Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: farrier от Январь 30, 2016, 12:13:24
-
Как с этим бороться? Почему появляется торцовость, или это называется как-то по иному? Но я уже замучился "воевать" с этим жеребчиком.
(http://f19.ifotki.info/org/ae4d676e9d0564cfc0103c8e2e40258f52a200236815611.jpg)
(http://f19.ifotki.info/thumb/ae4d676e9d0564cfc0103c8e2e40258f52a200236815611.jpg)
-
Garmata, спасибо.
-
Возраст? Как давно такое ? Я бы снимки сделала по возможности .
А что с ногами у родителей ?
-
Возраст 2 года. У отца разнокопытость.
-
(http://img.ii4.ru/images/2012/11/16/293746_P8070489.jpg) (http://www.ii4.ru/image-293746.html)
Нашел фото крупным планом.
-
Грамотная расчистка раз в 3-4 недели? Как долго он у вас? Хромает ли?
-
А зачем воевать? Что вы всё воюйте да воюйте? Оставьте в покое лошадь. Сделайте ей боковой рентген снимок, тогда и будет вам понятно, что ваши потуги совершенно напрасны. Тогда вам станет ясно и понятно, почему это произошло?
-
Зачем копаться в том,что не изменить,торцовость-наследственный порок,но улучшить это можно,лошадь молодая.
У вашей лошади очень высокая пятка,вы пытались ее постепенно опускать?
-
liana, снимок нужен затем что бы понять где копытная кость , что можно селать а что нельзя .
От причины такой ситуации зависит и решение .
Расчистка тут может не помочь или ее прийется подправлять очень часто .
-
Рентген - да.
Оставить в покое - да-многораз.
Встречный вопрос автору: а какие планы у хозяев на данную лошадь?
Верхом ездить на ней - сомнительное счастье для всех, включая лошадь, даже с возможной перспективой частичной позитивной динамики по расчистке.
Держать как хомячка - отлично.
Тогда его неплохо бы еще и кастрировать. Жеребята с такой уже устойчивой порочной наследственностью - зачем?
-
1. Современные исследования не подтверждают наследственной передачи торцовости (но и не отрицают). То есть нет научных доказательств на данный момент.
2. Рентген тут будет полезен мало. Только лишь посмотреть на состояние копытной кости, нет ли skitip, лизис и тд.
3. Поставьте коня ровно на ровную поверхность. Соберите гриву. Встаньте сзади и посмотрите на лопатки. Правая будет ниже.
Отсюда вывод. Высокая пятка отрастает для компенсации дисбаланса где-то выше.
-
1. Современные исследования не подтверждают наследственной передачи торцовости (но и не отрицают). То есть нет научных доказательств на данный момент.
Возраст 2 года. У отца разнокопытость.
-
На "копытном" семинаре присутствовал конь с подобным копытом - и вопросы, озвученные здесь - звучали и там, разница у того коня между копытами была меньше, у того оба копыта были торцовыми, одно - больше, оно было практически таким же, как у этого из темы, второе, в отличие от коня из темы тоже было торцовым, чуть меньше. Ответы давал норвежский коваль, один из лучших скандинавских ковалей, с огромным опытом, в т.ч. коваля в ветеринарной клинике, практиковавший в собственном конном клубе(с тренером по выездке - супругой) коррекцию копыт в сочетании с грамотным индивидуальным тренингом, направленным на исправление "однобокости". Он говорил, что вдвоем, он исправляет копыта снизу, а супруга - плечевую ассиметрию сверху, им удавалось выправить коней, при условии не сильно запущенной торцовости и возраста до 5-ти лет. В дальнейшем лошади могли нести нагрузки в любительском спорте(их спорте, это на порядок выше чем наши хоббики). Вот такие были вопросы и таковы его ответы(коню не помню сколько, вроде 12 лет, но точно больше 5-ти):
- возможно ли скорректировать копыто, понемногу постепенно понижая пятку и круглосуточным гуляньем в леваде, без нагрузок?
- однозначно нет, в леваде гулять коню, конечно, ничто не помешает, но и только.
- как сбалансировать постав?
- только корректирующей ковкой, с выносом ветви с той стороны, где "не хватает" стенки, т.о. чтобы увеличилась площадь опоры, это позволит использовать лошадь для небольших нагрузок и создания комфорта при передвижении, исправить уже ничего нельзя.
- почему возникла такая проблема?
- скорее всего наследственная предрасположенность + проблемы в жеребячьем возрасте, приведшие к травме сухожилия или незамеченная и неисправляемая контрактура, т.е. главное - это событие в детстве.
В теме о семинаре Вы сможете найти фото до, после, как подкован. От себя добавлю - конь несет(и по словам хозяев - неплохо) нагрузки выездкового по начальным ездам под детьми.
Опять же от себя добавлю - читала исследования американских и британских ученых, с достаточно большой выборкой, о том, что все-таки наследственная предрасположенность - главный фактор среди причин подобного недостатка. На фоне этого любой незначительный скачок в рационе и моционе жеребенка приводит к стягиванию сухожилия и, как следствие, торцовости. К сожалению, источников указать не могу, не копировала статьи, искать некогда.
И еще - у пользователя Алльо - есть конь, выкупленный с мяса, торцовое копыто которого она расчищает по Штрассер - результаты она вывешивала в копытных темах здесь на форуме - поищите или, если интересно, напишите ей в личку. Но кони у нее никаких нагрузок не несут и живут табуном в открытой конюшне.
-
2. Рентген тут будет полезен мало. Только лишь посмотреть на состояние копытной кости, Только ли это? Прежде всего рентген нужен для определения контрактуры суставов пальца. Я подчёркиваю суставов пальца, связок сухожилий. А это уже проблема не исправимая. Для хоби класса она подойдёт.
Поставьте коня ровно на ровную поверхность. Соберите гриву. Встаньте сзади и посмотрите на лопатки. Правая будет ниже.
Правильно, по тому у лошади колченогость, одна конечность короче другой. Суставная контрактура, вот главная причина торцовости. Причину эту можно исправить до года. Старше нет.
-
Автор: tess Если можно дай телефончик свой. Мне нужна твоя консультация по зоопарку в Николаеве. Там большие проблемы с копытами и они просят помощи.
-
А зачем воевать? Что вы всё воюйте да воюйте? Оставьте в покое лошадь. Сделайте ей боковой рентген снимок, тогда и будет вам понятно, что ваши потуги совершенно напрасны. Тогда вам станет ясно и понятно, почему это произошло?
Рентгеновский снимок есть у ветеринарного врача, хотя и без снимка видно направление копытной кости. Виден также излом оси пальцевых костей в области венчика. То есть торцовость связана с натяжением сухожилия глубокого пальцевого сгибателя. Весьма вероятно, что это врожденный порок. Есть ли мнение о механизме этого явления или заболевания, я даже не знаю как его назвать?
Встречный вопрос автору: а какие планы у хозяев на данную лошадь?
Любовь к животному.
1. Современные исследования не подтверждают наследственной передачи торцовости (но и не отрицают). То есть нет научных доказательств на данный момент.
2. Рентген тут будет полезен мало. Только лишь посмотреть на состояние копытной кости, нет ли skitip, лизис и тд.
3. Поставьте коня ровно на ровную поверхность. Соберите гриву. Встаньте сзади и посмотрите на лопатки. Правая будет ниже.
Отсюда вывод. Высокая пятка отрастает для компенсации дисбаланса где-то выше.
Разнокопытость и контрактура имеют разную природу. Хотя я и не отрицаю дисбаланса туловища, но в данном случае наблюдается стойкое сведение копытного сустава сухожилием глубокого сгибателя пальца.
-
Рентгеновский снимок есть у ветеринарного врача, хотя и без снимка видно направление копытной кости. Виден также излом оси пальцевых костей в области венчика. То есть торцовость связана с натяжением сухожилия глубокого пальцевого сгибателя. Весьма вероятно, что это врожденный порок. Есть ли мнение о механизме этого явления или заболевания, я даже не знаю как его назвать?
Узко берёте. Суставная контрактура затрагивает куда больше проблем, чем вы обрисовали. Это сам сустав и не один, а многие суставы, начиная от копытновенечного и заканчивая плечевым, связки их, мышцы, прочее, прочее. Она всегда мне напоминает стул с неодинаковыми ножками на котором пытаются построить пирамиду. Это не возможно.
-
Из всех видов контрактур в данном случае заслуживает внимания, на мой взгляд, одна - нейромышечная. Если это так, то что может сделать кузнец для лошади? Я не вет, поэтому хотелось бы услышать мнение врачей.
-
Еще раз прочитал пост tess. В общем-то там есть все, что нужно для кузнеца.
Известно, что введение окситетрациклина жеребенку с контрактурами в первые дни его жизни снимают эту проблему. А если проблема появляется позже? И почему появляется костыльная нога? Похоже, что ответов на эти вопросы пока нет.
-
Любовь к животному.
жаль раньше никто к этому жеребцу не проявил заботы ,больше шансов на исправление было бы
не бывает ли такого что конь ставит лп вот так ?
(http://s019.radikal.ru/i607/1206/2c/fbf9ad609398.jpg)
склонность к подобному явно наследственная ,у лошадей с контрактурами и разнокопытностью в большинстве случаев был один из родителей с подобной проблемой.
-
Из всех видов контрактур в данном случае заслуживает внимания, на мой взгляд, одна - нейромышечная.
А что вы, подразумевайте под таким термином- нейромышечная. И если можете приведите пример.
-
Прежде всего рентген нужен для определения контрактуры суставов пальца. Я подчёркиваю суставов пальца, связок сухожилий.
Сергей Анатольевич, а можно попросить Вас рассказать, как именно Вы определяете контрактуру суставов по снимкам? На что смотрите? И второй вопрос: Какую пользу приносит осознание того, что это таки да, суставная контрактура?
-
Из всех видов контрактур в данном случае заслуживает внимания, на мой взгляд, одна - нейромышечная.
А что вы, подразумевайте под таким термином- нейромышечная. И если можете приведите пример.
В грубом приближении я представляю это так: из-за нарушения нормальной работы нейро-мускульного соединения, мышца получает продолжительную команду на сокращение. Сокращение через приводное сухожилие глубокого пальцевого сгибателя передается копытной кости. Далее,- торцовость или club foot.
-
Сергей Ант, а можно попросить Вас рассказать, как именно Вы определяете контрактуру суставов по снимкам? На что смотрите? И второй вопрос: Какую пользу приносит осознание того, что это таки да, суставная контрактура?
Попробую. Я скидываю несколько фото рентгенов. Все они имеют патологию, но это не важно. Важно что на них можно пояснить ваш вопрос.
Контрактура путового сустава у лошади.
1. Нарушение оси пальца. Он искривлён почти под 90*. И это говорит о тендогенной контрактуре.
2.Обрати внимание на суставную щель на тех снимках суставная щель чётка видна, а там где контрактура суставной щели нет. Две кости срослись вместе, как одна целая кость.
3. Посмотри внешнюю границу сустава, то есть за пределы костей. Вокруг сустава рыхлая новая костная ткань вследствие окостенение травмированных мягких тканей.
Эти снимок контрактуры больше связан с повреждением сустава
Контрактуры по классификации исключительно редко бывают классические, скажем только суставные. Как правило они комбинированные и составляют комплекс контрактур, с преобладанием одной или двух из них, которые влияют на функцию подвижности сустава.
-
Ещё раз напоминаю.
1.Ось пальца. Исривлена
2. Должно быть чётко выражена суставная щель. Кости сустава срослись в единую кость. Суставной щели нет. Но часто бывает щель есть но очень узкая.
3. Образование новой патологической костной ткани вокруг сустава вследствие повреждения прежде всего суставной сумки.
Из всех видов контрактур в данном случае заслуживает внимания, на мой взгляд, одна - нейромышечная.
Нейромышечные контрактуры, всегда связаны с повреждением головного или спинного мозга. У этой лошади вследствие ушиба об бардюр височной части черепа, а именно костей основания уха неврогенная контрактура (кривобокость шеи).
Подобно этой контрактуры возникают при болезни столбняком.
-
если проблема появляется позже? И почему появляется костыльная нога? Похоже, что ответов на эти вопросы пока нет.
По чему нет.? Есть! Это ненормальное кормление жеребят, и мало движений. Видишь, милый мой огонёк, ткани растут по разному. Одни быстрее, другие медленней. К примеру: копытный рог намного медленней растет чем кость, или кожа.
Почитайте книгу "Хромоты лошадей" автор Руни. Он прекрасно обрисовал причину появление танцмейстерской и костыльной конечности. Это так же сказано в книге" Болезни конечностей лошадей" К.И Шакалова. Отличные книги.
-
Спасибо.
-
рентген нужен для определения контрактуры ... связок сухожилий. А это уже проблема не исправимая.
контрактура, вот главная причина торцовости. Причину эту можно исправить до года. Старше нет.
Именно так.
Можно ковать на полуподкову для защиты зацепа, если сильно снашивает/обламывает (например, по мерзлому грунту) и начинает щупать/хромать.
Но отращивать таким способом на зацепе лыжу, одновременно снимая пятку (пытаясь таким образом придать копыту "нормальный" вид) - не нужно. Пользы коню от этого не будет.
-
(http://i10.pixs.ru/thumbs/1/6/5/P2070048JP_3718883_20579165.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P2070048JP_3718883_20579165.jpg)
Фото передних копыт после сегодняшней ковки. Лошади около 4 лет, мерин, 6 месяцев тому назад была операция по пере резке сухожилия глубокого сгибателя.Венечный сустав подвижен. Причина контрактуры не выяснена. Возможно, что это связано с искривлением позвоночника. Да, наверное, это и не нужно выяснять. Хозяйка согласна содержать инвалида.
-
Не совсем понятно по фото, выглядит как утолщение подковы на пятке, если так, то зачем поднимать и так задранную пятку? Логичнее поднимать зацеп, конечно в случае с меньшей контрактурой. Вопрос - помогла ли хирургия? Как часто проводятся операции в подобных случаях и есть ли какая-то статистика по их успешности?
farrier - вот Вам ссылка на интересные статьи, в т.ч. и по торцовым копытам и их коррекции, с источниками, может пригодится http://equipodiatry.com/podiatry.html
-
tess, спасибо за ссылку на статьи, буду изучать. Приварил к концам ветвей кусочки подковы, а к зацепу - выступ (клюв). Все это сделал для увеличения площади опоры и предупреждения проваливания пальца вперед, так как опиралась лошадь до ковки исключительно на зацеп.
-
После хирургического вмешательства вернуть копыто к нормальному поставу не удалось. Об этом предупреждает также Rick Redden (США). Если в патологический процесс попали коллатеральные связки челночной кости, тогда, наверное, этого сделать не удастся никогда. Точнее может ответить Сергей Анатольевич. Я всего лишь кузнец. Спасибо ему , к стати, за рекомендованную литературу.
Статистики нет.
-
(http://i10.pixs.ru/thumbs/1/6/5/P2070048JP_3718883_20579165.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P2070048JP_3718883_20579165.jpg)
Фото передних копыт после сегодняшней ковки.
:facepalm: Жесть - ковка. На обох копитах - жахіття.
-
Алльо, раскуется - перекуем. Здесь главное не навредить.
-
главное не навредить.
ну-ну... а Ви що робите? Добиваєте торцове і калічите ліве.
Але ж у Вас індульгенція:Хозяйка согласна содержать инвалида.
-
Алльо, а можно поподробнее?
-
Алльо, а можно поподробнее?
а сенс? Ви ж "всі розуми поїли" і щоб Вам хто не говорив, Ви все рівно будете вішати підкови (якщо, звичайно, називати "підковою" той кусок металу, який Ви присобачили на хвору ногу). Бо за кування платять більше.
Для тих, кому справді цікаво що натворив цей "коваль":
1. деформованим куском металу підняв п’яту;
2. цим же металевим шматком опустив зацеп;
3. не зробив нічого, не створив жодної передумови для розширення самого копита. Більше того, він його зафіксував цвяхами, щоб воно, не дай Бог, не рухалось, не розширювалось;
4. Підошва у цьому копиті - "пустотіла". Це дає можливість вибирати її так, щоб максимально навантажувались копитні стінки. Але ж тоді до них не прикліпаєш "підкови", за які оплата більша;
5. "Майстер" не бачить і не розуміє, що "каже" вінчик цього копита. А він вимагає досить різких скупів, що видно по фото і чого не можна не помітити наживо. Скуп дасть пружність і рухливість копиту, що збільшуватиме площу підошви.
p.s.1. колись у цього "коваля" після чергової демагогії я просила фото його робіт. Тоді відмовився показувати. Тепер на цих фото видно рівень. Жах! "Майстерність" довершує приляпана лижа на здорове копито.
p.s.2. Особисто я за таку роботу викручувала б руки.
p.s.3. Якщо не знаєш що робити, для чого лізти до тварини? Який сенс спочатку натворити проблем, а лише після цього виставляти фото і питатись порад?
-
ужас ,шо вы творите...снимите нах подковы,в торцовом копыте уберите сантиметр пятки и внутреннюю сторону копыта до зацепа через 3 недели опять пятка и наружная сторона внутреннюю при этом не трогаем ,и так дальше ...пятка внутренняя ,пятка наружная ,к осени будет смотреться на копыт,и пусть двигается.
-
Алльо и Barabaka, прежде чем умничать, изучите проблему образования контрактур. А насчет ковки,- если не доверяете мне, то обратитесь к первоисточникам: Н.А. Иванов " Ветеринарная ортопедия" Москва, 1935 г., стр.188-189
С.А. Кревер " Подковывание и болезни копыт лошадей" Москва, 1947 г., стр. 142-143
К.И. Шакалов "Болезни конечностей лошадей" Москва, 1952 г., стр. 355
-
уважаемый ,я умничаю исключительно из практических умений действия , а не книг...удачи h:hi:
-
Правильно, по тому у лошади колченогость, одна конечность короче другой.
А возможно ли определить ЧТО ИММЕНО короче? Какая-то конкретная кость, несколько костей, вся конечность по высоте(конечность не способна полностью разогнуться) или еще что-то. Как Вы это понимаете?
-
(http://i10.pixs.ru/thumbs/1/6/5/P2070048JP_3718883_20579165.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P2070048JP_3718883_20579165.jpg)
Фото передних копыт после сегодняшней ковки. Лошади около 4 лет, мерин, 6 месяцев тому назад была операция по пере резке сухожилия глубокого сгибателя.Венечный сустав подвижен. Причина контрактуры не выяснена. Возможно, что это связано с искривлением позвоночника. Да, наверное, это и не нужно выяснять. Хозяйка согласна содержать инвалида.
Перерезалась добавочная головка или сухожилие полностью?
-
Сухожилие перерезано полностью.А насчет боковых отворотов, то между их основаниями и краем подошвы в этом месте зазор 2 мм с латеральной стороны копыта и 5 мм с медиальной. Отвороты стенку не зажимают, но предохраняют подкову от отрывания. Когда будет искусственная копытная стенка, тогда будет другая, модифицированная подкова, с дополнительной гвоздевой дорожкой. А не ковать нельзя, потому что лошадь без подковы хромает.
-
уважаемый ,я умничаю исключительно из практических умений действия , а не книг...удачи.
Это книги удачи?
Ветеринарная ортопедия" Москва, 1935 г., стр.188-189
С.А Кревер " Подковывание и болезни копыт лошадей" Москва, 1947 г., стр. 142-143
К.И. Шакалов "Болезни конечностей лошадей" Москва, 1952 г., стр. 355
По моему у вас больное тщеславие Barabaka. Вы бы хоть одну прочли, особенно Кревера. Это вам совет для вашей пользы. Он автор уникальной коллекции подков, инструмента для ковки лошадей почти всего мира. Не надо забывать, что их опыт, был основан прежде всего, когда лошадь была в кавалерии, на нуждах хозяйства. Прежде всего как транспортная единица. С.Н Кревер (не большая не точность С. Н Кревер, а не С.А) будучи доктором ветеринарных наук приходил на кузню Московского ипподрома и работал в ней, довольно в солидном возрасте. Руки у него не от задницы росли и он был прекрасным мастером по изготовлению подков для различного назначения и прекрасным врачём ортопедом.Чем не мало удивлял современников. Эко не пример для нынешних академиков не протирать портки в своих кабинетах, а творить науку на производстве. Достигните хотя бы его вершин, что бы его научный труд называть "книгой удачи.
Зная топикастера ( как пишет Гриф) у него есть определённые успехи и что самое главное он стремиться познать это ремесло в тонкостях. Я видел его работу и мне она нравится. Так что книги удачи очень нужны.
-
Алльо и Barabaka, прежде чем умничать
Ви ж просили Алльо, а можно поподробнее?
ну написала "поподробней. І запитала: "Який сенс спочатку натворити проблем, а лише після цього виставляти фото і питатись порад?"
А з Барабакою Ви вже якось окремо розберіться. Як на мене, ви разом - класний дует: Ви - "практик", Барабака - теоретик. Один підняв п’яту і опустив зацеп, інший(інша) - сантиметр відтяпає, по черзі різні боки копит обкромсає і к осени будет смотреться на копыт
-
;) иметь опыт практики у английских кузнецов для меня выше , чем история средины прошлого века :swoon:
-
;) иметь опыт практики у английских кузнецов
конюхом?
Хоча, з іншого боку, гардеробниця теж театральний працівник.
-
Не засоряйте тему.
-
Спасибо всем за обсуждение темы. Если иногда был излишне резок, прошу извинить. Добраться до истины безболезненно удается не всегда. С конем, похоже, все хорошо, иначе его хозяйка уже бы мне позвонила - она женщина дотошная.
-
farrier, а нет ли случайно фото с подошвы ?
Перерезали глубокий давно ?
Хозяйка не думает сделать хоть один снимок боковой ?
-
иметь опыт практики у английских кузнецов для меня выше , чем история средины прошлого века. То книги удачи
Одни лозунги, лозунги и не понятные объяснения. Хотелось бы увидеть вашу работу. Кто бы мне подсказал, кто вы и чего мы не знаем вас, как великого практика - коваля. Вроде бы многих знаю практиков на Украине Барабака, а вас нет? Не заметны вы, как то для великого практика? В общем для меня тёмная лошадка.
ужас ,шо вы творите...снимите нах подковы,в торцовом копыте уберите сантиметр пятки и внутреннюю сторону копыта до зацепа через 3 недели опять пятка и наружная сторона внутреннюю при этом не трогаем ,и так дальше ...пятка внутренняя ,пятка наружная ,к осени будет смотреться на копыт,и пусть двигается. (Конечно будет двигаться на трёх ногах)
Перерезали глубокий давно ? Сухожилие перерезано полностью.
Рубцовая ткань не имеет эластичности. Мало того со временем она стареет и уменьшается за счёт уплотнения и тем самым превращается в искусственное костное образование, которое легко рвётся при натяжение. Это надо учитывать Барабака применяя ваш метод для данного возраста.
Можно ковать на полуподкову для защиты зацепа,(Summer), Вот мне кажется самый умный ответ. Потому что в этом случае всё происходит постепенно и безболезненно. К тому же просто и понятно.
-
Можно ковать на полуподкову для защиты зацепа,(Summer), Вот мне кажется самый умный ответ. Потому что в этом случае всё происходит постепенно и безболезненно. К тому же просто и понятно.
дозволю собі Вам заперечити чи, принаймні, посіяти сумнів.
Не треба захищати зацеп. Треба дати можливість зацепу знайти оптимальний варіант своєї форми при мінімально можливій (комфортній) висоті п’яти. Тим більше, якщо кінь буде гуляти і не буде нести жодних навантажень. Це - перше.
Друге. Слід дати можливість максимально розширитись підошві. Підкова цьому аж ніяк не сприяє. Зауважу, мова йде про молодого коня.
-
Не треба захищати зацеп. Треба дати можливість зацепу знайти оптимальний варіант своєї форми при мінімально можливій (комфортній) висоті п’яти. Тим більше, якщо кінь буде гуляти і не буде нести жодних навантажень. Це - перше.
Друге. Слід дати можливість максимально розширитись підошві. Підкова цьому аж ніяк не сприяє. Зауважу, мова йде про молодого коня.
Возраст 2 года. У отца разнокопытость. Да, он молодой. Но для исправления этой патологии к сожалению время ушло. Хотя врачи пытались сделать исправление (Сухожилие перерезано полностью Автор: farrier). Поверьте, это было правильное решение. Но результат отрицательный. Характер этого недостатка очень упорный. Он образуется в результате стойких, очень трудно поддающихся лечению прежде всего анкилоза фаланговых суставов пальца, сухожилий (разгибателя и сгибателей пальца). То есть синдром торцовой постановки. Вот почему нужен и важен рентген. Ну уберете вы пятки, которые отрасли благодаря тому что почти не касались поверхности почвы и снова они также отрастут. К тому же очень сложно предположить что будет с перерезанным сухожилием? Не сделаем ещё хуже?
А если решили, что то сделать, то это решение с точки зрения ветврача по моему разумению наиболее оптимально. Можно ковать на полуподкову для защиты зацепа,(Summer). Но автор не точно выразился. Правильно она называется полулунная подкова с нисходящими на нет пяточными ветвями, которые покрывают только переднюю часть подошвенного края; тогда свободная от подковы задняя половина копыта располагается ниже зацепа и подвергается большому стиранию об поверхность земли. Конечно, прежде чем подковывать на выше указанную подкову необходимо срезать заднюю часть копыта в пределах мудрости ( что бы не повредить сухожилие глубокого сгибателя), но не резко. Вот в этом я согласен с Barabaka. К тому же поднятие зацепа будет более благоприятно для общего разгибателя пальца , который всегда при таких постановках травмируется из-за черезмерного растяжения. Повреждение этого сухожилия, то же причина появление торцовости, так как она является антагонистом сухожилий сгибателей пальца.
Но всё же главное моё мнение не трогать. Так как торцовые копыта трудно исправимые. Эта лошадь может выполнять работу на рыси галопом для удовлетворения желания владельца, то есть хоби класс.
-
Ну уберете вы пятки, которые отрасли благодаря тому что почти не касались поверхности почвы и снова они также отрастут. К тому же очень сложно предположить что будет с перерезанным сухожилием? Не сделаем ещё хуже?
два моменти:
а) не ставлю під сумнів правильність перерізання сухожилля;
б) я дуже обережно підходила б до відрізання п’яти, не різала б її, банально керуючись пропорціями здорового копита, бо, по-перше, низька п’ята не самоціль, якщо кінь буде кульгати. По-друге, зміни в копиті не бувають раптовими. І якщо ми говоримо про віднаходження оптимального варіанту, то слід мати на увазі поступові трансформації, які починаються з міліметрів. А ці міліметри, на мою скромну думку, треба починати здобувати з форми копита, вірніше, з підошви, з площі опори. Це має критичне значення. Тому, перш за все, я б дала можливість копиту розширись і опуститись самому. На практиці це означає - тримати скупи і повністю вибирати заворотні. А це вимагає постійної уваги і роботи. Тобто, якщо ріг швидко наростає на підошві, то його слід часто й вибирати; якщо заворотні швидко відростають - прибирати їх. Так само треба слідкувати за пропорцією копита (з урахуванням загального поставу і комфортності при рухах). Іншими словами, треба щодня бачити як кінь рухається, що впливає на ці рухи і реагувати відповідно (копитним ножем).
Можно ковать на полуподкову для защиты зацепа,(Summer). Но автор не точно выразился. Правильно она называется полулунная подкова с нисходящими на нет пяточными ветвями, которые покрывают только переднюю часть подошвенного края; тогда свободная от подковы задняя половина копыта располагается ниже зацепа и подвергается большому стиранию об поверхность земли.
власне, коментар тут зводиться до дуже простого, пов’язаного з тим, що написала вище: підкова зафіксує статус-кво і позбавить рухливості копита.
Попередня господиня мого коня з торцовим копитом кувала його на таку підкову. Результат, крім спотвореного копита, практично повної відсутності стрілки, заплившої підошви - розвернутий(!) суглоб (Постараюсь знайти фото).
Розчищаючи це копито, я виходжу з простого - постав і комфортність. За роки такої розчистки сформувалась нормальна стрілка, підошва самоочищається, заворотні нормально зношуються. На те, щоб вирівняти ситуацію, пішло 2 роки щотижневих коригувань. Ось так воно вже виглядало 5 років тому: https://www.youtube.com/watch?v=EZp5GWqAz_w Власне, на цьому шматочку відео видно як саме вибирається ріг на підошві для того, щоб максимально задіювалась копитна стінка. Заворотних також немає. Ну і скупи.
Трохи краще це копито виглядає зараз.
-
если есть подвижность в венечном неплохо бы по снимку понять что там в копытном суставе есть ли подвижность ,нет ли отрыва крепления разгибателя ,ну и учитывая копыто там наверняка сильный поворот копытной кости и возможны ее патологические изменения в зацепной части
я бы тоже рассмотрела полулунную с утолщением полотна вперед если зацеп очень стирается ,возможно даже с "клювом " (но не большим ,на фото большой очень - можно перегрузить рубец глубокого сгибателя ) если при ходьбе проваливаются вперед путовый или венечный суставы .
а вот пятку бы оставила голой и по возможности ее подпиливала бы по паре мм еженедельно .
То что нафото с подковой смотрится хуже чем на фото без подковы - углы еще более неестевенные чем без
и на лп я бы убрала вертикально больше зацепа и сделала бы на подкове рокер - что бы облегчить нагрузку на сгибатели ,конь то по суте на лп весь вес и несет
ну и следить за пяткой ,она склонна уползать вперед ,что будет вести к уменьшению площади опоры
-
Продолжение следует... Припадает на рыси на здоровую ногу. Неужели левая нога функционально короче правой.Почему?
(http://savepic.ru/9503839.jpg)
(http://savepic.ru/9564254.jpg)
-
Че ж левая, когда именно правая (короче).
Не факт, что левая нога здоровая. От перегруза в ней может быть тоже могут начаться проблемы.
-
вы с лп что то делаете ?
очень длинный зацеп +весь вес на ноге
-
Припадает на рыси на здоровую ногу. .Почему?
тому що Ви її, незважаючи ні на що, таки доконали.
Руки б Вам відкрутити за таку розчистку що торцового копита, що колись здорового копита, яке Ви вперто калічите.
-
Припадает на рыси на здоровую ногу. .Почему?
тому що Ви її, незважаючи ні на що, таки доконали.
+1.
То, что Вы на копыто присобачили - это не полуподкова (не полулунная, которая располагается всего-навсего на зацепе, не заходя даже на боковые стенки)! Все-таки книжки середины прошлого (и позапрошлого) века читать надо - там полезные вещи писали и даже рисовали для наглядности!
При такой сломанной оси пута и копытной кости коню просто не может быть комфортно опираться на эту (ПП) ногу. Соответственно, он и не опирается на нее, а опирается на диагональную заднюю и левую переднюю. От чего проблемы начинаются уже в этих ногах. Все закономерно.
-
Я не знаю как поведет себя сухожилие после тенотомии. А вдруг порвется? Поэтому подстраховался и подковал на плоскую подкову, Подковал по настоянию хозяйки лошади. Следующая подкова будет полу-лунная.На вопрос почему лошадь припадает на здоровую ногу, хоть как-то ответила Summer. От Алльо же, вместо конструктива, одни оскорбления.
-
да не порвется сгибатель от полулунной подковы ,тем более после такого "клюва который вы уже прибивали .
нет от полулунной подковы перегруза сгибателей никакого ,в отличие от наращивания зецепа и клюва на подкове .
а вот с лп надо что то делать иначе там от перегрузки пойдут проблемы с челночным блоком ,сухожилиями сгибателей и тд ,если не уже
нужно пятку доставать из под копыта ,а то уползла под копыто совсем
на тему того что короче одна нога другой
ну так если изначально они одинаковые были ,а потом пп задралась изза контрактуры и высоченной пятки ,то закономерно что лп функционально короче окажется .
раз куете ,то постарайтесь выровнять ноги относительно друг друга по суставам ,если нужно подложите в лп фильцу .
по хорошему нужны снимки и левой тоже
-
От Алльо же, вместо конструктива, одни оскорбления.
Вам 3 місяці назад, у лютому, писали конструктив. І що з того? Чесно кажучи, я була переконана, що у Вас піде десь біля року, щоб укласти цього коника.
Помилялась. Ви докалічили його за 3 місяці.
-
Можно попросить сделать фото обеих передних ног спереди по грудь (так чтобы сиськи были видны) и фото сзади, чтобы видны были лопатки?
И желательно не телефоном.
-
Можно попросить сделать фото обеих передних ног спереди по грудь (так чтобы сиськи были видны)
... это вроде как мерин, не?.. :rolf:
Зашибись уровень знания анатомии и владения терминологией у нашенских кузнецов. :madgirl: Я про анатомию лошадей, если чо.
-
Продолжение следует... Припадает на рыси на здоровую ногу. Неужели левая нога функционально короче правой.Почему?
Потому что хромает на торцовую. Почитайте про диагностику хромот или просто подумайте логически- когда сам хромаешь пытаешься с больной ноги снять нагрузку и припадаешь на здоровую...
-
Зашибись уровень знания анатомии и владения терминологией у нашенских кузнецов.
Прежде чем клеймить позором знания наших ковалей - прочитайте внимательнее. Под сиськами(а не выменем у кобылы) образно-сленгово подразумеваются мышечные выпуклости на груди у лошади, они, как бы, от пола не зависят. Если они равномерно развиты, то, как правило, и ноги одной длины. А вот разницу длины конечностей можно увидеть, сравнив уровень путовых, запястных суставов, ну и, собственно "сисек" при виде на лошадь спереди. Ну вот так:
норма по длине конечностей
(http://i.piccy.info/i9/22e4e7bcabc492d0e75c5a171f919e0a/1462139215/7099/966324/imagesAG3J2P0F.jpg) (http://piccy.info/view3/9757945/23325a3f582fb2caedede229f7c05e3d/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-01-21-46/i9-9757945/247x204-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-01-21-46/i9-9757945/247x204-r)
Непонятный ракурс - суставы на разной высоте, но ноги стоят неровно, одна нога отставлена, смотрим на грудь - вроде как ровно(ага, по "сиськам").
(http://i.piccy.info/i9/48d48d3d96530665bf9a5b9615d16a4a/1462139367/33850/966324/Louie_4_25_11_new_shoes_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9757947/21764e3e0d6f4b51f13739a1496a9959/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-01-21-49/i9-9757947/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-01-21-49/i9-9757947/354x472-r)
Ну и явная разная длина конечностей/атрофия/дефект строения
(http://i.piccy.info/i9/8d10148c0b6d38ed27b2b119655536e4/1462139457/12187/966324/Pic_204_20_20pectorals.jpg) (http://piccy.info/view3/9757948/15a4c5a7edd3829d60022c19e3c20462/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-01-21-50/i9-9757948/250x175-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-01-21-50/i9-9757948/250x175-r)
Ну просто так сложилось у мужского пола в голове - где грудь с выпуклостями - там и сиськи :) И абсолютно любой нашенский коваль, услышав такую фразу, поймет это именно так, как я и описала, и со знанием анатомии, по крайней мере у тех, кто интересуется почему и как возникает торцовое копыто и что с этим делать, смею Вас заверить, все в порядке. :)
Ну и предвосхищая возможные возмущения лопатками сзади - имеется в виду вот такой ракурс:
(http://i.piccy.info/i9/03183a0ca360bbe6ca311782662c81fc/1462140120/24152/966324/52fe7436d1a68_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9757959/2baf0877d796f0b752898954a4c16456/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-01-22-02/i9-9757959/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-01-22-02/i9-9757959/354x472-r)
Тут, кстати, достаточно наглядно как по разному развиты плечи(опять же по привычке плечи, на самом-то деле лопатки, но когда говорят плечи - в большинстве случаев имеются в виду лопатки).
-
Tess, спасибо, что пояснили и воздержали меня от необходимости парировать столь глупый выпад в мой адрес. Добавлю, что не только мужская часть конников их называет сиськами, а и женская.
-
Tess, спасибо, что пояснили и воздержали меня от необходимости парировать столь глупый выпад в мой адрес. Добавлю, что не только мужская часть конников их называет сиськами, а и женская.
Искренне надеюсь, что руками с ковальским инструментом Вы владеете получше, чем русским языком. Но надежда слаба, так как по опыту, если человек не в состоянии правильно изъясняться (в том числе потому, что влом), то и сделать работу как следует - тоже влом.
Ни один из моих ковалей и любых других знакомых мне конников ни разу не назвал грудные мышцы лошади как-либо иначе. Так что не следует расписываться за всех конников, хоть за мужскую часть, хоть за женскую.
-
Ни один из моих ковалей и любых других знакомых мне конников ни разу не назвал грудные мышцы лошади как-либо иначе. Так что не следует расписываться за всех конников, хоть за мужскую часть, хоть за женскую.
Я тоже первый раз такое слышу. Про вымя - да, говорят, бывает. Про грудные - первый раз.
-
Хамить вот только не надо. Далее последуют предупреждения
-
Только мне? Подвiйнi стандарти.
-
Stakantin, по вашей просьбе размещаю фотографии.
(https://file-up.net/big_54626e56de99adeefa20160506113741.jpg)
(https://file-up.net/big_8a555b16c9801239e220160506113950.jpg)
И моя просьба ко всем: помогите составить протокол ковки.
-
Спасибо.
Что мы видим:
- правая лопатка ниже левой;
- правое запястье выше левого
- арка между передними ногами искривлена, правая дуга (слева для наблюдателя) ниже;
- ВОЗМОЖНО, правый путовый сустав ниже левого.
Исходя из 1, 3 и 4 пунктов можно сделать предположение, что нога короче левой и хочется эту ногу "приподнять", однако же запястье говорит противоположное.
У коня, с которым я работаю, точно такая же ситуация, точно такая же картина.
Мое предположение, проблема в плече-лопатоточной "группе". И работать надо в этой области, а не с копытом.
У кого еще мысли будут?
-
Что мы видим:
- правая лопатка ниже левой;
-
Судить о положении лопаток по фото сзади-над спиной не следует. Мастера по седлам считают что более или менее выпуклая лопатка - это вопрос большего развития (травм) хряща за одной из лопаток, а не положения лопаток относительно хребта (разной длины ног). И это, скорее всего, верно, т.к. разная степень выпуклости хряща встречается у многих лошадей, у которых все в порядке с ногами (если смотреть по суставам, копытам и т.п.).
Фотографировать надо все-таки на твердой и достоверно ровной поверхности. Земля все же проседает, а покрытая травой - еще и неравномерно проседает (где кочечка, а где и ямочка) под ногами. И чтобы можно было судить о взаимной положении запястных или путовых суставов, снимать надо с уровня этих суставов. Можно еще спереди лошади (по центру между ногами) поставить подставку для расчистки или что-то подобное - так будет ориентир, через который можно провести горизонталь до каждой ноги и посмотреть где она пойдет по каждому суставу.
-
Да, грунт здесь может и скорее всего влияет.
На счет хряща подумаю. Спасибо.
-
(https://file-up.net/big_85fa4b2df70d2c626a20160506225714.jpg)
(https://file-up.net/big_b1e635b24903612f5b20160506225835.jpg)
-
Опа. Совершенно другая картина. Как же фотографии могут обманывать. И запястья на одном уровне, и арка ровная.
На правую лопатку тень легла, по этому искажает восприятие.
Вы меня поставили в тупик.
На будущее. Ставьте лошадь всегда ровно. На первом фото лошадь изогнута.
Он сейчас кованный?
А зада он под себя не подставляет?
Вы не могли бы лично описать лопатки?
-
Фоткать с спреди желательно так что бы шея ровно была
А то на последней фото из-за того что правая нога чуть вперед есть впечатление что она выше, но скорее всего они ровные .
Лопатки ровные , а вот длинейшая спины с правой стороны не особо развита относительно левой стороны
-
У лошади хорошо видимое искривление позвоночника в области холки. Левая лопатка выпуклая. Копыта разного размера и формы: Л.П. - большое, плоское и широкое, П.П. - меньшего размера, крутое, узкое, с высокой пяткой. Все эти признаки характерны для синдрома разной длины конечностей. Подобное явление связано с функциями полушарий головного мозга лошади и по сути дела представляет собой дисбаланс туловища, когда его центр тяжести смещается в левую сторону (если смотреть сзади). У таких лошадей всегда неудобно (тяжело) расчищать заднее левое копыто. Но поворачивают влево такие лошади всегда лучше.
Контрактура копытно-венечного сустава явление другого порядка. Она связана с заболеванием или травмой любой ткани, участвующей в сгибании этого сустава. Об этом мне ничего не известно. Но тем не менее контрактура, как говорится, на лицо.
Сейчас лошадь хромает на П.П. ногу.
Еще раз прошу помочь в составлении протокола ковки, после которой лошадь перестанет хромать.
-
Еще раз прошу помочь в составлении протокола ковки, после которой лошадь перестанет хромать.
вы сейчас просите от людей стать нострадамусами :sarcastic:
нужно ставить диагноз для начала ,нужно рентгенить и делать узи ,там может быть уже такая патология, что никакая ковка не поможет