Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: tess от Май 26, 2016, 08:28:48
-
Как-то так сложилось, что ко мне часто обращаются с разными спорными копытными вопросами. Конечно же, я не копытный гуру :sarcastic:, тому покажу, этому расскажу, переведу-третьему отошлю, получу вразумительный коллективный ответ и сама просвещусь :sarcastic:
Но вот это хотелось бы вынести на суд общественности. Сложилось на этом форуме мнение, что коваль - любой, априори безграмотен и криворук. И хотя корень копытных проблем может крыться в генетике, кормлении, неправильном содержании, неправильной работе - виноват коваль. Давайте разберем вот такой пример, желательно без срача, а с конструктивными советами и аргументированным мнением. Ни имен, ни названий, ни географического положения конюшни. Хозяев коней я не знаю, совсем и никак. Коваля хорошо знаю и доверяю. Прошу также совета - как бы Вы поступили на месте коваля, конкретно Ваши действия по расчистке подобных копыт.
Итак, конюшня Х содержит поней исключительно для разведения, поэтому считает нецелесообразным расчищать их чаще чем раз в год. Понятно, что ковали всякий раз разные - кто попадется. Инструкции ковалю - все снять под ноль, под ответственность хозяина. Рентгены и ветеринары - из области фантастики. До расчистки понь не хромал, правда и не ходил, лежал. После расчистки - коваль отказался все сносить под ноль - оставил немного переросшим, потому как снесение под ноль у другого поня - зрелище не для слабонервных. В итоге, понь со снесенным копытом кое-как таки ходит, а тот, у кого что-то оставили - хромает, хотя уже и не лежит, а пытается двигаться. Хозяйка поней клеймит коваля, что он накосячил. Собственно вопрос - что можно сделать в подобном случае, чтоб не "накосячить"? Понимаю, что лучший ответ - не трогать и всячески избегать подобных хозяев, но таких ведь хватает, может посмотрят и что-то изменится?
Понь номер раз - как ни странно, как-то ходит.
(http://i.piccy.info/i9/619cfe0840e524e772e4f9034ae24384/1464250402/39068/966324/2IZIiGK86y4_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857460/3fb0affcf3eb36a3ecbe7f2ac3ad6107/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-13/i9-9857460/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-13/i9-9857460/500x283-r)(http://i.piccy.info/i9/de5104cc6a3ce6ffe0dc57134833c881/1464250441/43477/966324/aZLPWbvh09U_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857463/1ffe21b4f73a51db89aeb7b40a48f581/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-14/i9-9857463/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-14/i9-9857463/500x283-r)
(http://i.piccy.info/i9/edc6c3a60195a713f1cb1ab121d4acf2/1464250512/43622/966324/f_ieAAxg1YY_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857471/f76ad20a1c28eebb8db753aabba1eba6/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-15/i9-9857471/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-15/i9-9857471/500x283-r)
После расчистки по требованию хозяйки под ноль
(http://i.piccy.info/i9/1ed5c6619be97eb8e27009f30b5949ba/1464250568/37350/966324/Is5i9xHQg0M_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857477/282bfeddab0e6fb409e4af0aff391287/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-16/i9-9857477/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-16/i9-9857477/500x283-r)(http://i.piccy.info/i9/44ad6582a225f90569a2af7d58d82698/1464250625/44244/966324/BeDadotyP3E_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857480/5348e1efd46aeca2a43b01261e847870/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-17/i9-9857480/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-17/i9-9857480/500x283-r)
(http://i.piccy.info/i9/e06b7a306ea9790c301a2d29a419295a/1464250654/43770/966324/Nv9hRdgQ6eE_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857486/ba0e9e3408949a5e098c630db4028793/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-17/i9-9857486/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-17/i9-9857486/500x283-r)(http://i.piccy.info/i9/2f8e53528a60e6585696e4aa4ecac871/1464251151/45623/966324/_5bwnX7wSLk_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857553/7ecd6c4bf2fe6ad5b940eb110943a657/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-25/i9-9857553/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-25/i9-9857553/500x283-r)
Понь номер два - коваль не стал сносить все, оставил немного, понь хромает, раньше не хромал(и не ходил)
(http://i.piccy.info/i9/fff22cca96386476363b9c04f9266f77/1464250747/46237/966324/_kjvcW1W4W8_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857497/12fc69c9502338c61180a471c0c83f30/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-19/i9-9857497/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-19/i9-9857497/500x283-r)(http://i.piccy.info/i9/1871c65f8dbd491affaed5f864ee7fed/1464250774/42338/966324/1MhSruyIrHM_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857502/51114709b8e63f26ab9c6b0b6b3b8a3e/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-19/i9-9857502/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-19/i9-9857502/500x283-r)(http://i.piccy.info/i9/f34a95ed66849db12767e60e350d28bb/1464250822/42154/966324/VU5bEXmWXpM_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857508/e6983e2795a222330e848d2ced2b8f6c/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-20/i9-9857508/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-20/i9-9857508/500x283-r)(http://i.piccy.info/i9/8fdbf10cac19695ef3541688f853452e/1464250858/45515/966324/HmT_mOmMTnM_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857513/23c23ca889b2f9b3d83528115e6bd4a4/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-20/i9-9857513/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-20/i9-9857513/500x283-r)
После расчистки
(http://i.piccy.info/i9/236e4166d4e49f2539209bf87fb3711f/1464250910/46857/966324/yXbsVZiT_tY_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857521/0bab1b188f9fe903e92b75bedcaed660/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-21/i9-9857521/500x283-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-21/i9-9857521/500x283-r)(http://i.piccy.info/i9/1f7d6573c65d4e8aa6811869fc30b055/1464251109/45839/966324/6rmDNmXk0LE_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9857544/9704fabe383a4d7ba89977887e0c8e20/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-26-08-25/i9-9857544/408x408-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-26-08-25/i9-9857544/408x408-r)
-
Нынешняя хромота - со слов хозяйки, видео - нет. Если хозяйка захочет прокомментировать - добро пожаловать! Если стесняется под своим ником - можно написать мне в личку - я вывешу ответ анонимно и беспристрастно.
Комментарии и рекомендации по работе ковалю(без срача) приветствуются.
Комментарии по содержанию и отношению коневладельца(желательно без срача) приветствуются.
-
первый случай...я знаю....понь прекрасно двигался жил в табуне и носился как угорелый......
-
:facepalm: Ответственность, однозначно, горе-хозяйки :(
-
Жах!
Відносно цієї коневласниці слід порушувати кримінальне провадження за жорстоке поводження з тваринами.
-
первый понь - серьезные проблемы с путовым на пп , жабки на обоих передах ,вероятно понь хромает на обе передние ,потому не видно что хромает
второй понь -99% хронический ламинит с серьезным поворотом кости ,пускай радуются что вообще ходит ,хромает он им :glare: хорошо что не расчистили в мясо, там прободение подошвы заработать не сложно ,а учитывая условия на фото это = смерть
ковалю , если и дальше планируется расчистка раз в год и до мяса - избегала бы этих клиентов всеми силами
хозяевам - рентгены , вет хороший по ногам и коваль стабильно раз в месяц
вообще разведение животных с наследственными заболеваниями должно штрафоваться и больно
-
Так как мы не обсуждаем здесь собственно проблемы с копытами, мое мнение в данном случае такое:
- не отказывать владельцу в обслуживании (ибо вред от этого не владельцу, а поням), но на условиях коваля;
- засунуть нашу ковальскую гордость в ... то место; наша задача помочь поням/лошадям, насколько это возможно;
- распространить строго между ковалями информацию о владельце с предупреждением о последствиях;
- провести информационную работу с коневладельцами всей украины (хахаха, утопия) о надлежащих условиях содержания животных, о сфере полномочий коваля (в данных случаях должен присутствовать вет, я бы желал ЛИЧНО).
- ковалям проводить разъяснительную работу с владельцами о своих полномочиях ПЕРЕД расчисткой, предупреждать о возможных последствиях такой инвазивной расчистки. При необходимости - брать письменную расписку с владельца о том, что коваль за последствия ответственности не несет, а владелец предупрежден и осознает все последствия.
Собственно по вопросам:
Ответ - оба.
Владелец виноват в ненадлежащих условиях содержания/ухода.
Коваль виноват в том, что влез не в свое дело.
-
Комментарии по содержанию и отношению коневладельца(желательно без срача) приветствуются.
О-о-о- господи... Я навіть не уявляла, що такий жах може бути. :facepalm:
На місці коневласника (тьху, тьху, тху, не дай боже мене покине розум, і я доведу коня до такого стану),
я б тихенько мовчала в ганчірку.
Не ходить після того як лежав. Там же жодного цілого суставу після півроку стояння на ціх рогах (не ногах) нема... І таки да, стан копит другого і його довге лежання говорить про те, що горе-хазяї прогавили ламініт. Тому і те, що він взагалі ходить, можна вважати чудом, а не провиною коваля.
Провина коваля тільки одна, не "розчистив під нуль під відповідальність ХАзяйки".
На місці коваля - Я б подивившись на цей жах, і вислухавши цю вимогу, просто мовчки розвернулась би і поїхала геть. І ніякі фінанси не змусили б мене повернутись. Хай самі розчищають, так як вважають за потрібне.
п.с. 1. Я не коваль.
2. Поней жалко h:cry.
-
кстати, а первый понь от столбняка вакцинирован ?
потому что если нет - то еще и в смерти поня коваля могут обвинить :glare:
stakantin,
ага , а если условия хозяев - расчистка раз в год и сходу до мяса, потому что - лениво часто коваля звать или много денег выходит если чаще ... :facepalm:
До одного места такая работа ,дело даже не в гордости и что тебя крайним сделают ,лошади от этого точно не лучше, можно даже косвенно подвести лошадь к смерти потому что хозяину что то там хочется
Другое дело когда хозяева договороспособные , у меня весной был дикий жереб осла примерно с такими же копытами как на первой фотке , но хозяева хоть и запустили ,но все таки люди думающие, после беседы они таки решили что да надо делать поэтапно ,тем более осел дикий и вет обслуживание проблемно .
если бы они сказали - неее режь сразу красиво ,развернулась бы и ушла,пользы бы от этого сразу и красиво не было бы :glare:
-
Мда...
На месте коваля - в первый приезд постараться объяснить, почему вышла данная ситуация, чем она грозит, и что выйдет ,если "снять в мясо". Вдруг и правда не понимают, хотя от ответственности это владельца не избавляет. ЕСЛИ хозяева вменяемы и согласны - сделать по своему разумению (не навреди!), и согласовать частоту приездов для коррекции и приведения в порядок ,максимально возможный для данной ситуации.
Если "хозяева" маловменяемы" и не считают подобное проблемой, не соглашаясь с последствиями - только уезжать. Животным не поможешь за 1 раз, а виноватым сделают.
Однозначно таким условиям содержания ни один коваль не поможет. Здесь по голове проблема.
-
По вопросу темы чья вина? Однозначно вина владельца.
Если пони выгуливать и работать по разному грунту копыто стирается само посебе как вариант естественной расчистки.
Но тут...ПРОСТО УЖАС до чего довели хозяева.
-
ага , а если условия хозяев - расчистка раз в год и сходу до мяса,
До мяса - пусть хозяева сами расчищают. Коваль и первого коня должен был сделать так, как второго - снять все, что можно снять, но не ранить живые ткани. Расчистить вот ТАК - быть ничем не лучше хозяйки.
Коваль должен работать как профессионал, пользуясь мозгами и, не побоюсь этого слова, руководствуясь этикой по отношению к животным, а не как безвольная марионетка хозяев, вооруженная ковальским инструментом.
В Англии коваль, не то, что сознательно до живого мяса расчистивший, а просто капельку крови допустивший, случайно задев - был бы привлечен к ответственности.
-
tess, Добавьте голосование.
1. Вина владельца
2. Вина коваля
3. Вина обоих
4. Всьо чьотко
п.4 шутка, разумеется
-
ЭТО ещё и разводят?! :shocked:
-
ЭТО ещё и разводят?! :shocked:
А чему вы так удивляетесь?
Посмотрите выводки хоть росийских, хоть американских, хоть европейских лошадей. Там, конечно, не такой страх и ужас в копытах, но ооочень далеко от идеала. В разведении даже самых элитных лошадей копытам уделяют мало внимания. Даже торцовость попадается. Вот и имеем мы лошадей со слабыми копытами. Селекция по качеству копыт не проводится ПО ФАКТУ, хотя все описано и написано на бумаге.
-
ЭТО ещё и разводят?! :shocked:
А чему вы так удивляетесь?
Посмотрите выводки хоть росийских, хоть американских, хоть европейских лошадей. Там, конечно, не такой страх и ужас в копытах, но ооочень далеко от идеала. В разведении даже самых элитных лошадей копытам уделяют мало внимания. Даже торцовость попадается. Вот и имеем мы лошадей со слабыми копытами. Селекция по качеству копыт не проводится ПО ФАКТУ, хотя все описано и написано на бумаге.
та если бы по копытам ..
там у первого поня костные разращения суставов огого , а жабка между прочим проблема наследственная
в США и Европе кстати разводчика даже исключить могут из некоторых племенных союзов за разведение такого .
-
Отсюда особое внимание покупателям. Интересоваться, кто родители, смотреть, делать выводы. И ,если уже получилась "колбаска" спасённая, то при несоответствии нормам для здорового животного проявлять сознательность и не крыть уродами уродов.
Конечно, хозяевам крыть ЭТИМ не запретишь. Но объяснять потенциальным покупателям и не покупать самим продукты такой жизнедеятельности - не создавать спрос на уродов. Здесь действительно многое зависит от покупателей. А если они .придя смотреть лошадь ,видят ТАКИЕ условия - разворачиваться, какая б золотая не была лошадь. Иначе условия не изменятся - покупателей-т устраивают.
-
Прикольно! Вот допустим: с огорода, грязные ногти, в некоторых местах заломы и пошли делать маникюр. Приходим к мастеру и говорим: " срежьте покороче" и тут мастер начинает нам по живому ногти драть. Кто виноват вы что ногти запустили или мастер?
Главное для коваля и врача -- не навредить. А здесь-- этот горе коваль пол копыта отодрал и ещё вопросы задаёт. А почему бы ему полностью ногу не откусить, там ведь тоже " мясо" есть? Мозги у коваля где?
Бедный поник, что ему бедолаге пришлось вытерпеть. h:cry Боже храни нас и наших любимцев от таких горе специалистов.
-
Прикольно! Вот допустим: с огорода, грязные ногти, в некоторых местах заломы и пошли делать маникюр. Приходим к мастеру и говорим: " срежьте покороче" и тут мастер начинает нам по живому ногти драть. Кто виноват вы что ногти запустили или мастер?
Главное для коваля и врача -- не навредить. А здесь-- этот горе коваль пол копыта отодрал и ещё вопросы задаёт. А почему бы ему полностью ногу не откусить, там ведь тоже " мясо" есть? Мозги у коваля где?
Бедный поник, что ему бедолаге пришлось вытерпеть. h:cry Боже храни нас и наших любимцев от таких горе специалистов.
Э нее тут немного не так :sarcastic:
Вы приходите к мастеру , с пальцами покрученными артритом и с ногтями пораженымии отслаивающим грибком и вросшими ,в добавок год их не стригли и не мыли , на артрит забили ,грибок не лечили ,к врачу сходить харит \ дорого, а ведь с таким надобором надо и к дерматологу и к хирургу ...
По приходу заявляте, что хотите сразу и шоб все было ровно красиво и держалось еще год
На небольшую корректировку которая немного подправляет плачевное состояние рук , закатываете сцену - за что я деньги платить буду ведь не исправили же ничего , не напилили стружки, подошвочка не беленькая ,чашечку не сделали, стрелочку не вырезали красиво или еще как ересь , а ведь порой таки не платят ...
В итоге на второй руке вам таки випиливают что хотели, но по мясу ... больно ,хромаем, намины ,гнойники и все такое
Итог с такими клиентами закономерен - не сделаешь как хотят клиенты - плохой спец , сделаешь как хотят - опять же плохой .
Проще не делать и других предупредить о вас , а там может в мозгах что поменяется :sarcastic:
Когда вас в следующий раз у другого мастера на "срежьте покороче, шоб сразу красиво " сходу на дверь покажут ,вы же не обидетесь ,правда ?
И копыта там не просто переросшие и в заломах ,там патология , куда смотрели глаза хозяина не совсем понятно
Кстати читайте внимательно ,хозяину не понравилась вторая расчистка - мало снял и понь хромает ,первая видимо нареканий не вызвала ...
-
ага , а если условия хозяев - расчистка раз в год и сходу до мяса,
В Англии коваль, не то, что сознательно до живого мяса расчистивший, а просто капельку крови допустивший, случайно задев - был бы привлечен к ответственности.
Иногда до крови надо снять - лечение грибка и тд
Иногда до живого уже само выгнило , у нас эта весна дождливая ,недавно расчищала одного - не то что гниль пришлось до живого снимать , нет оно уже выгнило до живого и когда при крючковании просто зацепила стрелку -там не капелька была, а нормально так потекло , учитывая что мне нужно было пооткрывать карманы и полости с гнилью , крови было достаточно .
Так что это не более чем преувеличение , в Англии вполне себе делают резекцию зацепной стенки ,вскрытие абсцессов , зачищают зараженные грибком трещины и полости и тд
-
О, а вот и хозяйка или ей сочувствующая нарисовалась. То есть, sv1, коваль плох, а расчищать раз в год и плодить калек - по Вашему вполне себе нормально? Сравнение с мастером маникюра неуместно, Destrie все прекрасно объяснила, от себя добавлю, что Вы можете и не ходить к мастеру и не делать маникюр, это не жизненно необходимо, это всего лишь не эстетично. Вам на ногтях не ходить, кровь через них не перекачивать. Вдобавок Вы прекрасно сами можете их почистить/обгрызть/спилить.
У поней НЕТ возможности ни обгрызть, ни обкусить копыта, ходить на таких нормально они тоже не могут - снести отросшее самостоятельно - у них нет ни единого шанса, потому как ноги в целом не здоровы. У хозяйки нет ни малейшего желания помочь несчастным животным, она еще и зарабатывать на них пытается.
Если Вы хотите сравнить ощущения людские с понячьими - вгоните по иголочке под каждый ноготь, нацепите обувь, размера на 2 поменьше, и перчатки потеснее, ага, можете еще одну ногу прикрутить скотчем набок - ну и вот теперь со всем этим займитесь сексом, если сможете. Вот это и будут примерные ощущения Ваших - ну или Ваших подруг - поней.
Я эту тему повесила не в защиту конкретного коваля, или осуждения конкретного коневладельца - их, таких коневладельцев, увы, хватает. А с понями - вообще - каждый третий, если не второй коневладелец уверен, что их ни выгуливать, ни расчищать вообще не нужно. Про зубы молчу - даже у наших ветов понячьего зевника нет, потому как и спроса нет на такую услугу. Понимаю, что ситуацию только темами на форуме не изменить, но вода камень точит.
Кто-то сталкивался с процедурой осуждения за жестокое обращение с животными? Как поэтапно это выглядит? Кто и куда может обратиться и какие возможны результаты? Есть какие-то свежие прецеденты?
-
tess , я не хозяйка и не сочувствующая. Меня года три назад обвинили, что я катала детей на калеке. А у поника было просто торцовое копыто, я его таким купила. Пробовала исправить, но не получилось. Калек , да плодят не мало, но больше калек делают сами люди своим обращением. Но калеки тоже хотят жить, это не значит что над ними нужно издеваться. На счёт зачистки раз в год, а что мешает самой зачистить копытки понику пока всё в порядке и не доводить до гнойников. Мне один коваль зачистил лошадей, что спасать нужно было. У конкурной кобылы оставил "ласты" , а пятки снял и рассказывал что это норма. Лошадь вскоре стала еле передвигать передние ноги, походка лошади с ламинитом. У коня тоже самое и конь ходил не становясь на пятки и пошло отслоение копытного рога. Спасибо Лене Прибой, помогла тогда и коню спасли копыта. Поэтому не каждому ковалю доверять надо. Они тоже беды наделать могут.
-
В данном случае вина коваля в том, что он пошёл на поводу у горе-хозяина(ки), а не послал её бабочек ловить по известному адресу .
Поней жаль!
-
во первых,надо слушать две стороны.во вторых,всем форумом сразу принимать на веру все слова данного коваля не стоит,картина преукрашена.в третьих,данные поняхи были куплены еще в худшем состоянии. ну и последнее-со стороны коваля крайне некорректно обсуждать таким образом клиентов.
п.с. я лично к поняхам этим не имею отношения,просто знаю ситуацию.
-
во первых,надо слушать две стороны.во вторых,всем форумом сразу принимать на веру все слова данного коваля не стоит,картина преукрашена.в третьих,данные поняхи были куплены еще в худшем состоянии. ну и последнее-со стороны коваля крайне некорректно обсуждать таким образом клиентов.
п.с. я лично к поняхам этим не имею отношения,просто знаю ситуацию.
Куда ж еще хуже может быть? Или когда они покупались у них копыта закручены были как у барана рожки, а это так сказать уже лучший вариант, ну нет слов просто, одни пи пи глядя на такое!!! :facepalm:
-
А чему вы так удивляетесь?
Посмотрите выводки хоть росийских, хоть американских, хоть европейских лошадей. Там, конечно, не такой страх и ужас в копытах, но ооочень далеко от идеала. В разведении даже самых элитных лошадей копытам уделяют мало внимания. Даже торцовость попадается. Вот и имеем мы лошадей со слабыми копытами. Селекция по качеству копыт не проводится ПО ФАКТУ, хотя все описано и написано на бумаге.
Ну, конечно-конечно! В Европе не уделяется внимания копытам при отборе в разведение! Там, чтоб вы знали, уделяется внимание даже форме семенников жеребца, не то, что форме копыт! :yes:
Форме и качеству копыт внимание уделяет любой толковый заводчик. Торцовое копыто, плоскую подошву и т.п. могут простить исключительно лошади - призеру ОИ или ЧМ и совершенно выдающейся по всем иным параметрам. А если какой-то конкретный свиновод, содержащий пару-тройку маток на своем дворе, на копыта не смотрит, то это не повод заявлять, что "в Европе не смотрят", т.к. со свиновода какой спрос в коннозаводстве?
-
во первых,надо слушать две стороны.во вторых,всем форумом сразу принимать на веру все слова данного коваля не стоит,картина преукрашена.в третьих,данные поняхи были куплены еще в худшем состоянии. ну и последнее-со стороны коваля крайне некорректно обсуждать таким образом клиентов.
п.с. я лично к поняхам этим не имею отношения,просто знаю ситуацию.
Куда ж еще хуже может быть? Или когда они покупались у них копыта закручены были как у барана рожки, а это так сказать уже лучший вариант, ну нет слов просто, одни пи пи глядя на такое!!! :facepalm:
поверьте,хуже бывает.
но все таки-человек хочет хоть как то исправить положение,зовет коваля-и получает кучу грязи от него на голову.
-
В данном случае вина коваля в том, что он пошёл на поводу у горе-хозяина(ки), а не послал её бабочек ловить по известному адресу .
Поней жаль!
т.е. врач,или коваль,видя животное в плохом состоянии-посылать всех бабочек ловить или на бойню?так что ли?
-
в Англии вполне себе делают резекцию зацепной стенки ,вскрытие абсцессов
Там это делают исключительно ветврачи. Ковалям запрещено. Если коваль видит, что надо резекцию, вскрыть абсцесс и т.п., то он моет ручки, информирует хозяев, что надо вызвать вета и уезжает до дня, на который назначен приезд вета. Дожидается вета, пока тот все вскроет-вычистит, и тогда уже кует-клеит и что там еще по ковальской части может быть надо...
-
во первых,надо слушать две стороны.
немає чого тут слухати. Голову відривати треба власнику(власниці) цих нещасних тварин за таке знущання.
Видається, треба назвати того(ту) хто довів їх до такого стану.
-
В данном случае вина коваля в том, что он пошёл на поводу у горе-хозяина(ки), а не послал её бабочек ловить по известному адресу .
Поней жаль!
т.е. врач,или коваль,видя животное в плохом состоянии-посылать всех бабочек ловить или на бойню?так что ли?
В плохом?!!! Это даже не состояние - это инвалидность!!! А уж плодить такое - преступление :madgirl: и если бы хозяйка переживала и старалась облегчить жизнь инвалидам, то коваль оттуда не выезжал бы практически. А раз в год и под ноль - лучше уж под нож!
-
lena1980 - Вы вторая сторона? Фото счастливых ухоженных поней существенно улучшит Вашу репутацию, а уж фото рентгенов и заключение врача просто подымет ее до небес. Вы же не вчера их с "плохих" условий забрали? Что-то же делали? Спустя год вызвали коваля - не считается.
Коваль не поливал Вас грязью - он обратился ко мне за советом - что делать в такой ситуации? Как на вот такой искривленной ноге наощупь понять, где можно отсечь лишнее? Оно же не стандартное - там фиг поймешь куда какие структуры сдвинулись. И насколько можно за 1 раз(понимая, что следующая расчистка будет не через месяц, и не через два, и не через шесть) снять ламинитное копыто с явной ротацией? А у меня при виде фото цензурных ответов не нашлось - поэтому и появилась эта тема. Коваль ответы на свои вопросы получил, выводы сделал. А Вы? Когда следующая расчистка(не важно, каким ковалем)? Почему сами не следите за копытами? Вы показываете этих "производителей" покупателям жеребят?
-
lena1980 - Вы вторая сторона? Фото счастливых ухоженных поней существенно улучшит Вашу репутацию, а уж фото рентгенов и заключение врача просто подымет ее до небес. Вы же не вчера их с "плохих" условий забрали? Что-то же делали? Спустя год вызвали коваля - не считается.
Коваль не поливал Вас грязью - он обратился ко мне за советом - что делать в такой ситуации? Как на вот такой искривленной ноге наощупь понять, где можно отсечь лишнее? Оно же не стандартное - там фиг поймешь куда какие структуры сдвинулись. И насколько можно за 1 раз(понимая, что следующая расчистка будет не через месяц, и не через два, и не через шесть) снять ламинитное копыто с явной ротацией? А у меня при виде фото цензурных ответов не нашлось - поэтому и появилась эта тема. Коваль ответы на свои вопросы получил, выводы сделал. А Вы? Когда следующая расчистка(не важно, каким ковалем)? Почему сами не следите за копытами? Вы показываете этих "производителей" покупателям жеребят?
вы читать умеете?это не мои пони)я им не хозяйка.
по теме- если коваль не знал,что делать с такими копытами,надо было спросить .до процедуры,а потом братся.и если бы он сказал-надо чистить раз в 2 недели,скажем,и через пол года ситуация изменится-хозяйка бы на это пошла.а то так,сначала делает,потом совета спрашивает.
одна поняха после расчистки лежит.
-
Торцовое копыто, плоскую подошву и т.п. могут простить исключительно лошади - призеру ОИ или ЧМ и совершенно выдающейся по всем иным параметрам.
Ваш ответ собственно и подтверждает мой пост.
КАК можно простить торцовое копыто? Хоть научного подтверждения о передачи торцовости по наследству до сих пор нет, в разведение таких брать не рекомендуется. Большинство считает, что передается. Да пусть лошадь хоть трижды чемпион, разве это важно? Я так не думаю. А важно то, что она передаст (если это правда) торцовость по наследству, а значит появятся на свет новые "калеки".
Прошу не придираться к слову калеки.
-
Не могу назвать действия хозяев по отношению к животным ошибкой. Это патология головного мозга. Коневладельцами таких людей я тоже не могу назвать.
Ошибка коваля... распишу ниже в чем, на мой взгляд.
В такой ситуации перед тем как прикасаться к ногам этих животных было бы неплохо вызвать спецов-зоозащитников (бестолку, правда, у них (читай - в нашей стране) нет законодательно утвержденных норм по содержанию и уходу за животными, чтоб масштабы трагедии осознать) и соответствующие правоохранительные органы (тоже, увы, к нам не применительно, но а вдруг?!), которые, в свою очередь бы вызвали ветеринара со всей сопутствующей аппаратурой (УЗИ\рентгеном). И только после того, как "хозяева" в принудительном (в других странах - законодательном) порядке профинансируют все эти визиты, к лошадям\поням приближаться с инструментом.
Иначе, я согласна с кем-то выше, гуманнее резать где-то в районе горла. Потому что с оголенной подошвой и в тех условиях (даже тех, что на фото видны) животное может и выживет, но живее не станет.
Риторический вопрос (из серии "О наболевшем"): Интересно, мы или хотя бы наши правнуки доживем(-ут) до лицензирования коневладения?
(редактнула пост - исправила грамматическую ошибку)
-
Понимаю, что такого не будет, но было бы очень интересно услышать версии непосредственно от обеих сторон.
-
Не могу назвать действия хозяев по отношению к животным ошибкой.
Верно, это не ошибка. Это осознанный пох.. пофигизм.
-
. Да пусть лошадь хоть трижды чемпион, разве это важно? Я так не думаю. А важно то, что она передаст (если это правда) торцовость по наследству, а значит появятся на свет новые "калеки".
Представьте себе за правильные копыта бабки не платят))) Платят за возможность стать чемпионом)
Это примерно как с козинцами у ЧК, вроде как порок экстерьера, но если бы всех ЧК с козинцами выбраковали, то они бы так не скакали)))
по теме- если коваль не знал,что делать с такими копытами,надо было спросить .до процедуры,а потом братся.и если бы он сказал-надо чистить раз в 2 недели,скажем,и через пол года ситуация изменится-хозяйка бы на это пошла.а то так,сначала делает,потом совета спрашивает.
одна поняха после расчистки лежит.
А до этого поняха что делала?
Вы хотите сказать, что кузнец сам придумал по мясу отрезать до живого или все-таки хозяйка попросила?
На самом деле для кузнеца ситуация аховая: ничего не сделать вообще - жесть по отношению к животным.Сделать хоть что-то - потом будешь слушать, что не так зарезал и вообще животину искалечил, до этого вполне живая себе была...
-
Представьте себе за правильные копыта бабки не платят))) Платят за возможность стать чемпионом)
Это примерно как с козинцами у ЧК, вроде как порок экстерьера, но если бы всех ЧК с козинцами выбраковали, то они бы так не скакали)))
К сожалению представляю. Хотя сомневаюсь, что если бы выбраковывали козинцы, ЧК не скакали бы.
Мы, люди, убиваем целый вид, медленно но уверенно.
-
Представьте себе за правильные копыта бабки не платят))) Платят за возможность стать чемпионом)
Это примерно как с козинцами у ЧК, вроде как порок экстерьера, но если бы всех ЧК с козинцами выбраковали, то они бы так не скакали)))
К сожалению представляю. Хотя сомневаюсь, что если бы выбраковывали козинцы, ЧК не скакали бы.
Мы, люди, убиваем целый вид, медленно но уверенно.
Так - не скакали бы)))
А если бы мы его "не убивали" столь длительным и извращенным способом, то он бы вымер двести лет назад. Вместе с тарпанами, за ненадобностью))))
-
И хотя корень копытных проблем может крыться в генетике, кормлении, неправильном содержании, неправильной работе - виноват коваль. Давайте разберем вот такой пример,
Собственно вопрос - что можно сделать в подобном случае, чтоб не "накосячить"?
Я уже писал статью про Убогие конюшни и их проблемы. Эти фото относятся именно к этой теме. Типичная убогая конюшня. Судя по тому, что копыта запущенные автор статьи даёт не совсем верную информацию. Даже маломальская обработка копыт один раз в год не даёт такой запущенности копыт. Для образования турецких туфель нужно продолжительное время. Это ответ на первый вопрос.
Второй вопрос: Хозяйка поней клеймит коваля, что он накосячил.
Да я с нею согласен. По той причине, что он для лошади сделал хуже, чем было. А ещё вернее по русски" Не соображаешь не лезь куда не надо".
Третий вопрос; Однозначно вывести лошадей в клинику, или ветучереждение, где возможно провести лечение. По той причине что не только нужно лечить конечности, но и самих лошадей, Что не возможно сделать в этих условиях, в каких они прибывают в настоящее время. Я хотел бы увидеть фото всей лошади. Если не возможно эвтоназия.
-
Наташа, tess,
Вот не бери тяжелого в руку.
Я на эту тему почему-то постоянно натыкаюсь, просто нет времени ответить. Да и не очень-то хотелось по факту фото что-то писать. Это жуть. Я думаю, что все, кто отписались, не просто высказали свое " Фе".
-
виноват коваль.
Даже маломальская обработка копыт один раз в год не даёт такой запущенности копыт. Для образования турецких туфель нужно продолжительное время.
тобто, цей конкретний коваль винуватий у тому, що коневласниця роками не викликає ковалів.
О "логіка"!Капєц!
Хозяйка поней клеймит коваля, что он накосячил.
Да я с нею согласен.
а можете достеменно пояснити де і в чому саме косячив коваль? На прикладі самих копит?
Однозначно вывести лошадей в клинику, или ветучереждение, где возможно провести лечение. По той причине что не только нужно лечить конечности, но и самих лошадей, Что не возможно сделать в этих условиях, в каких они прибывают в настоящее время. Я хотел бы увидеть фото всей лошади. Если не возможно эвтоназия.
наскільки розумію, що Ви, як відповідальний ветлікар, уже запропонували цій горе-коневласниці клініку чи ветзаклад,де будете проводити лікування?
-
тобто, цей конкретний коваль винуватий у тому, що коневласниця роками не викликає ковалів.
О "логіка"!Капєц!
Алё логика очень понятна. Да, хозяйка виновата по той причине что вы называйте. Но разница между ковалем и хозяйкой большая. Хозяйка может и не ведала что нужно делать с копытами, но коваль хоть мало мальски, но ведал. Думаю, что по приезду он видел, что копыта у лошадей неисправимы или крайнем случаи сложные. По этому лучше ему было отказаться.
наскільки розумію, що Ви, як відповідальний ветлікар, уже запропонували цій горе-коневласниці клініку чи ветзаклад,де будете проводити лікування
В этих условиях, в которых в настоящее время находятся лошади, даже если есть возможность, что либо сделать положительно и исправить копыта не возможно. Нет условий для лечения лошадей лучше не браться. Коваль и ветврач должны работать вместе. Врач определяет стратегию лечения, коваль делает своё дело.
-
Коваль и ветврач должны работать вместе. Врач определяет стратегию лечения, коваль делает своё дело.
В ідеалі так. Але є одне суттєве "але", - обоє повинні розумітись в копитах. На превеликий жаль, далеко не всі ветеринари у копитнах проблемах компетентні.
Думка дилетанта з приводу фото після розчистки:
1. коваль обрав правильний варіант розчистки. І правильним було його рішення спробувати врятувати цих тварин.
2. Після такої розчистки має бути цілий комплекс процедур, спрямованих на те, щоб кінь якомога швидше перейшов через запальні процеси.
І цій д...і- коневласниці треба не вішати вину на коваля, а працювати біля тварини.
Хозяйка может и не ведала что нужно делать с копытами, но коваль хоть мало мальски, но ведал. Думаю, что по приезду он видел, что копыта у лошадей неисправимы или крайнем случаи сложные. По этому лучше ему было отказаться.
і далі що? Конягам легше було б?
І якийсь дивний із Вас адвокат. То Ви влаштовуєте вселенські "охи" з приводу "убогих конюшен", то виправдовуєте убогу і наївну коневласницю, яка, за Вашою логікою, не знає про те, що треба доглядати за копитами.
-
Пока он не трогал копыта своим инструментом, он не виноват, тронул и на косячил, виноват.
-
А по моему мнению очевидно что виноват хозяин. Ну если идиот-хозяин заказывает например строителям дом из трех стен и без крыши чтоб сэкономить, а потом строители виноваты в том что хозяину будет дуть.
Или если к ветеринару обращаются слишком поздно запустив болезнь и врач пытается спасти животное то будет виноват врач? А не нерадивый хозяин???
-
Какой кошмар... Когда же в нашей стране начнут всё-таки наказывать за жестокое обращение и ненадлежащий уход за животными???
Если бы меня спросили, я бы выступила за то, чтобы раскрыть имя "хозяйки" и местонахождение "конюшни". Может быть, удалось бы изъять бедных зверушек и поместить в приют. Или в нормальные руки, способные привести в порядок этих несчастных калек...
-
Ах, да. Коваль виноват только в том, что не набил рожу этой "заводчице".
-
Коваль виноват в том, что не достаточно оценил свои возможности. Набить морду это не выход из положения. При показе мне таких конюшен я ухожу и с ними не связываюсь.
-
А по моему мнению очевидно что виноват хозяин. Ну если идиот-хозяин заказывает например строителям дом из трех стен и без крыши чтоб сэкономить, а потом строители виноваты в том что хозяину будет дуть.
Или если к ветеринару обращаются слишком поздно запустив болезнь и врач пытается спасти животное то будет виноват врач? А не нерадивый хозяин???
Есть строительные нормы и еще на стадии проектирования все это пресечется. Да и дом это не живой объект.
А вот если строитель нарушил проект - виноват.
И главное - строит дом строитель, а не программист. Вот если программист будет строить - быть беде.
Если коваль будет оперировать, а вет строить - начнется разруха (см. Собачье сердце)
-
Коваль виноват в том, что не достаточно оценил свои возможности.
Возможно. Но что-то мне подсказывает, что хуже этим беднягам уже не сделаешь. Даже смерть им была бы приятнее, чем жить в таких мучениях...
При показе мне таких конюшен я ухожу и с ними не связываюсь.
Это в идеале. А ещё лучше - вернуться туда с полицией и зоозащитниками.
-
на косячил
де "накосячив"?
1. назвіть і поясніть по пунктах т.зв. помилки.
2. "накосячив" пишеться разом.
-
stakantin Это была аналогия. Но ради бога можно другую. Вы пришли к швее. Платье заказать. Но решили сэкономить на ткани и на три размера меньше заказали. Кто тормоз в данной ситуации. Заказчик или исполнитель? Пусть швея семи пядей во лбу но не сделает она как надо при таких условиях.
-
Коваль виноват в том, что не достаточно оценил свои возможности.
Коваль намагався допомогти цим тваринам. І вже це заслуговує поваги на відміну тих, хто, маючи змогу допомгти коням, міг просто розвернутись і піти, бо статус конюшні не той.
Інша справа, що коваль мав би дати "протокол" догляду після такої розчистки. Або ветеринар. Але, повторюсь, не всі ветеринари тут компетентні.
Зате плюнути в спину - запросто.
При показе мне таких конюшен я ухожу и с ними не связываюсь.
ну-ну:sarcastic: "Вам шашечки? Чи їхати?"(с)
Ніби фешенебельні конюшні є гарантією належного утримання коней.
Сержант, Ви явно заплутались...:sarcastic:
-
Уйти или остаться личное дело каждого. Но уйдя этим коням точно ничем не поможешь. Чисто с точки зрения моральных соображений коваль молодец что хотел помочь животным, не побоялся взяться за такой сложный и запущенный случай.
Я не сильно понимаю чемпоможет животным то что от них отвернуться специалисты?
Понимаю еще когда клиенты развернуться и уйдут. Тут да. Гляди и сработает в мозгу у хозяйки какая то заклепка. А так...
-
на косячил
де "накосячив"?
1. назвіть і поясніть по пунктах т.зв. помилки.
sergeyant8, поясніть вже нарешті помилки коваля
-
Поки лікар не чіпає пацієнта - лікар не несе відповідальності. Як тільки лікар почав лікування, він несе відповідальність за пацієнта. І якщо пацієнт не дотримується заданого лікування, чи приймає не вказані лікарем ліки, чи просто спробував тими ліками покінчити життя самогубством - лікарю світить судова справа. Звісно, якщо буде доведено непричетність, лікаря виправдають. Але це не змінює того факту, що лікар не буває апріорі невинний у ідіотизмі пацієнта.
Тому виходить, що коваля можна звинуватити у всіх гріхах, якщо він таки взявся щось робити. Він мав оцінити наслідки і вимагати розписку у власника про відмову від претензій. А ще краще - навіть не братись за цю справу, поки не будуть змінені умови утримання поні. Тому що за один раз виправити ситуацію неможливо, а у вказаних умовах поні "живішим не стане"(с).
Підтримую sergeyant8, в таких ситуаціях, коли власники навіть не збираються нічого змінювати в умовах утримання, оптимальний вихід для спеціаліста - просто піти і більше не повертатись. Бо, на жаль, відібрати тварину за жорстоке з нею поводження у нас неможливо.
-
Підтримую sergeyant8
підтримуйте на здоров'я.
Лікар подивився фото і стверджує, що коваль "накосячив". До лікаря висловлено прохання -аргументувати своє твердження і пояснити по пунктах - де ці косяки? що зроблено не правильно?