Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Bombeya от Февраль 19, 2016, 15:58:43
-
Вопрос в названии темы. Перечитала много статей в инете, пересмотрела видео, но все таки, хотелось бы узнать мнение людей которые успешно смогли обучить своих домашних любимчиков.
У меня конидла достаточно сложная, нервный иногда. Но обучению поддается если наставивать упорно и не психонуть самой в самый неподходящий для этого момент.
У кого какие случаи были и кто как обучал? Буду рада всем, кто захочет помочь дельным советом.
-
Вопрос в названии темы. Перечитала много статей в инете, пересмотрела видео, но все таки, хотелось бы узнать мнение людей которые успешно смогли обучить своих домашних любимчиков.
У меня конидла достаточно сложная, нервный иногда. Но обучению поддается если наставивать упорно и не психонуть самой в самый неподходящий для этого момент.
У кого какие случаи были и кто как обучал? Буду рада всем, кто захочет помочь дельным советом.
лучше глазками посмотреть в живую как это делают ,причем желательно с вот той лошадью с которой вы работаете и хотите учить пиаффе
так что вызвать хорошего тренера на несколько занятий оптимальный вариант
это личный опыт ,и текст и картинки и ютуб все не то ,в сравнении с тем, когда тебе на лошади которую ты хорошо знаешь показывает человек с огромным опытом
-
Мы с тренером, кстати, с самостоятельной работой по пиаффе, после того как на семинаре с Родриго он нам это все наглядно показывал, не справились. Так что тут тоже вопрос )
Я бы сначала подумала действительно ли нужно это пиаффе и для чего. Неправильное выполнение здоровья лошади точно не прибавит. Во-вторых, лошадь должна быть очень спокойна и на позитиве. У меня конь сам по себе спокойный, но на пиаффе заводился и нервничал, поэтому важно было не пережать, вовремя снять давление и похвалить. И это тоже нужно видеть и чувствовать. Способы разные, подбираются к конкретной лошади. В любом случае, начинают с полушагов всегда. И как правило, это все работы в руках с земли. И да, по видео и книгам этому не учат. Повторюсь, у нас не сложилось даже после наглядного примера с нами же в главной роли :sarcastic: потому что должен быть ОПЫТ в первую очередь.
-
а еще мне кажется надо, до того как задаваться вопросом как, подумать зачем мне это нужно и готова ли моя лошадь физически и психически
-
Мы с тренером, кстати, с самостоятельной работой по пиаффе, после того как на семинаре с Родриго он нам это все наглядно показывал, не справились. Так что тут тоже вопрос )
Я бы сначала подумала действительно ли нужно это пиаффе и для чего. Неправильное выполнение здоровья лошади точно не прибавит. Во-вторых, лошадь должна быть очень спокойна и на позитиве. У меня конь сам по себе спокойный, но на пиаффе заводился и нервничал, поэтому важно было не пережать, вовремя снять давление и похвалить. И это тоже нужно видеть и чувствовать. Способы разные, подбираются к конкретной лошади. В любом случае, начинают с полушагов всегда. И как правило, это все работы в руках с земли. И да, по видео и книгам этому не учат. Повторюсь, у нас не сложилось даже после наглядного примера с нами же в главной роли :sarcastic: потому что должен быть ОПЫТ в первую очередь.
Я с одной лошадью после Родриго застряла на этапе полушаги не вопрос и такое как бы ровное ритмичное топтание что ли этими полушагами не высоко от земли :sarcastic:
А вот оторвать от земли не могу, не могу подобрать способ :madgirl:
-
Неправильное выполнение здоровья лошади точно не прибавит.
А чем может быть чревато?
-
С андалузом лучше не пробовать такое. Он нервный бывает до ужаса.
Менеджер просит учить его пиаффе, пассажу. А я то не знаю как этому учить. Я в принцыпе от выездки далека слишком. Мне конкур больше по душе да и опыта в конкуре куда поболее будет чем в выездке.
Я вообще сомневалась в том, что коню это надо, но думаю спрошу, мож кто подскажет легкий способ. Но мои мысли подтвердились.
Всем спасибо за помощь и советы.
-
Если Вы не знаете выездку, конечно, Вы не сможете научить коня элементам Большого приза.. для этого надо чувствовать, знать, что хочешь получить. А в принципе, пиаффе можно обучить любую лошадь, хоть тяжеловоза :rolf: и почему этот элемент считается вредным для здоровья, непонятно. Это все достаточно описано в различных книгах, причем есть два подхода - пассаж из пиаффе и пиаффе из пассажа. Правы те, кто пишет, что пиаффе нужно обучать в руках - это верно. Лошади проще понять, что такое движение вверх на месте, а не просто движение вперед, если на ее спине ничего не мешает. А после того, как лошадь умеет делать пиаффе в руках, можно переходить к отработке этого элемента под всадником и от команды всадника, а не берейтора на земле.
-
у нас в стране всего несколько человек умеют поставить лошадь на пиаффе, и я их тут на форуме не вижу.
-
Инбар, давайте знакомиться. Я научила своего рысака делать качественные пассаж и пиаффе. Я есть на форуме)
Дабы не быть голословной, пока прикреплю фото, а на днях сниму и загружу сюда видео.
(https://pp.vk.me/c622816/v622816864/207cd/ElnuEguFRqg.jpg)
Bombeya, собственно как учила: от работы в руках у него истерика, паника и обмороки, поэтому всем выездковым элементам учились сверху. Оговорюсь, что он у меня очень любознательный и любит выслуживаться за вкусняшку, то есть легкообучаемый. На момент начала обучения он уже понимал, что такое сбор, то есть умел шагать грубо говоря с опущенным носом и подведенным задом. Это важно, потому что с задранной башкой лошадь скорее всего будет просто ломиться вперед и отклячивать зад, что нам совсем не нужно. В положении сбора закорачивала шаг и тушировала своим любимым длинным хлыстом (1,50 см, аж из Москвы приперла самолетом) задние ноги в районе скакалок. Поначалу даже за рывок ноги вперед, за вздрагивание хвалила. Хвалить нужно много и щедро. Отстать на минуту-две, пошагать с отданным поводом. Главное в момент туширования не давать особо продвигаться вперед и не давать задираться. Сначала учились делать пассаж, потом сокращались до пиаффе.
А вообще нормальную лошадь нужно учить в руках с земли. Или сверху, с помощником с земли. Но все очень индивидуально, каждому зверю нужен свой подход) постараюсь снять видео с комментариями, потому что написано откровенно корявенько :sarcastic:
-
Если не трудно-можно выложить видео этих элементов.В выездке я полный ноль,но моя липпицианка что-то делает.....а я не пойму
-
https://vk.com/video9634660_168806140 - пассаж
http://www.youtube.com/watch?v=kdp2YCAxRmI - пиаффе
Criminal Mind, это я навскидку из интернета понаходила, что первое выбило.
-
Из вконтакта нельзя встроить видео, только ютуб.
-
Из вконтакта нельзя встроить видео, только ютуб.
Последнее время и из ютуба встроить не выходит, переделала на обычные ссылки.
-
Из вконтакта нельзя встроить видео, только ютуб.
Последнее время и из ютуба встроить не выходит, переделала на обычные ссылки.
Из ютуба надо в ссылке убирать букву с из хттп и все в порядке.
Отак.
-
Из вконтакта нельзя встроить видео, только ютуб.
Последнее время и из ютуба встроить не выходит, переделала на обычные ссылки.
Из ютуба надо в ссылке убирать букву с из хттп и все в порядке.
Отак.
Спасибо!!))
-
Спасибо!!!!Скорее -пиаффе....А может она просто так двигаться?Ну ,например,в силу своей породной принадлежности?Или ее этому учили?
-
Спасибо!!!!Скорее -пиаффе....А может она просто так двигаться?Ну ,например,в силу своей породной принадлежности?Или ее этому учили?
Вообще это естественное движение лошади в природе, используемое в играх, заигрывании, если я конечно правильно помню. если просто Вам предлагает - наверное учили.
-
Чем ниже она пускает нос,тем явственней она это делает....
-
Низкая голова это неправильное положение на пиаффе. При корректной работе зада на пассаже и пиаффе затылок будет высшей точкой, лошадь не должна уходить за повод или закручиваться вниз, нос будет даже чуть впереди вертикали. На фото классиков это самое положение головы прекрасно видно. Из пиаффе лошадь должна быть готова в любую минуту выйти в леваду, то есть должна максимально находится на заду
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Oberbereiter_Johann_Meixner.jpg/220px-Oberbereiter_Johann_Meixner.jpg)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/16/69/cd/1669cd871f7e4f2d6a8fca019eb65134.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT6VGnrWS9F4Qkj_pAVhArgCCl8pGAysY6nChL3-b1ytBtMqQdvOA)
-
Низкая голова это неправильное положение на пиаффе. При корректной работе зада на пассаже и пиаффе затылок будет высшей точкой, лошадь не должна уходить за повод или закручиваться вниз, нос будет даже чуть впереди вертикали. На фото классиков это самое положение головы прекрасно видно. Из пиаффе лошадь должна быть готова в любую минуту выйти в леваду, то есть должна максимально находится на заду
Придумала еще :sarcastic:
Я скакаша знаю, который любого коня на пиаффе на раз два ставит. Циркачи любят у него коней покупать. Подумаешь, что нос в груди, а жопа за вокзалом, зато ножки поднимает)))) А уж свечить и прыгать - так и вообще как два пальца об асфальт.
-
Может я не правильно выразилась(нулевая я :hehe:)....вот на 1-ом фото....копия моя Дори
-
Яг даже сначала испугалась,когда она на задах присела....подумала,что болит ,что-то
-
Низкая голова это неправильное положение на пиаффе. При корректной работе зада на пассаже и пиаффе затылок будет высшей точкой, лошадь не должна уходить за повод или закручиваться вниз, нос будет даже чуть впереди вертикали. На фото классиков это самое положение головы прекрасно видно. Из пиаффе лошадь должна быть готова в любую минуту выйти в леваду, то есть должна максимально находится на заду
Придумала еще :sarcastic:
Я скакаша знаю, который любого коня на пиаффе на раз два ставит. Циркачи любят у него коней покупать. Подумаешь, что нос в груди, а жопа за вокзалом, зато ножки поднимает)))) А уж свечить и прыгать - так и вообще как два пальца об асфальт.
Скакаша.. Да у нас и в выездке достаточно лошадей аналогично пиаффирует. Что далеко ходить - мне у нас на гос. базе ехидничали, что все неправильно, мол он у меня сильно на зад присаживается и перед поднимает, нужно чтобы они были почти на одной линии. Конечно, куда ж моему кривому рысаку до большепризников... :sarcastic:
-
GloomYDelusioN Вы молодец, будете первой в списке! и тогда хочу Вам сказать что видимо Вы обладаете хорошими способностями и знаниями, и это нужно применять на практике тренировать спортсменов!
-
GloomYDelusioN
Вы выше писали, что можете выложить видео - очень интересно :yes:
Если можно - загрузите в тему :yes:
-
GloomYDelusioN
Вы выше писали, что можете выложить видео - очень интересно :yes:
Если можно - загрузите в тему :yes:
Обязательно выложу сюда и готовый результат пассажа и пиаффе, и попробую словами объяснить как учила. Жду детеныша, который к нам приходит учиться ездить, чтобы сняла нас с козой. Мы на частной конюшне стоим, тут после обеда особо и просить снять некого. До конца недели сделаю.
-
GloomYDelusioN Вы молодец, будете первой в списке! и тогда хочу Вам сказать что видимо Вы обладаете хорошими способностями и знаниями, и это нужно применять на практике тренировать спортсменов!
Спасибо! Но я скорее просто обладаю понятливой и стремящейся к сотрудничеству лошадью. И имею богатый опыт в обучении всяким штукам-брюкам типа свеч, поклонов и тд, поэтому умею подловить нужный момент и примерно понимаю, как объяснить лошади то, что ты от нее хочешь. Над моими принципами работы вся спортивная база смеется, если что.
-
Девочка до нас так и не дошла, пришлось выкручиваться подручными способами. Итак, обещанные пассаж и пиаффе. оговорюсь сразу - это НЕ пример идеального, правильного пассажа и пиаффе. НЕ пример посадки и тд. И я не позиционирую себя как гуру выездки. Это просто рысак, отдыхавший два дня на корде и в леваде, не выездрючившийся недели две. И я, не садившаяся верхом всю зиму, кроме последних недель трех, занимающаяся с ним от случая к случаю без тренера. Это не оправдание, это пояснение к минусам, которые я тоже вижу и признаю.
http://www.youtube.com/watch?v=xzlHWmL7ktg
-
я тоже не гуру выездки, но по-моему это просто супер-классно, причем он совершенно раскрепощен, собран, но не зажат, вот рысаки дают! сама люблю их за их отзывчивость, какой умничка и Вы, просто супер!
-
я тоже не гуру выездки, но по-моему это просто супер-классно, причем он совершенно раскрепощен, собран, но не зажат, вот рысаки дают! сама люблю их за их отзывчивость, какой умничка и Вы, просто супер!
Спасибо! Но объективно что вижу я - он подторапливается на пиаффе, хотелось бы видеть более плавные движения, а не намек на чечетку :sarcastic: ну то такое, это исправляется регулярной работой, он у меня просто с комплексом отличника, ему только намекни, и он увлекается. И я конечно со своими локтями-крыльями и болтающейся по всему седлу пятой точкой смотрюсь прикольно - никак не присижусь после долгого перерыва. Но это мелочи, над которыми просто нужно поработать, я не прибедняюсь. Шо маемо то маемо, я ленивая жопа, признаюсь. А видео кстати классная подмога - очень многое сразу видно.
-
а объективно смотрится очень гармонично и все вышеуказанные недостатки незаметны)))
-
GloomYDelusioN,
обучение пассажу Вы начинали на простой уздечке, на мундштучном оголовье или со скользящими поводьями, как на фотографии с первой страницы темы.?
Какой был на тот момент общий уровень подготовки лошади, что она уже умела, кроме собираться на шагу? Какой был возраст коня на момент начала описанных Вами упражнений?
-
вот очень полезное видео, по моему очень хорошо объяснила
https://www.youtube.com/watch?v=mAG48xoAuKw
-
Видео очень понравилось, хотя я как раз рысаками призовыми увлекаюсь, а не выездкой. Вы со Скаем здорово смотритесь.
-
обещанные пассаж и пиаффе
По-моему, очень хорошо! :yes:
-
Спасибо! Но объективно что вижу я - он подторапливается на пиаффе, хотелось бы видеть более плавные движения, а не намек на чечетку :sarcastic: ну то такое, это исправляется регулярной работой, он у меня просто с комплексом отличника, ему только намекни, и он увлекается. И я конечно со своими локтями-крыльями и болтающейся по всему седлу пятой точкой смотрюсь прикольно - никак не присижусь после долгого перерыва. Но это мелочи, над которыми просто нужно поработать, я не прибедняюсь. Шо маемо то маемо, я ленивая жопа, признаюсь. А видео кстати классная подмога - очень многое сразу видно.
снимаю шляпу, особенно учитывая, что вы работаете без тренера! очень достойное пиаффе, и я не вижу, чтоб он торопился. Вы придираетесь :) Ритм прекрасный, жаль только, что лошадь "уплыла" из кадра на видео в конце, и контакт не виден.
ПС. А что еще вы умеете? :max:
Upd. почему-то видео изначально не открылось полностью, теперь вижу лошадь целиком с контактом))
-
Какие талантливые умнички, и лошадь, и всадница. Мне показалось, что пассаж чуть затороплен, но, скорее, это хвостатые помощнички постарались :yes: А пиаффе - ритмичное, просто супер. Конь с таким удовольствием это все демонстрирует - ну залюбуешься просто h:yes:
-
GloomYDelusioN,
обучение пассажу Вы начинали на простой уздечке, на мундштучном оголовье или со скользящими поводьями, как на фотографии с первой страницы темы.?
Какой был на тот момент общий уровень подготовки лошади, что она уже умела, кроме собираться на шагу? Какой был возраст коня на момент начала описанных Вами упражнений?
Начинала на простой уздечке. Был период когда мы подолгу вышагивались под селом. Не работали, а просто шагали по часу. Вносили разнообразие разучиванием боковых, остановками, осаживанием. Подводя зад на шагу появилась идея научить пассажу. Начинали с одного-двух темпов, со временем наращивали. На момент начала упражнений коню было пять лет. Умел прыгать маршруты до метра и метр включительно для пятилеток, напрыгивался на свободе до 130ти, знал четко подъемы/переходы. Наверное стоит оговориться, что регулярно работал в полях на пересеченке, т.е. физически был вполне подготовлен.
-
снимаю шляпу, особенно учитывая, что вы работаете без тренера! очень достойное пиаффе, и я не вижу, чтоб он торопился. Вы придираетесь :) Ритм прекрасный, жаль только, что лошадь "уплыла" из кадра на видео в конце, и контакт не виден.
ПС. А что еще вы умеете? :max:
Чтобы достичь хотя бы цели минимум, нужно ставить цель максимум, вот и придираюсь) контакт - вы имели ввиду поводья? Если да, то это мое слабое звено - вечно работаю на распущенных, вечно болтаются, если не стараюсь об этом думать. Скай очень чувствительный на ногу, но при этом не особо мягкий на рот. Поэтому любая тренировка у нас начинается с постановлений влево-вправо на шагу, а потом уже работаем, когда смягчится. Еще умеем делать принимания на рыси и галопе, одиночную менку (менка ему тяжеловато далась, оставила менку в темпы на это лето) остановки, осаживание, плечо/откидывание зада, начали учить пируэты. Это если о выездке. В конкуре прыгал маршруты до 110ти, связки 140 брусья и 150 чухонец (есть фото и видеоподтверждение, если что). В том году в поля частенько выезжали, 10км+- рысь/галоп/шаг для него вообще не нагрузка. В полях прыгает через все, что видит - кусты, стволы деревьев, канавки. И конечно кучу всяких трюков типа свечек, улыбок и тд.
-
А ВЫ берете лошадей в работу?
-
А ВЫ берете лошадей в работу?
Около пяти лет назад помогала тренерам работать их лошадей под их же руководством, это пожалуй вся моя "работа". Кто я, чтобы в работу брать?) ну есть у меня нарисованный кмс по выездке, наехала я эти проценты когда-то давным-давно... Разряд не помню уже какой по конкуру был - второй вроде.. Это своих частных я работаю, и справедливости ради нужно добавить что рысака помог напрыгать тренер. Я прыгала, он говорил что и как. Выездючила правда сама. Мне до тренера ого-го...
-
Каждый выбирает тренера по своему розумению....мне нравитесь ВЫ ,а не Ваши дипломы....Если вдруг заинтересует-жду в ЛС
-
GloomYDelusioN, он у вас бегавший? Как в целом дела с галопом менка сложно далась ?
Ивините если что за настырные вопросы , просто у меня часто рысаки и интересно как у других с ними :-)
-
Скай шикарен, действительно здорово у вас получается ) Мне тоже показалось, что немного торопиться, но в целом очень хорошо и приятно выглядит )
Если кому-нибудь нужно, могу скинуть пример обучения моего коня пиаффе с семинара с классическим тренером, учили через осаживание.
-
Конечно!!!
-
Тогда держите. Конь делал подобное первый раз в жизни, как и все фризы, склонен переть вперед, что очень вылезло именно на пиаффе. В руках с фризами работать над такими элементами почти нереально. Но в целом принцип понял
http://www.youtube.com/watch?v=zjClVZjbzT4
http://www.youtube.com/watch?v=Si5rPDvVkH0
-
Скай мне кажется просто на эмоциях немножко торопиться ,если он из перевыполнителей то это для них норма :sarcastic:
Black Unicorn, рысака подо мной Родрига тоже через осаживания\остановки учил ,тоже прущий ,но он гад еще и задами махал на хлыст :facepalm:
-
ННуууу....ничего ВАш конь и не дела....ходил
-
Destrie, Каспар на хлыст не махал, но заметно нервничал, и, соответственно, бочил. Мьюз весной в Одессе мне выдал каприоль, но там его кобылы вдохновили ))
Criminal Mind, изначально в теме вопрос был поднят как учить. Вот, видео о том, как ставит на пиаффе мастер классической выездки. Через осаживание сначала учат полушаги, что очень четко видно на видео (диагональность ног и т.д.), лошадь первый раз делала подобное, естественно, он не показал бы идеальное пиаффе :sarcastic: но полушаги, что является основой пиаффе, делал четко.
Пассаж он, кстати, легко и просто выучил из темпа и теперь лепит когда надо и не надо, а вот с пиаффе конкретный затык, очень сложно оставаться на месте. Я сейчас из пассажа и сокращаю понемногу.
-
Поняла,извините....это так сказать процесс
-
Чтобы достичь хотя бы цели минимум, нужно ставить цель максимум, вот и придираюсь) контакт - вы имели ввиду поводья? Если да, то это мое слабое звено - вечно работаю на распущенных, вечно болтаются, если не стараюсь об этом думать. Скай очень чувствительный на ногу, но при этом не особо мягкий на рот. Поэтому любая тренировка у нас начинается с постановлений влево-вправо на шагу, а потом уже работаем, когда смягчится. Еще умеем делать принимания на рыси и галопе, одиночную менку (менка ему тяжеловато далась, оставила менку в темпы на это лето) остановки, осаживание, плечо/откидывание зада, начали учить пируэты.
контакт - имею ввиду как лошадь идёт на повод. но у меня изначально не загрузилось видео целиком, теперь всё видно, спасибо!
менки и рысаки - это вообще отдельная история, но поскольку вы работаете над подведением зада, всё должно получиться! Я вам написала в личку кое-что, возможно будет интересно ;)
-
Какой Скай умничка - загляденье! Такой старательный, видно, очень хочет угодить! Черта характера, присущая многим рысакам.
Смотритесь очень-очень! :yes: