнате в 2009 году. Кожаный трензель он использует как альтернативу обычному, прикрепляя его к обычной уздечке. Самые первые фото никакого отношения к Фусту и его "Фристайлу" не имеют. Это, как уже было сказано, частное решение конкретной ситуации.
Трензель из кожи используется именно как трензель и не крепится к челюсти, а как и железный лежит на языке и беззубом крае. Лошадям такое жевать приятней, чем железку, и для заездки такой девайс более эффективен.
Обшитые кожей трензеля часто используют рысачники, а лошади у них преимущественно молодые.