Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Salanta от Июнь 26, 2007, 20:21:05
-
Насмотрелась много роликов про НХ. Не понятно одно: там вроде и лошади к людям хорошо относятся, и люди к лошадям, никто никого не бьет.
Так почему же их лошади постоянно жмут уши?
Кстати, когда я на Мухе работаю на уздечке, все ок, а когда на недоуздке или кордэо - слушается она так же отлично и бесприкословно, НО....жмет уши постоянно(в основном на шенкель).
-
мне кажется все просто, первое игра, второе пытается приспособить под себя, то есть не может понять что это за игра и пробует занять позицию лидера, может я и не прав, так как исхожу из логики, а не из практики, мыслят они по другому :)
-
Но она же слушается малейшего прикосновения, иногда даже стоит только подумать о галопе и она поднимается! Я думаю, если бы она не понимала, чего хотят, то не делала бы...может она показывает, что одолжение делает, хотя тогда делала бы все медленно, неохотно.
-
Лошадь может воспринимать человека на земле или верхом на себе на свободе не как указующего и подчняющего, а как равного. А ведь на равных они как раз между собой общаются по большей части крысами... Разве что если не заинтересованность при знакомстве ну или еще там чегой-то, что требует поднятия ушей и особой концентрации. Тоже - исходя из логики и выводов при наблюдении за ними.
Хотя мерин у меня и на свободе подо мной уши не всегда закладывал, но, "положа лапу на сердце", 80% времени они были направлены на меня, т.е. прижаты...
Продолжаю думать об этом....
К слову - уже не первый год... :yes:
-
Направляя уши в твою сторону,я думаю он показывает, что внимательно тебя слушает, сконцентрирован, воспринимает команды.
-
Это - само собой.
А с земли? Если ты перед мордой или сбоку?
Я думаю - это просто одна из вариаций сосредоточенности и работы мысли. Ибо когда ОНО не хочет - это и по жестам, и по лицу видно, как бы уХи при этом не поворачивались. )))
А еще мне кажется, что как бы мы себе не льстили, это реакция на внешний раздражитель, коим мы для них и являемся :sarcastic: .
-
А еще мне кажется, что как бы мы себе не льстили, это реакция на внешний раздражитель, коим мы для них и являемся
Тоже такая мысля есть. :sarcastic:
-
Получается когда она в уздечке, я не являюсь для нее раздражителем? :pardon:
При общении с земли уши весьма прилично себя ведут. :yes:
-
У меня с земли уши ведут себя вперед :sarcastic: когда либо в руках вкусняшка (что естественно), либо когда хлыстом указываю - куда чего делать. Т.е. - укладка - уши стоят, лошадь разглядывает куда умостить тушку, "тумба" - уши глядят на тумбу, будь она неладна, поклон - тоже самое.... Но те же уступки давлению или там осаживания - и ухи западают назад ))). Т.е. можно вывод сделать, что стоячие ухи - это прежде всего выражение заинтересованности и внимательности (на любой раздражитель) ((гениальное наблюдение, главное - как ново!! :sarcastic: )) Лежачие ухи - "на тебе, уболтала" или "чего, чего, куды идтить?" или "а не пошла бы ты сама?"...
В уздечке - там возможно именно железо как раздражитель, когда оно диктует какие-либо действия, вызывает постав ушей. И, ессно, всадник тоже. Ибо он это железо и кИвИряет. Ну где-то так. Бум дальше озвучивать "вариации на тему"... :yes:
-
:sarcastic:Хорошо что она на это кИвИряние железом уши не закладывает! :sarcastic:
-
Угу :yes: :smile3: Железяка - она ж в роте, следовательно - перед ушами и уши "глядят" на нее. А когда авторитет железяки задавливается авторитетом сидящего ЗА ушами - уши идут туда :hehe: .
Хотя, конечно, вариаций масса, и все - индивидуальны. :yes:
-
Но логично ведь, если б ей были сильно неприятны кИвИряния, она бы все равно закладывала уши назад, так как именно это является признаком недовольства, не зависимо от того, где находится источник раздражения?
Экую мы с вами дискусию философскую развили, да, Дофина? :sarcastic: :sarcastic:
Подождем что еще завтра народ добавит.
На самом деле, меня пока не сильно беспокоят Мухины уши, т.к. мы еще не на ТОЙ стадии НХ.
Меня интересуют уши тех лошадей, которых демонстрируют в роликах по НХ: вроде и лошади хорошо живется(никто железяки в рот не сует, шпотами в бока не тычет), а "лица" у них недовольные.
-
Я думаю - лица у них капризные :smile3: , но еще сильнее чувство уважения лидера, т.е. дрессировщика. Ведь и в табуне так - приказ альфы воспринимается безоговорочно, как бы при этом не хотелось обратного.
И еще - оченно спорный вопрос про то: суются ли - нет ли в рот железяки и наличие при этом хорошей жизни. :glare: Но это уже абстракции. Обойдем для ясности.
-
Но они что-то там о дружбе рассказывают... :unsure:
-
вариаций масса, и все - индивидуальны. :yes:
Дофа, ты почти знаешь моего коныка....
когда прогоняет от денника гостей - крысится. И эт, кажется, понятно...Но тогда это видно не только по ушам...)
А вот когда откровенно радуется и жмет ухи, - это почему?
(http://img180.imageshack.us/img180/8215/029iv0.jpg) (http://imageshack.us)
Shot with FinePix S5100 (http://profile.imageshack.us/camerabuy.php?model=FinePix+S5100&make=FUJIFILM) at 2007-06-26
Ирина Ивановна Мурашова наблюдала за ним, сказала, что это индивидуально, что, мол, "ген в нем какой-то сидит"...
-
Дружбе? Сорри, но я НЕ верю в глобальную дружбу человека и лошади. Есть отдельные варианты типа симбиоза человек-лошадь, но это скорей исключения из правил, и при этом уши там так же ведут весьма бурную жизнь.
Т.е. безусловно, дружеские отношения могут быть, но вот абсолютное доверие и иже с ним - это сказка. Не потому что нереально, а потому что физически невыполнимо. Лошадь, безопасная на 100 % и возящая тебя аки хрустальную вазу, и ходящая как привязанная за рукой, при нестандартной ситуации (скажем - петарда под ногами, собака из-за забора и т.п... - у кого какие фобии) поведет себя как жертва. Т.е. убежит. Пусть - не далеко, пусть - вернется, но если при этом на ней будешь сидеть ты - и тебе прийдется ретироваться. Потому как в нашей жизни даже доверяя себе, нельзя исключать форс-мажор. А с животными это еще сложнее, хоть и ясно все как день.
-
Алльо:), именно ваш случай упоминаю как исключение. Знаю еще ну пару таких - и все.
Человек волен сам построить отношения той же дружбы так, чтобы просто не вызывать ситуации, в коих лошадь будет ВЫНУЖДЕНА повести себя "не по-дружески". Я, кстати, именно так и поступаю, и у нас - полная гармония. Как со своими, так и с чужими лошадьми.
Что же до ушей Ибара - думаю, это так же своеобразная эмоция, ведь при всех достоинствах он откоровенный баловень и попрошайка, и даже вкусности ест с прижатыми ушами - типа: Маааалооо! :girl_haha: ;)
-
Дружбе? Сорри, но я НЕ верю в глобальную дружбу человека и лошади.
Дофина, вы не правильно меня понимаете.
я все это спрашиваю не потому, что поспорить хочу, а потому, что хочу их, НХашников, понять ;).
-
Salanta, ну давай на ты, блин. Знакомы же?! :yes:
И потом - я ж не спорю... Они именно что рассказывают, но в реальности произойти может что угодно. Настоящее НХ, в моем понимании, это умение прорабатывать и избегать настандартных ситуаций дабы лошадь просто не повела себя так же нестандартно, вот и все.
-
А я бы посмотрела, как повела бы себя НХ-пара(человек-лошадь) в нестандартной ситуации. Доверилась бы лошадь человеку (осталась бы стоять на месте, а не спасаться бегством, если человек стоит)?
-
Алльо:), именно ваш случай упоминаю как исключение.
Что же до ушей Ибара - думаю, это так же своеобразная эмоция, ведь при всех достоинствах он откоровенный баловень и попрошайка, и даже вкусности ест с прижатыми ушами - типа: Маааалооо! :girl_haha: ;)
Дофик, вот и я к тому же, что прижатые ухи, - не всегда откровенное (прямое) недовольство. Очень часто это просто эмоциональный всплеск ("как щенок" -И.И. Мурашова). В нашем случае, чаще всего не обращаю внимания на уши: стараюсь расслабить его приятными и понятными ему жестами (обнимаю), действиями (захожу в денник), вниманием, словами.
-
А я бы посмотрела, как повела бы себя НХ-пара(человек-лошадь) в нестандартной ситуации. Доверилась бы лошадь человеку (осталась бы стоять на месте, а не спасаться бегством, если человек стоит)?
Саланта, но ведь нестандартные ситуации разные бывают...
-
Ну, я про описанные выше(питарды под ногами, собаки из-за забора ;))
-
Ну, я про описанные выше(питарды под ногами, собаки из-за забора ;))
Саланта, "я не волшебник, я только учусь...", и мне до вашего опыта далеко... Скажу ересь (Дофа наверное опротестует?).
ИМХО. Лошадь можно научить понимаю "несоизмеримости" силы и массы с человеком. И исходя из этого строить отношения.
-
Salanta , смотри - Конная милиция или каскадерские лошади. Лошади приучены к взрывам, выстрелам, факелам и т.п. Т.е. - типа можно доверять.
А вот пример - я села на Дакара, коий и взрывы, и подсечки, и турнир ездил рыцарский, и всадники с чем только в руках на нем не ездили, с факелом порепетировать (был заказ). Факел - он шумит от ветра. Конык ухи позакладывал, понавострял, в общем - всячески ими шевелил, на махания факелом уши зажимал, на вождение вправо-влево - провожал навостренными ушами, в итоге понял и расслабился. А потом я взяла и переложила факел в левую руку. Он меня едва не убил. Хотя - все ведь то же самое? А вот на тебе - испугался. Т.е. конечно потом понял и тоже перестал дергаться, но ситуация хоть и стандартная в принципе, но для него - стремная. Он привык, что человек в правой руке может хоть шашку, хоть пулемет держать, а вот в левой - звыняйте.
Для нас, что характерно, это было слегка неожиданно, ибо подразумевалось, что именно он - этот конь - профи и проблем с ним не будет. А в итоге - конь считал иначе.
Хотя ситуация в принципе предсказуема, ведь лошадь - это великий консерватор. :yes:
-
Можно, Алльо:). Именно это - один из принципов построения уважения между человеком и лошадью. Т.е. лошадь, используя какие-то внутренние свои понятия, принимает то, что человек, хоть и не ее весовая категория, но сильнее. Причем частенько - сильнее морально.
Мои звери, опять же - мерин 164 в\х и веса до 500 кг и мелкая козява 119 в прыжке - угадайте с трех раз, кто главнее? А тот, у кого "карма" сильнее ;) .
-
[/quote]
Саланта, "я не волшебник, я только учусь...", и мне до вашего опыта далеко...
[/quote]
почему вы думаете, что у меня большой опыт? Я так смотрю, что я оказывается я чайник :(.
-
почему вы думаете, что у меня большой опыт? Я так смотрю, что я оказывается я чайник :(.
Ну вот разве что во вставлянии цитат.... ;)
Наверное - поздно уже ))))
-
почему вы думаете, что у меня большой опыт? Я так смотрю, что я оказывается я чайник :(.
Ну вот разве что во вставлянии цитат.... ;)
Наверное - поздно уже ))))
:tease:
-
Саланта, у меня было много случаев, когда я в этом убеждалась.
Один раз в манеже. Конь был в углу манежа, я у него по правое плечо в метрах двух-трех (т.е. свободное простанство у него только сзади). В манеж зашел мой сотрудник и резко выскочил из-за ограждения. конь испугался, поднялся на свечу в повороте, а там я... мгновенная мысль: "он меня затопчет!". И (мне так кажется, он это тоже понял), потому что резко опустился "в обратном порядке", подскочил ко мне... (дальше идут сентименты... они лишние..)
Как-то гуляли по нашим "холмистым холмам". И вдруг он начинает носиться вольтами вокруг меня, подлетает к кустам, свечит... Поскольку не могла понять что происходит, отошла от этих зарослей. Минут через 10 оттуда выполз дед с собакой - вербу для корзин резал. Я его не видела, а конь чувствовал... (это к тому, насколько важно понимать его).
Дофа знает, как я его учу останавливаться возле меня, когда он несется на меня галопом (ведь гуляем без недоуздка и чомбура). "Работает" только жест: вытянутая рука и подняты два пальца. Да, понимаю, рисковано (хотя уверена, что этап максимального риска прошли), но выхода другого у меня (в силу различных причин), кроме "научить", нет.
Точно также в других сферах "общения".
Лошади способны проявлять эмоции. Значит, точно также они способны понимать эмоции: боль, обиду, невосприятие (каких-либо их действий), а значит, - адекватно реагировать и учитывать. ИМХО.
-
Вы меня с кем-то путаете.
-
Вы меня с кем-то путаете.
т.е.?
Вы говорите об НХ (см.предыдущие посты).
Самое важное, что я выудила для себя из НХ: изучите повадки лошади и дайте ей возможность изучить ваши "повадки" (упрощенно).
-
Лошади способны проявлять эмоции. Значит, точно также они способны понимать эмоции: боль, обиду, невосприятие (каких-либо их действий), а значит, - адекватно реагировать и учитывать. ИМХО.
угу, и продолжу мысль - и подавлять свои эмоции так же.
Именно на этом отношения и строятся. Ну и конечно - не исключая банальную, старую и добрую дрессуру.
Когда-то давно, один не шибко конный человек, увидев ситуацию, когда конь, пользуясь тем, что работники на конюшне банально ленились толково сделать нормальную дверь в его денник, вынесли вердикт, что коню бесполезно что-либо строить, он все равно разваляет ибо он сволочь четвероногая и в отместку привязали его, сказал: "Он просто умнее вас".
Я аплодирую стоя.
Ведь все просто, как грабли.
-
Вы меня с кем-то путаете.
т.е.?
:crazy: Не обращайте внимание, половина третьего....
-
Лошади способны проявлять эмоции. Значит, точно также они способны понимать эмоции: боль, обиду, невосприятие (каких-либо их действий), а значит, - адекватно реагировать и учитывать. ИМХО.
угу, и продолжу мысль - и подавлять свои эмоции так же.
100%!
и негативные в т.ч.
Если конь поймет, что результатом его прикусываний будет уход близкого ему существа (эт я о homo любящем), он быстренько прекратит эти эмоциональные бури и нежности...) Проверено!
-
http://www.youtube.com/watch?v=xcXcbXA9oVk&NR=1 - здесь тоже жмет кстати
-
Имхо, почему жмет уши моя крыса - за стенкой топчется Пуфик, надеется на привет от меня :sarcastic:, побольше и повкуснее. Напротив тоже лошадь (не помню, как его звать), тоже хочет. Вот она и предупрежает всех (и меня), что я и морковка - собственность Ее Величества Вероны. Что сюсюкаться можно только с ней. Что самая лучшая, красивая и умная, - опять-таки, она. Чтоб я не дай Бог, не подумала на кого-то другого :rolf:
Не знаю, как это чудовище и НХ, ибо оно страшенно неуклюжее и топчется по ногам. Пуфик гораздо легче и аккуратнее. Но меня аж подпирает, что нет времени ее видеть побольше и почаще, нет возможности общаться...
И кто-то еще спрашивает, зачем хотеть собственную конюшню ;)
-
здесь тоже жмет кстати
А вот и нет! Как раз там лошадь очень внимательно отслеживает ушами команды всадника, я бы даже сказала - классически. Она РАБОТАЕТ, это видно по мимике и пластике движений всего корпуса лошади, не только по положению ушей.
А вот у Пинона, Лоренцо в роликах лошади на свободе создают впечатление играющих, балующихся, если хотите - капризничающих, лошадей. И там выражения лиц и ушей более красноречивы.
-
ну да, жать же по разному можно :)
-
в принципе, насколько я понял вопрос был почему жмет уши в работе лошадь, а не вообще
-
"В работе" - это как раз просто. В работе лошадь ушами (и хвостом, кстати - это из виидмых невооруженным глазом жестов) отыгрывает действия человека. И тогда уши могут означать так излюбленное всеми "этими" (не НХ-ники - не путать!) выражения состояния наивысшей муки и боли (ну простите, из песни слов не выкинешь!). Кроме того - лошади может быть неприятно данное на нее давление или воздействие поводом, и она так реагирует. Потом, смотри, та же выездка: - бегущая прибавку или делающая менки лошадь чаще уши ставит и внимательно смотрит вперед, но пируэты при этом выполняются в 80% с зажатыми ушами. А после финала, лошадь, уходящая на распущенном уже поводе, ухи развешивает аки флаги - расслабляется.
-
Dofina, ну что, заманила, да? :sarcastic:
На ролике действительно ни разу не жмет.
А давайте вообще разберемся, что такое "жать уши". Когда лошадь их просто отводит назад? Но в принципе взгляд лошади направлен туда же, куда и уши. Даже при работе с земли, вы вряд ли что-то делаете перед мордой лошади. Воздействие идет на плечи, корпус, круп. А посмотрееееть?
В моем понимании "жмет уши", т.е. именно злится, когда морда, по выражению Ольмек, "приобретает аэродинамическую форму". В этом случае в густой гриве ушей вообще не видно. Да и при стриженной не очень-то разглядишь. С шеей сливаются.
Бывает, что и досадует, "чего тут фигней страдать, если можно пойти траву покушать/если ты вкусняшку не даешь?" Но в этом случае уши так далеко не закладываются.
-
У меня обратный вопрос - почему НЕ жмёт уши 8< У меня младшенький практически никогда не жмёт уши. Я не имею в виду отведение ушек назад, когда он прислушивается ко мне сверху или просто к каким-то звукам сзади. Но классического зажимания ушей я за ним реально не наблюдала. Хотя не могу сказать, что он никогда не злится. Злится, конечно. Пример - они у меня с кобылой стоят в денниках напротив друг друга. И ревнуют, естественно. Кобыла у меня вообще отличается крайне развитыми собственничеством и жлобством. Вся морковка, заносящаяся на конюшню должна быть её, всё должно крутиться в этом мире только вокруг неё. Когда я первым подхожу к Оскару - злиться, жмёт уши и топает ногами, издавая различные звуки. Малой тоже злиться в аналогичной ситуации, может стукнуть по двери, но уши не жмёт, они работают просто - то поставит, то разведёт, то отдно отведёт,а второе оставит. При этом, я его мимику знаю, злиться он. Но уши не жмёт :unsure:
-
У меня обратный вопрос - почему НЕ жмёт уши 8< У меня младшенький практически никогда не жмёт уши.
Значит - он очень добрый и неконфликтный малый, который живет в гармонии с собой и со всем окружающим миром. ;) Такое впАААлне очдаже возможно.
Ась, а выпусти-ка его на "разборки" с кем-нибудь из соконюшенников? (не в целях провокации - эксперимента ради) Хотя - места у вас маловато для разборок... :unsure: Ну, допустим, просто на улицу - его и сотоварищи. Уши себя найдут. :yes:
-
Аньк, выпускала ;) Ну, не в целях этого эксперимента,а просто, чтоб подобрать ему партнёра для гуляний. Не жмёт :unsure: В разборках учавствует и даже их затевает (ну, правда, что там за разборки особо у меринов :friendship:), но всегда с задранными ушками. Я вот на выходных тоже наблюдала за ним и поняла - он так себя ведёт, как будь-то вся его жизнь - просто офигенная игра. Вот счастливая у меня лошадь,правда? :dance:Мне бы так :love:А не вот так :pioneer:
Вообще, он доморощеный, он у нас родился и вырос. Был чахлыком невмерущим, но страшно любимым. Это теперь он почти лебедь :girl_haha: Может он действительно просто и не видит смысла напрягаться и злиться? Прикольно.... При этом кобыла - прямая ему противоположность. Видавшая разное в жизни, ласковая к своим, осторожная к другим - крысится по поводу и без него. Типа так, на всякий случай. И скажи после этого, что они,мол, не личности, животные. Ещё какие личности! Эх, ограбить бы директора водокачки, накупить коней и только ими и заниматься... Эх.......