Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Sergienko_Stable от Июнь 27, 2010, 18:49:41
-
Уважаемые форумчане!
Будем признательны за Ваши мнения, опыт и осведомленность в сфере Контрактной работы со спортсменами - конниками в реалиях Украины.
Урегулирован ли этот процесс законодательно? Есть ли прециденты работы в Украине спортсменов в конном спорте на контрактной системе? Как осуществить временную передачу юного дарования в другой клуб, федерацию и пр.
Кто является сторонами контракта если спортсмен - несовершеннолетний?
Права и обязанности сторон....
Года три назад мы подымали вопрос необходимости введения контрактной системе на отчетно-выборной конференции ФКСУ... тогда эта тема не была актуальной ...
Теперь уже Украина имеет опыт работы с легионерами-спортсменами и тренерами... это конечно единичные случаи, но уже какой то опыт есть ...
В Украине растут молодые талантливые конники ... их могут и будут покупать и наши и заграничные клубы ... уберечь таланты в нашей стране, дать гарантии клубам и тренерам, которые воспитывают подрастающее поколение украинских конников, защитить самих спортсменов - такова первоначальная цель
-
а у нас вообще такое есть?))
-
уберечь таланты в нашей стране, дать гарантии клубам и тренерам, которые воспитывают подрастающее поколение украинских конников, защитить самих спортсменов - такова первоначальная цель
основная то проблема текучки кадров - отсутствие тренеров и лошадей хорошего уровня. А при отсутствии таковых вы просто элементарно свяжите руки талантливым людям - их же и не высмотрят так, нужно хотя бы выезжать на большие старты, уже не говоря о международных, чтоб на них обращали внимание заграничные клубы.
Практика то такая есть, на так как во многих школах и клубах просто не могут, даже если хотят, предоставить нужного уровня. Есть смысл такой организации труда на пемпредприятиях, заводах и т.д с хорошим финансированием, которое в своё очередь означает возможность притока тех же "крутых" тренеров.
короче говоря, палка о двух концах: с одной стороны бомбовая система, с другой - наша страна к такому просто не готова(
-
В Украине растут молодые талантливые конники ... их могут и будут покупать и наши и заграничные клубы ...
Не смешите... Заграничные клубы в каждый украинский готовы предоставить спортсменов. А из Украины им требуются конюха, желательно по-больше и по-дешевле. Я думаю, Винниченко прекрасно работают с Красюком, не поднимая этот вопрос в ФКСУ. А вопрос можно поднимать хоть каждый год - на данный момент для Украины это не актуально. :yes:
-
Контрактна система передусім покликана захищати не спортсменів, а клуби/тренерів/власників. Що, певним чином, має сенс. Клуб, не настільки багатий, щоби привабити відомих спортсменів, зазвичай сам виховує свої кадри із талановитої, але ще не досвідченої молоді. Молодого спортсмена "вишколюють", надають йому коней, вивозять на змагання... Одним словом, вкладають у нього працю, гроші і певні сподівання. Та щойно спортсмен починає показувати які-не-які результати, його, вже "готового до вжитку", переманюють багатші та престижніші клуби, які не бажають гаяти час на підготовку кадрів з нуля, а надають перевагу залученню вже "засвічених" спортсменів. Таким чином, маленькі чи провінційні (без негативного підтексту) клуби приречені бути всього лише трампліном для потрапляння у спорт, а самі, "випустивши на орбіту" черговий молодий талант, мусять починати все спочатку, так і не скориставшись плодами своєї праці. Несправедливо, чи не так? Контракт убезпечує клуб від такого розвитку подій. Якщо інший клуб зацікавився цим спортсменом до закінчення дії контракту, він сплатить певну обумовлену суму за "трансфер", і всі щасливі. Окрім, звісно, охочих скористатися чужою працею надурняк:)
-
Прекрасно понимаем, что такая тема не актуальна для тех клубов, где уже работают легионеры ... а вот для ДЮСШ и клубов, откуда начинают приглашать спортсменов для дальнейшей в них работе, тема очень даже насущная ... Финансирование кузниц коноспортивных кадров у нас занимается государство + коммерческие партнеры, которым небезразлична уверенность в завтрашнем дне ... особенно если речь идет о кадрах...
кстати порою вопрос перехода неподкреплен ни классными лошадьми , ни даже наличием тренера в клубе, который приглашает... такие прециденты тоже есть ... Человек ведь существо доверчивое и наивное.. ему горы золотые пообещали, а он и поверил ...
Поделитесь пожалуйста примерами контрактов (интересует образец документа);
На какую законодательную базу опираются подобные отношения
Суть контрактной ситемы взаимоотношений в спорте полагаю и так всем понятна ... непонятным остается нормативное и законодательное поле данной тематики в современной конноспортивной Украине ... Думаю у футболистов, баскетболистов, боксеров вопросов в данной теме давно уже не возникает .. там всем рулят национальные профильные федерации....
-
скорее всего стандартный контракт как и при найме сотрудников на контрактной основе (каламбур вышел)
знаю что по спонсорам есть ограничение в надписях, фирмах амуниции и экипировки
в достаточно строгих контрактах есть ограничение по выступлению на лошадях других владельцев и клубов
эт так, из личного опыта
-
Поделитесь пожалуйста примерами контрактов (интересует образец документа);
На какую законодательную базу опираются подобные отношения
Суть контрактной ситемы взаимоотношений в спорте полагаю и так всем понятна ... непонятным остается нормативное и законодательное поле данной тематики в современной конноспортивной Украине ... Думаю у футболистов, баскетболистов, боксеров вопросов в данной теме давно уже не возникает ..
Обратитесь к юристу. Любой нормальный Вам напишет этот контракт с нуля с учетом требований законодательства. Нет у Вас своего нормального юриста, так обратитесь к юристу футболистов, баскетболистов или боксеров.
-
спасибо за КОНСТРУКТИВНЫЕ советы и мысли на тему ;) :yes: ....
поясню: если лично мне будет нужен контракт - то проблем с ним у меня не возникнет... тема поднята публично для ее публичного же конструктивного обсуждения ... размещенный материал поможет тем, у кого юриста априори быть не может ...Вы обратили внимание СКОЛЬКО юных спортсменом живет этим форумом? Так вот, это нужно прежде всего им.... читая среди прочих развлекательных и новостийных тематик форума, информацию о том, как документально может быть оформлено их будущее, - многие начнут иначе относиться ко всему в своей конноспортивной жизни... не верите? Давайте проверим h:wink
-
Какая-то неувязочка, ув.ФКСО! Юриста быть не может, а контракт нужен :sarcastic: Для того, что-бы найти форму контракта не обязательно иметь собственного юриста. Вот и выложите форму контракта в сети, Вы же переживаете за юных спортсменов. :yes:
-
В Украине растут молодые талантливые конники ... их могут и будут покупать и наши и заграничные клубы ... уберечь таланты в нашей стране, дать гарантии клубам и тренерам, которые воспитывают подрастающее поколение украинских конников, защитить самих спортсменов - такова первоначальная цель
Защитить спортсменов?
А на мой взгляд защитить надо в первую очередь интересы коневладельцев и спонсоров, которые этих спортсменов растят, деньги в них вкладывают, на соревнования вывозят, на хороших лошадей садят, квалификацию повышают, делают из никому не известных, пусть даже и не лишенных способностей, конюшенных девочек и мальчиков звезд... А потом звезда, поднатаскавшись и цивилизовавшись на деньги своего благодетеля, поднимает голову и начинает складывать себе цену, считать, что ей как-то недоплачивают, не достаточно носят на руках в данном конкретном месте, не покупают лошадей олимпийского уровня, не везут на Чемпионат Мира и вообще безбожно эксплуатируют, вдруг начинает искать какой бы клуб, какого бы коневладельца осчастливить своим сиянием, абсолютно не давая себе отчета в том, что если бы не вложенные деньги, усилия и доверие прежнего хозяина, то никто бы и не разглядел бы этого великолепного блеска в навозной куче какой-то захудалой конюшенки... А коневладелец, став против своей воли меценатом, вынужден искать следующую кандидатуру, в кого бы спустить свои деньги, чтобы поддерживать свой КСК, своих лошадей на уровне.
Не знаю как сейчас, но когда я заканчивала вуз, студенты, которые учились за счет государства (на бесплатной форме обучения, то бишь) обязаны были определенное количество лет отработать в государственном учреждении. По-моему, справедливо. Вложили деньги в специалиста, подготовили, значит, должны воспользоваться продуктом своего труда, а не подарить сразу же какой-нибудь коммерческой структуре свежеиспеченного специалиста или молодую восходящую звезду...
-
Г@р@ж, ППКС! Це саме те, що я писала вище: контрактна система захищає клуби та власників, а не спортсменів, оскільки саме для них існує ризик, вклавши в спортсмена гроші, сили, час, довіру, опинитися згодом біля розбитого корита, коли тому спортсменові десь запропонують кращі умови. При цьому, контракт - це не кабала, він не унеможливлює перехід до іншого клубу, а просто дає гарантію, що спершу спортсмен виконає свої зобов'язання щодо попереднього клубу/власника.
-
опыт России показывает, что с контрактниками работают 3 -5 компаний, известные во всем мире. Все остальные - посредники, которые:
а) ищут спортсменов в которых перспективно вкладывать деньги;
б) ищут инвесторов в лице банков, крупных концернов, инвестиционных компаний, которые оплачивают затраты на подготовку спортсменов....
Например, рост юной теннисистки в течении 3-5 лет обходится инвесторам в сумму около 350 тысяч долларов. Сюда входит все: аренда, кортов, спортивная одежда, массажисты, тренер, инвентарь, выезд на соревнования и пр.
Уровень денег для Украины пока не супер реальный... но ведь все течет, все изменется :yes:
Для наших клубов, которые еще находятся на бюджетном финансировании контрактная система повторюсь уже интересна и мы будем ее формировать и продвигать ч/з Федерацию (сначала региональную, потом Украинскую)...
Спешу еще раз уверить личностей небезразличных к прилюдному выяснению личных отношений с людьми с которыми они даже не знакомы - многие темы создаются не из безысходности или из корыстного желания "поиметь" что то забесплатно ...
Смысл изобретать велосипед, когда он возможно изобретен? :yes:
Более того, всегда приятно пообщаться с грамотными и толлерантными единомышленниками :yes: За что, еще раз огромное спасибо!
-
А чи потрібно просувати контрактну систему через Федерацію? Мені здається, що варто залишити питання укладати чи не укладати договір на вибір кожному окремо взятому клубу/власнику. Це як зі шлюбним контрактом: хочеш - підписуєш, не хочеш - покладаєшся на довіру. Знову ж таки, якщо вдатися до порівняння зі шлюбним договором, то форми контракту можуть варіювати, хтось вносить туди лише основні положення, а хтось прописує навіть кількість бабусиних срібних ложечок у шафці.
Загалом, контрактна система виглядає досить привабливо. Маю тільки сумнів у необхідності запроваджувати її централізовано по Україні, бо вважаю, що кожна модель стосунків "власник-спортсмен" (чи "клуб-спортсмен") індивідуальна і вимагає окремого підходу.
-
Timbuktu, Вы во многом правы... но зачем тогда нужны Федерации?... знаю статут одной из них почти наизусть ... обнять и плакать! Основное и непоколебимое - защита прав ее членов. В данном случае речь как раз об этом и идет. В работающих на общественность федерациях, народу уже предложены схемы и методы работы.. + право выбора той или иной схемы сотрудничества, методики тренинга и пр....
В моем понимании имеет смысл работать ч/з Федерации потому, что они могут аккумулировать опыт различных ее членов, могут вести системный анализ, знать коллективы и материальные базы нашного вида спорта в нашей стране...
Вот мы тут все чем занимаемся? Организовуем и участвуем в общественных обсуждениях имеющихся проблем и/или новы проектов... так ведь Федерации и создаются в виде общественных организаций с той же собственно целью....
Будучи идеалисткой, думаю, что все рано или поздно наладится ... ведь работают же футбольные, борцовский, баскетбольные федерации ... И клубы довольны и спортсмены сыты... ;)
-
Контракты, безусловно, нужны. Они выгодны как всаднику, так и собственнику(клуба, лошади). Трудно прописать на бумаге все возможные варианты взаимоотношения и тем не менее стремиться к этому надо. И нечего бояться договоров, если предполагаешь делать качественно, то о чем договорился.
-
Timbuktu, Вы во многом правы... но зачем тогда нужны Федерации?...
В моем понимании имеет смысл работать ч/з Федерации потому, что они могут аккумулировать опыт различных ее членов, могут вести системный анализ, знать коллективы и материальные базы нашного вида спорта в нашей стране...
... ведь работают же футбольные, борцовский, баскетбольные федерации ... И клубы довольны и спортсмены сыты... ;)
Роль Федерации в контрактной форме отношений между клубом и спортсменом проста и незамысловата: не допустить спортсмена, нарушившего контракт с его клубом/владельцем, до участия в соревнованиях за другой клуб/владельца. Знание коллективов, материальной базы и прочая лирика тут ни при чем. Именно недопуск к соревнованиям и есть та сила, что заставляет спортсменов соблюдать контракт с клубом, а вовсе не суды...
-
Именно недопуск к соревнованиям и есть та сила, что заставляет спортсменов соблюдать контракт с клубом, а вовсе не суды...
Полностью согласна. Профессиональный спортсмен, потерявший право участвовать в соревнованиях, это как профессиональный художник, внезапно заболевший дальтонизмом :sarcastic:
-
Да уж ... слабо себе представляю исполнение даже такой незамысловатой функции нашей Федерацией ... хотя по организации и сопровождению международных они то работают качественно... или меня опять в лирику занесло? :hehe: