Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Скажений_Равлик от Май 16, 2016, 12:28:43
-
6 мая украинская сборная заняла второе место в первом этапе Кубка Наций, проходившем в австрийском Линце. Наша команда была всего в полушаге от победы – польская сборная опередила нас всего на один бал.
13 мая команда одержала победу в этапе Кубка Наций в городе Целе (Словения), опередив сборную Испании на 4 балла.
Александр Онищенко охарактеризовал себя единственным аматером в команде профессионалов и сообщил о том, что крайне доволен результатом: «С таким уровнем всадников наша команда обречена на успех!»
Результаты: https://uahorses.com/news/view/sbornaya-ukrainyi-po-konkuru-pokoryaet-kubok-natsiy
-
Ничего личного... что в "нашей" сборной нашего, кроме фамилии Онищенко и буквы "У"?
Мне лично как-то стыдно... абстрактно стыдно.
-
А у других стран иначе?
-
Ничего личного... что в "нашей" сборной нашего, кроме фамилии Онищенко и буквы "У"?
Мне лично как-то стыдно... абстрактно стыдно.
Полностью согласен. Читаешь эту иностранную весть и думаешь , где былые годы. Наверно хватит хвалиться чужими регалиями. Пора своё иметь. Одним словом УМНИЦА ДОФИНА.
-
Та хто ж не дає?)) Взяли, купили коня за многатищ і поскакали. :sarcastic: Немає многатищ - знайшли сонсора, у якого вони є, і знову поскакали. Нема ні спонсора, ні тищ - сидимо і придумуємо, кого б ми на місці спонсора за його гроші взяли у збірну. :sarcastic:
-
Це, звичайно, його особиста справа, на кого гроші витрачати, але це не збірна України, а "комерційна команда імені Онищенка". Її успіхи якось не викликають ентузіазму чи бажання вболівати. І для кінного спорту в Україні користі з цього нуль цілих хрін десятих :pardon:. Відповідаючи на запитання
А у других стран иначе?
Так, в інших країнах якщо хочуть залучити іноземний досвід, то наймають тренерів, а не спортсменів. Це як у тій притчі - для того, щоб була якась користь, треба не дати одну рибину, а навчити ловити рибу.
-
Мабуть, другий варіант по часу довший і ще дорожчий, і Онищенку не по кишені :hehe:
Я не дуже разбираюсь в конкурі чи виїздів, але той же Валегро голландець. Сумніваюсь, що англійці не раді його перемогам чеиез це. Були б в нас спортсмени і фінанси на них такого рівня, було б чудово. Краще вже нехай комерційна збірна Оніщенка ніж ніяк.
-
Ну, чекайте, Валегро -- це кінь, а не спортсмен, усе-таки))) Не пам'ятаю, де він був народжений, але вирощений і підготований з нуля однозначно в Англії.
Краще вже нехай комерційна збірна Оніщенка ніж ніяк.
Ну, особисто я дотримуюсь іншої думки :pardon:. Я краще вболівала б за своїх, нехай би вони навіть для початку займали -надцяті місця, аніж за групку німців, які, може, й виступають добре, відпрацьовуючи свої гроші, але які до України мають такий же стосунок, як я -- до Тімбукту))
-
Будь-який професійний спорт - це бізнес. Там заробляють гроші. Саме тому поки всі будуть ставитись до спорту, і кінного в тому числі, як "держава-спонсори-суспільство повинні", а не "треба бути не лише спортсменом, а й бізнесменом, вміло продаючи свої вміння", у нас будуть лише іноземні спортсмени-бізнесмени.
Скільки я не передивилась іноземних новин, там ціняться конкуристи, які вміють продати себе, коня під собою і навіть коня, який ще не куплений. І за це їх люблять свої ж спонсори. І благодійністю там навіть не пахне. А у нас думають, що спонсори сплять і бачать, як оплачувати спортсмену все, а той буде старатись.
Та нащо спонсору старання? Йому треба відбивати затрати, а не "за державу вболівати". І це не лише українських стосується. :pardon:
-
Не знаю, я часто бачу за кордоном випадки, коли спонсори (фактично, спонсори там = власники коня) підтримують свого спортсмена навіть якщо він, наприклад, травмований і пропускає цілий сезон змагань, а також тих, які спонсорують молодих вершників і вершників, які є міцними середнячками, і явно не мають шансів виграти (і навіть потрапити на) найближчу Олімпіаду... Все залежить від того, який у спонсора кінь, скільки він готовий вкладати (не всі вкладають мУльйони, дехто просто хоче бути залученим до соціальної сторони спорту, їздити на змагання, дивитись, як їхній кінь прогресує). І головне - дуже важливо, які стосунки складаються у спонсора зі спортсменом. І якраз таких людей, про яких ти написала (які готові не довго думаючи продатись тому, хто більше заплатить) ніхто й ніде не любить.
Але це другорядне питання. А основне, з чим я не згодна, це ось це:
Будь-який професійний спорт - це бізнес. Там заробляють гроші.
В принципі, це правильно. Але бізнес робиться і гроші заробляються на комерційних турнірах, на зразок того ж Глобал Чемпіонз Туру. Ось і нехай би ця команда "Онищенко & німці" їздили на комерційні турніри й заробляли собі "плюшки". Але в усьому світі до континентальних чемпіонатів і ОІ ставлення зовсім інше. Це справа не бізнесу, а національної гордості. Виставити замість збірної команди України команду іноземців -- це, в принципі, ганьба і прилюдна демонстрація своєї слабкості і повної безнадії. Невже тільки я це відчуваю? :unsure:
-
Ось і нехай би ця команда "Онищенко & німці" їздили на комерційні турніри й заробляли собі "плюшки".
так вони ж наче і туди їздять :sarcastic:
http://www.globalchampionstour.com/profiles/riders/7218/oleksandr-onyshchenko/
Виставити замість збірної команди України команду іноземців -- це, в принципі, ганьба і прилюдна демонстрація своєї слабкості і повної безнадії. Невже тільки я це відчуваю? :unsure:
а є кого послати замість них?)
-
а є кого послати замість них?)
Якщо хтось наївно чекає, що наші одразу привезуть медалі -- тоді ні :sarcastic:. Але якщо метою є послати наших спортсменів і дозволити їм здобувати досвід і вчитись на помилках, тоді, звичайно, є кого. Проводяться національні відбори, як в усіх нормальних країнах, і посилається верхівка рейтинга.
-
Виставити замість збірної команди України команду іноземців -- це, в принципі, ганьба і прилюдна демонстрація своєї слабкості і повної безнадії. Невже тільки я це відчуваю?
Компенсація за фігуристів, гімнасток... яки в 90х масово переходили в інші збірні ;)
-
відбиралась таки збірна України.
серед кого відбиралась? у нас в країні є коні/спортсмени, що потягнуть такі змагання? хто буде спонсорувати талановитого спортсмена зі Жмеринки/Аджамки/вставити необхідне для поїздок на такі чемпіонати?
в деяких областях грошей нема аби представників відправити на змагання з тхэквондо, діти ходять гроші збирають, а тут ще й коня везти :max:
-
Чорт, я хотіла доповнити своє повідомлення, і якимось чином видалила першу частину і зберегла тільки продовження(( Я дуже вибачаюсь перед тими, хто встиг відповісти, бо я вже не можу повернути все, як було. Сподіваюсь, сенс дискусії залишається зрозумілим.
П.С. О, я ще й відповіла на пост mysteryof перед ним)) Це все від недосипання) Я зараз перенесу ту частину своєї відповіді сюди, щоб нікого не плутати:
хто буде спонсорувати талановитого спортсмена зі Жмеринки/Аджамки/вставити необхідне для поїздок на такі чемпіонати?
в деяких областях грошей нема аби представників відправити на змагання з тхэквондо, діти ходять гроші збирають, а тут ще й коня везти :max:
Розумієте, про гроші треба говорити предметно. Все залежить від того, хто в збірній, де змагання і від купи інших чинників. Ніхто не каже, що буде легко.
Але я бачу, що більшості подобається нинішній статус кво)) Я спробую надалі прикусити язика і утриматись від висловлення своїх недоречних побажань, щоб в України була українська збірна :sarcastic:
-
и чего всё так близко к сердцу принимать?..
эта "сборная" существует совсем не для национальной гордости или чтобы вы там за нее болели :sarcastic: а с единственной целью - чтобы господин Онищенко попадал на Олимпиаду. ясен красен, что ни один украинский спортсмен ему в этом не поможет, а немцы стабильно привозят лицензию. а там уже г-н О и займет как настоящий украинский спортсмен предпоследнее место, можете за него поболеть :sarcastic:
Та нащо спонсору старання? Йому треба відбивати затрати, а не "за державу вболівати".
а Онищенко как спонсор зарабатывает на лошадях? ) новости как он купил очередную лошадь на многа-многа тыщ я помню. а как он из под своей жопки или своей сборной продал лошадь дороже чем когда-то купил - нет. может я просто не слежу?
-
Але я бачу, що більшості подобається нинішній статус кво)
нє, я теж хочу там наших бачити, але зараз трохи не ті часи, коли у мінспорту є можливість вкладати гроші у таких дорогий вид спорту.
. Проводяться національні відбори, як в усіх нормальних країнах, і посилається верхівка рейтинга.
щоб на національний відбір поїхати (і не на один) - теж треба грошенята :max:. тобто треба або папу-дєпутата, або впахувать на трьох роботах ночами, або спонсора у вигляді чоловіка/родичів/якогось мужика (бо меценацтво до кінного спорту не доходить). усе власним коштом, держава не спонсорує) людей, що на це спроможні, небагато) на виході маємо рейтинг не найсильніших спортсменів, а тих, у кого вистачило коштів, аби до цього рейтингу потрапити. і це не обов'язково дійсно сильні спортсмени можуть бути.
а за чий кошт має їхати верхівка? навіть на змагання у сусідню Польщу)
карочє. поки немає гідного фінансування та підтримки на державному рівні (особливо молодих спортсменів), немає про що говорити.
-
Резюмируя :sarcastic: у всей страны нет денег на большой конный спорт, а у отдельного гражданина Онищенко они есть.
а за чий кошт має їхати верхівка?
За свой. За свои удовольствия каждый платит сам. Если спорт - это работа, то платит работодатель.
-
а у отдельного гражданина Онищенко они есть.
ну-ну ;)
у кого есть деньги и желание, тот едет. у кого нет - сидит дома.
За свой. За свои удовольствия каждый платит сам.
ну вот и ответ на вопрос, почему в сборной Украины почти нет украинцев)
-
и чего всё так близко к сердцу принимать?..
Я думаю, що давно ніхто вже це близько до серця не приймає)) Просто часом потрапляють на очі ось такі новини, як ця, чи побіжні жартівливі згадки про "нашу" збірну в англомовній кінній пресі, для якої ми як анекдот, і є час написати свою думку :). Інакше такі теми, як ця, взагалі були б мертвими.
карочє. поки немає гідного фінансування та підтримки на державному рівні (особливо молодих спортсменів), немає про що говорити.
Щоб шукати фінансування, треба розуміти, під що його шукати. І має бути висока мотивація (і винахідливість) у того, хто шукає спонсора. Якщо сидіти на двох половинках рівно й чекати, що хтось сам принесе грошей, то цього не буде ніколи :pardon:.
А щодо того, варто про це говорити чи ні, то я не знала, що ми тут на форумі вирішуємо якісь екзистенційні питання чи вже ухвалюємо бюджет і когось відправляємо на Олімпіаду :sarcastic:. Я-то чомусь вважала, що ми просто висловлюємо свої думки/враження від прочитаного)) Я ще пам'ятаю форум у ті часи, коли тут можна було вільно поговорити з іншими кінниками про що завгодно -- про змагання, про чийсь виступ, про методику тренування -- коротше кажучи, все, що обговорюється на конюшні за чашкою чаю, і рідко коли розмова обривалась через "самдобєйся" чи "ми-нічого-не-вирішуємо-тому-нема-чого-й-говорити". Тому в мене ще іноді проривається дурне бажання щось прокоментувати))) Але кожного разу я тільки переконуюсь, що краще сидіти в "Офтопі", бо кінний спорт у нас став "Тим, кого не можна називати" :sarcastic:.
-
Щоб шукати фінансування, треба розуміти, під що його шукати. І має бути висока мотивація (і винахідливість) у того, хто шукає спонсора.
логіка здорова і правильна) але маємо те, що маємо.
Тому в мене ще іноді проривається дурне бажання щось прокоментувати)))
бажання теж здорове і правильне)
бо кінний спорт у нас став "Тим, кого не можна називати"
оце вообще екзистенціальна тема) краще не починати.
-
Timbuktu, ну так не тільки ж ти можеш висловити свою думку. :max: Я її теж висловила, і вона не співпала з твоєю. То що, мені не висловлювати, бо ти в Офтоп утечеш, чи погоджуватись, щоб, знову ж таки, ти не втекла? :sarcastic:
-
Скажений_Равлик, ти неправильно зрозуміла. Я не чекаю, що у всіх думка збігатиметься з моєю. (Я що, схожа на таку людину, яка спілкується тільки з тими, хто з нею погоджується? :( :( ).
Моя ремарка стосувалась того, що останнім часом яке питання не почали б обговорювати на форумі, обов'язково хтось прийде і скаже: "ми нічого не вирішуємо, ми ні на що не впливаємо, отже нема чого і говорити на цю тему". Або, як варіація: "ось стань президентом ВФКСУ/суддею FEI/медалістом ОІ, і тільки тоді говори".
-
Ну дик і це теж чиясь думка! Але вона не забороняє далі говорити інші думки. :pardon: Хтось вважає, що може говорити тільки коли сам буде на місці спонсора-президента ФКСУ? Його право)
Але те, що від нашого обурення чи підтримки Онищенко навряд чи різко набере перспективних спортсменів із Тьмутаракані - таки правда. :hehe:
-
. Це справа не бізнесу, а національної гордості. Виставити замість збірної команди України команду іноземців -- це, в принципі, ганьба і прилюдна демонстрація своєї слабкості і повної безнадії. Невже тільки я це відчуваю?
ИМХО, отправлять на международные старты коня, которого с трудом отличают от хромого, или коня, который вырывает голову всю дорогу прямо с приветствия - это еще больше "ганьба", чем сборная "варягов", которая выигрывает. И если склерозом не страдать, то можно вспомнить, что Онищенко начинал с того, что пытался тянуть на уровень "своих". Ну а чем это закончилось... сами все в курсе.
Я краще вболівала б за своїх, нехай би вони навіть для початку займали -надцяті місця
Я себе представила кой-кого из "своих" выигрывающих конкуристов даже не на Олимпиаде, а на отборе :facepalm:
Не, я лучше буду за варягов болеть. Они даже проигрывают красиво.:sarcastic:
-
Особисто для мене дивитись на коня, "який голову видирає всю дорогу" -- це досадно, але не ганебно. І говорить якраз про те, що нашим так рідко випадає виїжджати на важливі змагання з переповненими трибунами і відповідною атмосферою, що і люди, і коні бувають до цього не готовими.
Коли Україну представлятимуть українці, навіть якщо для початку виступи будуть не грандіозними, месидж все одно буде "ми ще не досвідчені, але ми є, і з кожним разом ми будемо вдосконалюватись". А з легіонерами ми посилаємо сигнал "ми папуаси, в яких свого кінного спорту взагалі-то немає, тому ми купили трошки німців, щоб вони помахали нашим прапорцем". Все написане, звичайно, особиста думка.
-
Все написане, звичайно, особиста думка.
Мнение хоть и личное, но далеко не единственное. +1
-
Онищенко начинал с того, что пытался тянуть на уровень "своих". Ну а чем это закончилось... сами все в курсе.
Не вкурсе. Наши никуда не попадали?
-
Вангую, что через 5 лет сборная будет украинской не только по названию, но и по составу) Это предположение, основанное на личных наблюдениях - растущее присутствие наших спортсменов на международных стартах, уровень выступлений на юношеских Чемпионатах, более серьезная конкуренция на коммерческих стартах. Да и вливать деньги в спорт есть кому, кроме Онищенко)
-
Онищенко начинал с того, что пытался тянуть на уровень "своих". Ну а чем это закончилось... сами все в курсе.
Не вкурсе. Наши никуда не попадали?
нет, возмущались, что их на корде без стремян катают, а они приехали 160 учится прыгать(с)
Вангую, что через 5 лет сборная будет украинской не только по названию, но и по составу) Это предположение, основанное на личных наблюдениях - растущее присутствие наших спортсменов на международных стартах, уровень выступлений на юношеских Чемпионатах, более серьезная конкуренция на коммерческих стартах. Да и вливать деньги в спорт есть кому, кроме Онищенко)
да, молодежь уже - на уровне, победы на детских-юношеских чемпионатах сами за себя говорят))))
Подрастут и варяги вымрут за ненадобностью.
-
А вот это уже действительно круто и по-взрослому!
Алиса Данилова: победа в Гран-при в Оденсе!
В эти выходные завершился международный турнир по конкуру в Оденсе (Дания). Украинская всадница Алиса Данилова одержала победу в главном маршруте турнира - Гран-при CSI3*! Подробности по ссылке: http://goldmustang.ru/news/5672.html
-
А вот это уже действительно круто и по-взрослому!
Алиса Данилова: победа в Гран-при в Оденсе!
В эти выходные завершился международный турнир по конкуру в Оденсе (Дания). Украинская всадница Алиса Данилова одержала победу в главном маршруте турнира - Гран-при CSI3*! Подробности по ссылке: http://goldmustang.ru/news/5672.html
И если я правильно поняла с английского, выступала она на лошади... Онищенка. Тоесть, он не против спонсировать/ развивать украинских спортсменов. http://www.worldofshowjumping.com/Nations-Cup-events/Alisa-Danilova-takes-biggest-win-of-her-career-to-top-the-Grand-Prix-of-Odense.html
-
выступала она на лошади... Онищенка
там прямым текстом сказано, что он ее "босс"
This was the biggest win in Danilova's career so far, and it came on her boss Alexander Onischenko's 13-year-old gelding Dinero de Laubry (Nabab de Reve x Skippy II).
-
http://www.unn.com.ua/uk/news/1578445-zbirna-komanda-ukrayini-z-konkuru-vtretye-peremogla-u-zmagannyakh-kubku-natsiy
-
https://news.mail.ru/politics/26119736/?frommail=1
:unsure:
-
https://news.mail.ru/politics/26119736/?frommail=1
:unsure:
Ну и что? Конному спорту Украины как-то ни холодно, ни жарко от того, посОдют его или не посОдют (не посОдют, конечно).:)))
-
А разве Онищенко не в составе конкурной сборной (не говоря уж о спонсоринге)?
-
А разве Онищенко не в составе конкурной сборной (не говоря уж о спонсоринге)?
Вот именно!