Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: inSpirit от Январь 13, 2010, 20:18:35
-
Сегодня вечером в манеже конноспортивной базы "Наталка" во время тренинга под седлом спортсмена Николая Томочко пал частный конь по кличке Хеопс.
На глазах у множества свидетелей спортсмен обращался с конем очень жестоко (акцентирую - не жестко, а именно жестоко), бил хлыстом так,что конь передними ногами бился о бортик манежа, буквально разрывал ему рот поводом в качестве наказания.
Конь упал на галопе и уже не смог встать.
Буквально через пару минут его уже не стало.
Мнение ветеринаров, которые по случайности были в этот момент на базе, мы, надеюсь, еще услышим.
Также мы надеемся услышать мнение официальных организаций по поводу случившегося, а также по поводу метода тренинга, который, очевидно уже становится нормой в Украине и мер, которые стоило бы применить к такому "всаднику".
И если коня, как два года назад в случае с Пилипенком Михаилом, просто не закопают тихонько без суда и следствия, мы очень надеемся, что что-то сдвинется с мертвой точки и виновные будут наказаны, а прочим будет неповадно.
Зелёных лугов...
-
ХЕОПС?! Это тот, что привезен из Сумской обл около года назад?Воронной от Оливера?
-
Ну, вот опять лошадь стала жертвой человеческих амбиций. Хочешь ездить - купи мотоцикл, а лошадь живое существо, она тоже имеет права. Не далее сегодня показывали, как хозяина осудили за жестокое обращение с собакой и посадили.
-
какой ужас! такие вещи должны быть наказуемы!!!
зеленых лугов конику((
(p.s. не могу смотреть спокойно на фамилию Пилипенко - у самой девичья Пилипенко, но к этому человеку не имею никаких родственых отношений, Слава Богу)
-
Ну Вы хоть масть лошади озвучте. А то от нас в ту степь был продан вороной Хеопс. Величайшей души лошадь.
Как с таким можно было посориться?!
Лошадке зелёных лугов. h:cry
-
Ну Вы хоть масть лошади озвучте. А то от нас в ту степь был продан вороной Хеопс. Величайшей души лошадь.
Как с таким можно было посориться?!
Лошадке зелёных лугов. h:cry
ну вот я почему же и спрашиваю...
Зеленых лугов...
-
считаю не правильным возвращатся к истории Пилипенко и называть так тему.
Согласна с тем что жестокость и жёсткость к лошадям возрастает и люди перестали думать о том,что они общаются с животными.
-
Ну Вы хоть масть лошади озвучте. А то от нас в ту степь был продан вороной Хеопс.
Вороной...
-
считаю не правильным возвращатся к истории Пилипенко и называть так тему.
почему?
Конь вороной. Сожалею :(
Имхо, во время тренировки лично я не увидела в поведении коня чего-то настолько критичного, чтобы так с ним "работать"... Вообще ничего...
-
считаю не правильным возвращатся к истории Пилипенко и называть так тему.
Согласна с тем что жестокость и жёсткость к лошадям возрастает и люди перестали думать о том,что они общаются с животными.
Ну, "Пилипенко" уже стало именем нарицательным. И не приплетать его тяжело - была бы в случае с Пилипенко реакция уполномоченных людей адекватной, вполне возможно, сегодняшней истории и не произошло бы. :(
-
Коня жаль...
А кто из ветеринаров присутствовал?
-
Жаль коня....о нем слышала очень много...и только хорошего....Жаль его новую хозяйку....уж очень она его любила....Зеленых лугов малышу....
-
Я имею в виду то,что название темы некорректно. Упоминание истории с Пилипенко вполне уместно и обязательно.
Ну а чтобы такие инциденты не происходили, нужно наверняка перестрелять какую-то часть спортсменов :8): исключить жестокость из этого мира невозможно, а вот свести до минимума - вполне: "В этом мире жить невозможно... но больше негде!"
-
И не приплетать его тяжело - была бы в случае с Пилипенко реакция уполномоченных людей адекватной, вполне возможно, сегодняшней истории и не произошло бы. :(
Похоже та история ничему не научила, раз такое произошло.
Ну, "Пилипенко" уже стало именем нарицательным.
Да, такие себе евстюки в конном мире.
-
На глазах у множества свидетелей спортсмен обращался с конем очень жестоко (акцентирую - не жестко, а именно жестоко), бил хлыстом так,что конь передними ногами бился о бортик манежа, буквально разрывал ему рот поводом в качестве наказания.
А зачем? Для чего? Должны ж были быть какие-то формальные объяснения-оправдания хотя бы для самого "спортсмена"?
Это возмутительно, что факты неоправданного жестокого обращения как имели место, так и продолжают иметь в конном спорте... И это в Киеве, казалось бы центре конного спорта Украины, городе, на который смотрят и равняются...
-
Я имею в виду то,что название темы некорректно. Упоминание истории с Пилипенко вполне уместно и обязательно.
Я поэтому поставила фамилию в кавычки :unsure:
Ну а чтобы такие инциденты не происходили, нужно наверняка перестрелять какую-то часть спортсменов :8): исключить жестокость из этого мира невозможно, а вот свести до минимума - вполне: "В этом мире жить невозможно... но больше негде!"
На самом деле очень просто. Чтобы реагировали официальные организации. Чтобы наказывали (если нет морали, то пусть будет материальное наказание хотя бы). Чтобы такие "спортсмены" по своей специальности и вообще в конном спорте больше работу себе найти не могли. Вот тогда бы и были более ответственны, и стрелять никого бы не пришлось.
-
Ну а чтобы такие инциденты не происходили, нужно наверняка перестрелять какую-то часть спортсменов :8): исключить жестокость из этого мира невозможно, а вот свести до минимума - вполне: "В этом мире жить невозможно... но больше негде!"
Возможно, но этот процесс ну уж очень длительный и трудоемкий.
На самом деле очень просто. Чтобы реагировали официальные организации. Чтобы наказывали (если нет морали, то пусть будет материальное наказание хотя бы). Чтобы такие "спортсмены" по своей специальности и вообще в конном спорте больше работу себе найти не могли. Вот тогда бы и были более ответственны, и стрелять никого бы не пришлось.
[/quote]
-
Немогу сказать ничего плохого о Николае. Некоторое время на одной конюшне работали. Вполне адекватный и толковый спортсмен. Участник международных соревнований и призер - троеборец. Может у коня были проблемы со здоровьем? И то что он пал не в деннике а под седлом - просто трагическое совпадение и всадник здесь непричем?
-
мне раньше нравился Томочко Н и нравились его выступления.....но с Хеопсом вродь все хорошо было....
-
Даже если такие методы тренинга не являютя постоянными, спортсмена это не оправдывает. На то и спорт, чтобы воспитывать самообладание, дисциплину и.т.д.
-
Немогу сказать ничего плохого о Николае. Некоторое время на одной конюшне работали. Вполне адекватный и толковый спортсмен. Участник международных соревнований и призер - троеборец. Может у коня были проблемы со здоровьем? И то что он пал не в деннике а под седлом - просто трагическое совпадение и всадник здесь непричем?
Я пишу только то, что видела сегодня своими глазами. Именно поэтому я не буду ввязываться в дискуссии касательно того, не превышал ли всадник меру наказания и т. д., потому что это вопрос субъективный, его неоднократно тут же обсуждали и так и не пришли к общему знаменателю степени критики/критиканства.
То, что я видела по моему личному скромному мнению было неоправданно жестоко.
-
Подождем, что скажут ветеринары и тд...надеюсь те, кто узнает, сообщит.....ведь все могло произойти...
-
И то что он пал не в деннике а под седлом - просто трагическое совпадение и всадник здесь непричем?
возможно. только вот конь по словам свидетелей на стены лез от побоев, а потом упал и не встал. тоже трагическое совпадение?
а вообще, я тоже Николая видела в работе, правда, всего пару раз. жестокости не видела. но даже если это было временное помешательство - оправданием его вряд ли можно назвать. очень жаль коня, очень.
-
Заранее извиняюсь, если кому-то покажется оффтопом, НО: представляем себе ситуацию, что вроде бы нормальный всегда адекватный сотрудник на работе избил пусть даже не до смерти другого сотрудника. Спишем на трагическое совпадение временной депрессии?
-
Предлагаю сделать исключение и не разводить флуд. К утру будет тема страниц так на 20 с ругней и всякими такими гипотетическими версиями. Подумайте хотя бы о хозяйке коня, каково ей. Вина Николая не доказана, и все станет известно только после вскрытия.
-
Предлагаю сделать исключение и не разводить флуд. К утру будет тема страниц так на 20 с ругней и всякими такими гипотетическими версиями. Подумайте хотя бы о хозяйке коня, каково ей. Вина Николая не доказана, и все станет известно только после вскрытия.
Я представляю как хозяйке...она его очень любила....словами не передать...
-
Предлагаю сделать исключение и не разводить флуд. К утру будет тема страниц так на 20 с ругней и всякими такими гипотетическими версиями.
флуда не будет.
-
Скажу одно - сегодня в манеже снимали видео работы одной лошади - и работа Хеопса, время от времени попадала в кадр. Прошу ОЧЕНЬ человека, выставить это видео для того, что б люди наглядно увидели о чем говорит Inspirit, и права ли она!
Также предлагаю убрать "Пилипенко"-2 - думаю это не к чему.
-
Также предлагаю убрать "Пилипенко"-2 - думаю это не к чему.
На рассуждение Администрации
-
Предлагаю сделать исключение и не разводить флуд. К утру будет тема страниц так на 20 с ругней и всякими такими гипотетическими версиями. Подумайте хотя бы о хозяйке коня, каково ей. Вина Николая не доказана, и все станет известно только после вскрытия.
Доказана вина - не доказана вина... Где доказана, в суде? Вы в это верите? То есть, конечно, хотелось бы надеяться на честное и справедливое следствие над всеми, к кому высказываются обвинения, а потом и честный и справедливый суд над ними, но, наверное, не в этой жизни.
Я как-бы тоже против флуда, часто с этим тут перегибают, но как бы то ни было, вот лично мне хотелось бы узнать факты, чтоб составить для себя определённые выводы, как всё было на самом деле. Хочется разобраться в ситуации. Потому что задача всех стараться делать так, чтобы жестокости в конном спорте стало меньше. А на форумах часто правда выплывает. В нашей стране, пожалуй, даже чаще, чем в выводах официальных организаций и судах. Примеров можно привести множество. К сожалению.
П.С. Дабы не флудить, размышления на тему, нужно писать - не нужно писать, если у кого такие имеются, предлагаю излагать тут: http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=5258.0
-
Также предлагаю убрать "Пилипенко"-2 - думаю это не к чему.
На рассуждение Администрации
Администрация крайняя сразу. :unsure:
Правилам форума название темы не противоречит. Так что на усмотрение автора темы. И вообще, имхо, это в данной ситуации не очень принципиально.
-
И вообще, имхо, это в данной ситуации не очень принципиально.
Но *глубокое стороннее ИМХО* режет глаз.
-
Ну раз так режет... Непринципиально. Сожедражание от этого не меняется.
-
В свое время этот конь научил меня доверять лошадям. Он был настоящим другом для меня. Я даже спустя ночь все еще не могу поверить, что он погиб!
Вот такой он был:
(http://s43.radikal.ru/i100/1001/15/b6e4ac33deb3.jpg)
-
Мар"ян, попроси плз, щоби відео все-таки дали.
Коля нормальна людина. Дивно, що так сталося.
Могло бути так, що коню було погано, він опирався, Коля мусив його приборкувати, не знаючи про це?
Шкода коника, співчуття хазяйці :(
-
Очень жаль коня h:cry, зеленых лугов ему..........
Мои соболезнования хозяйке............
-
Саш,
Переконувати мене яка Коля людина - немає сенсу, бо в своїй відповіді я це питання не піднімала! Він не мій берейтр - чи як ви кажете "спорцмен который работает мою лошадь".
Я просто говорю - є відео, яке зупинили знімати десь за 10 хв до смерті коня. Надіюсь ми його побачимо .....
-
Мар"ян, попроси плз, щоби відео все-таки дали.
Могло бути так, що коню було погано, він опирався, Коля мусив його приборкувати, не знаючи про це?
На видео скорее всего ничего нет. Последние минут 20 съемка не велась.
Саш, возможно и так. Я несколько раз видела, как Николай работает с лошадьми и ни разу лично не наблюдала жестокости в его тренинге. Но вчера, возможно, ему стоило прошагнуть, посмотреть внимательнее, что с конем (может, ему действительно было плохо), может быть, закончить работу на тот день, или просто сделать передышку, чтобы дыхание восстановилось? :(
-
Мар"ян, попроси плз, щоби відео все-таки дали.
Могло бути так, що коню було погано, він опирався, Коля мусив його приборкувати, не знаючи про це?
На видео скорее всего ничего нет. Последние минут 20 съемка не велась.
Саш, возможно и так. Я несколько раз видела, как Николай работает с лошадьми и ни разу лично не наблюдала жестокости в его тренинге. Но вчера, возможно, ему стоило прошагнуть, посмотреть внимательнее, что с конем (может, ему действительно было плохо), может быть, закончить работу на тот день, или просто сделать передышку, чтобы дыхание восстановилось? :(
Лишить бідного коня в спокою - він своє відмучав - особливо послідні хвилини життя. Для чого говорити те, що є насправді не так. Для чого весь цей фальш.
-
Mariana, во-первых внимательно ещё раз перечитайте то, что вы процитировали. А во-вторых, давайте не будем здесь причитать и повторять уже знакомую многим прошлогоднюю тему.
-
Шоколадная семья выражает хозяевам лошади искренние соболезнования.
-
жаль коня
зеленых лугов ему...
"Этот мир спасет любовь и массовые расстрелы"
-
"Этот мир спасут любовь и массовые расстрелы"
Логично.
-
gadyuka, мне несколько раз хотелось подойти к Ездырю и спросить: "А если я сейчас пойду и исполосую твою машину палкой, тебе будет больно?!"
-
gadyuka, мне несколько раз хотелось подойти к Ездырю и спросить: "А если я сейчас пойду и исполосую твою машину палкой, тебе будет больно?!"
Не поможет! Уже подходили, говорили, объясняли и взывали ... Правда, машину еще не били. Может попробовать? :(
Хотя его слова: "Я еще не одну лошадь прикончу, пока стану мастером", наводят на мысль, что тут только массовый расстрел может помочь.
-
договорились же не разводить рассуждения здесь
-
договорились же не разводить рассуждения здесь
Так точно, мой генерал! :yes:
-
договорились же не разводить рассуждения здесь
Извините. Просто очень сильно зацепило :cry:
-
а кто хозяйка Хеопса, не жена ли Коли? насколько знаю, он работает лошадей своей жены. Если так, то будет ли расследоваться почему произошло все это....
-
если это наш Хеопсик с Бобрыка то у меня просто нет слов ... хотя ... слов нет в любом случае,в котором погибает животное ... и здесь нет разницы бил ли всадник лошадь регулярно,либо же просто попал "не в то место, не в то время, не в том настроении"
зеленых лугов h:cry
Фаби
-
этот Хеопс мерином был?
-
если это наш Хеопсик с Бобрыка то у меня просто нет слов ...
Да, это наш Хеопсик...
Насколько я знаю Хеопс не принадлежал жене Томочко.
-
нет.Хозяйка у него не жена Николая.
Да....это тот Хеопс, о котором я думала...
Олечка, Лови ЛС
еще раз зеленых лугов...
-
С ума сойти просто можно h:cry :cry: ... у просто нет слов ... да и эмоции за вечер все вытекли
-
h:cry
-
безумно бы хотелось услишать коментарии самого спортсмена, ну и конечно мнения ветеренаров
-
безумно бы хотелось услишать коментарии самого спортсмена, ну и конечно мнения ветеренаров
ни того, ни другого Вы здесь, думаю, не услышите.
-
Как-то видела ужасное ДТП на Набережной: авто было разорвано пополам. Пробка была огромная - потому, что проезжавшие мимо водители останавливались и фотали случившееся на телефон. На тротуарах стояли толпы зевак, тоже фотографировали и обсуждали, качали головами и ужасались. Давка как на параде.
Как вы думаете, что двигало ими? Сочувствие? Желание помочь?
-
Мы часто видим жестокое обращение с животными и лошадьми в том числе, но если это не приводит к смерти последних, то и нет такого резонанса. Конечно не должно быть место в конном мире живодерам, а их там минимум процентов 10-15, но лошадь живой организм, со своими болячками..., а сколько людей умирает просто по дороге домой или на работе-от инфарктов и инсультов никто не застрахован.
-
Как-то видела ужасное ДТП на Набережной: авто было разорвано пополам. Пробка была огромная - потому, что проезжавшие мимо водители останавливались и фотали случившееся на телефон. На тротуарах стояли толпы зевак, тоже фотографировали и обсуждали, качали головами и ужасались. Давка как на параде.
Как вы думаете, что двигало ими? Сочувствие? Желание помочь?
Странная и бестолковая, Вы уж простите меня, аналогия. Людьми, которые здесь отписались, движет в основном желание максимально обезопасить лошадей от жестокого к ним отношения, только вот пока никто не знает, как этому наиболее эффективно способствовать. В этой теме практически не было ахов-охов, здесь писали в основном свидетели произошедшего и люди, знавшие погибшую лошадь.
-
я тоже не поняла пример (хотя с образностью вроде как дружу) ... странно как-то, пока лошадь жива была, наверное позиция была такая "у лошади есть хозяин и спортсмен, не лезьте пожалуйста со своими советами" ... я более чем уверенна в этом, потому так оно везде и есть ... но когда лошади не стало, очевидцы и те, кто так или иначе знал лошадь считаются зеваками, потому что видите ли помочь не хотят, а только в ужасе "кости перемывают "? а чем помогать уже? ... ЛОШАДЬ ПАЛА!!! на венок сброситься? или пожалеть виновника "аварии", а не его жертву?
Фаби
-
... вот как раз общество бунтующее и поможет изменить систему воспитания и тренинга лошадей ... не захочется нормальному спортсмену быть позором - начнет думать ...а если ему все-равно, значит грош цена тому спортсмену, который держит лошадь как снаряд до первой капитальной поломки
-
Народ, очнитесь. Ну жалеете вы лошадь, ну движет вами желание обезопасить всех лошадей в дальнейшем - посты в форуме тут не помогут, и выглядят, вы уж извините, как простое размазывание соплей людьми, которые хоть и знали лошадь, и видели спортсмена пару раз, но, по сути - мало отношения к данному случаю имеют.
Хотите реально помочь - идите устраивайте забастовки и привлекайте внимание общественности, добивайтесь законопроекта и, соответственно, системы определения допустимых и недопустимых мер в работе с лошадью. Чтобы как-то можно было установить, имел место несчастный случай, или действительно виноват всадник. Случившееся - урок всем нам. Парочка постов с рыдающими смайликами делу не поможет.
Все вышесказанное - ИМХО.
-
Как-то видела ужасное ДТП на Набережной: авто было разорвано пополам. Пробка была огромная - потому, что проезжавшие мимо водители останавливались и фотали случившееся на телефон. На тротуарах стояли толпы зевак, тоже фотографировали и обсуждали, качали головами и ужасались. Давка как на параде.
Как вы думаете, что двигало ими? Сочувствие? Желание помочь?
Странная и бестолковая, Вы уж простите меня, аналогия.
не странная. Это ответ на: безумно бы хотелось услишать коментарии самого спортсмена, ну и конечно мнения ветеренаров
-
больше всего наверное человек боится в жизни опозориться, быть осужденным обществом ... осуждают его не за то что он одел к примеру рваные джинсы и покрасил голову в зеленый цвет, а за то, что так или иначе приложил руку к смерти живого существа (степень этого конечно еще не известна, но доказать причастность вполне реально) ... в прошлом году писалось письмо народным депутатом - конкретные действия были ... вы думаете помогло? :glare: .... нет ... пока что ... но и молчать уже никто не будет
а вобще,сложилось впечатление, что Areal наверное никогда не имел свою лошадь, а если и имел то забавы ради ...
выгодно когда хозяин есть тренер ... убил, закопал, новую купил ... а ведь бывает и другое ... жаль что не случилось так, что хозяин подал бы на спортсмена в суд ... вот это был бы прекрасный пример борьбы с подобными инцедентами
Фаби
-
Мне кажется, что дело не в законопрэктах и прочих нормативных документах, а в нашем сознании. До тех пор пока лошадь будет средством достижения цели, а не другом (партнером) и будут такие вот случаи.
-
жаль что не случилось так, что хозяин подал бы на спортсмена в суд ... вот это был бы прекрасный пример борьбы с подобными инцедентами
самым прекрасным примером был бы тот, когда государство расследует подобные инциденты. в таком случае лошадь выступала бы как существо имеющее какие-то права.
когда хозяин подаст в суд на спортсмена - там лошадь будет всего лишь испорченным имуществом, не подлежащим восстановлению :(
-
договорились же не разводить рассуждения здесь
Модераторы, по моему тему пора уже чистить, раз народ не внимает
-
Ужасно :( :(
-
давайте перенесем в тему, созднную ранее, все что писалось здесь ... я думаю, что удалять не стоит - все должно быть на месте ...
Хабанера, но сначала хотя бы так ... хотя бы с чего-то начать ... пусть пока и с "имущества" ... на данный момент общество будет больше улыбаться, если животному дадут какие-то права ... как ты обьяснишь лошади что она может пожаловаться на всадника в суд ... другое дело когда хозяину даются определенные права и обязанности из-за невыполнения которых он может лишится права на содержание животного ...может тогда ... для этого нужны правила ... для этого надо достукиваться в мозги наших ФКСУ, ФКВС и иже с ними ... может даже и ФЕИ подключать, если им можна напрямую писать письма ... у них ведь эта тема уже давно поднималась насколько мне известно
-
Парочка постов с рыдающими смайликами делу не поможет.
основная миссия сайта - дать событию огласку и донести суть до ФКСУ, что мы и постарались сделать.
форумчане вправе рыдать и "размазывать" сопли - это не противоречит правилам, пока посты не содержат ругни. но я-то просила свои эмоции в этой теме не выплескивать - это только воодушевляет остальных пользователей на написание подобных постов. И вся тема в итоге начинает быть похожа на базар.
Ареал, Вы, в свою очередь, успешно сыграли роль катализатора этих самых эмоций. Не хотите, чтоб народ пускал слёзы - сами воздержитесь от пустых комментариев.
Всех ещё раз прошу воздержаться от пустословия и излишних эмоций.
-
А уже известны результаты вскрытия лошади?
-
Сегодня вечером в манеже конноспортивной базы "Наталка" во время тренинга под седлом спортсмена Николая Томочко пал частный конь по кличке Хеопс
История очевидца:
В тот день на конюшне выключили свет. Спортсмен вывел лошадь на развязку. Лошадь была неспокойна, темнота и воробьи, а также тени пугали ее... Спортсмен кричал и своим “методом” добивался от лошади, что б та стояла спокойно. Человек, чистящий лошадь после него на развязке, объяснил, почему лошадь себя так ведет – тени, но...
Заехали они в манеж. Спортсмен сел на лошадь, проверил стремена, лошадь быстро ускорилась – видно было ее волнение. Через 3-4 мин началась рысь. Где то через несколько минут Спортсмена начало не устраивать работа лошади и его посыли, работа шенкелем и хлыстом, дергание уздечкой усилились. Для того, чтоб согнуть лошадь в одну из сторон Спортсмен дергал удечкой, сильный удар шенкелем и целим своим корпусам валился на сторону. Через мин 20 лошадь была мокрой ……
Спортсмен был недоволен… перестегнул капсуль на уздечке….. далее уехал в конец манежа. Сила дерганье рукой уздечки напоминала перетягивание каната, посылы шенкеля были со всех сил (но шпор не было!!), активно шла робота хлыстом … конь ударялся в борти манежа и стены манежа, спорцмен не останавливаясь «работал» … галоп с практически полностью вывернутой головой лошади в сторону и “тяжелой” рукой. Такая «работа» наводила страх на окружающих лошадей. Спортсмена попросили «Коля может хвати»… Спортсмен: «Не умеешь ездить – шагай в руках»…. На очередном кругу галопа в конце манежа лошадь упала ….хотела встать и упала на другую сторону…. Подбежали 2-е человек, Спортсмен отстегнул подпругу, с некой неуверенстью сказал – «готов», девушка посмотрев …. сказала и все … слизистая синяя .. походу лопнул сосуд … он истек кровью изнутри … потом 2 минуты … и конь стал СВОБОДНЫМ …
-
Федерацией конного спорта Украины создана комиссия в составе: Шийко Анатолий Никитич,
Петров Андрей Анатольевич, Ярош Сергей Иванович. Задача комисси разобраться в случае, связанном с гибелью коня
по кличке Хеопс (всадник Н. Томочко), которая произошла 13 января в манеже конно-спортивной базы "Наталка" и вынести
на заседание Членов Правления ФКСУ свое заключение с рекомендациями, с тем чтобы Члены Правления ФКСУ приняли
решение по данному случаю.
-
надеюсь все-таки сдвинется этот вопрос с мертвой точки ...
читать просто невозможно без слез, я не представляю как можно было наблюдать подобное, понимая, что не в силах изменить что-либо
Фаби
-
ужас!слов нет...
да мы в ответе за тех кого приручили...
очень жаль лошадь.
-
Хорошо сказал Томочко: не умеешь ездить, слазь!
только сказать он должен был это себе…
От себя могу сказать, что один из членов комиссии сделает все, для того чтобы эта тема замялась как можно скорее без последствий. Как было и в первом подобном случае (была сведетелем).
-
Имя назовете?
-
Ни для кого не секрет, что Томочко работал и выступал на лошадях Петрова. Думаю эти личностные отношения существенно повлияют на решения и ход всего дела.
-
От себя могу сказать, что один из членов комиссии сделает все, для того чтобы эта тема замялась как можно скорее без последствий. Как было и в первом подобном случае (была сведетелем).
двое! :sarcastic:
-
А смысл в такой комиссии?
-
ну если её не будет формально - можно смело обвинять, что ФКСУ игнорит подобные инцеденты h:cry ... а вот создана комиссия, народ собереццо, погорюет может быть ... дай Бог может помянут стограмом ... и скажут "это спорт ... он такой!!!" ... я тоже думаю, что замнут это дело ... :glare: ... вобще, я вот подумала, а что если собраться свидетелям происшедшего и просто накатать телегу непосредственно в ФЕИ, если инцедент снова сойдет с рук виновникам ... это уже не первый случай смерти лошади под всадником, который предварительно эту лошадь "повоспитывал" ... смогло бы это как-то повлиять на дальнейшие действия наших федераций? ... или подобное невозможно? ... письмо депутата в прошлом году, увы, не помогло :glare:
-
ну если её не будет формально - можно смело обвинять, что ФКСУ игнорит подобные инцеденты h:cry ... а вот создана комиссия, народ собереццо, погорюет может быть ... дай Бог может помянут стограмом ... и скажут "это спорт ... он такой!!!" ... я тоже думаю, что замнут это дело ... :glare: ... вобще, я вот подумала, а что если собраться свидетелям происшедшего и просто накатать телегу непосредственно в ФЕИ, если инцедент снова сойдет с рук виновникам ...
Телегу в ФЕИ катать придется-то уже на саму ФКСУ, если они действительно спустят этот случай на тормозах. Обвиняя именно в попустительстве жестокому обращению/покрывательстве. Секретарь с Президентом наверняка не обрадуются такому повороту событий.
Может, скинете Секретарю ссылочку на данную тему прямо сейчас, чтоб уж лучше комиссия сразу приняла правильное с точки зрения Кодекса ФЕИ решение и не позорила страну? И так достаточно в Аахене продемонстрировали мировой конной общественности свой уровень езды...
-
А смысл в такой комиссии?
Дисквалификация спортсмена (отстранение от участия в соревнованиях) на определенный срок. Для спортсмена, по идее, хуже этого наказания может быть только реальная тюрьма, т.е., совсем без лошадей...
-
Ужас! :cry:Такие люди только убивают лошадей…и разрушают их психику… :glare:
-
Сегодня вечером в манеже конноспортивной базы "Наталка" во время тренинга под седлом спортсмена Николая Томочко пал частный конь по кличке Хеопс
История очевидца:
В тот день на конюшне выключили свет...
Вам романы писать надо...
Машенька, о каких виновниках сейчас может идти речь...? Давайте дождемся оглашения результатов вскрытия...
Господа, от случившегося не застрахован никто.
-
но дело в том, что наверное не все будут подписываться, кто видел это своими глазами, пока что отпостились только два человека ... сто процентов что кто-то побоится вылететь с конюшни, кто-то побоится портить отношения со спортсменом, хозяином и иже с ними ... вобщем как в грудь себя лупить так мы все гаразды, но стоит тыкнуть пальцем и спросить "ты готов заступиться и пожертвовать своими интересами ради восстановления истины?" ... я думаю на середине фразы и тыкать будет не в кого :glare:
-
Оль, я понимаю, что конный мир тесен ...все мы друг другу друзья и знакомые ... и друзья всегда закроют глаза на случившееся и будут говорить "с каждым может случиться" ... и будет так и дальше случаться ... что можно было делать с лошадью,чтобы уложить её в манеже? ...
я писала выше, что проблемма сейчас стоит даже не конкретно в Коле, а в самом подходе к тренингу лошадей в целом ... мне самой постоянно повторяли "на манеже ты должна её убить, а целовать в жопу в деннике будешь" ... и я убивала, потому что брала пример со взрослых мастеров и кандидатов ... и мне мерзко об этом думать сейчас, но это то клеймо, которое уже с себя не снимешь ... и оно заставляет думать, делать выводы, работать над собой ... потому что без лошадей жить невозможно, а так если так их мордовать ради результатов так лучше уж пешком ходить ... либо же искать другие методы ...
-
Господа, от случившегося не застрахован никто.
Да, но и описанная очевидцем "работа" тоже не имеет ничего общего с выездкой лошади и конным спортом.
Самэц не посчитал нужным сдерживаться и отыграл на испуганном коне свои неразрешенные детские комплексы. А именно контроля над собой требует кодекс ФЕИ о благополучии лошади, т.к. всегда и везде, в любых ситуациях, благополучие лошади - превыше всего. Даже если адреналин у всадника прет из всех щелей, он обязан не допустить, чтоб адреналин вытеснил мозг из черепной коробки.
-
Один из наших троеборцев звонил Геруну, тот предполагает оторвавшийся тромб :unsure:
Но это еще не факт, утверждать пока никто не берется
-
Оль, я понимаю, что конный мир тесен ...все мы друг другу друзья и знакомые ... и друзья всегда закроют глаза на случившееся и будут говорить "с каждым может случиться" ... и будет так и дальше случаться ... что можно было делать с лошадью,чтобы уложить её в манеже? ...
Мне Колю сложно другом назвать... ) Да и к обсуждаемому случаю личная приязнь отношения имеет мало.
Для того, чтобы "уложить лошадь в манеже" достаточно дать большУю нагрузку нездоровому животному. ИМХО
Господа, от случившегося не застрахован никто.
Да, но и описанная очевидцем "работа" тоже не имеет ничего общего с выездкой лошади и конным спортом.
Я прошу прощения, но описание весьма и весьма субъективная вещь...
Один из наших троеборцев звонил Геруну, тот предполагает оторвавшийся тромб :unsure:
Но это еще не факт, утверждать пока никто не берется
Какие могут быть предположения, если есть результаты вскрытия?
-
так а где они? результаты? ... надо же дебаты прекращать, если уже есть выводы врачей :glare:
по поводу нагрузки - я честно говоря не исключаю, что проблеммы со здоровьем могли иметь место ... сейчас лошади как люди, с каждым новым поколением слабеют здоровьем ... да и условия содержания к сожалению только способствуют прогресированию многих не диагностируемых с первого раза болезней ... но все же ... если бы конь просто упал, когда всадник три-четыре раза хлыстом пробил на барьер - это одно, а когда свидетель после увиденного спать не может ночь - я думаю здесь парой ударов точно не обошлось ... и молчать - это предательство прежде всего по отношению к животным без которых конного спорта не будет!!!
-
А смысл в такой комиссии?
Дисквалификация спортсмена (отстранение от участия в соревнованиях) на определенный срок. Для спортсмена, по идее, хуже этого наказания может быть только реальная тюрьма, т.е., совсем без лошадей...
Я имела в виду, смысл какой в этой конкретной комиссии, если 2 из 3 имеют личные отношения со спортсменом и не будут объективны?
В данной ситуации лично для меня важнее не причина смерти лошади, хотя это тоже очень важно, а сам факт избиения. Если смерть произошла по другим причинам, это совершенно не значит, что в данном конкретном случае все ОК. Все совсем не ОК.
-
Это действительно может случится с каждым. Я не защищаю спортсмена, но у каждого свои меры воспитания и то, что для одних кажется неприемлемым, для других норма.
Моральных уродов и психически не уравновешеных людей полно при чем не только в конном мире. Мы не можем от всех них избавиться ; расстрелять или еще лучше жжечь на костре ( как во времена Инквизиции:-) У меня, например в школе была учительница, которая била детей линейкой по спине за то, что они сидели не ровно, исправляла таким способом осанку, другая кидалась мелом и кричала, что мы дебилы, если не знаем физику, тем самым доводя детей до нервнеых срывов :8):- вот и методы воспитания....
Но можем оградить себя от таких людей. Господа, куда же смотрим мы, владельцы лошадей, отдавая их в руки вот таких вот воспитателей?....
Мы и только мы в первую очередь в ответе за тех, кого приручили.
Может, порой не видим или не хотим видеть реально происходящих вещей.
Возможно нужно по чаще заглядывать в глаза животному, которое целиком и полностью зависит от нас... Порой они говорят о многом.
Коню зеленых лугов....
Сорри, если офф. эмоции переполняют. :(
-
Сидела долго все перечитывала.
Тяжело читать. Я являюсь третьим очевидцем, и тем самым человеком который один из первых подбежал и сказал что конь не встанет, .
То что происходило в конюшне, когда его чистили и собирали я слышала прекрасно, так как освещение было не очень хорошее, точнее его не было вообще, но потасовка там была еще та. Все что происходило в манеже, подробно описала Марианна и inSpirit. Думаю повторятся не стоит, да бы не вызывать, в очередной раз гору постов с рыдающими смайликами.
Я на Конепроме бываю редко, людей знаю там мало, но каждый раз когда приезжала (всего пару месяцев, 1-3 раза в неделю, а то и реже), то попадала на одну и ту же картинку, довольно непраятную., это жесткое воспитание лошадей конкретно под этим всадником. Я не говорю что он один так занимается выездкой лошадей, есть еще люди по мимо него, но он просто сильно запомнился своей работой и сильно кинулся в глаза. Я не могу его судить только лиш по его работе со стороны, так как я этого человека не знаю, я не знаю на каких лошадях он ездит, какой нрав у этих лошадей. Но все таки он допустил ошибку, пот его седлом пала лошадь, он это не досмотрел, не прочуствовал, возможно еще и обстоятельства наложились. ИМХО нельзя оставлять такое безнаказанно.
Сегодня же была в Авангарде, там все в шоке. Видела Петрова, от которого узнала что в ПОНЕДЕЛЬНИК в 15.00 на Наталке будет комиссия и будут разбираться. Что бы дело было не замято как с Михаилом, то нужны очевидцы происшествия, и очевидцы жесткой работы Николая.
Так что тут предоставиться шанс выступить всем желающим, высказать свое мнение и не дать делу пойти на самотек.
Лично я приеду. Расскажу все как видела.
Я не могу судить человека за его провину, пусть его судит, непосредственно ФКСУ, которая в свое время дала ему МС.
Я не говорю что его нужно лишить всего, общения с лошадьми, и не допускать его к лошадям. Думаю он осознал свою вину, а если так, то есть определенные меры наказания.
-
Это действительно может случится с каждым. Я не защищаю спортсмена, но у каждого свои меры воспитания и то, что для одних кажется неприемлемым, для других норма.
Современные нормы (то есть, обязательные правила) обращения с лошадью для спортсменов установлены в Кодексе благополучия лошади ФЕИ.
Меры воспитания лошади не могут быть "у каждого свои". Они давно установлены в принципах выездки (старый термин - "воспитания") лошадей. Очень давно, еще со времен Ксенофонта. Потом веками проверены-перепроверены, отшлифованы и преподнесены современным всадникам на блюдечке с голубой каемочкой в многочисленных книгах, старых и современных. Ни в одной из них не предписано пороть лошадь.
-
пусть его судит, непосредственно ФКСУ, которая в свое время дала ему МС.
ФКСУ не присваивает разрядов и званий, но принимать дисциплинарные меры может.
-
Заранее прошу прощения, т.к я совсем не конник , просто последнее время достаточно внимательно просматриваю конные форумы...,огромное желание стать ЧВ и научиться хотя бы понимать, что собой представляет это необыкновенное животное -л о ш а д ь. Но в этой теме мне просто страшно...
-
Это действительно может случится с каждым. Я не защищаю спортсмена, но у каждого свои меры воспитания и то, что для одних кажется неприемлемым, для других норма.
Современные нормы (то есть, обязательные правила) обращения с лошадью для спортсменов установлены в Кодексе благополучия лошади ФЕИ.
Меры воспитания лошади не могут быть "у каждого свои". Они давно установлены в принципах выездки (старый термин - "воспитания") лошадей. Очень давно, еще со времен Ксенофонта. Потом веками проверены-перепроверены, отшлифованы и преподнесены современным всадникам на блюдечке с голубой каемочкой в многочисленных книгах, старых и современных. Ни в одной из них не предписано пороть лошадь.
Современные нормы поведения и общения есть везде и не только в конном мире, как я уже говорила ранее.
Разве где то разрешается например учителю бить ребенка или воспитательнице в детском саду??? Но ведь это происходит.... Так что давайте не будем о грусном :8):
Суть моего поста была в том, что мы сами должны ограждать себя и тех, за кого мы в ответе от подобных людей и ситуаций...
Если бы я хоть раз увидела, что мой тренер сидя верхом на моем коне его несправедливо наказывает или мне бы лично это показалось жестоким ( или я бы услышала о таком поведении из чьих либо уст), этот человек бы больше не работал с моей лошадью, вот и все тут.
-
Люди! Объясните мне пожалуйста (так как я человек далекий от спорта), одну вещь. К примеру я, хозяйка коня, нанимаю тренера для работы с моей лошадью, в процессе которой лошадь погибает, (я опускаю морально - этическую сторону вопроса), но тренер несет хоть какую -то финансовую ответственность за лошадь? Оговаривается это какими - либо правилами? Если нет, то мне кажется это было бы отличным сдерживающим фактором при работе с лошадьми, ведь платить из своего кармана вряд ли кому-то захочется... Извините за оффтоп
-
... и не только за "порчу имущества" (прошу прощения за сравнения) но и за моральный ущерб ... может для спортсмена лошадь - снаряд ... а хозяин мог доверить самое сокровенное :glare:
-
Сильная нагрузка? для троеборного коня работа(какая б она не была) в манеже сильная нагрузка?сомневаюсь. . .и зная этого коня не скажу что он был так раним и пуглив что б у него лопнул сосуд из-за нервов и переживания!тем болие Николай уже давно работал с ним.
Врачи сказали что это могло случиться и рание что у него потология была! я спортсмена не выгораживаю,я вообще инногда не понимаю спотрсменов и их работу. . . .но винить его за то что он убил лошадь. . . .это уже перебор.
"Если бы я хоть раз увидела, что мой тренер сидя верхом на моем коне его несправедливо наказывает или мне бы лично это показалось жестоким ( или я бы услышала о таком поведении из чьих либо уст), этот человек бы больше не работал с моей лошадью, вот и все тут.
[/quote]"
Вот в сторону хозяйки попрошу даже не смотреть. Обвиняйте кого угодно токо не ее!это святой человек который с коня пылинки сдувал!так что попрошу. . .
-
есть такоепонятие как не сильная нагрузка, а стресс-фактор ... от него даже со здоровым сердцем могут умереть :glare:
-
Люди! Объясните мне пожалуйста (так как я человек далекий от спорта), одну вещь. К примеру я, хозяйка коня, нанимаю тренера для работы с моей лошадью, в процессе которой лошадь погибает, (я опускаю морально - этическую сторону вопроса), но тренер несет хоть какую -то финансовую ответственность за лошадь? Оговаривается это какими - либо правилами? Если нет, то мне кажется это было бы отличным сдерживающим фактором при работе с лошадьми, ведь платить из своего кармана вряд ли кому-то захочется... Извините за оффтоп
При условии, что Вы документально докажете факт причинения Вам финансового ущерба и причинно-следственную связь такого ущерба с действиями спортсмена...
...на практике - единицы собственников заключают с берейтором договор на оказание услуг по работе лошади, в котором бы оговаривались случаи травмирования или смерти животного, единицы спортсменов настаивают на проведении полного медиценского осмотра перед началом работы с конкретной лошадью...
...к сожалению.
-
Даже зарегистрировалась ради того, что б написать в теме.
Как бы там ни было:
1. Есть свидетели жестокого обращения с животным. Кстати, которые по-видимому начинают опускать глаза при вопросе будут ли они свидетельствовать открыто (не понимают, видимо, что сами становятся соучасниками, "г...м всегда успеешь стать, стоит ли спешить?"(с).
2. Есть смерть (была ли она следствием жестокости или всадник не прочуствовал, тогда вопрос о профессионализме).
И есть якобы комиссия.
А еще есть я, и мне пофигу отношения со "спорцмэном", владельцем коня, конюшни, ФКСУ. Я перевожу этот форум на английский и пишу в FEI.
Кстати, если каждый ссылку на эту тему даст в своем дневнике, отошлет на электронную почту в СМИ, то это позволит тему расшевелить и не дать потихоньку замять.
А еще есть репутация. И у всадника она уже "подмочена". Никакой вменяемый владелец не отдаст теперь своего коня такому берейтору. Ну а клуб который будет с ним работать тоже не назовешь адекватным.
Дикий Ребенок, а хозяйку Папа Римский канонизировал? Она ошиблась или ей "налапшали" или, как водится, и то и другое. И не продолжают ли лапшать сейчас о причинах? В любом случае, результат печальный.
Да, если о троеборье говорить, когда конь перестал выступать и быть в активном тренинге не подскажешь? Сколько лет прошло с того времени?
Или может нельзя любительского коня, которій когда-то выступал, нагружать сверх меры?
-
Хеопс вроде бы скакал троеборье.....жаль коня безумно...
-
Не могу промолчать, как не пыталась.
Жду, чем закончится эта история.
А перед глазами соревнования, которые стали проходить у нас в городе, в Черновцах. Мы очень их ждали.
Как же, и у нас конный спорт начал развиваться!
Приехали спортсмены из других городов, собралось много зрителей!
Нооо... впечатления? Остался неприятный осадок в душе! Когда мы наблюдали, как многие спортсмены били лошадей за "неповиновение"
А совсем молоденькая девочка сидя на красивейшем коне, так дёргала за удила(что хотелось зайти в манеж и дать в морду).
Она поднимала руки с поводом вверх и с силой опускала вниз и так много раз. И это за то, что конь плохо отпрыгал. А ведь она тоже чья-то ученица.
Пишу с болью за лошадей, если бы тренеров которые готовят, таких последователей наказывали, а спортсменов снимали с соревнований, за малейшее непристойное обращение с лошадью.
Всё зависит от нас! Будем ли мы молчать?
-
Печально, больно и обидно читать о таком, но есть первая ласточка - возможно и дальше людей за жестокое обращение над животными будут судит так как этого ублюдка, за измывательства над собакой, и пусть пока это 4 мес. тюрьмы, но это уже есть!!!
http://ntn.ua/ru/news/fights/2010/01/15/2907
-
"А еще есть репутация. И у всадника она уже "подмочена". Никакой вменяемый владелец не отдаст теперь своего коня такому берейтору. Ну а клуб который будет с ним работать тоже не назовешь адекватным."-
Так то оно,да не так!Я тоже воздержалась от коментов в этой теме...до этого времени.Причитав ваш пост,вспомнилось...Пилипенко(((.Ничего не изменилось,да,поначалу, когда он выезжал в манеж, стояла гробовая тишина,по окончании маршрута ему не хлопали.Думаю на это ему было нас...ть.Все все забыли и замяли,он все так же работает лошадей,выступает,ему доверяют своих лошадей и клуб в котором он работает, адекватный.Не думаю,что он изменился.Таким людям не свойственно меняться в лучшую сторону.
Я летом стояла в одной конюшне...так вот там "хозяйка" была сама любезность,когда приходил прокат она их в десна целовала.А когда на конюшне никого не было,привязивала провинившегося коню в деннике и воспитывала лопатой,хлыстом...Лошади безусловно были виноваты,один прикусывал(она побоями отучала),кто-то от недельного стояния в деннике выбил окно,кто-то хочет есть и громыхает в двери,крутится когда чистят,седлают или отбивают денник,кто-то убежал с водилки.Лошадей было жалко,до слёз,все они были частные.И хозяева платили не малые деньги,надеясь,что их чадо будут холить и лелеять...Есть категория людей,которые получают наслаждение от насильства над беззащитным.Они не могут контролировать свои эмоции.И если они в дальнейшем будет нормально вести себя на людях,то г де гарантия,что оставшись с лошадью на едине и без свидетелей они не накажут ее вдвойне?
-
А напишите-ка, в каком клубе сейчас работает Пилипенко и на какой конюшне такие милые дела творятся (если хотите, то в личку).
-
и мне пожалуйста в личку в какой конюшне такое, чтоб не напороться ненароком.
-
Огласите уж всей общественности, раз такое дело....
-
Жаль, что лошади в работе для некоторых представляют собой конвейер, как можно не заметить необычное поведение лошади...излишнюю нервозность и наказывать , не поняв причины страха или стресса. Хотелось бы поскорее узнать причину смерти и решение комиссии....надеюсь что его накажут по заслугам. И, как обычно,страдают и погибают добрые лошади,всегда готовые простить человека. Мерзко и противно на душе становится, когда животное покидает это мир по вине человека. Покойся в мире и лугах Хеопс!
-
Вот в сторону хозяйки попрошу даже не смотреть. Обвиняйте кого угодно токо не ее!это святой человек который с коня пылинки сдувал!так что попрошу. . .
ну во первых я никого не обвиняла. и не слова не упомянула о хозяйке. так что про обвинения в ее адресс Вы сказали сами заметьте :(
Во вторых, я высказывала свое личное мнение, как бы поступила лично я, на то он и форум, чтоб каждый мог высказаться. Внимательнее читайте сообщения.
Ни коня, ни спортсмена, а уж тем более хозяйку я не знаю, поэтому обвинять кого либо нет смысла.
Мне, как и всем тут очень жаль животное, которое погибло...
-
Пилипенко - на Авангарде сейчас, после отъезда Левицкого, насколько я знаю. По крайней мере Мишу вижу каждый вечер на двух как минимум лошадях. А про тренотделение, о котором говорит Алеся, знаю не по наслышке..)))
жаль, что отношение уже НАСТОЛЬКО ужесточилось...
-
Знач так, письмо в FEI готово. Если ФКСУ не примет никакого решения относительно "ковбоя" до среды - оно отправится по назначению. Если примет оправдывающее, также (жестокое обращение имело место). Благо электронную почту "ФЕЙ" гораздо проще отыскать, чем сайт федерации в стране с более, чем 40 млн. жителей.
Чем то напоминает аварии мажоров - поговорили и забыли. Ссылки на эту тему конным клубам - и уже будут знать с кем имеют дело. Stop talking, start doing.
-
Перепрошую, а зверненя до ФЕІ - яка мотивація? Жостоке поводження, чи жорстоке поводження, яке спричинило смертельні наслідки?
І до того листа має докластися розтин+автограф ветеринара, бо якщо ні, то та бумага за перепрошенням фількіна грамота. Чи підписався вєт під вшою тєлєгою?
-
Этот человек и на данный момент тренирует людей.
Жестокое обращение - это не первый рас. И людей которых он тренерует - учет такому же. Например одно с его высказываней на тренировке ".... что ты его трогаешь постоянно шпорами - хочеш шпорой то всади ему в бачину"
Хэопсу он месяц назад рот порвал. Шагал в манеже - а в лошади морда в крови....
-
Справедливый вопрос. Реакция ФКСУ на жестокое обращение. Это вопрос компетенции ФКСУ.
А форум, так, пусть читают на ночь, думаю полезно будет. И, там не глупые люди, да?
А заключение вета я итак вам скажу, сделают все красиво, "патология", да?
-
ФЕІ за відсутністю доказів просто перекине на місцеві органи.
Тому, якщо докази є, краще докласти.
Якщо немає, суда також нема.
-
Справедливый вопрос. Реакция ФКСУ на жестокое обращение. Это вопрос компетенции ФКСУ.
А форум, так, пусть читают на ночь, думаю полезно будет. И, там не глупые люди, да?
А заключение вета я итак вам скажу, сделают все красиво, "патология", да?
Не зрозуміла взагалі нічого. Який форум, хто ті люди, які його читають на ніч?
-
c каким бы удовольствием я бы ему всадила шпоры между ребер, я вообще поражаюсь , как много людей ездят со шпорами, даже те, кто едва ли сидит в седле....интересно, кто-нибудь им когда-нибудь объясняет, что шпоры используются для более продвинутого уровня езды как ПОМОЩЬ...а не как метод заставить лошадь идти вперед..лошадь должна идти вперед от шенкеля ...а методов для этого есть немало....а когда и от шпоры не пойдет? что пойдет в ход? иголки в уши? простите, если показалась вам грубой...но просто не понимаю как человек,любящий лошадей может такое творить? :cry:
-
c каким бы удовольствием я бы ему всадила шпоры между ребер
+100 поддерживаю!
-
В очередной раз прошу в теме придерживаться конструктива, а не "я бы ему.."
В противном случае тема будет закрыта :pardon:
-
Я не могу себя отнести к числу людей, которые ездят без хлыста и никогда не наказывают лошадь. Но я не могу себя так же отнести и к числу людей, для которых наказание = избиение. Насчет жесткой работы этого спортсмена вполне могу поверить, так как занимаясь на Наталке не один год, много раз видела манеру работы и наказания тамошних конкуристов и троеборцев. Зрелище еще то :8): Конечно, я не имею в виду всех поголовно, но тем не менее.
Состояние здоровья лошади - это важнейший фактор, на котором должен основываться весь тренировочный процесс. Так или иначе, действия спортсмена если и не являются прямой причиной смерти лошади, то косвенно этому поспособствовали. Можно, конечно, защитникам Томочко говорить, что это все выдумки истеричных баб. Но я не верю, что если бы конь упал во время обычной среднестатистической работы и скончался, свидетели, которых многие знают и виртуально, и в жизни, как вполне адекватных людей, не склонных к излишнему драматизму, стали бы выдумывать сказки о том, что это всадник избиением угробил лошадь.
Я считаю, что если человек был вменяем и осознавал что он делает, то, соответственно, он должен нести ответственность за последствия своих поступков. Факт жестокого обращения был. Давайте будем искать оправдание каждому подобному случаю (ну сорвался человек, ну чего вы в самом деле?! Он же не один такой, чего на него все набросились...), а на досуге ахать и охать как далеко нам до Европы.
-
Знач так, письмо в FEI готово. Если ФКСУ не примет никакого решения относительно "ковбоя" до среды - оно отправится по назначению. Если примет оправдывающее, также (жестокое обращение имело место). Благо электронную почту "ФЕЙ" гораздо проще отыскать, чем сайт федерации в стране с более, чем 40 млн. жителей.
Показания свидетелей приложили к письму?
-
Выводы следующие (не зависимо от никаких обстоятельств):
Жестокое обращение с лошадью, т.е. (по правилам конного спорта всех цивилизованных стран) - лишение лицензии.
Использование лошади с предполагаемым заболеванием (нарушение ветеринарного кодекса и правил ФКСУ) - лишение лицензии (в том числе и ветврача, который допустил лошадь к старту).
Не черта лезть на больную лошадь, а тем более доказывать ей "кто здесь главный", не умеешь работать - иди на базар носками торговать. Парень сам-то небось на больничном бюллетене и мусор не выносит из дому.
Вопрос в том, есть ли у парня лицензия.
Есть еще общество защиты животных, которому достаточно представить труп убиенного коня (хотя его наверняка уж и след простыл).
-
irch, вы в какой стране живете? У нас не нужна лицензия на участие в соревнованиях (по крайней мере на сколько мне известно).
Да и ЭТО не были соревнования - "всего лишь" тренировка.
А Общества защиты животных у нас с трудом на кошечек-собачек хватает... и то - на голом энтузиазме...
-
У нас не нужна лицензия на участие в соревнованиях
а уже давно бы пора :glare:
а общество защиты животных может быть и создают "безумцы", но только общественными усилиями могут делать какие-либо серьезные успехи :yes:
-
Сори за масу вопросов, но есть ли у когото новая инфа, поделитесь. Комисия уже приняла какоето решение? Что ветеренары говорят? Дело хоть двигается, или его понемногу заминают?
-
да...думаю что многие ждут ..хотелось бы узнать хоть что нибудь
-
А все наверное как всегда замяли,забыли...Что и требовалось доказать. h:cry
-
У меня такая инфа. От знакомых
В понедельник была комиссия на Наталке, разбирались. И так как этот Томочко работает коней Петрова, то все признали нащасным случаем. Диагноз - атеросклероз, оторвался тромб, в результате чего конь пал. В воскресенье к нам приезжал Герун, ему звонили и интересовались, что это может быть. Тромб - это диагноз Геруна
Вскрытие делал Женя и этим все сказано. Чего ему сказали, то он и написал. И тем более Женя не пойдет на конфронтацию с Петровым. Ясное дело, что если конь психует, у него крышу срывает от боли, то там и у здорового могло что-нибудь оторваться. А может он коню и порвал какой-то сосуд. Тут уже не докажешь
Кто-то сомневался?
-
У меня такая инфа. От знакомых
В понедельник была комиссия на Наталке, разбирались. И так как этот Томочко работает коней Петрова, то все признали нащасным случаем. Диагноз - атеросклероз, оторвался тромб, в результате чего конь пал. В воскресенье к нам приезжал Герун, ему звонили и интересовались, что это может быть. Тромб - это диагноз Геруна
Вскрытие делал Женя и этим все сказано. Чего ему сказали, то он и написал. И тем более Женя не пойдет на конфронтацию с Петровым. Ясное дело, что если конь психует, у него крышу срывает от боли, то там и у здорового могло что-нибудь оторваться. А может он коню и порвал какой-то сосуд. Тут уже не докажешь
Кто-то сомневался?
Так что. к всаднику никаких претензий? :unsure:
-
Вскрытие делал Женя и этим все сказано. Чего ему сказали, то он и написал. И тем более Женя не пойдет на конфронтацию с Петровым. Ясное дело, что если конь психует, у него крышу срывает от боли, то там и у здорового могло что-нибудь оторваться. А может он коню и порвал какой-то сосуд. Тут уже не докажешь
Мне кажется, что это не корректно в таком тоне высказываться о враче. ИМХО
Во первых, есть Женин телефон и можно позвонить и все узнать из первоисточника.
Во вторых, вскрытие проводилось в пристутствии еще двух официальных "ветеринарных" лиц. И при отсутствии других лиц - как-то хозяев, берейторов и членов означенной комисии.
В третьих, результаты оного не совсем так озвучены.
В четвертых, вскрытие лишь показывает факт (причину смерти) - интерпретация и построение догадок из-за чего это произошло... догадки на основе результатов каждый может высказать.
-
Rustrak, ППКС.
-
+1
-
Вскрытие делал Женя и этим все сказано. Чего ему сказали, то он и написал
Очень некорректно и неправдиво! Женя никогда не был замечен за подтасовыванием результатов.
-
Во вторых, вскрытие проводилось в пристутствии еще двух официальных "ветеринарных" лиц. И при отсутствии других лиц - как-то хозяев, берейторов и членов означенной комисии.
Мне говорили, что хозяйка присутствовала.... :unsure:
-
:8):Господа! Это не Конепром и не Наталка.Просто прокатная конюшня на нашей територии(ее еще называют конюшней В Бурушкина).
Кроме того зоогигиена в этом помещении не лучшая(сырая коюшня,конденсат на потолке+постоянно высокий уровень содержания аммиака.)
Это постоянное раздражение органов дыхания, сужение просвета бронхов и т д . Если лошадь имела проблему, то она проявилась на фоне
нагрузки. Это далеко не первый случай такой смерти лошади. Редко, но бывает. Все остальное,в.т.ч. разборки со спортсменом - дело хо-
зяин лошади, но не посторонних лиц.
-
прокатная конюшня на нашей територии
Замечание не к месту, но не смогла пройти мимо. На вот именно вашей территории... Забавно. :sarcastic:
-
:8):Господа! Это не Конепром и не Наталка.Просто прокатная конюшня на нашей територии(ее еще называют конюшней В Бурушкина).
Кроме того зоогигиена в этом помещении не лучшая(сырая коюшня,конденсат на потолке+постоянно высокий уровень содержания аммиака.)
Это постоянное раздражение органов дыхания, сужение просвета бронхов и т д . Если лошадь имела проблему, то она проявилась на фоне
нагрузки. Это далеко не первый случай такой смерти лошади. Редко, но бывает. Все остальное,в.т.ч. разборки со спортсменом - дело хо-
зяин лошади, но не посторонних лиц.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3447-15&pass=4/UMfPEGznhhqBu.ZiTUNyFmHdlDksFggkRbI1c
вот не нужнно х....ю писать, если бы чемодан попортил спортсмен, так эта да, животное не вещь, не путайте понятия, "имущество", пройдите по ссылке, больше писать тут не вижу смысла
-
Для Homak
Очень некорректно и неправдиво! Женя никогда не был замечен за подтасовыванием результатов.
Полностью согласна с Dara! Знаю Женю и уважаю его как профессионала и как человека.
P.S. Слово "нащасным" (случаем) по-русски пишется - НЕСЧАСТНЫМ (случаем). Проверочное слово - счастье.
-
Дело тут даже не в Жене или в каком-либо другом ветеринаре. Система так построена. Собираются чиновники и думают, не "как бы выяснить причины смерти лошади", а "как бы сделать так, чтобы никому ничего за эту смерть не было". Эти настроения даже никто и не скрывает, кстати. Что там с лошадью было мы уже не узнаем никогда, но то что ветеринарные выводы получились точно такие, какие хотела видеть комиссия, настораживает. А ветеринар - часть системы. Если в каком-то случае (не обязательно в этом) он не готов идти против системы чтобы открыть правду, то, наверное, его можно понять. По крайней мере большая часть страны именно так живёт :(
-
:8):Господа! Это не Конепром и не Наталка.Просто прокатная конюшня на нашей територии(ее еще называют конюшней В Бурушкина).
Кроме того зоогигиена в этом помещении не лучшая(сырая коюшня,конденсат на потолке+постоянно высокий уровень содержания аммиака.)
Это постоянное раздражение органов дыхания, сужение просвета бронхов и т д . Если лошадь имела проблему, то она проявилась на фоне
нагрузки. Это далеко не первый случай такой смерти лошади. Редко, но бывает. Все остальное,в.т.ч. разборки со спортсменом - дело хо-
зяин лошади, но не посторонних лиц.
Типичный пример совково-"хохляцкого" подхода. "Моя хата с краю" и "Все в г..не, а я в белом". А если завтра у вас такой случай произойдет - закроем глазки и оставим "разбираться хозяина со спортсменом"? А жестокое обращение - так это вообще не стоит внимания.
Одно радует, такие люди со временем уходят в небытие.
P.S. Уже как-то раздражает, что Вы со своим Конехреном носитесь из темы в тему и рассказываете, что "мы не Наталка".
-
Что там с лошадью было мы уже не узнаем никогда, но то что ветеринарные выводы получились точно такие, какие хотела видеть комиссия, настораживает.
Огласите, пожалуйста, какие выводы сделал ветеринар и как они совпадают с выводами комисии.
-
странно....конь всю жизнь получал хорошие нагрузки, скакал кросс не один раз, со здоровьем не было проблем...а тут бах....и не выдержал нагрузок =\\
-
А вы не задумываетесь над тем, что после того как "конь всю жизнь получал хорошие нагрузки" и "скакал кросс не один раз" он и может в конце-концов очередной нагрузки не выдержать??? Например, если у лошади есть патология, а на ней скачут кросс или прыгают "от забора до обеда"? Говорю не о данном коне и в принципе не хотела влезать в дискуссию и тут оффтопить, но не смогла не отреагировать на пост Simpatija.
-
Basia +1
Был случай: коня с конезавода отдали в конкур, он скакал и был в призах на длинных дистанциях, на здоровье там не жаловался, привезли веселого и жизнерадостного, начали втягивать в работу - гоняли на кордах по 15 минут, 1 раз сели верхом минут на 10, никаких хлыстов, шпор, бешеных скачек, просто рысь. В итоге вскрытие показало - инфаркт.
Так, что показатель "со здоровьем не было проблем" не катируется. Я никого не защищаю, но и оправдывать никого не собираюсь.
Это далеко не первый случай такой смерти лошади. Редко, но бывает. Все остальное,в.т.ч. разборки со спортсменом - дело хозяин лошади, но не посторонних лиц.
+1
-
там, где он стоял к лошадям относятся очень даже хорошо, и берегут как зеницу ока....жили бы вы в Сумской обл. , Вы бы знали, что там лошадей очень берегут.а про нагрузки я не имела ввиду то, что его очень нагружали, и не то,что он днями стоял!
-
лошадь, как и человек, смертна... и смертна, что самое печальное, внезапно.
Не стоит требовать наказания для "преступника", он сам уже себя наказал. Уверена, Коля уже тысячу раз пожалел о том, что вовремя не прочувствовал проблему, что все же сел на коня в этот день, что решил добиться от него желаемого любой ценой. Пожалел не себя, а в первую очередь Его! Думаю, что если бы в нашей стране проводили мед обследования плановые, предпродажные, таких случаев было бы меньше. Не дай Бог никому оказаться в такой ситуации.
-
сомневаюсь, что он будет сильно страдать по этому поводу.....наверное вытер пот со лба и счастлив, что дело обошлось. Не знаю его как человека, но и не горю желанием познакомиться с человеком, который не прислушался к лошади, стал добиваться во что бы то ни было своего, конь же нервничал при чистке еще, почему бы не пошагать ...сделать легкую работу и дать лошади успокоиться? надо было просто побороть бесившуюся лошадь и доконать его. Просто думаю в такеи моменты многие все таки начинают задумыватьс\я. чтио лошадь -не машина, а живое существо, причем жутко нежное,восприимчивое и пугливое от природы. h:cry
-
сомневаюсь, что он будет сильно страдать по этому поводу.....наверное вытер пот со лба и счастлив, что дело обошлось. Не знаю его как человека, но и не горю желанием познакомиться с человеком, который не прислушался к лошади, стал добиваться во что бы то ни было своего, конь же нервничал при чистке еще, почему бы не пошагать ...сделать легкую работу и дать лошади успокоиться? надо было просто побороть бесившуюся лошадь и доконать его. Просто думаю в такеи моменты многие все таки начинают задумыватьс\я. чтио лошадь -не машина, а живое существо, причем жутко нежное,восприимчивое и пугливое от природы. h:cry
если не знаете его как человека, зачем писать, что он сделает или не сделает
-
как ни печально, но все же я соглашусь с с Баськой :( ... очень даже возможно, что патология была приобретена вследствии ранних нагрузок ... но это не означает, что всадник, под которым эта лошадь пала, может спокойно вздохнуть ... одно дело лошадь после кросса упала и не всатала, другое - после жестокого наказания, о котором сказали несколько очевидцев (не думаю,что все они состоят в секте Невзорова и специально ждут такого случая,чтобы посетовать на спортсменов) ...
очень сильно сейчас еще и закрываются глаза на то, в каких условиях лошадь содержится(содержалась), какое питание она получает (получала) ... Симпатия, наши Сумы, увы тоже не показатель ... слово "беречь" понятие относительное ... к сожалению ... можно поберечь лошадь, сделав ей к примеру на 30 минут тренировки меньше, а можно поберечь, правильно расчитывая рацион перед выступлениями ... или создав ей комфортные условия в конюшне ... разница очень значительна ... правда её по сей день не понимают многие спортсмены :glare:
относительно вердикта наших многоуважаемых "судей" ... что ж, кажется никто не удивился :glare: ... а мне самое обидное,что Томочко поддерживают многие спортсмены словами "так а что ему еще оставалось делать, если лошадь отказывалась работать" ... вот ЭТО самое печальное, а не выводы комиссии h:cry
-
Огласите, пожалуйста, какие выводы сделал ветеринар и как они совпадают с выводами комисии.
Я даже могу огласить выводы, которые будут сделаны в следующих подобных случаях. Это выводы типа "никто не виноват". Основной вывод, что смерть наступила в результате проблем со здоровьем, приобретённых когда-то давно (возможно, с рождения), которые диагностировать невозможно. Таким образом не виноват ни всадник, ни ветеринар, ни хозяин лошади, никто. Стандартные, удобные всем выводы, и дело закрыто.
И может быть (нельзя этого исключать) в данной истории эти выводы и соответствуют действительности. Но об этом мы никогда не узнаем, так как правды никто и не искал...
Это далеко не первый случай такой смерти лошади. Редко, но бывает. Все остальное,в.т.ч. разборки со спортсменом - дело хозяин лошади, но не посторонних лиц.
+1
А в нашем законодательстве написано другое
лошадь, как и человек, смертна... и смертна, что самое печальное, внезапно.
Не стоит требовать наказания для "преступника", он сам уже себя наказал. Уверена, Коля уже тысячу раз пожалел о том, что вовремя не прочувствовал проблему, что все же сел на коня в этот день, что решил добиться от него желаемого любой ценой. Пожалел не себя, а в первую очередь Его! Думаю, что если бы в нашей стране проводили мед обследования плановые, предпродажные, таких случаев было бы меньше. Не дай Бог никому оказаться в такой ситуации.
janker, как думаете, после таких случаев спортсмен пересматривает своё отношение к своим методам работы?
-
Серьож, ти сам коневласник (або ви вдвох з Асюшкою). Тому мусиш хоч мінімально довіряти і берейтору, і ветеринару.
В даному випадку я трохи не розумію логіки фактів.
Почнемо з кінця.
Типу, Женя написав те, що було бажано.
Чим Женька зобов"язаний цій комісії і цим дяпсам?
Клієнтура в нього напрацьована, хороших ветеринарів в нас мало, тих, хто виїжджає, тим паче. Тому, Жені ці чиновнікі, тим паче, на зламі влади, абсолютно пабарабану.
Дружити - Женька також нібито ні з ким не дружить?
Типу, Томочко забив здорову тварину до смерті.
Я дуже перепрошую, але, якби від жорстокої роботи кінь десь вліз башкою об перекладину, або поламав ноги, або ще щось, тоді зрозуміло.
Я впевнена, що нинішні засоби керування цією, досить міцною, твариною вже значно пом"якшені в порівняння з минулими часами. З огляду цього, забити фізично коня людині тяжко.
Таким чином, логічне загострення якоїсь проблєми, яка вже була на той момент.
Значить, Томочко бив хвору тварину, яка не підкорялася або сама по собі, або через своє погане самопочуття.
Тобто, або він підштовхнув щось, що рано чи пізно вилізло би.
Або до роботи це не має ніякого відношення і загострення та смерть окремо, а робота таваріща - окремо.
Що ви хочете від ветеринара?
Ветеринар констатував проблему. Яку, до речі, ніхто не озвучив. Начебто, тромб.
Тромбоз - взагалі явище стрьомне. Як його діагностувати - невідомо. Людина може сказати, що в неї терпне нога чи рука, що їй погано. Кінь не може сказати.
Далі, якщо комісія адекватна, вона має визначитись (вкупі з ветеринаром), що підштовхнуло до смерті. І чи було гуманне поводження з фактично вмираючою твариною. І чи (з етичної точки зору також) міг і мусив вешник взагалі помітити, що з твариною щось не так і не гамселити її, а терміново звертатись по допомогу.
Ось такі висновки мала зробити комісія, в яку ввійшли шановні представник Конепрому, міністерства і ще чогось (хто такий той Пєтров).
імхо
-
Tuluza, я писал в основном о выводах комиссии в целом, а не о выводах ветеринара. Так как "кто виноват" определяет не ветеринар, а комиссия.
То, что Женя написал то, что хотела комиссия, я не говорил. Но тем не менее это странно, что выводы ветеринара настолько неконфликтны чтоли. И они всегда такие. В выводах ни одной подобной комиссии не найдётся ничего о выявленных внешних следах жёсткой работы (кроме тромба). Или о следах плохого содержания. Или хоть о чём-то, в чём виноват человек. Лошадь умерла потому что иначе быть не могло, и всё тут. Да, понятное дело, у меня нету абсолютно никаких фактов о том, что те же самые следы жёсткой работы имели место в данном конкретном случае. Так что давайте дождёмся гибели ещё 10 лошадей, в смерти которых по случайности опять не будет виноват абсолютно никто, может тогда у кого-то возникнет мысль, что что-то в этих выводах наверное не так.
Как я понял, тяжело идёт обсуждение проблемы когда речь заходит о конкретных личностях. Вот как с Женей. Да я тоже оч. хорошо отношусь к Жене и не сомневаюсь в его компетентности. Но это моё отношение к делу не меняет. Вообще, своё мнение на этот счёт я полностью высказал в статье на главной странице (кстати, я её писал ещё даже до выводов ветеринара), мне добавить в принципе нечего.
-
То, что Женя написал то, что хотела комиссия, я не говорил. Но тем не менее это странно, что выводы ветеринара настолько неконфликтны чтоли. И они всегда такие.
Выводы именно этого ветеринара? Который делал это вскрытие?
Результаты вскрытия есть на руках у спортсмена и у хозяйки лошади. Там никто ничего не подтасовывал и там написано именно то, от чего умерла лошадь.
А здесь на форуме этих результатов нет и об их конфликтности или безконфликтности говорить вообще неуместно - ибо все обсуждвют диагноз, которого не знают. :glare:
-
лошадь, как и человек, смертна... и смертна, что самое печальное, внезапно.
Не стоит требовать наказания для "преступника", он сам уже себя наказал. Уверена, Коля уже тысячу раз пожалел о том, что вовремя не прочувствовал проблему, что все же сел на коня в этот день, что решил добиться от него желаемого любой ценой. Пожалел не себя, а в первую очередь Его! Думаю, что если бы в нашей стране проводили мед обследования плановые, предпродажные, таких случаев было бы меньше. Не дай Бог никому оказаться в такой ситуации.
janker, как думаете, после таких случаев спортсмен пересматривает своё отношение к своим методам работы?
к методам работы, скорее нет, а вот к здоровью лошади человек становится в 100000 раз внимательнее.
-
сомневаюсь, что он будет сильно страдать по этому поводу.....наверное вытер пот со лба и счастлив, что дело обошлось. Не знаю его как человека, но и не горю желанием познакомиться с человеком, который не прислушался к лошади, стал добиваться во что бы то ни было своего, конь же нервничал при чистке еще, почему бы не пошагать ...сделать легкую работу и дать лошади успокоиться? надо было просто побороть бесившуюся лошадь и доконать его. Просто думаю в такеи моменты многие все таки начинают задумыватьс\я. чтио лошадь -не машина, а живое существо, причем жутко нежное,восприимчивое и пугливое от природы.
+ 100. Лошадь не отказывается от работы без серьезной причины. Если есть сопротивление или другое неподчинение, значит, у лошади на то есть веские основания. Обычно это сильный физический дискомфорт (боль). Причинен ли он действиями всадника (побои, цукание, тычки шпорой) или болью в ноге, коликами, сердечным приступом, защемлением нерва и т.п. - должен разобраться человек, работающий в это время с лошадью.
И комиссия должна была должным образом оценить не то, "виновен ли Томочко в смерти коня", а его "обращение с лошадью во время седловки и на тренировке".
-
И комиссия должна была должным образом оценить не то, "виновен ли Томочко в смерти коня", а его "обращение с лошадью во время седловки и на тренировке".
+100
-
Ветеринар констатував проблему. Яку, до речі, ніхто не озвучив. Начебто, тромб.
Тромбоз - взагалі явище стрьомне. Як його діагностувати - невідомо. Людина може сказати, що в неї терпне нога чи рука, що їй погано. Кінь не може сказати.
+1. Справа ветеринара - лише констатувати безпосередню причину смерті (напр., закупорка певної судини тромбом).
І ще: тромб не міг існувати "з народження" коня або від попередніх навантажень на кросах. Елементи крові стільки не живуть. Зате тромб міг легко утворитися від перетискування судини - удару (ногою в живіт, лопатою по чому прийдеться; ударом зляканого коня об борти манежу і т.п.), або перетискання судини внаслідок закручування шиї коня вниз або вбік. А потім і відірватися.
-
лошадь, как и человек, смертна... и смертна, что самое печальное, внезапно.
Не стоит требовать наказания для "преступника", он сам уже себя наказал. Уверена, Коля уже тысячу раз пожалел о том, что вовремя не прочувствовал проблему, что все же сел на коня в этот день, что решил добиться от него желаемого любой ценой. Пожалел не себя, а в первую очередь Его! Думаю, что если бы в нашей стране проводили мед обследования плановые, предпродажные, таких случаев было бы меньше. Не дай Бог никому оказаться в такой ситуации.
janker, как думаете, после таких случаев спортсмен пересматривает своё отношение к своим методам работы?
к методам работы, скорее нет, а вот к здоровью лошади человек становится в 100000 раз внимательнее.
по вашему, подобные "методы работы" не имеют к здоровью никакого отношения?
-
по вашему, подобные "методы работы" не имеют к здоровью никакого отношения?
в данном случае ни Вы, ни я не видели, что происходило в манеже, следовательно и судить о методах не представляется возможным.
Нет никакого желания мусолить эту тему.
-
по вашему, подобные "методы работы" не имеют к здоровью никакого отношения?
в данном случае ни Вы, ни я не видели, что происходило в манеже, следовательно и судить о методах не представляется вожможным.
Нет никакого желания мусолить эту тему.
извините, но мне рассказывали друзья, непосредственные свидетели, спортсмены, которые в предвзятости и излишнем гуманизме заподозрены не были, и чьему мнению я крайне доверяю.
-
!!! если не знаете его как человека, зачем писать, что он сделает или не сделает? -
Вполне уверена, что в таком отношении к животному, мне очень трудно представить этого милого невиноватого ни в чем человека - внимательным к людям или животным. А вы, даже после его покаяния, доверили бы ему свою лошадь? разве эта замечательная лошадь заслужила такое отношение? Равзе хозяйка виновата, что потеряла дорогого друга ?
Простите, но я бы нет! Мусолим тему? может быть, но мне , как коневладельцу, хотелось бы знать будет ли он наказан за это, потому как где еще можно узнать правду , как не тут? Радует, что люди высказывают свое мнение о тренерах, условиях содержания....может теперь я дважды задумаюсь кому доверить лошадь а кому нет. Если нет наказания, значит никто не виноват. А лошадь для меня значит многое, плюс деньги немалые. Страховок у нас еще нет. И потерять лошадь по чьей то халатности или потому, что человек не в самом дружелюбном настроении-мне не улыбается. Простите что опять оффтопю, но думаю что это очень важная тема для всех !
-
Вполне уверена, что в таком отношении к животному, мне очень трудно представить этого милого невиноватого ни в чем человека - внимательным к людям или животным. А вы, даже после его покаяния, доверили бы ему свою лошадь? разве эта замечательная лошадь заслужила такое отношение? Равзе хозяйка виновата, что потеряла дорогого друга ?
Представьте себе, что не только бы доверила еще раз, но и не собираюсь забирать у него свою лошадь. По моему глубокому убеждению это высокопрофессональный спортсмен, за плечами которого около 20 лет общения с лошадью, участия во многих международных турнирах, в т.ч. ЧЕ, я уже не говорю про национальные турниры. Но, наверно, дело даже не в этом, а в его отношении к лошади. Я знаю точно, что даже, если у меня нет возможности приехать на конюшню, то с моей лошадью будет все в порядке и мне не надо его контролировать. В самом начале своего коневладения я столкнулась с людьми, которые к сожалению, не оправдали моих надежд и я больше не могла оставить у них лошадь. Коле досталась лошадь, имеющая целый букет проблем - хромоту, сорванную спину и гнусный характер. Сейчас это лошадь в хорошей физической форме, которая отлично держит нагрузки, и несмотря на то, что в свое время получала по попе, с глубоким уважением относится к своему тренеру и к человеку в принципе.
То что случилось с Хеопсом действительно печально, но нравится вам или нет, это был несчастный случай, от которого никто не застрахован. И это не пустые слова, а подтвержденные выводом специалистов, при чем не только Женей (кстати, мнение которого я уважаю), но и еще двумя компетентными врачами. При чем вскрытие было проведено сразу на следующий день, то есть до создания комиссии, и в присутствии хозяйки коня, которая не ставит под сомнения выводы врачей.
Кого мне действительно жаль в этой ситуации, так это именно хозяйку лошади. И мне кажется, если бы Вы тоже имели бы хоть немного сострадания, вы бы думали перед тем как что-то писать.
И уж тем более обвинять человека, не зная его, не владея всей информации, на мой взгляд как минимум некорректно и не правильно.
И еще, я думаю, что если каждый будет следить за собой, а не кивать на другого, то проблем в нашей жизни будет намного меньше.
-
Вполне уверена, что в таком отношении к животному, мне очень трудно представить этого милого невиноватого ни в чем человека - внимательным к людям или животным. А вы, даже после его покаяния, доверили бы ему свою лошадь? разве эта замечательная лошадь заслужила такое отношение? Равзе хозяйка виновата, что потеряла дорогого друга ?
и гнусный характер.
да за гнусный характер вообще убить мало!
-
Вполне уверена, что в таком отношении к животному, мне очень трудно представить этого милого невиноватого ни в чем человека - внимательным к людям или животным. А вы, даже после его покаяния, доверили бы ему свою лошадь? разве эта замечательная лошадь заслужила такое отношение? Равзе хозяйка виновата, что потеряла дорогого друга ?
То что случилось с Хеопсом действительно печально, но нравится вам или нет, это был несчастный случай, от которого никто не застрахован.
И правда. Разве человек может контролировать свои действия и эмоция? Абсурд. Вы правы.
Кого мне действительно жаль в этой ситуации, так это именно хозяйку лошади.
она тоже умерла?
-
Вполне уверена, что в таком отношении к животному, мне очень трудно представить этого милого невиноватого ни в чем человека - внимательным к людям или животным. А вы, даже после его покаяния, доверили бы ему свою лошадь? разве эта замечательная лошадь заслужила такое отношение? Равзе хозяйка виновата, что потеряла дорогого друга ?
Представьте себе, что не только бы доверила еще раз, но и не собираюсь забирать у него свою лошадь.
Тоже хотите, чтобы про вас написали? :sarcastic:
-
Вполне уверена, что в таком отношении к животному, мне очень трудно представить этого милого невиноватого ни в чем человека - внимательным к людям или животным. А вы, даже после его покаяния, доверили бы ему свою лошадь? разве эта замечательная лошадь заслужила такое отношение? Равзе хозяйка виновата, что потеряла дорогого друга ?
То что случилось с Хеопсом действительно печально, но нравится вам или нет, это был несчастный случай, от которого никто не застрахован.
И правда. Разве человек может контролировать свои действия и эмоция? Абсурд. Вы правы.
Кого мне действительно жаль в этой ситуации, так это именно хозяйку лошади.
она тоже умерла?
Вы перегибаете палку...
-
Вы перегибаете палку...
по-моему, палку перегнули, когда написали несусветную глупость.
-
Вы перегибаете палку...
по-моему, палку перегнули, когда написали несусветную глупость.
+100
-
Девушки, я все это время молчала, потому что люди имели смелость хотя бы признавать ошибки и ОСУЖДАТЬ (да, чтобы осуждать надо иметь определенную смелость, если это делается осознанно, а не языком ляпается). Но последний пост - знаете, надо иметь элементарную СОВЕСТЬ.
Хорошо, выяснили, что лошадь была больна, но она умерла не просто выйдя на манеж работать. Имели место и другие события. И отрицать это, невзирая на свидетельства очевидцев - это уже просто свинство.
-
и гнусный характер.
да за гнусный характер вообще убить мало!
Кого убить? Речь шла о характери лошади...
-
и гнусный характер.
да за гнусный характер вообще убить мало!
Кого убить? Речь шла о характери лошади...
сарказм.
-
тема закрыта. у кого будет конструктив, пишите модераторам в личку
-
Справка комиссии ФКСУ о факте смерти Хеопса
http://www.uahorses.com/docs/FKSU_Xeops.doc
-
Хотя я и спорстмен и тоже иногда приходится быть жесткой и строгой с подопечными (большая часть которых молодые жеребцы), но вот эти слова даже на меня произвели впечатление
Микола Томочко розповів наступне: «В конюшне не было света. Во время чистки конь шарахался тени. Выехал в манеж без шпрунта ( обычно этого коня работал на шпрунте), пошагал пару минут и начал работать. Конь не шел на повод, упирался, была борьба, работал с силой, с хлыстом но без шпор. Затянул туго капсюль, чтобы конь не перебрасывал язык… О состоянии здоровья Хеопса никто не знал, работали как и всех… галоп, тренинг… Я не думаю , что это ( смерть ) от работы… Конфликт был, но далеко не тот. Не знаю , где грань между жесткой работой и жестокостью… Дал по челюсти пару раз, наказывал хлыстом, шенкелем и т.д. Конь упирался. Хозяйка претензий не имеет. Конь не дружит с головой и т.д.»
-
Простите, не удержалась.
Конфликт был, но далеко не тот. Не знаю , где грань между жесткой работой и жестокостью… Дал по челюсти пару раз, наказывал хлыстом, шенкелем и т.д. Конь упирался.Конь не дружит с головой и т.д.
А какой нужен ДРУГОЙ (ТОТ) конфликт?
Как определить грань (где она) между жестокостью и жёсткостью?
В связи с этим может стоит создать свод правил работы с конём? Существуют же ограничения работы хлыстом на соревнованиях?! Всё, что свыше это жестокость!?
О чём мы можем говорить если ведущие спортсмены нашей страны НЕ ЗНАЮТ разницы между жёсткостью и жестокостью...
-
Лично меня, как человека знавшего этого коня, больше всего впечетлил диагноз: "Конь не дружит с головой и т.д."
Этот конь, даже балуясь, никогда не терял всадника, а в деннике был милее котёнка.
-
Согласна с Косичкой.
Если кто-то и не дружит с головой, так это человек такое сказавший!
-
"со слов всадника" ...
меня вообще убило ... это у нас в сборной такие проХфессионалы? :glare: ... я ожидала более разумных "отмазок" ...
-
Лично меня, как человека знавшего этого коня, больше всего впечетлил диагноз: "Конь не дружит с головой и т.д."
Этот конь, даже балуясь, никогда не терял всадника, а в деннике был милее котёнка.
Не знаю этого коня лично, но почему-то интуиция подсказывало то же самое.
-
Зло - это чудовищная действительность!
Если посмотреть на нынешнее положение наших спортсменов, то не трудно предвидеть, что еще может произойти.
Эти люди настолько бессознательны, что видят мир только через призму своего безумия, своего больного состояния.
Подобный случай произошел лет пять назад в "Кантри-клубе" (Конча - Заспа), после избиений под палящим солнцем конь упал и уже не смог встать. Через день его не стало.
Зеленых лугов им!
-
к сожалению, это далеко не редкость,,, обидно что это профессионалы.....а чутья или знаний о лошадиных привычках и повадках никаких, если даже после стольких лет работы доходит ситуация до такого.
-
Вполне уверена, что в таком отношении к животному, мне очень трудно представить этого милого невиноватого ни в чем человека - внимательным к людям или животным. А вы, даже после его покаяния, доверили бы ему свою лошадь? разве эта замечательная лошадь заслужила такое отношение? Равзе хозяйка виновата, что потеряла дорогого друга ?
Представьте себе, что не только бы доверила еще раз, но и не собираюсь забирать у него свою лошадь. По моему глубокому убеждению это высокопрофессональный спортсмен, за плечами которого около 20 лет общения с лошадью, участия во многих международных турнирах, в т.ч. ЧЕ, я уже не говорю про национальные турниры. Но, наверно, дело даже не в этом, а в его отношении к лошади. Я знаю точно, что даже, если у меня нет возможности приехать на конюшню, то с моей лошадью будет все в порядке и мне не надо его контролировать. В самом начале своего коневладения я столкнулась с людьми, которые к сожалению, не оправдали моих надежд и я больше не могла оставить у них лошадь. Коле досталась лошадь, имеющая целый букет проблем - хромоту, сорванную спину и гнусный характер. Сейчас это лошадь в хорошей физической форме, которая отлично держит нагрузки, и несмотря на то, что в свое время получала по попе, с глубоким уважением относится к своему тренеру и к человеку в принципе.
Думаю Вам необхідно написати хто Ви і кличку Вашого коня, для того щоб люди, які мають намір найняти Миколу як тренера, могли б наочно подивитися на Вашу спільну роботу в манежі і ті досягнення про які Ви розповідаєте.
-
«Много дорог ведут в Рим, и достигать цели можно разными методами, но никогда не нужно забывать, что эти цели должны быть гуманными по отношению к лошади, ведь лошадь без всадника – все равно – лошадь, а всадник без лошади – уже не всадник!»
Артур Коттас
-
«Много дорог ведут в Рим, и достигать цели можно разными методами, но никогда не нужно забывать, что эти цели должны быть гуманными по отношению к лошади, ведь лошадь без всадника – все равно – лошадь, а всадник без лошади – уже не всадник!»
Артур Коттас
Взгляд со сторон и информация к размышлению
хочу обратить внимание КСФУ что за прследнее время погибли 2 лошади хозяева и всадники являются членами ФКСУ также один всадник был дисквалфицирован за жестокое обрщение с лощадью и никакие меры по прекрщению жестокоо обращения с лошдьми федерацией Украины не приняты. Это то что всем известно. А то что не всем ну например как умирал известный производитель в одном хозяйстве...
последний случай вообще не имеет равных.
Если человек не знает разницу между жесткой работой и жестокосють… Дал по челюсти пару раз, наказывал хлыстом, шенкелем то его следовало направить на судубно - медицинскую экспертизу а то кто - то из окружающих может пострдать. впрочем пострадал За некоректну поведінку до офіційних осіб змагань висловити попередження. Ксати смерть лошади наступила от сильно затянутого капсюля лошадь то дышет через нос.
А федерация все попередженя..
-
У нас принято закрывать глаза на подобные вещи, а спортсменам в невинности умывать руки.
На это я насмотрелась вдоволь.
Жизнь многих лошадей зависит от их употребления.
А их употребляют, употребляют и употребляют во (благо) собственного самолюбия, амбиций и жажды власти над молчаливым существом.
-
Это то что всем известно. А то что не всем ну например как умирал известный производитель в одном хозяйстве...
последний случай вообще не имеет равных.
Тоже сталкивалась с ситуацией, когда производителей выводят из денника только практически на случку - грустно конечно, это ведь заслуженные лошади
-
маразм.......и это руководство закрывает на это глаза...???? я в шоке..хотя чего ожидать? .. свинство то еще....
-
маразм.......и это руководство закрывает на это глаза...???? я в шоке..хотя чего ожидать? .. свинство то еще....
Sorry for english key board.
If this rider and onwer will not be disqualify from any equistrian activitis shortly, I am go to post this "Dovidka" and translate into English to major Horses websites and ask international horse society to boycott All Ukranian Riders from ANY international competition because some of them killing horses and it is Okayed with Equistrian Federation of Ukraine. Sorry againg for English key board.
-
Давно пора! norakatrina - респект, может хоть так удастся повлиять на ФКСУ
-
norakatrina
Дадите ссылки на те сайты, на которых будет вывешено Ваше сообщение? Хотелось бы почитать реакцию зарубежных конников.
Заранее спасибо!
-
ask international horse society to boycott All Ukranian Riders from ANY international competition
я тоже украинский всадник ,выступающий за рубежом как профессиональный спортсмен и имя себе зарабатывала здесь больше 15 лет, и мне вовсе не хотелось бы чтобы по идее norakatrina обо мне и других укр всадниках как Климко и тд сложилось негативное мнение!!!! Конники не должны страдать из-за некомпетентности федерации
-
тогда может собрать поддержку таких матёрых и уважаемых спортсменов как вы? (это не сарказм) :yes: ...
-
маразм.......и это руководство закрывает на это глаза...???? я в шоке..хотя чего ожидать? .. свинство то еще....
Sorry for english key board.
If this rider and onwer will not be disqualify from any equistrian activitis shortly, I am go to post this "Dovidka" and translate into English to major Horses websites and ask international horse society to boycott All Ukranian Riders from ANY international competition because some of them killing horses and it is Okayed with Equistrian Federation of Ukraine. Sorry againg for English key board.
С Вашим уровнем английского лучше не беритесь за переводы документов. Тем более тех, от которых зависит судьба многих людей, к данной ситуации никак не причастных и ни в чем не повинных. Такого напереводите да напишете... А такие же грамотные как прочитают...
Несогласны со слишком мягким наказанием Томочко? Пишите в ФКСУ и в Минспорт.
А в зарубежном Инете это все полоскать - бесполезно и вредно. Все равно Томочко там никто не знает и никогда не узнает, так что ему все равно, а вот на приличных наших всадников, выступающих на равных с европейцами, ляжет совершенно незаслуженная стигма.
-
ask international horse society to boycott All Ukranian Riders from ANY international competition
Вы издеваетесь? Спортсмены, которые годами работают и имеют прекрасную репутацию, почём страдать то должны? Решения в подобных случаях принимает федерация, соответственно, все претензии должны быть направлены туда.
-
всю тему прочла ..
грустно ..
конструктива не внесу ..
НО ..
случись такое в моей жизни - виновных уже даавно - "доедали бы рыбы" ( метафора) - в украинское правосудие не верю..
коня жаль..
-
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/39/667/39667555_DeadHorse.jpg)
Древняя индейская пословица гласит: Лошадь сдохла – слезь! Казалось бы все ясно, но…
-
Sorry for english key board.
If this rider and onwer will not be disqualify from any equistrian activitis shortly, I am go to post this "Dovidka" and translate into English to major Horses websites and ask international horse society to boycott All Ukranian Riders from ANY international competition because some of them killing horses and it is Okayed with Equistrian Federation of Ukraine. Sorry againg for English key board.
I can take no more and have to finally say something.
Firstly, directly to norakatrina, I find your passion on this subject commendable yet grossly misdirected. However, before judging you too harshly I must ask who you are referring to? If it is (as this thread was started) the case of Xeops and his owner and trainer. Then not only do I find your threat personally repulsive but also criminally irresponsible.
I find this thread somewhat worrisome. Many people have been whipped up into a bloodthristy frenzy over an issue they know nothing about. I appologize if this thread has been sidetracked and the subject has been changed, but I followed it closely in the beginning and not so much now. Plus please forgive me but my russian is very horrible and I miss much of the detail, but I do know what people here are generally saying.
"Basically they want to see Xeops' trainer hanging from the highest tree" Is that generally the atmosphere here?
Firstly before such a sentiment can even be considered I beg you to get the facts! Why is it that the first reaction from a horse dying is to point the finger to the one closest to him? If I where riding Xeops that day and did exactly what the trainer did, would everyone here want me in jail?
If you said yes, I hope to god you never become a judge or sit on a commision or be a in any way responsible for the fate of another person. Firstly, why did Xeops die? This is an important factor do you not think? What was his health history? What is the health history of his parents and grandparents? Has anyone investigated this?
Do you even know ANYTHING about the owner? How DARE you, norakatrina, threaten the owner with sanctions when you know absolutely non of the facts. In fact, even the trainer here is not at fault.
Someone said it here first, and I've been around horses long enough, there is no way to kill a horse with a crop. End of story.
This was a tragic event. It touched me personally and I will never forget Xeops. Yes I have had the pleasure of meeting him and riding him once or twice. In life he was full of character. Often times too much. I know all too well he liked to do things his way. This often times brought conflict between horse and rider, but at the end of the day there was always a mutual respect. From trainer to owner to friends like myself, his health and safety where paramount! THAT is a fact and I will challenge ANYONE that will assert the contrary.
He was one of the few horses in my life that touched my heart. He was trully an amazing jumper (in my mind). A more honest horse I have unfortunately rarely had the pleasure to ride. I would make mistakes but he would do his utmost best to get the both of us over the jump. I am no expert but I like to think he had amazing potential. Which is perhaps what makes this story just a little more sad. I will be one of the first to say I wish Xeops was still with us, but I know in my heart of hearts that it simply was his time. No one was at fault and sadly there was nothing that could have been done to prevent this tragedy.
And that's all it was, an unforseeable and unpreventable tragedy. In some way I do understand the reaction here. Many of you have shown your ignorance of facts, medicine, training methods or all of the above. All you see is a horse that died during training. This is understandably a traumatic event. Not only for the horse in question but all the witnesses start to fear the same could happen to them. Rumors start flying and it is human nature to find a quick plausible explanation to get a grip on the situation. It is all too easy to blame the trainer here, even if he had nothing to do with the death.
Perhaps it is easier for some of you to lay blame on the blameless so you can sleep at night. But that is not a resolution and will cause more problems than it solves.
For me, Mykola is one of the best trainers I've seen. The progress Xeops showed since he started with him has been tremendous. You may all do as you please but for me when I get my horse, Mykola will be the first person I seek to help me and my mount develop. He is a very gifted rider and has my absolute support and recommendation. As for the owner, I know her personally and there is not a person on this planet that is kinder and gentler to the equine kind and if I ever need a caretaker for my horse (or any animal for that matter) I would be lucky to have her as a guardian.
my 2.5cents
-
с переводом бы.
-
Общий смысл: нельзя на основании чьи-то непрямых показаний делать столь далекоидущие выводы.
-
дык.. хочется с подробностями и дрязгами...
-
дык.. хочется с подробностями и дрязгами...
Пользователь знает Хеопса и глубоко уважает Николая. На этом, собственно, и основываются дальнейшие рассуждения. :yes:
-
по диагонали почитала ... возник вопрос - эт кто-то свой? :glare: че-то как-то сомнительно, чтобы с запада вдруг на нас благоговение снизошло :glare:
а непрямых показаний это как? если убьют человека, то мимо проходившие свидетели считаются с "непрямыми показаниями" чтоли? только семья должна "рассказать все в подробностях"
-
дык.. хочется с подробностями и дрязгами...
Пользователь знает Хеопса и глубоко уважает Николая. На этом, собственно, и основываются дальнейшие рассуждения. :yes:
понятно. Заводим еще страниц десять...
-
Уважаемый ghostrider
Пилипенко хотят видеть не повешенным на самом высоком дереве, а адекватным всадником. Надеюсь Вы понимаете разницу.
Уважаемая norakatrina
Несогласны со слишком мягким наказанием Томочко? Добивайтесь его и Пилипенко дисквалификации. Наказывать нужно конкретных людей, которые так поступают. Смысл не в том, чтобы всех поубивать. Смысл в том, чтобы такое не повторилось.
-
Sorry for english key board.
If this rider and onwer will not be disqualify from any equistrian activitis shortly, I am go to post this "Dovidka" and translate into English to major Horses websites and ask international horse society to boycott All Ukranian Riders from ANY international competition because some of them killing horses and it is Okayed with Equistrian Federation of Ukraine. Sorry againg for English key board.
I can take no more and have to finally say something.
Firstly, directly to norakatrina, I find your passion on this subject commendable yet grossly misdirected. However, before judging you too harshly I must ask who you are referring to? If it is (as this thread was started) the case of Xeops and his owner and trainer. Then not only do I find your threat personally repulsive but also criminally irresponsible.
I find this thread somewhat worrisome. Many people have been whipped up into a bloodthristy frenzy over an issue they know nothing about. I appologize if this thread has been sidetracked and the subject has been changed, but I followed it closely in the beginning and not so much now. Plus please forgive me but my russian is very horrible and I miss much of the detail, but I do know what people here are generally saying.
"Basically they want to see Xeops' trainer hanging from the highest tree" Is that generally the atmosphere here?
For me, Mykola is one of the best trainers I've seen. The progress Xeops showed since he started with him has been tremendous. You may all do as you please but for me when I get my horse, Mykola will be the first person I seek to help me and my mount develop. He is a very gifted rider and has my absolute support and recommendation. As for the owner, I know her personally and there is not a person on this planet that is kinder and gentler to the equine kind and if I ever need a caretaker for my horse (or any animal for that matter) I would be lucky to have her as a guardian.
my 2.5cents
Dear Ghostrider your English is very poor. :rolf:
Люди прочитала я цю бредятину. Людина пише, що не знає російської, но англійська (його) її є не чим іншим як тупий переклад тексту з російської(укр.) з абсолютної відсутністю знань. Наприклад пише - “For me, Mykola is one of the best trainers” .... „As for the owner, I know her personally” , що означає «Для мене Микола найкращий тренер» … «як власик, я знаю її персонально»!!!!
З тексту складається враження, що Микола є двополий – тобто ми його знаєм як представника чоловічого роду, а наспраді для деяких він жінка при чому « добра і ніжна» (слова з тексту «that is kinder and gentler) :sarcastic:
Ghostrider - краще не позоритись
-
Mariana, это дела не касается.
офф: английский, кстати, абсолютно приемлемый. никакого позора нет.
As for the owner, I know her personally
переводится как "что касается владелицы, я знакома с ней лично"[/size]
-
<deleted by owner>
-
:sarcastic: и тут Остапа понесло .... (с)
кончайте этот Инглиш лессон ... не о том тема :glare:
-
а непрямых показаний это как? если убьют человека, то мимо проходившие свидетели считаются с "непрямыми показаниями" чтоли? только семья должна "рассказать все в подробностях"
Witnesses only see part of the story. It is the coroner that establishes cause of death. Not witnesses. I have made up my mind on this situation and have stated it my first post.
As to any information I have as to the cause of death, I have no permission to make it public and will not seek such permission. It is not my place. I will leave that to those directly involved.
-
знаете как ваша позиция у нас звучит по хохляцки? ... "моя хата с краю" .... :glare:
-
Прочитала....жуть.....
Ну почему же никто не вмешался,когда всадник бил коня в манеже? Люди,как можно стоять и смотреть? Что это за тренинг? И сердце не дрогнуло смотреть на это.....
Наверное,нужно вводить единицу( в штат конных баз,секций,школ)-психиатора.
Прежде, чем садится на лошадь-к психиаторузаходить.
Господи,и носит же земля таких..............
-
Лол. А что, надо было сказать "Не бейте лошадь"? Вы правда считаете, что этот человек прислушался бы к словам?..
-
Добрий вечір всіх, співчуваю про трагедію з конем!!!! Хотіла запитати на рахунок Колі Томочка, де він зараз, як поживає? Це чудова людина ми росли разом, мій старший брат дружив з ним, я дуже рада, що він досягнув великих вершин в спорті!!!
-
Без привязки на Конкретную личность..
Но о жестких спортсменах...
У нас ( на базе) таких спортсменов искореняли проще,.-репутация?
Лошадь- это материальное вложения, и спортсмен , получающий з.п должен приумножать ,а не уничтожать и сажать на больничные расходы -эту материальную ценность. Часто спортсмены очень самонадеянны и ведут себя царями.
Я беру камеру и начинаю снимать..(моб с камерой сейчас у многих есть) ..Могу на фоне своей лошади ,.чтобы не было разговоров..
И выкладываю в инет..Без комментариев!- часто у таких спортсменов количество клиентов уменьшается..
А у нас так вообще на пушечный выстрел не пустят.. Лошадь стоит дорого.!!!!
Еще вопрос.. Разве владелица лошади была не в курсе..кому доверяет свое сокровище? У человека есть репутация- мир узок...армянское радио , +интернет широк.. А люди ,,которые были в манеже-наблюдали и молчали...?
По коню,,безумно жалко... -зеленых лугов... и пусть садистам все аукнится.....
-
Лол. А что, надо было сказать "Не бейте лошадь"? Вы правда считаете, что этот человек прислушался бы к словам?..
может надо было позвонить владельцу? у нас была женщина (выездка) которая владельцу макаронны на уши вешала..а за спиной лупила..
сняли на видео и показали...
Я считаю надо боятся равнодушия! Оно может прийти и к вам...
заранее извиняюсь за резкость....:(((
-
Девочки,Хеопс у себя на родине был очень спокойным и добрым конем,на нем детки ездили в Великом Бобрике,
Мне выпали счастье познакомиться в киеве с одной интересной американкой,которая много интересного обьяснила мне о лошадях,а именно.она рассказывала,что если лошадь долго бить,то она может от этого умереть,сначала она пытается убежать.если убежать не получается,она начинает дрожать,потом теряет сознание,и смерть.
Насколько я знаю,на соревнованиях есть правила,что за жестокое и грубое отношение к лошади всадник снимается с соревнований,а в некоторых случаях его лишают званий и разрядов.поправьте меня если я не права.поэтому не надо наезжать на спортсменови в уголовном кодексе насколько я знаю тоже есть закон,по которому можно привлечь за жестокое обращение,но должны быть доказательства,и заява и свидетели.так что идти устраивать забастовку по введению законов нету смысла.
А вот если хотите справедливости,то нужно написать заяву,нужно доказать вину,чтобы были свидетели,и не боялись рассказать все по протоколу.
А в интернете действительно можно просто обратить внимание владельцев,чтобы они могли присмотреться к человеку,и думали ,доверять ему свою лошадь,или нет.тогда такие случаи будут присекаться сами собой.
Но я считаю,пока не доказана вина человека,ничего нельзя говорить,потому как малейшее наказание можно рассматривать как жестокое обращение.тоесть есть разница между тем что раз одернуть лошадь,или пол часа ее бить и дергать.
-
Вообще на любом предприятии,где работают люди,должен быть психолог,за границей это есть,а у нас этого нет,экономят на зарплате психолога,у нас считается,что к психологу только дебилы и психи ходят.а ведь если человек лишен самокритики -это плохо,вот и отрывается на беззащитных животных...
А видеокамеры устанавливать в манежах-это вариант,по крайней мере будут доказательства,можно и хозяину посмотреть что с его конем делают,и в соо ветствующие органы если что доказательства будут .только это тоже расходы,которые владельцы конюшен тоже могут посчитать лишними.
Хотябы слух пустить ,что камеры есть,чтобы боялись в случае чего,я так считаю