Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Tuluza от Январь 19, 2010, 08:16:16
-
Прочитала матеріал на головній - http://www.uahorses.com/index.php?option=com_content&view=article&id=344:q--q&catid=17:-&Itemid=195. Я припустимо підтримую размишлєнія о судьбах Родіни, але давайте обговоримо конкретні попозиції. Який може бути вплив?
-
Как по мне, влиять на ситуацию можем только мы - владельцы лошадей и потребители услуг. Давайте расирим один случай до более широкого понимания жестокого обращения с лошадьми. Что мы можем к этому отнести? Жестокую работу, неадекватные условия содержания, неадекватные нагрузки, не оказание или оказание некачественной медицинской помощи... ИМХО, но отв-ть за всё это несут две стороны. Одна - спортсмены, хозяева конюшен, ветврачи, другая - мы, как потребители этих услуг, в том числе и хозяева этих лошадей. Законодательная база в нашей стране несовершенна и ещё долго, как по мне, не дойдёт до того уровня, когда за жестокое обращение с животными будут возможны более или менее суровые наказания. Так давайте начнём с себя! Это ведь легче всего. Выход один,ИМХО - не отдавать своих лошадей в работу тем, кто жестоко с ними обращается, следить за работой своих лошадей, контролировать условия их содержания, не ходить в прокат в места, где лошади содержаться в непонятных условиях, худые, больные и т.д., не пользоваться услугами ветврачей, спорно зарекомендовавших себя (вот это самое сложное, т.к. их у нас вообще не особо много :glare:). Обобщая - научится нести ответственность за свои действия. Звучит просто, но это ох, как много. Частное владение становится всё более и более распространённым. И всё больше людей покупают лошадей не совсем понимая, что их ждёт и что нужно этому животному. Целовать лошадь в попу в деннике и при этом отдавать в работу неадекватному берейтору - это-ли проявление заботы и любви? Неадекватность бывает разной. я,например, считаю берейтора, который работает лошадь раз-два в неделю, давая полные нагрузки, а остальное время лошадь тусит в деннике, как в камере, ещё более жестоким обращением с животным, чем дать хлыстом по попе. А таких случаев - массы! А сколько берейторов, которые вешают частникам лапшу на уши по поводу того, что прыгать в 4 года 130 - супер! Ничего, что лошадка к 8 годам без ножек может остаться. Но ведь руководить работой и содержанием лошади должен всё равно её хозяин! И отмазки "ну,я ж нифига в этом не понимаю", как по мне, всего лишь отмазки. Не понимаешь - не покупай лошадь. А купил - учись, читай, спрашивай, смотри по сторонам. И если частники начнут с себя, то это будет уже очень и очень много. Подобные спортсмены будут вынуждены или изменить свои взгляды на жизнь, или остануться без работы. Лучшая мотивация,ИМХО. То же самое с непонятными конюшнями и неадекватными врачами. И дальше по тексту ;)
Все примеры, которые я привожу, абсолютно вымышленные, говорю сразу. Обобщающие, я бы сказала.
-
Asja, ты конечно права, но в том-то и проблема, что коневладельцами становятся всё больше и больше людей. И если опытные коневладельцы могут отличить хорошего берейтера от плохого, то новички - не всегда. Так что непрофессионалы, от услуг которых отказываются коневладельцы со стажем, всё равно могут находить себе работу. Имхо нужно заниматься просвещением неопытных коневладельцев, но конкретных механизмов, как это можно эффективно осуществить, я, честно говоря, не вижу.
Лично я считаю, что в данном случае рыба гниёт с головы. В нашей стране есть люди, у которых имеются все возможности бороться с проявлением жестокости в конном спорте. Но делать этого они не хотят. И проблема даже не в самих людях, а в системе, которая позволяет им этого не делать (собственно, подобная картина не только в КС, а и везде по стране). Но мне кажется, что система уже по-тихоньку начала меняться. Имхо случись подобный случай лет 3-5 назад (думаю, тогда подобное тоже происходило), лошадь бы тихонько закопали, свидетели происшествия рассказали бы о нём нескольким своим знакомым, повозмущались бы немного и на этом всё. Сейчас под давлением общественности собираются какие-никакие комиссии. Ещё пару лет, и эти комиссии станут проводить нормальные расследования и наказывать виновных. Не потому, что вдруг станут хорошими и пушистыми. А потому, что будут оглядываться на общественность, а так же спонсоров, FEI и т.д., до которых недовольство общественности будет доходить.
Дак вот, резюмируя, имхо главное чтобы как можно больше конников не воспринимали смерть лошадей в манеже как должное, а понимали, что в таких случаях виновные должны быть наказаны. И активно заявляли о своей позиции.
-
А мне кажется все зависит от человека и от его воспитания. Агрессивный и неудовлетворенный в душе человек с кучей комплексов - будет вымещать свое зло и агрессию на лошади. У нас в стране нет культуры общения, что уже говорить о культуре верховой езды. Вчера в манеже мне одна девушка заявила " я сюда не сопли жевать приехала" ( на мою просьбу не лупить своего коня наотмаш хлыстом так как я сидела верхом на молодом коне и он очень резко реагировал на это).
Мне кажется что нашей стране помогут только " массовые растрелы" :sarcastic:
-
...а ведь иногда "краще жувати, аніж говорити".
Как для некоторых - так лучше жевать постоянно.
-
Invisible, хотела бы согласится, всё вроде правильно. Но я только не понимаю одного - а что ж могут делать и кто эти люди? Я имею в виду твою фразу "В нашей стране есть люди, у которых имеются все возможности бороться с проявлением жестокости в конном спорте". Вот в этом у меня сомнения, понимаешь? Т.е. я не вижу банально (к моему глубокому сожалению) серьёзных рычагов влияния... Дисквалификация спортсмена? Да далеко не все, кто связан с лошадьми, работают берейторами и т.д. вообще спортсмены :( И им допуск к соревнованиям \ не допуск к соревнованиям абсолютно фиолетов :( И тогда всё, что нам остаётся - "нести культуру в массы" и при этом самостоятельно... Спорить, делать замечания, объяснять и делится информацией... Получается, что так. Хотя я лично была бы только "за", если б были всё-таки и какие-то иные инструменты.
Я согласна, что ситуация меняется. Но оооочень и очень медленно, опять же к сожалению...
-
Asja, ну, если фиолетов допуск/не допуск к соревнованиям, спортивные разряды и т.п. - то тогда конечно, рычагов влияния никаких. Но если говорить именно о жестокости (а не просто о неграмотной работе), то таковой по моим наблюдениям отличаются люди со спортивными амбициями, так что соревнования им далеко не безразличны.
-
Asja, ну, если фиолетов допуск/не допуск к соревнованиям, спортивные разряды и т.п. - то тогда конечно, рычагов влияния никаких. Но если говорить именно о жестокости (а не просто о неграмотной работе), то таковой по моим наблюдениям отличаются люди со спортивными амбициями, так что соревнования им далеко не безразличны.
+1! Жестокость не лечится, к сожалению. Она только блокируется. И не увещеваниями, а дисциплинарными пресечениями.
-
Ну, спортивные амбиции и спорт это всё-таки всё ещё разные вещи :sarcastic: Тут такое, знаешь - мы просто видим больше именно спортсменов. Они на виду, в манежах крупных баз, на соревнованиях. А всякие девочки и мальчики именно с амбициями на "всё умею" и "завтра на старты", "подготовлю любую лошадь", они остаются вне широкого экрана. И там они сайгачат на молодых лошадях, работают на грубом железе, пытаются сделать лошадь чуствительной на шенкель с помощью вил (реальная история!!! ( ) и т.д., и т.п.... Про них не пишут, потому что их не видят. Но их существенно больше, вот в чём проблема. И они всё равно постоянно находят каких-то, простите, лохов, которые ставят в их сарайчики \ дают им работать своих лошадей :( По этому,в том числе, я и расширила понятие "жестокости".....
С жестокостью в спорте как раз проще всего бороться - дисквалификация и недопуск к соревнованиям....
-
Ну, спортивные амбиции и спорт это всё-таки всё ещё разные вещи :sarcastic: Тут такое, знаешь - мы просто видим больше именно спортсменов. Они на виду, в манежах крупных баз, на соревнованиях. А всякие девочки и мальчики именно с амбициями на "всё умею" и "завтра на старты", "подготовлю любую лошадь", они остаются вне широкого экрана. И там они сайгачат на молодых лошадях, работают на грубом железе, пытаются сделать лошадь чуствительной на шенкель с помощью вил (реальная история!!! ( ) и т.д., и т.п.... Про них не пишут, потому что их не видят. Но их существенно больше, вот в чём проблема. И они всё равно постоянно находят каких-то, простите, лохов, которые ставят в их сарайчики \ дают им работать своих лошадей :( По этому,в том числе, я и расширила понятие "жестокости".....
С жестокостью в спорте как раз проще всего бороться - дисквалификация и недопуск к соревнованиям....
тоже +1. Все как умно пишите... :yes:
-
Та не кажи, Гарматко... Самой страшно :hehe:
Сорри за офф в серьёзной теме ;)
-
Согласна с Asja.Неофишированной жестокости и тупости очень много!И как они высоко себя ценят,не зная элементарных вещей!А коневладельцы,которые покупают из-за того,что это модно или есть деньги куплю"они такие классные,хочу кататься"и т.п.,на это не обращают внимания,слепо верят и думают,что эти "берейтора" великие специалисты и очень любят их лошадей!А те,которые даже и вникают в суть воспитания и содержания своих питомцев из-за нехватки времени не знают,как на самом деле обходятся с их лошадьми! :cry:
-
може просто морду бить? :sarcastic:
-
може просто морду бить? :sarcastic:
Не... Лучше рубить правую руку как ворам на востоке... Или клеймо ставить! На лобешник! Шоп всем сразу было ясно что за професионал перед нами :sarcastic:
-
Анка вошла в образ :sarcastic:
-
Хорошая тема. Очень нужная!
Жаль её читают в основном единомышленники, но к счастью не безразличные к судьбе лошади.
Если мы хотим не просто поговорить, а привлечь внимание к этой проблеме, давайте искать выход!
Последствия могут быть разные, но пробовать нужно.
1. Можно вешать фоты этих людей на видном месте, запечатлённых во время жестокого обращения с лошадьми. (во время тренировок)
2. Создавать комиссию из активистов во время соревнований, которые будут выявлять нарушителей (или помогать таковым вести себя правильно)
-
Тонкий момент - понятие жестокости достаточно субъективно. И не всегда адекватно доказуемо... Это стоит учитывать, я думаю...
-
1. Можно вешать фоты этих людей на видном месте, запечатлённых во время жестокого обращения с лошадьми. (во время тренировок)
кого-то это мне напоминает..
2. Создавать комиссию из активистов во время соревнований, которые будут выявлять нарушителей (или помогать таковым вести себя правильно)
каким образом помогать?
-
каким образом помогать?
Да может бояться станут, что их с соревнований снимут!
-
Я считаю, что нужно как минимум ввести систему лицензирования всадников:
к соревнованиям допускаются только люди имеющие лицензию, причем для разного уровня соревнований разные лицензии
к обучению людей допускаются только люди имеющие лицензию, причем опять таки лицензии разного уровня.
Причем это решает довольно много проблем одним махом: 1) создает рычаги воздействия на всадников и тренеров 2) поскольку составляющая получения лицензии на обучении знание техники безопасности, первой помощи и техник обучения всадников, то обучение верховой езде становится более безопасным 3) снижает количество всадников, которые на соревнованиях плюхаются лошадям на спины, дергают за рот и т.д, потому что не хватает навыков (нет навыков - нет лицензии этого уровня, нет участию в соревнованиях этого уровня)
-
каким образом помогать?
Да может бояться станут, что их с соревнований снимут!
снимают с соревнований судьи. да и нарушителей на соревнованиях без комиссий невооруженным взглядом видно :pardon:
-
И, слава Богу, есть случаи недопусков и дисквалификаций...
-
хорошая тема, народ в ней на данный момент адекватный ... но правильно было замечено, что в основном единомышленники ... не согласные со всем вышенаписанным (или в отдельных его моментах) пока что молчат (может пока что не нашли чем аргументировать свою позицию) ...
но увы, мы и есть та общественность на которую при случае скажут "а ты кто тут вобще такой, чтобы лезть не в свое дело?" ... и ведь действительно так будут говорить, мы ж не веты, президенты каких-либо организаций и тэ дэ и тэ пэ ... чтобы сдвинутая с места нами, общественностью, тележка катилась дальше к ней нужна весомая тягловая сила, которая была бы компетентна в данном вопросе, которой бы не смогли подобным образом прикрыть рот и которая бы не продавала истину "за грошi" ...
ну это так в дополнение ко всему вышенаписанному :yes:
-
Было бы неплохо создать какую-то компанию защиты лошадей и соответствующий закон.Вот ходят какие-то прокатчики,катаются себе,а на самом деле ведут контроль за конюшней и ее работниками.И потом,исходя из наблюдений,делается вывод.Ну,чтобы народ чувствовал ответственность за беззащитных лошадей.Жаль только,что это всего лишь мечты! :vsad:
-
Я считаю, что нужно как минимум ввести систему лицензирования всадников:
к соревнованиям допускаются только люди имеющие лицензию, причем для разного уровня соревнований разные лицензии
к обучению людей допускаются только люди имеющие лицензию, причем опять таки лицензии разного уровня.
Причем это решает довольно много проблем одним махом: 1) создает рычаги воздействия на всадников и тренеров
Bettel, а кто эти лицензии выдавать будет? К гадалке не ходи, если решение о системе лицензирования будет принято (в т.ч., чтобы создать те самые дополнительные "рычаги давления" на кого надо), ни Вас, ни кого другого из участников в этой теме в лицензионную комиссию не позовут. И канадских/английских/прочих НХшников туда тоже не позовут. Те же самые функционеры, что сейчас заведуют в Украине КС, выдадут лицензии все тем же ныне действующим спортсменам, включая Томо, Пили и иже с ними. Ну, а девочки из сараюшек лицензиями не особо будут озабочены, т.к. не очень-то они и сейчас по соревнованиям ездят: все равно денег у них нет и не будет на это.
-
Ну если исходить из таких предпосылок, то что не придумай - ВСЕ работать не будет (более того даже уголовный кодекс можено отменять), потому что даже принятый на уровне парламента закон будет значить, что нужно будет просто дать взятку на руку менту, прокурору, уполномоченному лицу и нарушать дальше. Но система лицензий - это все же уже большая ответственность ФКСУ перед ФЕИ, более упорядоченная и систематезированная. Но заснятый на соревнованиях всадник, чья езда не соответствует предполагаемому уровню лицензии - это достаточно серьезный компромат для посылания в ФЕИ, заснятый неправильно работающий тренер тоже самое. Потому что тогда можно говорить о нарушенных ПРАВИЛАХ лицензирования, а не о довольно расплывчатом кодексе всадника перед лошадью, оговоренном ФЕИ довольно расплывчато.
-
но увы, мы и есть та общественность на которую при случае скажут "а ты кто тут вобще такой, чтобы лезть не в свое дело?" ... и ведь действительно так будут говорить, мы ж не веты, президенты каких-либо организаций и тэ дэ и тэ пэ ...
Общественности нельзя так говорить. Во-первых, общественность платит деньги. Членские взносы, стартовые на соревнованиях. Во-вторых, общественность имеет коммуникации с организациями, которые имеют влияние на функционеров (начиная госструктурами и заканчивая FEI и т.п.). В-третьих, общественность некоторых из функционеров, в принципе, и выбирает (хотя лично для меня процедура выбора руководства ФКСУ остаётся загадкой). Это если говорить об общественности в целом, а не конкретно о 10 человеках, отписавшихся в этой теме.
Ну, а девочки из сараюшек лицензиями не особо будут озабочены, т.к. не очень-то они и сейчас по соревнованиям ездят: все равно денег у них нет и не будет на это.
Способы влияния на спортсменов и "девочек из сараюшек", безусловно, должны быть разными. А есть ещё и колхозники, у которых лошади телеги таскают. С ними ещё по-другому нужно. В статье, к примеру, речь идёт именно о спортсменах, т.к. влиять на них силами конного сообщества проще всего, а начинать наверное стоит с того, что проще.
А лицензии имхо нужны. Даже если в нынешних реалиях свою функцию они выполнять не будут, в будущем это может быть хорошим инструментом контроля.
-
Согласна с bettel и Invisible. Лицензии нужны, и экзамены, чтобы получить эти лицензии тоже нужны, и переаттестация периодическая, чтобы подтвердить свою лицензию тоже нужна, и такая система действует во многих странах, и действует надо сказать весьма неплохо. Причем экзамены и лицензии начинаются с самого начального "прокатного" уровня и до спортсменов международного класса. Да, за 1 день заставить такую систему работать у нас на Украине не получится, но если двигаться в этом направлении, то со временем все-таки на это будут обращать внимание (ну вот гипотетическая ситуация: на небольшой частной конюшне 3 человека, работающие берейторами имеют лицензию определенного уровня, а 1 нет, и частник, даже если он самый зеленый новичок уже призадумается, а давать ли этому человеку свою лошадь в работу, если можно отдать берейтору, который имеет лицензию).
А по поводу рычагов влияния на спортсменов: ИМХО на некоторых людей очень действенный метод - это материальная ответственность. Если спортсмен будет знать, что сидит он на лошади за 5-10-50-... тысяч у.е., к примеру, и не дай Бог под ним с этой лошадью что-нибудь плохое случится, то ему прийдется из своего кармана хозяину компенсацию выплачивать. Тогда человек надцать раз подумает, а стоит ли до иступления "пробивать" коня на барьер, наказывать так, чтобы конь по стенкам в манеже лазил и т.д. Ведь если сердечко "екнет", или конь травму получит - прийдется платить
-
ИМХО на некоторых людей очень действенный метод - это материальная ответственность. Если спортсмен будет знать, что сидит он на лошади за 5-10-50-... тысяч у.е., к примеру, и не дай Бог под ним с этой лошадью что-нибудь плохое случится, то ему прийдется из своего кармана хозяину компенсацию выплачивать
если есть чем выплачивать. А если ему, как пролетарию, нечего терять кроме того, что на нем одето в данный момент, чем он сможет материально компенсировать хозяину порчу/утрату его имущества?
А вообще на постсоветском пространстве массово привито и процветает неуважительное отношение к чужой собственности, будь она приватная или государственная: понравилось - украл, доверили пользоваться - поломал и бросил где попало. Печально, но массовый факт.
-
Похоже выхода нет!
Наверное придётся выходить в массы с соревнованиями другого уровня. По НХ.
Люди смогут видеть, что можно с лошадьми по другому. И тогда что-то сдвинется с места.
-
Согласна с bettel и Invisible. Лицензии нужны, и экзамены, чтобы получить эти лицензии тоже нужны,
Когда я брала свою первую собаку(нем. овчарка) а было мне уж 19 лет, то... пока не пройдёшь обучение,не сдашь экзамен где у собачки что находиться... тебя в очередь на щенка поставят, но не факт что продадут.
Учились и дети и взрослые :hehe:
Конечно это при совдепии было, но подход серьёзный был.
-
Далеко не все спортсмены нищие и имеют только то, что на них надето. Если будут соответствующие прецеденты, что кому-то, скажем, пришлось продать свою машину, чтобы рассчитаться за угробленого коня, то многие призадумаются. А по поводу "понравилось-украл" есть криминальный кодекс :yes:
-
Может, стоит начать с того, что тему о случае происшедшем сделать прикрепленной? Иначе, через 2 месяца она просто исчезнет.
Поверьте ПеАр - гораздо более интересный инструмент, чем кажется. Да и просветительством нужно заниматься :).
Договора с берейторами - это очень хорошая идея. Че б шаблон не выложить? ).
А системно - ну посмотрим, на реакцию ФКСУ и станет понятно...
-
В условиях коррумпированности наших бюрократических структур, процедура выдачи лицензии запросто превратится в ещё один механизм отмывания денег, и по сути дела проблему может усугубить.
Если б права выдавали только тем, кому их хотя бы НЕ СТРАШНО выдавать, дипломы - только тем, кто их в самом деле заслуживает, то мы бы и проблем не знали бы. А так, простите, но если лицензией будет определяться УРОВЕНЬ спортсмена, то поверьте, амбициозные дяди-тёти, дарящие квартиры за защищённые вместо них кандидатские диссертации, запросто смогут себе купить и бумажку-лицензию.
-
Способы влияния на спортсменов и "девочек из сараюшек", безусловно, должны быть разными. А есть ещё и колхозники, у которых лошади телеги таскают. С ними ещё по-другому нужно. В статье, к примеру, речь идёт именно о спортсменах, т.к. влиять на них силами конного сообщества проще всего, а начинать наверное стоит с того, что проще.
+1, что сейчас самое действенное - влиять на спортсменов (и профи и аматоров) силами конного сообщества. Именно что распространять информацио об имевшем место инциденте, предоставить возможность свидетелям отписаться в форуме, а остальным высказаться и по проблеме в целом, и по конкретному случаю. И осветить, какая же была реакция со стороны ФКСУ и прочих функционеров.
Как бы народ ни сомневался в действенности этого метода, все же понятие репутации - для любого человека немаловажно, тем более одля тносительно молодого и расчитывающего покорять какие-либо спортивные вершины повыше Кубка Киева. Какие сейчас шансы у "героев" заполучить себе серьезного спонсора и действительно хороших лошадей? Нулевые.
-
В условиях коррумпированности наших бюрократических структур, процедура выдачи лицензии запросто превратится в ещё один механизм отмывания денег, и по сути дела проблему может усугубить.
Если б права выдавали только тем, кому их хотя бы НЕ СТРАШНО выдавать, дипломы - только тем, кто их в самом деле заслуживает, то мы бы и проблем не знали бы. А так, простите, но если лицензией будет определяться УРОВЕНЬ спортсмена, то поверьте, амбициозные дяди-тёти, дарящие квартиры за защищённые вместо них кандидатские диссертации, запросто смогут себе купить и бумажку-лицензию.
+1. А неугодным такую бумажку просто не выдадут. Чтоб не создавали лишнюю конкуренцию.
Спорт и соревнования, открытые для всех желающих, тем и хороши, что "финишный столб всех рассудит". Прекрасно видно по выступлению, кто чего стоит как всадник.
-
Arabeska, а много Вы знаете именно спортсменов, которые вот так подарили квартиру за диссертацию? А что касается дядь-теть с амбициями и толстым кошельком, то сами они как правило своих лошадей не работают, а отдают берейторам, и очень придирчиво за этими берейторами следят. И лошадей таких вот дядь-тёть спортсмены как правила работаю ОСОБЕННО аккуратно, потому что ежели такая лошадка покалечится или не дай Бог падет под спортсменом на тренировке, то хозяин 3 шкуры сдерет и полную стоимость лошадки в придачу, без всякого суда, следствия и FEI :yes:
-
Согласна с bettel и Invisible. Лицензии нужны, и экзамены, чтобы получить эти лицензии тоже нужны, и переаттестация периодическая, чтобы подтвердить свою лицензию тоже нужна, и такая система действует во многих странах, и действует надо сказать весьма неплохо. Причем экзамены и лицензии начинаются с самого начального "прокатного" уровня и до спортсменов международного класса. Да, за 1 день заставить такую систему работать у нас на Украине не получится, но если двигаться в этом направлении, то со временем все-таки на это будут обращать внимание (ну вот гипотетическая ситуация: на небольшой частной конюшне 3 человека, работающие берейторами имеют лицензию определенного уровня, а 1 нет, и частник, даже если он самый зеленый новичок уже призадумается, а давать ли этому человеку свою лошадь в работу, если можно отдать берейтору, который имеет лицензию).
А по поводу рычагов влияния на спортсменов: ИМХО на некоторых людей очень действенный метод - это материальная ответственность. Если спортсмен будет знать, что сидит он на лошади за 5-10-50-... тысяч у.е., к примеру, и не дай Бог под ним с этой лошадью что-нибудь плохое случится, то ему прийдется из своего кармана хозяину компенсацию выплачивать. Тогда человек надцать раз подумает, а стоит ли до иступления "пробивать" коня на барьер, наказывать так, чтобы конь по стенкам в манеже лазил и т.д. Ведь если сердечко "екнет", или конь травму получит - прийдется платить
Относительно материальной ответственности. Вот что с Томо можно взять, кроме как бриджи и сапоги с него снять? Все упирается в один вопрос - есть ли у берейтора хоть копейка за душой. Даже если он катается на крутейшем джипе и ужинает исключительно в ресторанах, все это, скорее всего, оформлено на жену/прадедушку и за счет черного нала. Единственное, что сейчас может сделать владелец загубленной берейтором/конюхом/тренером лошади - вывезти виновника в таращанский или любой другой ближайший лес... Ну или что там еще фантазия подскажет...
Так что лицензирование - хорошо, но не для нашей страны на данном этапе ее развития. Лет через 200, может, лицензии и будуть решать проблему неквалифицированных всадников. При условии, что в лицензионной комиссии будут исключительно немцы-англичане-голландцы и ни одного человека с просторов СНГ...
-
Summer, по поводу "справедливости" нашего украинского финишного столба: где-то тут на форуме была темка с отзывами о Кубке Киева, будете иметь "час та натхнення" перечитайте, особенно ту ее часть, которая касается судейства в выездке :sarcastic:
-
То, что со многих (но далеко не всех!) спортсменов взять нечего - это, к сожалению, правда. Тут могла бы помочь система страхования. Как с автомобилями. До введения автоцивилки я лично наблюдала случаи, когда человек, разбив чужую машину, вынужден был закладывать квартиру, чтобы выплатить компенсацию. Сейчас проще - есть страховка. Возможно, если создать подобную систему страховок в конном спорте это бы повлияло на ситуацию. Страховики народ до ужаса въедливый, если спортсмен оформляет страховой полис и "убивает" лошадь на тренировке, то во-первых головная боль ему обеспечена, и то по-чище чем может организовать возмущенная общественность, а во-вторых оформить повторный полис будет гораздо сложнее и дороже. В один прекрасный день такой вот "спортсмен" может оказаться в ситуации, когда за жестокую работу с соревнований с позором сняли, лицензии лишили (а постоянно ее восстанавливать и платить за это свои кровные тоже не улыбается), страховку не дают, бо под ним лошади мрут-калечатся. И в итоге "крутой" частник хороших лошадей в работу отдаст не ему, а соседу Васе, у которого и с лицензией и со страховкой все ОК. А если Вася еще на соревнованиях результат покажет, да из под него лошадь выгодно продадут и Вася проценты со сделки получит, и отнюдь не 100 у.е...... Вот вам и рычаг давления. Безусловно если введут лицензии, найдутся люди, которые будут их "покупать", как сейчас покупают спортивные разряды, но если всадника будут периодически лишать этой самой лицензии за жестокое обращение с лошадью, то постоянно ее восстанавливать будет ИМХО себе дороже.
-
На помощь пожарным спешит цунами.
"Сегодня, 21 января, Верховная Рада усилила ответственность за жестокое обращение с животными." Продолжение тут: http://korrespondent.net/ukraine/events/1038439 (камменты рулят, как всегда)
Будут бить рублем официально, через суд. Истец должен будет грамотно собрать доказательства (на бумажных носителях в т.ч.) и привлечь свидетелей, и тогда он сможет частично или полностью возместить свой материальный ущерб, да еще морально отомстить. И только. Друга все равно не вернуть.
-
Arabeska, а много Вы знаете именно спортсменов, которые вот так подарили квартиру за диссертацию?
насчёт диссертации - это безотносительно спортсменов. к сожалению, в среде наших спортсменов (да простит меня родной Николаев) сложно найти просто грамотного человека или человека с высоким общим уровнем культуры, хотя - к счастью - отдельные экземпляры всё же имеются.
А что касается дядь-теть с амбициями и толстым кошельком, то сами они как правило своих лошадей не работают, а отдают берейторам, и очень придирчиво за этими берейторами следят. И лошадей таких вот дядь-тёть спортсмены как правила работаю ОСОБЕННО аккуратно, потому что ежели такая лошадка покалечится или не дай Бог падет под спортсменом на тренировке, то хозяин 3 шкуры сдерет и полную стоимость лошадки в придачу, без всякого суда, следствия и FEI :yes:
в принципе - что так отдают и следят, что с лицензией будут отдавать и следить. И я уверена, что при первом же внедрении системы лицензирования, дабы не отставать от престижа, они пойдут и эти лицензию "своему", устраивающему их спортсмену, купят.
Я не против лицензий, просто считаю, что всегда нужно просчитывать все подводные камни и обдумывать каким образом можно эту технологию внедрить наиболее эфективно.
Да, лишение лицензии - процесс полезный, а вот внедрение - проблематичный.
-
Конечно хозяева будут "пробивать" лицензии для своих спортсменов. Но если спортсмена снимут с соревнований, и лишат лицензии без права ее возобновления скажем на пол-года... как во Вашему: сколько раз хозяин пойдет "договариваться"? Ну разочек может быть и сходит, а если ситуация будет повторятся, то на 10-й раз может и спортсмена поменять
-
в этом с Вами абсолютно согласна! :yes:
-
Но если спортсмена снимут с соревнований, и лишат лицензии без права ее возобновления скажем на пол-года...
Ну и вот зачем изобретать велосипед с лицензиями, если этот механизм уже существует в виде возможности дисквалификации спортсмена?
Вроде же даже по итогам прошлого сезона ФКСУ кого-то и дисквалифицировала? Был тут где-то пост Коневласника, кажется, месяца два тому назад...
-
Summer, по поводу "справедливости" нашего украинского финишного столба: где-то тут на форуме была темка с отзывами о Кубке Киева, будете иметь "час та натхнення" перечитайте, особенно ту ее часть, которая касается судейства в выездке :sarcastic:
Выездка всюду субъективна и споры идут всегда, даже о судействе ОИ (вспомните бурю в 2008 про осаживание коня Изабель Верт вместо пиаффе). Так что, в судействе Кубка Киева мы просто не отстаем от мирового тренда.:))))
Но даже и в выездке "имеющий глаза да увидит" разницу между ездой хорошего и плохого всадника. В конкуре - вообще вопросов нет, там "столб" весьма и весьма объективен... И разницу между работой по маршруту лошади Красюка-Галия-Токтаренко-Нормуратова и кого-нибудь другого увидеть можно прекрасно.
-
Ну, "прелесть" лицензии в том, что для ее возобновления можно ввести обязательную сдачу экзамена, а это опять таки время, деньги, морока. Кроме того, если Вас просто дисквалифицировали и появляется новый потенциальный работодатель, о дисквалификации и ее причинах можно умолчать. А если аннулирована лицензия, то придется объяснять почему нету, когда снова будет...
-
Ребята, вы зациклились на лицензиях! Есть + и - лицензии.
1 будут точно покупать и далеко не те кого можно подпускать к лошади.
2 люди с опытом и душой(что не мало важно) не смогут её купить.
Получается, что без лицензии, ты ка...ка , а с бумажкой человек!
-
Во многих странах, где действует система аттестации всадников с выдачей лицензии - это все равно, что получить права на вождение автомобиля. Не сдал экзамен на права - ходи пешком. Да, у нас и водительские права можно себе купить, но если ездить не умеешь - за руль дешевле не садиться.
По поводу люди с опытом и душой(что не мало важно) не смогут её купит
- правильно, душевные и опытные смогут сдать экзамен на ее получение.
В этой теме идет речь о рычагах влияния на всадников, позволяющих себе жестокое обращение с лошадью. ФАТИ, у Вас есть конструктивные идеи помимо уже названых в этой теме? Вздохов и ахов на тему того, что в нашей стране ничего работать не будет так зачем вообще что-то делать, пожалуйста не надо, тема начата для конкретних пропозицій
-
У меня есть итальянская лицензия по классу "B" выездка (у них еще разделение на класы). Так вот - без этих лицензий вообще неохотно на конюшни пускают, а на лошадь тем более. И вообще на людей без документов смотрят подозрительно. В смысле нету такого, что приходишь и заявляеш:"Я спортсмен перворазрядник - дайте мне лошадь". И уж конечно за жестокое обращение этой лицензии лишают, занимается этим у них если не ошибаюсь организация под названием Unire
-
У меня есть итальянская лицензия по классу "B" выездка (у них еще разделение на класы). Так вот - без этих лицензий вообще неохотно на конюшни пускают, а на лошадь тем более. И вообще на людей без документов смотрят подозрительно. В смысле нету такого, что приходишь и заявляеш:"Я спортсмен перворазрядник - дайте мне лошадь". И уж конечно за жестокое обращение этой лицензии лишают, занимается этим у них если не ошибаюсь организация под названием Unire
Украина - не Италия. В КС и в общей культуре обращения с лошадью - тем более. Лицензионную комиссию (такую как надо, чтобі не допускать конкретно жестокого обращения с лошадью) просто не из кого набрать.
-
В общем случае есть
ЗАКОН УКРАЇНИ ПРО ЗАХИСТ ТВАРИН ВІД ЖОРСТОКОГО ПОВОДЖЕННЯ
№ 3447-IV, 21 февраля 2006 года
Статья 6. Сопровождать домашнее животное может лицо, достигшее 14-летнего возраста. Лицо, сопровождающее животное, обязано обеспечить: безопасность окружающих людей и животных, а также имущества от причинения вреда сопровождаемым домашним животным; безопасность сопровождаемого домашнего животного; безопасность дорожного движения при прохождении с домашним животным возле транспортных путей и при их переходе путем непосредственного контроля его поведения. При сопровождении домашних животных не допускается оставлять их без присмотра.
Статья 18. Общие правила обращения с животными, исключающие жестокость.
При обращении с животными не допускается: использование оснащений, инвентаря, травмирующих животных; принуждение животных к выполнению неестественных для них действий, приводящих к травмам; нанесение побоев, травм с целью принуждения животных к выполнению любых требований; использование животных в условиях чрезмерных физиологических нагрузок и т.п. При проведении болевых процедур обязательно применение обезболивающих препаратов. Запрещается: разведение животных с выявленными генетическими изменениями, приносящими им страдание; разведение животных с наследственно закрепленной агрессивностью; принуждение нападения одних животных на других, кроме случаев использования собак охотничьих пород, других ловчих зверей и птиц для охоты; проведение генетических изменений на животных; применение к животным фармакологических и механических средств допинга; другие действия или бездеятельность, противоречащие принципам защиты животных от жестокого обращения.
Статья 25. Правила обращения с животными, используемыми в зрелищных мероприятиях, в спорте, при организации досуга.
Использование животных в зрелищных мероприятиях, в спорте, при организации досуга с целью получения прибыли допускается при наличии разрешения на такую деятельность, выданного центральным органом исполнительной власти по вопросам ветеринарной медицины. Демонстрация животных на выставках, в зоопарках допускается при условии соблюдения зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил, установленных для содержания животных. Создание зоопарка осуществляется на основании разрешения, выданного центральным органом исполнительной власти по вопросам охраны окружающей естественной среды. При обращении с животными во время проведения спортивных, зрелищных мероприятий, видео- и фотосъемок не допускается причинение им травм, боли, уродования, их гибели. Запрещается создание передвижных зверинцев. При дрессировке животных не допускается: нанесение животным побоев, запугивание, удаление клыков, когтей и т.п.; принуждение животных к выполнению действий, травмируемых их. Запрещается использование в зрелищных мероприятиях, в спорте, при организации досуга животных, тяжело переносящих неволю, закрытое пространство, дрессировку. Лицо, содержащее животное, участие которого в цирковых, спортивных и других зрелищных мероприятиях является невозможным, обязано обеспечить указанному животному условия содержания в соответствии с требованиями данного Закона. Запрещается проведение боев животных, спортивных, зрелищных мероприятий, предусматривающих преследование, умерщвление, наблюдение предсмертной агонии животных, использование для умерщвления животных других животных.
Статья 35. Ответственность за нарушение требований данного Закона.
За нарушение требований данного Закона виновные лица несут криминальную, административную и гражданско-правовую ответственность согласно закону.
-
Украина - не Италия. В КС и в общей культуре обращения с лошадью - тем более. Лицензионную комиссию (такую как надо, чтобі не допускать конкретно жестокого обращения с лошадью) просто не из кого набрать.
Конечно же нет, все прекрасно знают сколько нам еще идти к Европе. Но пока хозяева конюшен, лошадей не будут интересоватся компетенцией человека (если нет документов - хотя бы из многочисленных отзывов), то все будет по-старому. Я не имею ввиду всех, просто мне почему-то на глаза такие случаи довольно часто попадались. Грустно как-то на все это смотреть, а еще более грустно и тяжело после таких "спортсменов" приводить коня в чуство как морально так и физически
Кстати в Италии конный спорт не супер развит (в смысле если посмотреть спортивные рейтинги по класическим дисцыплинам) - по сравнении с соседними Францией и Германией. Да и итальянское отношение к лошадям весьма специфическое - лошади позволено очень многое, даже останавливатся во время работы и чухать по пять минут голову. Я лично к такому, например, не привыкла - работа есть работа, а отдых (отшагивания и перерывы) есть отдых. И пусть себе чухает голову во время отдыха, а не когда мы упражнение выполняем. Но конечно и там есть разные подходы, я говорю из своего опыта
-
Дорогие друзья "однопочане" !
- "та не в ЖЕ" - вы верите в то , что в нашем Государстве - с большой буквы "Г" будут адекватно лицензии выдавать .. ?!
очередной прикорм .. :sarcastic: не более ..
Можно конечно зарегистрировать в минюсте определённую общественную организацию - с определённым уставом и функциями - которая бы занималось подобныеи случаями " привышения полномочий приведших к смерти подследственного " - передавала бы документы в международную федераци КС - но кто захочет этим заниматься ... ?
И кто будет платить членские взносы ? Дабы правда восторжествовала ..
отож..
У меня к сожалению нет конструктивных предложений - единственно - что считаю реальным - это создание определённого комитета - который будет - выносить вердикт - и состоять он должен не из членов федерации КС - а из частных коневладельцев..
.. господа - не забывайте за чей счёт живёт КС ..
-
У меня к сожалению нет конструктивных предложений - единственно - что считаю реальным - это создание определённого комитета - который будет - выносить вердикт - и состоять он должен не из членов федерации КС - а из частных коневладельцев..
.. господа - не забывайте за чей счёт живёт КС ..
А вы, простите, уверенны , что коневладельци самые справедливые и адекватные люди и их решение будет истинно правильным?
-
А вы, простите, уверенны , что коневладельци самые справедливые и адекватные люди и их решение будет истинно правильным?
я .. уж простите .. на 100 % убеждена в том , что конное сообщество это банальный "террариум единомышленников" :sarcastic: и в который раз сейчас об этом повторяю..
но поверьте - за время проведённое в террариуме .. встречала и справедливых и адекватных ..
в общей массе - соотношение .. примерно 1 к 10 ..
-
У меня не конкретное предложение. Скорее конкретный вопрос. Существует ЗАКОН УКРАЇНИ ПРО ЗАХИСТ ТВАРИН ВІД ЖОРСТОКОГО ПОВОДЖЕННЯ. Для того, чтобы привлечь гражданина Икс согласно статей этого закона к административной\гражданской ответственности нужны доказательства. Так вот, что считается этими доказательствами, фактами?