Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Jameson от Март 02, 2016, 18:58:45
-
Здравствуйте дорогие форумчане, у меня возник такой вопрос. Какая должна быть цена постоя и что должно в него входить? Наличие манежей крытого и открытого и какими они должны быть. Вакцинация, вет, кузнец за свой счет или входит в постой. Берейтор входит в постой или оплачивается отдельно. Сколько кормов должна лошадь получать в день и какая должна быть подстилка. Помогите разобраться.
-
Все индивидуально, крайне инивиуально :sarcastic:
Это примерно как вопрос - каким должен быть курорт и что входит в стоимость путевки а что нет :sarcastic:
-
Обязательно должны быть:
1. Денник
2. Вода
3. Свет
4. Место для работы.
Есть места, где этим всё и ограничивается. Остальное либо за доп. плату, либо вообще недоступно.
Как и на курорте, как совершенно точно заметила Destrie, можно либо купить всё включено (корма, уборка, ветеринар, коваль, крытый манеж, место для хранения амуниции), либо самому завозить сено и овёс, самому договариваться за кормление и уборку, платить за ковку, чистку, а седло каждый раз возить в багажнике.
В зависимости от всех перечисленных условий постой может быть от 1000 грн/мес до $600/мес (может, и дороже, но я не сталкивалась). Чем дальше от большого города, тем дешевле. Чем меньше в городе конюшен, тем дороже.
Расход кормов в сутки: 10-15 кг сена (в зависимости от размера коня), 1-6 кг овса (в зависимости от нагрузок), морковка-яблоки 1 кг, макуха по желанию, витаминные добавки по возможностям. Ковка по показаниям, расчистка раз в 2-3 месяца 150-300 грн, подпилка зубов раз в год 400 грн, прививки я уже не помню почём.
Работа с конём берейтора ~$100/мес
-
Спасибо за ответ. Какие примерно условия должны быть в постое за 3000 гр.
-
какой город? сколько там комплексов в округе? на сколько голов конюшня?
-
Спасибо за ответ. Какие примерно условия должны быть в постое за 3000 гр.
Денник с ежедневной уборкой, вода в деннике или 3-х разовое поение, кормление (сено около 10 кг, овес около 3 кг), огороженная более-менее ровная площадка для езды. Если повезет, то еще и левады, в которые лошадь выведет и потом заведет в конюшню конюх.
-
3-х разовое поение это что-то очень мало по-моему.
-
3000 грн.- Аренда самого денника, выгул (если хорошая база, то выгул весь световой день) и вывод коня в/с левады, кормежка (около 15 кг сена, вроде, постоянно в доступе, овес 2-3 раза), опилки в деннике, вода в свободном доступе, рабочие поля, территория, всякие удобства для человека ну и все вроде бы.
Те же условия что я написала выше в 50-60 км от Киева могут быть 3000 грн, а в 10-20 км - от 4000 и до "насколько позволит фантазия". С другими городами я думаю примерно то же самое, только дешевле потому что не столица.
-
3000 грн.- Аренда самого денника, выгул (если хорошая база, то выгул весь световой день) и вывод коня в/с левады, кормежка (около 15 кг сена, вроде, постоянно в доступе, овес 2-3 раза), опилки в деннике, вода в свободном доступе, рабочие поля, территория, всякие удобства для человека ну и все вроде бы.
Те же условия что я написала выше в 50-60 км от Киева могут быть 3000 грн, а в 10-20 км - от 4000 и до "насколько позволит фантазия". С другими городами я думаю примерно то же самое, только дешевле потому что не столица.
:rolf::rolf::rolf:
не дешевле ,нет конкуренции ,спрос превышает предложения - отсюда такие чудеса какие в Киеве и не снились :sarcastic:
-
А, ну тогда тоже самое) все по тому же принципу)))
-
А, ну тогда тоже самое) все по тому же принципу)))
у нас постоя за 3 000 грн нет ,конечно можно поковыряться и найти ,но это никак не 15кг сена,удобства для человека и рабочие площадки - это так гаражик или сарайка без условий в принципе :sarcastic:
-
Ого, я чето думала что Киев зажрался) В принципе в Киеве по области 3000 грн постой тоже редкая птица, что бы с всем тем, что я написала выше. Особенно с выгулом, его в принципе везде достаточно мало, пару часиков в день на коня, а то и раз в пару дней.
-
Здесь и земля дороже чем в Киеве :sarcastic:
а в Киеве пожалуй самые адекватные цены ,как раз за счет конкуренции :yes:
-
Буду знать) Почему-то раньше думала иначе :sarcastic:
-
Буду знать) Почему-то раньше думала иначе :sarcastic:
у нас два клуба с крытыми манежами ,тот что не в 50км от города -постой 1000 уе :sarcastic:
-
:unsure: огоо....мда.
-
Позвольте спросить. Может, нужно было бы отдельную ветку создать, но всё-таки больше интересует именно связь "постой-овёс".
Почему почти все включают овёс в стоимость постоя? Вот, к примеру, стоят у меня на постое лошади-хоббики. Начну я их освом закармливать, так они мне разнесут всё на свете, и на меня кидаться будут. Спортивных амбиций ни у кого нет, собственной энергии у них с лихвой хватит на регулярные незначительные нагрузки. Под незначительными я понимаю прогулки шаг/рысь/галоп.
Может, я не знаю о каких-то незаменимых свойствах овса, которые компенсируют поехавшую крышу от переизбытка энергии?
-
Почему почти все включают овёс в стоимость постоя? Вот, к примеру, стоят у меня на постое лошади-хоббики. Начну я их освом закармливать, так они мне разнесут всё на свете, и на меня кидаться будут. Спортивных амбиций ни у кого нет, собственной энергии у них с лихвой хватит на регулярные незначительные нагрузки. Под незначительными я понимаю прогулки шаг/рысь/галоп.Может, я не знаю о каких-то незаменимых свойствах овса, которые компенсируют поехавшую крышу от переизбытка энергии?
Вы не должны просто закармливать овсом - Вы как человек, который предоставляет услуги постоя - должны давать каждой чужой постойной лошади ту норму овса, которую определяет для нее ее владелец - начиная от максимально заложенной Вашими услугами пайки и заканчивая его полным отсутствием по желанию владельца лошади.
-
Лизаветка, овес включают в постой как норму кормления. Если лошадь хоббик то сена более чем достаточно. Еще когда считается постой то в стоимость включают конюха, електричество и воду.
-
Вы как человек, который предоставляет услуги постоя - должны давать каждой чужой постойной лошади ту норму овса, которую определяет для нее ее владелец
Прекрасная формулировка. Я должна. Была у меня на постое молодая кобыла, норму овса которой определила хозяйка. Норму овса лошадь получала, а работу - нет. В итоге каждый день приходилось что-то чинить, а то и убегать от перевозбуждённой лошади.
Лизаветка, овес включают в постой как норму кормления. Если лошадь хоббик то сена более чем достаточно. Еще когда считается постой то в стоимость включают конюха, електричество и воду.
Не знаю, как насчёт "нормы", если у лошади начинает ехать крыша даже от стакана овса в день (если она не несёт серьёзных нагрузок). Были случаи.
По поводу сена, у меня сейчас стоит один конёк, который только за световой день в леваде съедает около 15 кг. За вечер/ночь ещё около 10.
То есть сено у моих лошадей есть всегда. И тем не менее, практически все, кто становится (или интересуется) на постой, задают вопрос об овсе.
В общем-то, мне даже больше такой момент интересен. Я думаю, все владельцы конюшен цены на сено знают. В Киеве (и пригороде) дешевле 2400 за тонну сейчас не найти. При нормальной пайке сена, меньше 1200 грн в месяц никак не получается. + подстилка + каша. Без электричества, конюха и воды себестоимость только кормов переваливает за 1500 грн. Если кто-то из коневладельцев считает "нормой", предположим, 4 кг овса в день для своей лошади (а дешевле 5 грн/кг я пока не нахожу), это ещё примерно 600 грн. Опять-таки, без конюха, электричества и воды уже больше 2100. Если добавить все расходы, то под 3000 будет. Себестоимость.
Может, я чего не так считаю? Или не знаю каких-то секретов?)) Сколько (в цифрах или процентах) должен зарабатывать человек, предоставляющий постой?
-
Может, я чего не так считаю? Или не знаю каких-то секретов?)) Сколько (в цифрах или процентах) должен зарабатывать человек, предоставляющий постой?
Лизавета, очень большую роль играет то, сколько у Вас голов в конюшне. Если конюшенька маленькая, то приходится считать и высчитывать все - сено, овес и т.д.
если же постой с бОльшим количеством коней, то там подсчет идет по другому: лошаи которые едят много сена и много овса компенсируются конями которые едят гораздо меньше в силу самой природы лошади.
За постой Пони и Тяжа будут платить одинаково, хотя понятно, что Пони не будет использовать столько сена, овса и подстилки как тяж.
К примеру, там где я сейчас стою на постое находится 120 коней. Никто не будет считать сколько лошадей по сколько едят - это бессмысленно. Поэтому хозяйка говорит - овес без ограничений входит в цену постоя. если Ваша лошадь его не ест, то на цену постоя это все равно влиять в меньшую сторону не будет, т.к. никто не считает сколько сена, соломы и т.д эта лошадь потребляет (может сена она будет есть выше нормы в 2 раза, кто знает)
А вот на конюшеньках с малым количеством постояльцев среднее арифметическое по кормам не получится вывести. И да, цена постоя в таком случаи может приближаться к цене постоя больших комплексов.
Вот и получается - мало-габаритные конюшни особо нормальный доход принести могут очень не часто
------ (допишу)
С другой стороны, обычные коневладельцы считают по другому - раз домашняя конюшня предоставляет меньше условий, значит и ее цена постоя должна быть ощутимо меньше.
Это нормальный тип мышления человека, который не содержал сам лошадь и не искушен в вопросах цен на корма, подстилку.
А чтобы на рынке оставаться на плаву и быть конкурентноспособным, маленьким домашним конюшням приходится очень хорошо просчитывать все затраты и предлагать более оптимальную цену для постояльца, а не для рынка
-
К примеру, там где я сейчас стою на постое находится 120 коней. Никто не будет считать сколько лошадей по сколько едят - это бессмысленно. Поэтому хозяйка говорит - овес без ограничений входит в цену постоя. если Ваша лошадь его не ест, то на цену постоя это все равно влиять в меньшую сторону не будет, т.к. никто не считает сколько сена, соломы и т.д эта лошадь потребляет (может сена она будет есть выше нормы в 2 раза, кто знает)
katrin CZ, спасибо за ответ! Если не секрет, какая цена постоя там, где Вы стоите? Можно в личку, мне просто интересно)
С другой стороны, обычные коневладельцы считают по другому - раз домашняя конюшня предоставляет меньше условий, значит и ее цена постоя должна быть ощутимо меньше.
Тут согласна. Отсутствие крытого манежа и какого-нибудь плаца для работы - очень влияют на цену. Также душ для постояльцев, стиральная машинка - это не все могут предоставить. Но на больших базах, даже если там 120 голов, мне кажется, цена постоя тоже не может быть всего на пару сотен больше, чем себестоимость содержания лошади. То есть всё равно это 4-5 и больше тысяч гривен. При такой стоимости, конечно, расход овса можно не считать:))
А чтобы на рынке оставаться на плаву и быть конкурентноспособным, маленьким домашним конюшням приходится очень хорошо просчитывать все затраты и предлагать более оптимальную цену для постояльца, а не для рынка
И тут соглашусь. Например, у меня цена постоя пока 2500 гривен. И я понимаю, что подними я хотя бы до 3, ко мне уже станут с меньшей вероятностью. Хотя обслуживание лошадей наверняка не хуже, а кое-где и лучше, чем на больших конных базах.
Но всё равно удивительно, что все спрашивают насчёт овса за эти же 2500 грн/мес. А некоторые даже удивляются, что я за эту стоимость не чищу их всех и не работаю лошадей на корде:)))
-
Очень важная составляющая цены постоя-ответственность за чужую собственнсть......для меня наверное это главное
-
katrin CZ, спасибо за ответ! Если не секрет, какая цена постоя там, где Вы стоите? Можно в личку, мне просто интересно)
Я наверное очень удивлю украинский рынок. Цена постоя около 7 тыс грн на наши украинские. В эту цену входит:
- 3х разовое кормление (овес хоть 10 кг .если в лошадь влезет)
- сено на выгуле круглосуточно большим баликом под 300 кг, т.е. перетаптывается 1/4, хозяйка не парится по этому поводу
- отвести завести коня. График гуляния - по договоренности, или как все.
- левады вв летнее время с травой (большие для коней, кто ходит не по парам, более скромные для парных. Скромные - это как пара выездклвых полей). Зимой - грязе-левады
- подстилка не экономится, если я хочу чтобы конь стоял почти по колено в соломе - будет стоять по колено в саломе. Опилки слоем от 10-15 см. Но таких запросов пока нет необходимости делать, у всех лошадей очень пышная подстилка
- отбивка денника. (если гуляют целый день - один раз, если пол дня - подбивка вечером)
- сено - не ограничено, дают 3 раза в день к тому, что кони его едят еще и на выгуле.
- одеть, переодеть коня, если надо. Тоже касается ногавок, бинтов на ночь и тыды.
- кормление согласного того, какое меню я своему коню напишу на день (мешает все это колдовство конюх)
- привести, отвести коня, когда приезжает коваль. (мое присутствие там не надо, услогу коваля потом выставляются как отдельный платеж)
- контроль коня, если надо - вызвали вета, поставили меня в известность
из удобств:
теплая вода
раздевалка
аммунчик
солярий
манеж
крытая бочка
открытый плац (все с еврогрунтом и боронится по необходимости)
что еще?...
если в зимнее время замерзли автопоилки в открытых конюшнях - поение из ведер по 5-6 раз в день
Вода в левадах
Понятное дело электричесво никто не считает (есть конюшни на которых за освещение манежа вечером надо доплачивать)
Вроде ничего не забыла. Это входит в эти самые 7 тыс :)
За доп плату:
стирка конских вещей
работа вашей лошади
тренерские услуги
услуги спорсмена на соревнованиях на вашей лошади
Хлысты в бочке и в шпрингарде + скоковой материал входит в цену услуг конюшни.
Поняное дело там всякие ступень для посадки
Как бы вот
-
Я наверное очень удивлю украинский рынок
...
В принципе, ничего сверхъестественного за такую цену. При стоимости 7 тысяч я овёс и сено тоже бы, пожалуй, не считала:))
Но как лично по-Вашему, перечисленные удобства того стоят? В смысле, насколько часто постояльцы пользуются всем этим, чтобы не ощущать, что платят ни за что?
-
Я наверное очень удивлю украинский рынок
...
В принципе, ничего сверхъестественного за такую цену. При стоимости 7 тысяч я овёс и сено тоже бы, пожалуй, не считала:))
Но как лично по-Вашему, перечисленные удобства того стоят? В смысле, насколько часто постояльцы пользуются всем этим, чтобы не ощущать, что платят ни за что?
я пользуюсь услугой одевать коню на ночь и снимать утром магнитические ногавки, переодевать коня если он гуляет в дождь.
Солярием часто пользуюсь, теплой водой постоянно (нагло открываю и пусть течет пока я не закончу делать все что мне надо:max:), мне очень нравится, что приезд коваля и вета (для обычных процедур или чего мелкого) не требует моего присутствия, что мне не надо проверять сколько и чего моя коняка получила: попрошу сделать ему меню из трех блюд тра раза в день - я уверена что это все будет намешанно и отданно.
манеж и крытая бочка в осенне зимний период - это наше все, если мы говорим о спортивной направленности. Я работаю лошадей по 5 раз в неделю. Конющня открыта с 6 утра и до 9 вечера в зимнее время. По договоренности можно оставаться до 10 вечера. К примеру, вчера после работы я приехала на конюшню к 20.00, успела отработать двух лошадей на корде, при этом одного на кавалетти на корде, второго просто. Прогреть Рови спину под солярием, попить кофе и поехать домой. И не смотря на то, что я там была, Чакире были оказанны все вечерние услуги конюхом (магнитические ногавки, смена попоны)
так же мне нравится, что лошадь имеет всегда в доступе сено и сама решает сколько и чего она должна есть.
Есть постояльцы кому не нравится что лошадь много ест сена и они просят выпускать их лошадей в пустые левады на пол дня.
Попоны и вальтрапы я домой не тяну, а оставляю на стирку в конюшне, так же как и обувь. Аммунчик теплый, места достаточно. Раз в неделю у нас приходит специально обученная тетя и все хорошо убирает и дезинфицирует сан узел. В течении недели это делает кто-то из персонала. Заметать приходится всем, т.к. грязи на белой плитке в аммунчине в это время года с ботинок сыпеться тонны
так же удобно, что коваля и вет процедуры я могу оплатить либо на сразу, либо подождать что в течении месяца- двух будет выставлена фактура и в течении 2х недель я должна ее оплатить. Поэтому если нет денег сейчас, ты знаешь, что это не проблема и лошадь получи все необходимое, а финансы можно доплатить позже
Как и везде, нет предела совершенству, я вот хочу зал побольше, левады почище, и чтобы все убрано было как на картинке, а в остальном я добольна. Есть постояльцы, что стоят на этом постое и по 7 лет, но им все равно кажется что они переплачивают
-
katrin CZ, а на ваших 120 голов сколько крытых площадок и каких и сколько открытых ?
нет ли толкучки в часпик ? :sarcastic:
-
katrin CZ, а на ваших 120 голов сколько крытых площадок и каких и сколько открытых ?
нет ли толкучки в часпик ? :sarcastic:
за 3 года я помню только несколько раз когда на выездковой площадке 40 на 60 было 5 всадников на раз.
Когда на площадке 3 всадника - это я уже считаю "навалило народу" :sarcastic: Балованная я.
У нас много постояльцев имеет по 5-6 спортивных лошадей :) У нас нет проката, есть веб портал на котором можно бронировать зал, бочку.
На самом деле все всегда задают этот вопрос, но вот как то мы так гармонично все подобрались, что обычно хоть жизнь и кипит на конюшне, часа пик не бывает я не знаю как это объяснить более чем граммотным тайм менеджментем и простой удачей что мы все как-то подобрались очень удачно.
Ну и коней 30 принадлежит Илоне, они начинают работаться с 7 утра, преференция в пространстве - клиетам
Большие тренинги скоковые, к примеру, расписсаны по часа по 2-3 всадника, т.е. люди знают в какой день и во сколько им прийти. Время выбирается с учетом пожеланий.
Так же все уже знают, что по четвергам ставят шпрингард, и кто хочет пишет в группе какую лошадь взять, а когда приезжает, то уже просто берет ее в поля.
Так же у спортивных лошадей есть рассписание на неделю, 6 рабочих дней, 1 выходной. Рабочий день - это и работа в полях. Поэтому кони очень легко вписываются, плюс большинство у нас на конюшне это паркуристы и милитаристы. В межсезонье они особо не тренируются, давая коням передышку и катая больше в поля.
-
katrin CZ, а на ваших 120 голов сколько крытых площадок и каких и сколько открытых ?
нет ли толкучки в часпик ? :sarcastic:
за 3 года я помню только несколько раз когда на выездковой площадке 40 на 60 было 5 всадников на раз.
Когда на площадке 3 всадника - это я уже считаю "навалило народу" :sarcastic: Балованная я.
У нас много постояльцев имеет по 5-6 спортивных лошадей :) У нас нет проката, есть веб портал на котором можно бронировать зал, бочку.
На самом деле все всегда задают этот вопрос, но вот как то мы так гармонично все подобрались, что обычно хоть жизнь и кипит на конюшне, часа пик не бывает я не знаю как это объяснить более чем граммотным тайм менеджментем и простой удачей что мы все как-то подобрались очень удачно.
Ну и коней 30 принадлежит Илоне, они начинают работаться с 7 утра, преференция в пространстве - клиетам
Большие тренинги скоковые, к примеру, расписсаны по часа по 2-3 всадника, т.е. люди знают в какой день и во сколько им прийти. Время выбирается с учетом пожеланий.
Так же все уже знают, что по четвергам ставят шпрингард, и кто хочет пишет в группе какую лошадь взять, а когда приезжает, то уже просто берет ее в поля.
Так же у спортивных лошадей есть рассписание на неделю, 6 рабочих дней, 1 выходной. Рабочий день - это и работа в полях. Поэтому кони очень легко вписываются, плюс большинство у нас на конюшне это паркуристы и милитаристы. В межсезонье они особо не тренируются, давая коням передышку и катая больше в поля.
Спасибо , интересно очень ,так сколько в сумме полей или если можно сайт конюшни ?
у вас небось и всепогодные скаковые треки есть ? или дорожки в лесу песчаные ?
ну я тоже не все 6 дней в неделю на манеже тусовалась бы ,я вообще крытое не особо люблю ,особенно бочки ,избегаю как могу, только если грунта совсем нет на улице или же льет из ведра .
Но вот было у меня впечатление что народ после рабочего дня ,да в непогоду какую - кааак попрет табунами в крытый h0.0
У нас нечто подобное бывало летом , тут все таки жарко летом и народ в основном работает коней до 9 утра и после 6 вечера и случалось такие что в манежи 30х30 набивалось и пять всадников , особенно весело когда девочкам к маршруту готовиться ,а мне к ездам и всем надо успеть с 18 и до 22 отработать 3-4 головы :8):
даже бывало такое что на скаковой дорожке случалась тола по вечерам летом :sarcastic:
-
мне очень нравится, что приезд коваля и вета (для обычных процедур или чего мелкого) не требует моего присутствия, что мне не надо проверять сколько и чего моя коняка получила: попрошу сделать ему меню из трех блюд тра раза в день - я уверена что это все будет намешанно и отданно.
Мне почему-то кажется, что это по умолчанию должно быть предоставлено в любой конюшне))
С надеванием ногавок в небольших домашних конюшнях "эконом-класса" - тут, конечно, зависит уже от наличия обслуживающего персонала и в целом количества голов, которым необходимы подобные манипуляции. Если на всю конюшню 1-2 головы, которым нужно надеть/снять ногавки или ватники, то как-то не сложно уделить пару минут времени в день на это. Разумеется, без дополнительной оплаты)
Но за 7 тысяч - соглашусь - хочется максимально использовать все возможные услуги и приспособления))
-
По своему опыту: у нас цена за постой считается отдельно. Сумма собственно денника/стойла с услугами конюха, коммунальными платежами + отдельно корма. Одна лошадь может быть только на сене, причём кто-то на луговом, а кто-то предпочитает люцерку. Или 50/50 лугового и люцерки. А кто-то ещё зерном кормит. И зерно тоже может быть разное: кому-то пару кг овса, а кому-то и 5-6 ячменя. Лошади разные. И тут никак не может быть одинаковая цена постоя. Это небольшая домашняя конюшня, 10-15 голов. По опыту в крупном КСК: были нормы. Помню, 6 кг овса и 8-10 сена. Если нужно больше сена - доплачиваешь. Также по норме было 2 часа выгула в леваде. Хочешь больше - доплачиваешь за аренду левады или кооперируешься с кем-то, чтобы лошади вдвоём гуляли 4 часа. Также стояла в двух домашних конюшнях на 4-5 голов - там цена была одна, независимо от того, сколько лошадь съест. Сено было по мере проедания, зерно 4-6 кг примерно.
-
Вопрос, может быть, немножко не в эту тему, но около того. Стоим на государственной конюшне, более того, это СДЮШОР, то есть школа по обучению детей и юношей. Нас, частников, голов 9-10 на около 40 базовских лошадей. С нового года поменялось руководство, стали составлять новый договор. Норма сена/овса расписана одна на всех - это ладно. Но в обязательном порядке в договоре указано, что владелец предоставляет лошадь спортсменам и работникам школы для тренировочного процесса и участия в соревнованиях, владельцы частных лошадей также должны также прописывать в договоре пофамильно сотрудников школы (тренеров и рабочих по тренингу, т.е. берейторов) и спортсменов, которым они предоставляют лошадь для работы и обучения. У нас лошадь принадлежит тренеру - сотруднику школы, работает ее и выступает на ней не сотрудник и не спортсмен, зачисленный в школу, при этом владелец, т.е. тренер, не считает возможным работу на данной лошади кого-то еще и ее подготовку другим всадником, хотя участие в соревнованиях в будущем, даже в этом году, наших спортсменов, из его группы, очень даже возможно, но на данный момент он затрудняется ответить, кого из собственных учащихся он мог бы посадить на эту лошадь (коню 6 лет с нового года, достаточно сложный, готовится в выездковом направлении, практически готов Малый приз, в прошлом году несколько призовых мест, в том числе 1-е, по юношеским ездам и в Малом призе). При отказе подписать договор в такой форме (там есть еще много нестыковок, касающихся ответственности СДЮШОР за лошадь и амуницию, и прочее, но главный пункт несогласия именно по работе на лошади), руководство поставило ультиматум о расторжении договора в 7-дневный срок. Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, насколько правомочно подобное навязывание услуг по работе лошади и требование предоставления ее для участия в учебно-тренировочном процессе, учитывая, что это детская школа, и вроде бы они не должны оказывать услуги постоя частникам? И что мы можем сделать в этом случае, чтобы отстоять законное право владельца распоряжаться своим имуществом (т.е. в частности, указывать, кто с лошадью должен работать). Мы, допустим, не доверим никому своего коня даже из денника вывести, не то что в леваду выпустить или на корде гонять, поэтому для нас этот пункт очень важен. А уйти на другую конюшню нет возможности по ряду причин. Кроме нас, еще одни владельцы двух лошадей не согласны с такими условиями в открытую, остальные договор подписали, т.к. их ситуация либо устраивает (некоторые спортсмены школы имеют своих лошадей и соответственно на них ездят), либо не хотят идти на конфликт.
-
А где вы стоите? В какой СДЮСШОР? :unsure:
Неужели у нас еще ТАКОЕ бывает? Это ж капец какой-то :8):
-
Неужели у нас еще ТАКОЕ бывает?
у нас еще и не ТАКОЕ бывает, если рассказывать все, что у нас бывает, будет очередной форумский срач. Поэтому прошу помощи по существу вопроса. Раньше у нас заключался так называемый "договор о сотрудничестве", в принципе, фиктивный, так как в нем ничего не говорилось о стоимости и вообще о деньгах, предполагалось, что частник сам закупает корма для своей лошади (почти все именно так и делали, но не все) и при этом предоставляет лошадь для тренировок и участия в соревнованиях спортсменам. Однако поскольку некая сумма, оговоренная устно, все равно должна была платиться, остальные пункты тоже оставались фиктивными. Теперь же в договоре появилась сумма, оплачиваемая за предоставление кормов и услуг,в качестве "дополнительных услуг" стоит работа на корде и работа берейтора, (я так понимаю, что "дополнительные услуги" должны предоставляться только по желанию и согласию, а не в обязательном порядке), и тут же в следующем пункте - "владелец дает разрешение на использование лошади в учебном процессе..." и так далее. То есть, по сути, эта формулировка осталась с прошлого договора, который был, мягко говоря, неправильно составлен и фактически не исполнялся.
-
Жуть какая((((Где это такой беспредел????
-
какая разница, где... я думала, это частные конюшни могут творить, что хотят, а тут такое... дело еще в том, что у них нет особого счета, на который должны поступать получаемые наличные деньги (пока еще нет, но вроде должны сделать), и юридически они не имеют права сдавать имущество в аренду, брать деньги за прокат, например.. отсюда и пытаются выкрутиться с такими вот договорами. Прокат у нас, понятно, тоже есть, но вроде как неофициальный - никто ничего не знает.
-
ну вот вы жалуетесь....а ГДЕ не говорите.....так зачем жалуетесь???Вы ж их покрывааете(я понимаю-у вас лошади и вы беспокоитесь)....ЧАСТНИКИ(даже самые галимые) такого не творят....
-
я не покрываю. Просто будете говорить, что это по другим причинам, потому что мы в Донецке. Но это не так. Это зависит исключительно от руководства и от организации всего процесса, с которой просто капец. И к тому же, повлиять на это вряд ли сможет какое-либо высшее начальство. Мы пытаемся бороться и не собираемся сдаваться. Тут просто еще раз важна поддержка, ваше мнение, что действительно это нонсенс и так быть не должно, а вот у нас почему-то считают это нормой.
-
Та хоть в ЮАР!!! это точно не правильно....я бы ушла оттуда(хоть куда) они пользуются ВАШЕЙ собственностью....за ВАШИ деньги...это же смешно....(нас е.....т...а мы крепчаем?????) а лошади тут причем?
-
меняйте постой - самое простое,
если все частники забунтуют - может руководство поменяет точку зрения - деньги за постой - это весомая часть бюджета
-
Если бы все частники забунтовали, то может быть, что-то можно было и поменять в глобальном смысле, но я уже писала, нас 9 владельцев, и только еще одних, кроме нас, не устраивает такая формулировка. Остальных как раз устраивает, так как их лошади работаются рабочими по тренингу-сотрудниками базы, либо дети владельца являются спортсменами, зачисленными в группы. Так что это не вариант. Тем более доход с постоя сейчас не является для государственной школы, получающей финансирование из бюджета, важным источником дохода - хоть бы себестоимость постоя перекрыли. Для них частные лошади являются только лишним геморроем и обузой, они не знают как им поступить в правовом аспекте, вот и выдумывают, что раз лошади стоят на их территории, значит, дети должны на них зарабатывать очки.
Уйти на другую конюшню - конечно, вариант, но маловыполнимый. У нас в городе еще три конюшни (дворы я не считаю), на всех мест нет, забиты до отказа. Потом, владелец является тренером СДЮШОР, ему, во-первых, неудобно держать коня на другой конюшне, и потом, практически вся его конноспортивная биография связана именно с этой школой, в советское время все здесь было построено на деньги, выделенные под ЕГО результаты и результаты ЕГО воспитанников. Только на последней Олимпиаде в РИО под флагами разных стран выступали три его воспитанника по современному пятиборью. Заслуженный тренер, чемпион СССР, мастер спорта СССР, бесчисленное множество раз выступавший на соревнованиях международного уровня по конкуру, подготовивший множество всадников и лошадей такого же уровня - может такой человек знать, что ему делать с собственной лошадью, кого на нее посадить для того, чтобы ее подготовка тоже позволила ей выступать на высоком уровне?? Так что это еще вопрос принципа - остаться здесь и добиться своего, это не левый человек с улицы, именно благодаря ему было сделано очень многое в этой школе, и никогда не возникало проблем с постоем именно на этой базе - очень много лет, с разными лошадьми, с разными директорами - никогда не возникало вот таких дурацких ситуаций.
-
В первые читаю такой абсурд. Мы стоим на ДЮСШ
И никаких подобных условий нету. Школа имеет своих лошадей, частники своих и никто к друг другу не сунуться. Ето как с парковкой, вы ставите свою машину на територию парковки, вы должны придерживаться правил их внутреннего распорядка, но никто же от Вас не требует ключи от машины?!) Кто может гарантировать что спортсмен не травмирует лошадь во время езды на ней? Кто компенсирует ущерб? Не говорю уже о моральной стороне.
-
Может Вам сразу выдвинуть ЦЕНУ в случаи любого происшествия и желание брать лошадь на свой страх и риск пропадет у всех окружающих?!)
-
Может Вам сразу выдвинуть ЦЕНУ в случаи любого происшествия и желание брать лошадь на свой страх и риск пропадет у всех окружающих?!)
Это очень хорошая идея, учитывая что в новом договоре как раз написано, что в случае травматизма/гибели лошади, а так же в случае кражи амуниции и самой лошади как раз СДЮШОР ответственности не несет. Вот как раз поэтому мы выступаем против такого дебильного и неграмотного договора. Но у них один ответ - не нравится - валите. А мы не хотим валить, мы хотим добиться справедливости.
Тем более, повторяю, десятки лет все было нормально, и весь персонал это знает и всегда очень хорошо относились к нашим лошадям и тем частным лошадям, которые с нами работали.
-
Может Вам сразу выдвинуть ЦЕНУ в случаи любого происшествия и желание брать лошадь на свой страх и риск пропадет у всех окружающих?!)
Это очень хорошая идея, учитывая что в новом договоре как раз написано, что в случае травматизма/гибели лошади, а так же в случае кражи амуниции и самой лошади как раз СДЮШОР ответственности не несет. Вот как раз поэтому мы выступаем против такого дебильного и неграмотного договора. Но у них один ответ - не нравится - валите. А мы не хотим валить, мы хотим добиться справедливости.
Тем более, повторяю, десятки лет все было нормально, и весь персонал это знает и всегда очень хорошо относились к нашим лошадям и тем частным лошадям, которые с нами работали.
Стоп) тут без конфликта уже никак.
Вам нужно тогда думать, что для вас важнее. Лошадь или база.
-
а кто говорит, что мы не готовы к конфликту? Директора приходят и уходят, каждая метла по-новому метет, а все остальное, в том числе костяк коллектива, остается.
-
тут еще фишка в том, что база, действительно, никак не зависит финансово от частников, они вроде бы только место лишнее занимают, хотя пустых денников не меньше десятка, плюс еще можно старую конюшню отремонтировать, и еще есть недостроенная конюшня, при нормальном хозяйствовании вполне можно было бы выбить деньги на ее завершение.
-
Ну ето уже менеджмент самого директора, кто к чему стремиться. А судя по вашему рассказу, то с логикой не очень...
А за постой вы платите каждый месяц или наперед за пол года?
-
Можно припугнуть, что в налоговую заявите про чёрный нал, но у вас там даже не представляю, что делать. Только договариваться в индивидуальном порядке. Может, приплатить.
-
По логике вещей идти нужно к юристу-хозяйственнику, который разбирается в вопросах полномочий госпредприятий, каковым является СДЮШОР. Ну а с другой стороны, владелец конюшни волен диктовать свои условия, а постоялец может на них соглашаться или не соглашаться.
-
Вообще-то они нарушают ваши права разпоряжаться своей собственностью на свое усмотрение и етот договор вроде как диктует права вам как поступать... Может тут юрист нужен, чтобы как-то на етом с играть и признать етот договор односторонним и не етичным по отношению к вам и животному! К примеру лошадь для НХ а не большого спорта, то теперь на ету конюшню ее не поставить?! Так как она должна быть как все...
-
Я боюсь, что бодаться с новым директором можно сколько угодно, но плодов это не принесёт. Если он заинтересован в том, чтобы частников не было, то рано или поздно создаст для вас невыносимые условия, и вам всё равно придётся искать другой постой.
Лично я бы искала другой постой. И как можно быстрее. Потому что пока вы будете думать, как законным способом остаться и не ущемить свои права, пройдёт драгоценное время. А когда договориться с руководством не удастся, вас смогут выселить в один день. Куда идти потом?
-
К юристам ходили, процесс пошел, налоговую тоже рассматриваем как крайний вариант, но в любом случае уходить оттуда мы не собираемся и будем побеждать) Директор заинтересован не столько в том, чтобы частников не было, сколько в том, чтобы собрать денег и отдать своей крыше - скорее всего, у него такая задача и стоит. Вот здесь как раз налоговая может пригодиться. Но пока пытаемся решить вопрос более мирным путем. Договориться с ним или предложить больше денег - не получится, он категорически не хочет менять ни слова в договоре, а нам как раз именно изменения нужны, деньги, сколько насчитано - вторичный фактор.
-
Директор заинтересован не столько в том, чтобы частников не было, сколько в том, чтобы собрать денег и отдать своей крыше
И это - ДЮСШ???!!! К вам вернулись лихие девяностые? :unsure:
-
ну это, конечно, предположения и слухи, но вполне может быть, что так оно и есть
-
может такой человек знать, что ему делать с собственной лошадью, кого на нее посадить для того, чтобы ее подготовка тоже позволила ей выступать на высоком уровне?? Так что это еще вопрос принципа - остаться здесь и добиться своего, это не левый человек с улицы, именно благодаря ему было сделано очень многое в этой школе, и никогда не возникало проблем с постоем именно на этой базе - очень много лет, с разными лошадьми, с разными директорами - никогда не возникало вот таких дурацких ситуаций.
Ну, если строго по закону, то только собственник лошади может решать, что делать с лошадью, какие услуги нужны, а какие - нет.
Но если конкретно в описанных вами обстоятельствах, то насчет всадников, которым надо предоставить лошадь для выступлений оптимально указать, что работать лошадь будут "либо ААА либо БББ либо ВВВ - по усмотрению тренера ГГГ и после одобрения владельца". И все допуслуги оказываются только тем спортсменом лично, кого на данный период посадил на лошадь тренер, а их стоимость идет в счет того, что владелец предоставляет лошадь для выступлений спортсменов.
Но вообще похоже, что просто выдавить хотят. Ибо условия дурацкие - мягко сказано. Издевательские, скорее...
-
Но если конкретно в описанных вами обстоятельствах, то насчет всадников, которым надо предоставить лошадь для выступлений оптимально указать, что работать лошадь будут "либо ААА либо БББ либо ВВВ - по усмотрению тренера ГГГ и после одобрения владельца". И все допуслуги оказываются только тем спортсменом лично, кого на данный период посадил на лошадь тренер, а их стоимость идет в счет того, что владелец предоставляет лошадь для выступлений спортсменов.
Вот это как раз в договоре и прописано, то есть мы СЕЙЧАС должны указать, кого из спортсменов мы можем на коня посадить. А конь не готов еще к тому, чтобы садить тех людей, которые у нас есть из наших спортсменов, да и они не готовы на таком уровне, а из других групп, от других тренеров - об этом вообще речи не может быть. Тренером является по совместительству как раз владелец коня. А ездит на нем и работает его человек, по возрасту уже не попадающий в списки спортсменов детско-юношеской спортивной школы, и не являющийся штатным рабочим по тренингу школы, т.е. "левый человек". Поэтому и вопрос возникает так остро, что подготовку данной лошади тренер/владелец не может доверить НИКОМУ из сотрудников либо спортсменов. Но всего у нас 19 пунктов несогласия по договору, некоторые совсем незначительные и можно было бы опустить, а некоторые принципиальные, как этот и еще вопрос об ответственности за здоровье лошади, и еще о том, что в случае долга мы отвечаем не только лошадью, а и амуницией (а может, у нас одно седло стоит больше, чем лошадь!! оно шилось на заказ в Германии)