Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: ЛУНА от Май 21, 2010, 12:23:58
-
Всем привет.У меня есть кобыла,которую я купила с рук.Естественно ни документов,ни откуда точно она я не знаю.Все конники кто видел её твердят,что по экстерьеру она 100-процентная торийка.Можно ли по анализу крови проверить её происхождение,так как слышала от предъидущего хозяина,что лошадь с какой-то племенной фермы,но с какой выяснить не удалось.
-
На 100% - конечно, нет. Но, может, хоть родственную группу определите.
-
LiViKa спасибо за ответ,хотя б появилась надежда! :glad:
Ещё вопрос:Куда нужно отправлять кровь для выяснения?Вета который возьмёт кровь я ещё найду,а вот отправкой и всеми исходящими прийдётся заниматься самой.Может у кого-то найдутся телефоны инстанции которая этим занимается?И вообще интересно знать как именно этот процес проходит?
-
С помощью ДНК-анализа только подтверждают происхождение.
Во ВНИИКе, если подтверждение не подтвердилось, за отдельные деньги могут попробовать определить происхождение по имеющимся данным в их базе.
На Украине торийцами особо серьезно (в плане ДНК-тестирования) никто не занимается. Я думаю, база по торийцам достаточно мизерная.
В Украине этим занимается Харьковский институт. Если Вам нужны координаты, я напишу их в личку.
Но не зная хозяйства, приблизительного происхождения и породы животного - это абсолютно безсмысленная затея. Мало того - я практически уверена, что институ даже не будет брать у Вас подобную пробу на исследование... :unsure:
-
Как вариант - можно попробовать заинтересовать какого-нибудь дипломника/аспиранта - генетика. Вдруг получится как диссертацию провести.
-
Как вариант - можно попробовать заинтересовать какого-нибудь дипломника/аспиранта - генетика.
А де дипломник/аспірант буде брати дані, якщо бази не має?
-
Ежели базы нет - то вообще ... безыдейно. Но надежда, как известно, вещь живучая.
Я бы всё-таки постаралась узнать, из какого племхоза(или колхоза, мало ли) лошадь. Опять же, вряд ли её перевозили больше, чем за 300 км. Проверить окрестные хозяйства. Не может быть, чтоб вообще никто ничего не помнил.
В Эстонию вы же вряд ли станете обращаться? Хотя как раз там, думаю, база есть.
-
Сомневаюсь, что на торийцев кто-то когда-то кровь вообще сдавал, потому если хозяин хочет хотя бы примерно вычислить происхождение, то он должен найти и отвезти в лабораторию кровь всех предполагаемых родственников с известными родословными, но поскольку он и сам их не знает, то шансов еще меньше, чем найти иголку в стоге сена. Тут действительно, сначала надо провести расследование откуда лошадь к нему попала, где родилась...и далее по цепочке.
-
А еще, не плохо бы было ее фото выставить, вдруг кто признает.А там и ниточку можно будет нащупать.
-
Всем огромное спасибо за ответы!
Dara буду очень признательна за координаты института.
На счёт вычислить хозяйство где родилась-не возможно.Так как кобыль перепродавалась через перекупщиков(цыганей).Врядли её кто-то признает,но вот фото:
(http://s05.radikal.ru/i178/1005/a6/26d532de6d82.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1005/1c/a3ae480aa6f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Можно задам здесь вопрос, чтобы не создавать такую же тему?
На нашей конюшне есть кобыла, купленная у людей, которые выкупали ее с мяса. Т.е. ее историю уже не узнать. По внешнему виду орловская рысачка, на спине есть номер. Куда можно обратиться, чтобы получить точную информацию о ее происхождении?
-
...на спине есть номер. Куда можно обратиться, чтобы получить точную информацию о ее происхождении?
Если есть номер, то, как минимум, нужно знать, кем он присвоен и нанесен. Так как это невозможно, то, действительно, лучше выложить фото (с разных сторон) на форуме, - есть вероятность, что кто-то узнает.
-
Да про номер это я так, для описания ситуации. Если номер ставили в каком-то конезаводе, то вряд ли работники заглянут на эту страничку и узнают кобылу. Имелось в виду куда обратиться для определения происхождения по анализу крови или ДНК-анализа, мне не совсем понятен ответ Dara. Там упоминался Харьковский институт - какой? И относилось ли это к торийцам или ко всем породам? И у кого институт берет пробу на исследование, а у кого нет?
-
торийцами вообще мало кто занимается, да и еще так, чтобы таврили. попробуйте связаться с Мырогорщанским плем. продуктором, может лошадь от них, или по крайней мере могут подсказать где искать
-
Но не зная хозяйства, приблизительного происхождения и породы животного - это абсолютно безсмысленная затея. Мало того - я практически уверена, что институ даже не будет брать у Вас подобную пробу на исследование... :unsure:
И в этом Dara права. Покупайте лошадей с документами у надежных продавцов и проверяйте их ДО покупки. Есть вероятность, что вы все-таки узнаете происхождение своей лошади, но, то что его подтвердят, как достоверное - никакой.
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=7053.0
-
Покупайте лошадей с документами у надежных продавцов и проверяйте их ДО покупки. Есть вероятность, что вы все-таки узнаете происхождение своей лошади, но, то что его подтвердят, как достоверное - никакой.
Это конечно понятно.Но если животное проблемное и его забили(зашугали) так,что не даётся никому в руки,а ты приходишь и оно к тебе тянется и готово за тобой на край света пойти,НО у него нет документов!Тогда как - просто отказаться от него и отправить на мясо!Это всё о моей кобыле.У которой на морде написано,что она торийка(что отметил даже представитель агенства) и что плохого поинтересоваться - "Если шанс узнать кто она и откуда?"
Сорри за офф,просто Вы так категорично выразились,мол нет документов-значит и родословной не может быть.
-
...если животное проблемное и его забили(зашугали) так,что не даётся никому в руки,а ты приходишь и оно к тебе тянется и готово за тобой на край света пойти,НО у него нет документов!Тогда как - просто отказаться от него и отправить на мясо!
Если животное не Ваше, Вы, в любом случае (с документами или без) не можете его забрать. Если же Вам его продают, то Вы вправе (и даже обязаны) поинтересоваться его происхождением и наличием документов. Не думаю, что у предыдущего владельца должны быть причины их скрывать.
...что плохого поинтересоваться - "Если шанс узнать кто она и откуда?"
Плохого - ничего. Просто логичнее все же интересоваться у предыдущего владельца лошади.
-
Что касается генетического анализа: происхождение лошади можно узнать только в том случае, если в базе данных имеются анализы крови родителей, детей или боковых родственников (братья, сестры и т.д.) данного животного. Учитывая то, что о породной принадлежности говорит только то, что "на морде написано", узнать место происхождение тоже, очевидно, не возможно, вероятность определения родословной практически равна нулю. Эта лошадь может быть просто улучшенной помесью с рысаком или просто беспородной местной лошадью, так как торийцами улучшали местное поголовье почти во всей западной Украине. Установить породность возможно также по наличию определенных аллелей, присущих только данной породе (как, например, у гуцульской породы), но наша база по торийской породе очень мала (так как и чистопородных торийцев в Украине очень мало), поэтому достоверность данного анализа тоже невысока. В данном случае советую оформить на лошадь идентификационный паспорт и любить ее такой, какая она есть.
-
lara,дело в том,что предыдущий владелец тоже её покупал с рук и 8 лет назад.В то время мало кто интересовался документами.
irch,я прекрасно понимаю,что "по морде написано" мало,что поможет в определении породы и т.п.Для этого и создала эту тему,чтоб подсказали куда обратиться с анализом крови и вообще куда его отсылать(и с кем договариваться) для выяснения происхождения.А идентификационный паспорт уже давно сделан и лошадь любится такой, какая она есть. Просто появилась возможность и время попробывать выяснить кто она, даже если ничего не получиться,но ведь всегда есть "А вдруг повезёт..."
-
Я пишу, как представитель Института животноводства (г.Харьков), где собрана наибольшая база крови с 2000 года по всем породам, которые разводятся в Украине. Если хотите подробностей, пишите в личку, просто говорю о мизерной вероятности успеха данного предприятия.
-
Я пишу, как представитель Института животноводства (г.Харьков), где собрана наибольшая база крови с 2000 года по всем породам, которые разводятся в Украине. Если хотите подробностей, пишите в личку, просто говорю о мизерной вероятности успеха данного предприятия.
Спасибо за помощь,обязательно напишу. :glad:
-
Вот бы вашу энергию да в другое русло, а то: "узнаю, пробью, найду, заплачу..." А оно вам надо? Ну узнаете Вы, что оно от Шарика, Крючка и т.д. Вы будете крепче спать? Вы же сами пишите, что куплено оно за очень небольшие деньги. Ну и любите его! ;)
-
Да про номер это я так, для описания ситуации. Если номер ставили в каком-то конезаводе, то вряд ли работники заглянут на эту страничку и узнают кобылу. Имелось в виду куда обратиться для определения происхождения по анализу крови или ДНК-анализа, мне не совсем понятен ответ Dara. Там упоминался Харьковский институт - какой? И относилось ли это к торийцам или ко всем породам? И у кого институт берет пробу на исследование, а у кого нет?
У меня была такого же плана ситуация, был жеребец только одно тавро и не более, что, где, откуда неизвестно. Выложила фото на сайтах, и сама просматривала все сайты в поисках похожего тавра. В конечном итоге, мои поиски обвенчались успехом. Нашла его место рождение, и конный завод, и племенное свидетельство. Правда на все эти поиски пошло не мало времени, более 3х лет. Как говориться кто ищет тот всегда найдет:))) Так что не опускайте рук, желаю и Вам удачи:))
-
Вот бы вашу энергию да в другое русло, а то: "узнаю, пробью, найду, заплачу..." А оно вам надо? Ну узнаете Вы, что оно от Шарика, Крючка и т.д. Вы будете крепче спать? Вы же сами пишите, что куплено оно за очень небольшие деньги. Ну и любите его! ;)
Arpad,а зачем так грубо.По моему это мои проблемы на что тратить свою энергию,время и финансы.И где Вы вычитали,что лошадь куплена за "очень не большие деньги"? Заплатила я за неё достаточно много и опять же это моя проблема,что я переплатила за мясную лошадку.
P.S. Сон у меня прекрасный и сейчас,независимо от того есть ли родословные у моих лошадей.
anabella спасибо!
-
В любом случае интересно узнать породиста ли твоя лошадь и от кого она происходит - вполне благоразумное желание. Восточные народы вышивали родословные своих лошадей на дорогих коврах и передавали эти сведения своим потомкам из поколения в поколение.
-
Восточные народы вышивали родословные своих лошадей на дорогих коврах и передавали эти сведения своим потомкам из поколения в поколение
А западные народы, если не берут лощадь по цене мяса, покупают с документами. И не ищут, затем, иголку в стогу сена. Куда тратить деньги и силы - конечно, дело ваше, в этом Вы правы.
-
А западные народы, если не берут лощадь по цене мяса, покупают с документами. И не ищут, затем, иголку в стогу сена.
Arpad в жизни бывают разные ситуации и чтоб понять мою,то почитайте мой дневник(в этой теме я не хочу расписывать что,где и как).А на сегоднешний день мне за эту "беспородную" кобылу дают от 20000 до 35000грн.,но вот беда я её не могу продать.Точнее она сама не хочет продаваться...Так что не обязательно мясная цена если нет документов!