Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: ИА от Апрель 13, 2016, 10:26:04
-
Очень интересует вопрос использования уздечки поверх недоуздка.
Есть ли какие физиологические противопоказания? Несет ли такое сочетание,какой нибудь вред лошади?
Или это только бесит некоторых эстетов?
Лично я не вижу в этом ничего страшного,во всяком случае пока . пока не увижу,что я причиняю этим вред лошади.
-
Все зависит от недоуздка. Если он толстый, то уздечка может плохо лечь, особенно на затылке или при использовании капсюля. Я иногда к недоуздку прицепляю трензель на карабинчиках с поводом. Выехала на выпас верхом, пристегнула к привязи коняшку и отстегнула трензель с поводом. Очень удобно! h:hi:
-
Чисто логически - уздечка должна прилегать гораздо плотнее недоуздка. Если надевается поверх него - может натирать.
-
Ира, а что есть проблемы с надеванием уздечки?
-
Я часто использую недоуздок под уздечку. Но уздечку я никогда не затягиваю. Под капсюль два пальца можно засунуть :) Ничего нигде не натирает.
-
Ира, а что есть проблемы с надеванием уздечки?
С надеванием нет.
Со временем. Выскакиваю,быстро отработала, попасла,выпустила в левадку. А еще на недоуздке сломан карабин. Поэтому его функцию заменила веревка. Которую завязывала так,что бы не развязалась и конь не умудрился себе ничего плохого сделать.
Просто в ВК в одной теме мечи скрестила людьми. И так,как всегда считаю,что могу быть не права,потому и спрашиваю. Кроме эстетического вида,могут ли быть физиологические противопоказания такого использования.
Чисто логически - уздечка должна прилегать гораздо плотнее недоуздка. Если надевается поверх него - может натирать.
Гармат. Но уздечка соприкасается с недоуздком только в двух местах (я не считаю места соприкосновения частей обоих под ганашами,там все висит и не прилегает к телу)это боковые(нащечные) ремни и они прилегают к морде точно так же,как если бы на лошади был капсюль. Нет? С капсюлем ведь не натирает? А они бывают и потолще недоуздка.
-
Гармат. Но уздечка соприкасается с недоуздком только в двух местах (я не считаю места соприкосновения частей обоих под ганашами,там все висит и не прилегает к телу)это боковые(нащечные) ремни и они прилегают к морде точно так же,как если бы на лошади был капсюль. Нет? С капсюлем ведь не натирает? А они бывают и потолще недоуздка.
Может, я не понимаю о чем ты, но там, где соприкасаются - оно ж самое критичное: на носу и за ушами.
-
Я часто использую недоуздок под уздечку. Но уздечку я никогда не затягиваю. Под капсюль два пальца можно засунуть :) Ничего нигде не натирает.
Я практически всегда использовала это сочетание. Особенно когда работала 11 голов каждый день. Тупо не до перекиданий было.
Но сегодня меня зацепило высказывание - Руки бы таким хозяевам поотрубала.
Сначала испугалась,что где то упустила из виду,что как то калечу лошадь. Но вступив в дискуссию с автором,поняла,что ей просто не нравится внешний вид такого использования.
Мало того. Авторитетный для меня человек,не смогла сказать ничего вразумительного,кроме,как - Понаодевайте на бедную лошадь еще и капор и вообще все,что бы похвастаться перед соседями,что у вас есть.
Народ! Я искренне ищу вопрос на мой ответ. И не понимаю выпадов по этому поводу.
Вот реально.Я бы легче приняла обвинение в лени,снять недоуздок-надеть уздечку и после наоборот. Чем такие категоричные высказывания без ответов на вполне езобидный вопрос.
-
Может, я не понимаю о чем ты, но там, где соприкасаются - оно ж самое критичное: на носу и за ушами.
(http://cs630019.vk.me/v630019174/24491/04kuJQcHDMo.jpg)
Смотри.Уздечка соприкасается с недоуздком там же где обычно соприкасается и с капсюлем. Сочетание уздечка-капсюль,не натирает и никого не возмущает.
Сочетание-недоуздок\капсюль\уздечка,так же использую,но капсюль продеваю под недоуздок. Вот он,точно может натереть. Так,как подтягивается плотно к телу. Уздечка же более движима.
-
А! Ну я в основном капсюль имела в виду. Потому что именно намордный ремень недоуздка обычно болтается, в то время как капсюль затягивается плотно.
-
Если в беседах нет конструктиру их лучше просто игнорировать :)
Вот как у нас это выглядит:
(http://m.io.ua/img_aa/medium/2762/93/27629319.jpg)
-
Это скорее дело эстетики. Но я, как истинный перфекционист и эстет тоже бы поотрубала бы руки за такое :sarcastic: А кому-то нормально. Мне например мой мч говорит, что переодевать бриджи под другой цвет вольтрапа (при том, что иногда тоже не одна лошадь в работе) это совсем ку-ку :hehe: Ну а мне нормально, каждый остался при своем мнении :) Мне например не жалко потратить минутку времени, чтобы переодеть лошадь перед выгулом после работы
-
Я имела в виду вот такое. По-моему - безобразие. Фото из сети, не знаю чье.
(http://s019.radikal.ru/i613/1604/b7/80ebd98ec167.jpg)
-
что переодевать бриджи под другой цвет вольтрапа
:sarcastic: :ok:
Мне например не жалко потратить минутку времени, чтобы переодеть лошадь перед выгулом после работы
Это если одна лошадь. А если 11? И всех отработать нужно? Посчитайте время их работы...
-
у нас это требование дисциплині (ТРЕК) на соревновнаия с недоуздком выезжать (впринципе он может быть просто с собой,но удобней на коня нацепить). народ в основном поверх одевает.
(http://trec.org.ua/uploads/posts/2015-06/1434405234_img_8260.jpg)
снимать уздечку из под недоуздка не особо сложно).
хотя было и под низ. не натирало
(http://trec.org.ua/uploads/posts/2014-10/1414347365_2014-10-23-11.51.45.jpg)
но чаще поверх одеваем
(http://trec.org.ua/uploads/posts/2014-09/1411480524_2014-09-18-10.23.28.jpg)
(http://trec.org.ua/uploads/posts/2015-06/1434405235_img_8254.jpg)
-
:shocked: Сейчас пересмотрела свои Львовские фотки и :g_shock:
Есть на некоторых капсюль на недоуздке! Но это либо уже - опа с запамороченнями была (не помню,хоть убейте,что бы так делала) либо мАя мужа памагала запрягать.
Но,что хочу сказать. За 2 года ни одной потертости. А позже,когда все были выезжены и заезжены. Недоуздки вообще поснимали.
-
Как сказал один конозаводчик, когда выводила жеребца на уздечке и под ней был недоуздок:
- сними недоуздок
- почему?!?
- а зачем он нужен? и в деннике снимай всегда - меньше на лошадь вешай, больше свободы ей дай
С тех пор недоуздок только чтобы вывести в леваду или на выпас, уздечка - при работе
Как по мне, он все таки был прав
Исключением могут быть вредные лошади, что любят задирать голову и быть за 2метра, что не дотянуться, или когда непослушный/молодой жеребец, что может вырваться и супер кожаная уздечка порвется...
-
на счёт денника/ левады согласна из-за т.б. - помню случай с Марго у Ксюшки(( а там был обычный недоуздок - не верёвочный. после этого всегда снимаю.
-
Для эстетов есть пробежный вариант
(http://trec.org.ua/uploads/posts/2014-09/1411480619_img_6327.jpg)
-
Те, кто категорически против уздечки поверх недоуздка, просто никогда не занимались заездкой и никуда не выезжали верхом за пределы плаца либо манежа. При выездах в поля ненадежна даже самая крепкая уздечка. Навскидку: всадник упал - лошадь наступила на повод - уздечка разлетелась в трех местах - из недоуздка и ошметков уздечки можно слепить хоть что-то, на чем можно доехать до базы. Еще вариант: едут два всадника: на кобыле и на производителе - кому-то стало плохо, ударился при падении, в туалет приспичило наконец - кого-нибудь из лошадей необходимо привязать, а за что? За повод?
Правильнее и логичнее, на мой взгляд, недоуздок снизу, чтобы не мешать работе повода, либо корды, а любой капсуль застегнется под недоуздком, если он правильно подобран и подогнан по длине.
Пробежные варианты хороши, но на мой взгляд не подходят для длительных прогулок, предусматривающих отдых и пастьбу. Придется тащить с собой недоуздок в котором лошадь сможет поваляться, зайти в воду, зацепиться за ветку и не порвать. Тесьмяные варианты "пробежек" мне не попадались удачные, чтобы и крепкие, и красивые, и не натирали. Может кому повезло - поделитесь фото или фирму назовите.
-
Да нет, естественно, никаких физиологических противопоказаний, главное правильно подгонять и то, и дрогое, что бы избежать натираний, перекручиваний и так далее. Я лично так никогда не делаю, мне не нравится эстетически и не считаю это уж такой экономией времени. Снятие недоуздка занимает 5 секунд.
Те, кто категорически против уздечки поверх недоуздка, просто никогда не занимались заездкой и никуда не выезжали верхом за пределы плаца либо манежа.
Ну это ооооочень странное утверждение. Трое из моих частных лошадей проходили у нас заездку, с остальными регулярно выезжаем в поля-леса. Никогда ничего подобного не надевали. Ок, пару раз на младшего жереба, пока были проблемы с его выводом в леваду, конюха выводили на уздечке, снимали и он гулял в недоуздке (хотя лично мне такой метод и не нравится, в левадах предпочитаю, что бы лошади гуляли без недоуздков).
Еще вариант: едут два всадника: на кобыле и на производителе
А вот это, ИМХО, жесткое нарушение ТБ. Я в обществе жеребцов и кобыл одновременно предпочитаю в принципе никуда не ездить.
-
Сильного вреда не должно быть ,если не натирает. Трусы поверх штанов тоже не сильно трут. Нравится ходить бомжом - вуаля))) Те 30 секунд на снять-надеть даже при 11 головах трансформируются в 330 секунд = 5 минут с лишком. Капец времени забирает ,правда? :hehe:
" Те, кто категорически против уздечки поверх недоуздка, просто никогда не занимались заездкой и никуда не выезжали верхом за пределы плаца либо манежа. При выездах в поля ненадежна даже самая крепкая уздечка. Навскидку: всадник упал - лошадь наступила на повод - уздечка разлетелась в трех местах - из недоуздка и ошметков уздечки можно слепить хоть что-то, на чем можно доехать до базы. Еще вариант: едут два всадника: на кобыле и на производителе - кому-то стало плохо, ударился при падении, в туалет приспичило наконец - кого-нибудь из лошадей необходимо привязать, а за что? За повод?
Правильнее и логичнее, на мой взгляд, недоуздок снизу, чтобы не мешать работе повода, либо корды, а любой капсуль застегнется под недоуздком, если он правильно подобран и подогнан по длине. "
Ездили, причем ,поля - основное место занятий. Ехать можно вдвоем ,можно с головой, а не как табор цыган развеселых. Можно даже чомбур взять, и даже могу показать, как его застегивать ,чтоб уздечка не порвалась. Но это - лирика.
-
Это если одна лошадь. А если 11? И всех отработать нужно? Посчитайте время их работы...
Эх, повезло вам родится не перфекционистом :sarcastic: Да и tigra правильно написала, что это занимает мало времени. Но это кому как, для меня внешний вид и внимание к мелочем принципиально и не зависит от количества лошадей в работе ;)
-
на представленных фото, почти на всех, металлические части недоузка поприкасаются с трензелем. Это как миним дискомфот лошади.
Как максимум, если речь идет о тонкой работе, когда Вы коня хотите отвечать на минимальное движение - то это просто портит картину лошади на что реагировать и что делать. Если данным видом работы Вы не заморачиваетесь, то вопросов нет.
Так же чисто с механической точки зрения на рыси/галопе на морде у лошади еще какае-то фигня мотается. Есть кони очень чувствительные по натуре своей, и данный раздражитель будет просто минусом при работе. Лошадь будет отвлекаться + лично мое мнение, чувствительной лошади это просто не приятно
о фото с синей уздечкой трансформером - она специально была сконструирована для таких целей, там ничего не болтается и не создает дополнительного раздражителя.
В принципе спорт уместен для очень чувствительных лошадей.
-
Те 30 секунд на снять-надеть даже при 11 головах трансформируются в 330 секунд = 5 минут с лишком. Капец времени забирает ,правда?
А если из этих 11 лошадей, 8 не давали голову и уши? И снятие недоуздка,ну скажем возможно и 5 секунд,а не 30,но вот без недоуздка,время одевания уздечки увеличивается в минимум 5 минут(а то и больше) и после работы,одевание недоуздка вместо уздечки,примерно во столько же. Да?
А теперь давайте посчитаем . Что бы отработать одну лошадь,Вам нужно минимум 40 минут.Чистка,седловка,расседловка,замывание +20минут. Это очень грубые примерные подсчеты,не учитывающие всякие форс-мажоры и отвлекания на всякие мелочи. Получается 60 мин. на голову. То есть 11 часов самой работы,без минуты отдыха. Прибавьте к этим 11 часам,2 часа на то,что бы завести и вывести отработанных лошадей в левады (1-3Га)+5 маток. Это уже 13 часов без перекуров.
И как Вы думаете? Эти 10 лишних минут,трансформирующиеся на 8 лошадях в 80 минут,важны для чего? Для эстетического вида коня или все же для Вашего отдыха? Дух перевести как то. Человек ведь не робот,пахать 13 часов к ряду без отдыха,6 дней в неделю.
-
Эти 10 лишних минут,трансформирующиеся на 8 лошадях в 80 минут,важны для чего? Для эстетического вида коня или все же для Вашего отдыха? Дух перевести как то. Человек ведь не робот,пахать 13 часов к ряду без отдыха,6 дней в неделю
Если Вы работаете лошадь, то вроде как должно подразумеваться, что Вы ее чему-то учите. Научить коня одевать уздечку без недоузка, мне кажется - это база, которая обязана быть. Или "работа" - это только бегать под седлом?..
-
Если Вы работаете лошадь, то вроде как должно подразумеваться, что Вы ее чему-то учите. Научить коня одевать уздечку без недоузка, мне кажется - это база, которая обязана быть. Или "работа" - это только бегать под седлом?..
Я ниже уже написала,что через время недоуздки были сняты вообще. Но из-за катастрофической нехватки времени и физических сил,на это пошло намного больше времени,чем хотелось бы. :yes:
А "работа" - это 5 малодняка(ганноверы,не лучшего характера) в заездке с нуля. 3лошади(торийцы)-обучение езды в полях, лесах,под егерей. И 3(ганноверы) для конной охоты на кабанов,с заездом в вольер к диким животным и пристреле из ружья. Что для меня оказалось самым сложным. Диких кабанов боялась больше,чем лошади. Ружье(самое слабое) чуть не выбивало из седла и оставляло на мне ужасные синяки.
Позже,когда егерьские были выезжены и заезжены в телеги. Пришел приказ заездить в телеги еще и всех ганноверов. :8): Это помимо напрыгивания. В общем я не знаю точно,чье терпение и силы испытывали,но я ,хоть и скучаю за теми своими подопечными, рада,что мы выбрались оттуда.
-
Те 30 секунд на снять-надеть даже при 11 головах трансформируются в 330 секунд = 5 минут с лишком. Капец времени забирает ,правда?
А если из этих 11 лошадей, 8 не давали голову и уши? И снятие недоуздка,ну скажем возможно и 5 секунд,а не 30,но вот без недоуздка,время одевания уздечки увеличивается в минимум 5 минут(а то и больше) и после работы,одевание недоуздка вместо уздечки,примерно во столько же. Да?
А теперь давайте посчитаем . Что бы отработать одну лошадь,Вам нужно минимум 40 минут.Чистка,седловка,расседловка,замывание +20минут. Это очень грубые примерные подсчеты,не учитывающие всякие форс-мажоры и отвлекания на всякие мелочи. Получается 60 мин. на голову. То есть 11 часов самой работы,без минуты отдыха. Прибавьте к этим 11 часам,2 часа на то,что бы завести и вывести отработанных лошадей в левады (1-3Га)+5 маток. Это уже 13 часов без перекуров.
И как Вы думаете? Эти 10 лишних минут,трансформирующиеся на 8 лошадях в 80 минут,важны для чего? Для эстетического вида коня или все же для Вашего отдыха? Дух перевести как то. Человек ведь не робот,пахать 13 часов к ряду без отдыха,6 дней в неделю.
Ну, во- первых, вы же сейчас не в этой ситуации ,правда?
Во-вторых, как верно написали, лошади быстро привыкают. В том числе к уздечке-недоуздку ,если их снимают\одевают ежедневно. А если нет, то имеем дикарей, которые по полгода не дают головы.
В-третьих: оговаривая условия работы ,я заранее рассчитываю, реальны ли задачи, которые передо мной ставят. Заездить под верх 10 голов молодняка? Ок, но под верхом из них будет работаться 4. остальные - на развязках, корде и т.п. Постоянно чередуя, через определенное, достаточно короткое время все окажутся заезженными, а я - живой. А в работе, где изначально без коновода предлагается седлать 11 диких голов и доводить их до заданного уровня, я пока не вижу такой зарплаты, чтобы радостно согласиться.
Естественно, всякие ситуации бывают, бывают и веселые владельцы, и инструкции по пользованию спасательными жилетами "на том берегу". Но не каждый раз же совпадают все косяки одновременно, преувеличивать-то не нужно.
И дело действительно не только в эстетике, а и в том, что времени на проверить, ничего ли там нигде не трет, однозначно у вас не будет ,если его нет на снять\одеть нормально
А в-четвертых: вы же все равно сделаете ,как вам удобно. Смысл в дискуссии?:hehe:
-
Естественно, всякие ситуации бывают, бывают и веселые владельцы
А если Вам обещалось одно,Вы снялись с места,переехали за тридевять земель с фурой вещей и кучей детей. И только через время начали нагло нагружать.
Вы думаете очень легко доказать невозможность поставленных задач "зарозумілому" хозяину или сняться с места,послать такого работодателя куда подальше и без денег(которые он при таком раскладе обязательно не отдаст) через пол Украины вернуться домой???
И то,что я написала,это были мои каждодневные обязанности хоть плачь. Консультант шефа,доказывал,что это можно делать играючи.
Вы конечно правы.Это уже было давно.Я делала,как мне было удобно и старалась сберечь любую минутку,что бы успевать не только работать.
Тему открыла,подумав,что возможно есть критические противопоказания для такого использования,несущие вред здоровью лошади.
То,что отвлеклись на мою работу - просто болело тогда и не отпустило до сих пор.
-
Вот тоже... Все равно все поступают так как удобно им и исходя из ситуации.
Лошадей в стойлах седлали, одевая уздечку под недоуздок, не снимая последнего, поскольку за него они привязаны были и могли свалить при переодевании. Но ездили без недоуздка на морде, он оставался с привязью. Это - необходимость, вызванная ситуацией.
Едучи куда-то в гости одену недоуздок сверху, чембур на шее петлей завяжу, чтобы где-то в гостях при необходимости лошадь можно было привязать. Тоже частность.
Просто-так "для скорости" ни за что не оставлю ни под ни над. Это некрасиво и неопрятно, имхо.
Гулять - только без недоуздка. Лишние веревки на морде, которые еще и стоят денег, не гоже в грязи и пыли валять.
Пасти на привязи - на недоуздке. Потому что нет ошейника.
Ну как-то так, да?
-
Как вариант для любителей универсального использования и у кого мало времени. Приехали на пастбище - отстегнули быстренько повод на карабинах - и готово. Так же прекрасный вариант для любителей долгих прогулок - на привале длинный повод трансформируется в чёмбур приличной длины.
(https://pp.vk.me/c607229/v607229907/7270/o_4b1KkSAws.jpg)
(https://pp.vk.me/c629230/v629230907/506d/5RmbZWvQvnQ.jpg)
Ну а для более "строгих" лошадок прекрасный вариант пробежной универсальной уздечки-недоуздка. Там всё на карабинах, отстегнул нащёчники с трензелем за 1 минутку - и лошадь осталась в недоуздке. У пробежников вообще есть массу хороших, универсальных идей.
(http://i2.storeland.net/1/1194/11931488/afacdb/polnaya-probezhnaya-uzdechka-na-karabinah.jpg)
(http://mangush.ucoz.ua/_fr/0/8316216.jpg)
или вот такого плана дополнение к недоуздку, тоже на карабинах, легко и быстро отстёгивается при необходимости:
(http://www.filly.msk.ru/polza/rh/halter13.jpg)
А вообще, снять недоуздок и одеть уздечку (при условии, что лошадь спокойно на это реагирует) - это вопрос 2-3 минут. Так ли уж их не хватает?
И для того, чтобы не завязывать-развязывать верёвку, приспособленную вместо сломанного карабина, можно вставить обычный "пожарный" карабин, который продаётся в большинстве строймагазинах и на каждом строительном рынке.
-
Все равно все поступают так как удобно им и исходя из ситуации.
Вот.Вот это я считаю ключевой фразой и ответом на все.
Как выяснилось,недоуздок под уздечкой,не несет никакой опасности здоровью лошади.
Из "возможных" неудобств:
1-Потертости-растертости.(На моей практике ни разу,нигде не было ни одной потертости от такого сочетания.Я вообще,за всю свою жизнь,только пару раз видела потертости на морде у лошади.И то,на губах,от не правильной подгонки уздечки).
2-Ремни недоуздка не дают уздечке плотно прилегать к морде. (Вот капсюль,чек,пробежный вариант дает,а недоуздок-нет. Народ! Да ни в одном из данных случаев и в том числе без них вообще,уздечка не прилегает плотно. Иначе,если уздечка будет лежать так уж плотно,что бы ей,что то мешало,то вопрос уже в ее размере или в подгонке).
3-Металлические части и лишние ремни на морде лошади,могут мешать более тонкой работе с лошадью. (Я специально не беру во внимание рысаков выезженных в конкур и выездку до уровня МП. Их психика могла позволить,хоть церковные колокола между ушей повесить. Я хочу сказать о лошадях с более тонкой душевной организацией :hehe: . О моих любимых ганноверах. Которые вместе со мной теряли сознание от каждой встречи с дикими животными и от каждого выстрела обсер...сь на месте. 5 голов молодняка и 3 старшего возраста, должны были ездить на пальцах и управляться,чуть ли не силой мысли. Львовский "Буревесник" вон должен помнить первые знакомства шефового Буцефала с Украинской землей. Девочка-Оля справлялась с ним исключительно благодаря своей безшабасности,смелости,массе и силе рук. И то,таскал куда и как хотел. Я не говорю,что благодаря недоуздку под уздечкой он был выезжен. Я говорю о том,что это сочетание никак не помешало выездить этого слона. В конечном итоге,на нем ребенок ездил и управлялся он самими пальцами).
(http://cs9831.vk.me/u74327174/133532041/x_e3b1fcad.jpg) На вскидку. У мужа рост 173см. У меня 164см. Конь категорически против того,что бы трогали его ухи.Тут еще с недоуздком.
Дальше работа в поле,под ребенком. Степень выезженности доказывает то,что коню доверен собственный ребенок.Это при том,что я перестраховщица страшная.
(http://cs9831.vk.me/u74327174/133532041/x_d8b443de.jpg)
4-Это мое любимое! Недоуздок закрывает кругозор лошади,что может быть не безопасно и ведет к нарушению ТБ. (Я одна не видела недоуздков с наглазниками? Или нащечные на нем в 20 см. шириной?).
Прочитав и проанализировав все ответы авторитетных людей ,практикующих конников,ветеринаров,становится понятно,что недоуздок под уздечкой - это во-первых дело ситуации,во-вторых дело времени(и или лени),в-третьих дело вкуса. Не больше.
-
Ирина Александровна, прямых запретов использовать недоузок под уздечку -нет, но это как одевать шерстяные носки в кросовки, готовясь к пробежке. Нормально? -нет. Не запрещенно, может кому-то и удобно.
-
Меня гораздо больше смущает мартынгал на поводе, который прикреплен к рычагам пеляма.
А недоуздок с уздечкой ,да раздражают чисто визуально ,но иногда никак иначе - нет капцунга ,а за железо гонять не стоит молодняк ,нужно ехать далеко ,пробег ,трек и тд
уши кстати это не повод ,переучить можно
-
Меня гораздо больше смущает мартынгал на поводе, который прикреплен к рычагам пеляма.
Здесь он исполняет роль подперсья. К сожалению его рожки не съемные. Но длина на максимуме.уши кстати это не повод ,переучить можно
Что было и сделано ,со временем. Как можно видеть,под малым конь уже без недоуздка.
-
Можно лошадь перевернуть такой конструкцией ,это кроме того что по сути и с точки зрения механики - масло маслянное.