Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Unison от Июль 31, 2010, 11:06:00
-
Одержали победу и в Большом Призе, и в Кюре Большого Приза в московском "Новом Веке". Знай наших! :glad: :glad:
-
ОГО! Молодчины! :glad:
-
:glad: вот так их!!!!
-
ага, хотелось бы добавить - одержала победу в "Большом Призе" и "КЮРе Большого Приза" на жеребце Париж "украинской верховой породы - которой уже нет, и нечего ее сохранять" (С) h:DD
-
Алекса, ППКС!!!!
-
Отак. Знай наших. Самые теплые и сердечные поздравления этой паре :laie78: :kon19:
Пусть эта победа будет началом больших побед этой пары. :glad:
-
Пусть эта победа будет началом больших побед этой пары. :glad:
это уже не начало ;) но дай бог им дальнейшего развития и процветания!
-
ух, молодцы!!! Асюнь, передавай личные поздравления)))
-
КАкие умнички!!! Уря!!! :) :glad:
-
:glad:Молодцы!) :glad:
-
на жеребце Париж
Ух ты... вот чудеса... Париж снова стал жеребцом :sarcastic:....
-
Молодцы, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! :kon19: :kon19: :kon19:
-
САМЫЕ ИСКРЕННИЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!! СВЕТА И ПАРИЖ ПРОСТО УМНИЧКИ!!!)
-
Здорово! :ok:
-
Мои поздравления!!!! :kon20:
-
Круто!!! Удивительно красивая и гармоничная пара! Очень рада за них!
-
:glad: Супер! Вот так молодци! Поздравляю :glad:
-
Молодцы, украинцы рулят! :glad:
-
Как жешь приятно черт возьми, когда восторгаются даже соперники! :glad:
http://www.rw-base.ru/forum/viewtopic.php?t=376&start=60
-
Кстати, вот по этим ссылкам можно посмотреть результаты
http://www.newcentury.ru/joom/images/kp10/technicheskie-kp-20100729.pdf (http://www.newcentury.ru/joom/images/kp10/technicheskie-kp-20100729.pdf)
http://www.newcentury.ru/joom/images/kp10/technicheskie-kp-20100731.pdf (http://www.newcentury.ru/joom/images/kp10/technicheskie-kp-20100731.pdf)
И сразу же возникает вопрос... Там, в результатах, в Малых Ездах Наталья Синильникова выступала на.... Избраннике, УВП.... правда год рождения указан 2000.... надеюсь что это не тот Избранник :8):
-
От всей души поздравляю! Хотелось еще бы "лошадиную" историю Парижа на сайте или такие пишут только про лошадей которых уже нет?
-
От всей души поздравляю! Хотелось еще бы "лошадиную" историю Парижа на сайте или такие пишут только про лошадей которых уже нет?
про Парижа много написано в журнале "В седле".
-
ага, хотелось бы добавить - одержала победу в "Большом Призе" и "КЮРе Большого Приза" на жеребце Париж "украинской верховой породы - которой уже нет, и нечего ее сохранять" (С) h:DD
Сам по себе факт победы соотечественницы приятен, конечно. Но только в этом соревновании не принимал участие НИ ОДИН ведущий хотя бы российский всадник, не говоря уже о европейских хотя бы из первой полсотни, даже не десятки, рейтинга ФЕИ. Из всех стартовавших, Светлана - наиболее опытная всадница, подавляющее большинство остальных - юноши типа С. Пузько и А. Нагурской - они в седле лет по 10 +/- всего, по Большим чуть ли не впервые выступали.
К вопросу о породе и ее перспективах: набежал Париж аж 65.6%. Даже на юниорском чемпионате Европы не попасть в призы, не говоря про конкуренцию с ведущими "взрослыми" лошадьми.
-
Не перестаю поражаться - откуда в человеке может быть столько негатива :8):
Сорри за офф, думаю, все поняли, о чём ком я :hehe:
-
Молодцы!! Поздравляю!!! :kon19:
-
Но только в этом соревновании не принимал участие НИ ОДИН ведущий хотя бы российский всадник, не говоря уже о европейских хотя бы из первой полсотни, даже не десятки, рейтинга ФЕИ. Из всех стартовавших, Светлана - наиболее опытная всадница, подавляющее большинство остальных - юноши типа С. Пузько и А. Нагурской - они в седле лет по 10 +/- всего, по Большим чуть ли не впервые выступали.
К вопросу о породе и ее перспективах: набежал Париж аж 65.6%. Даже на юниорском чемпионате Европы не попасть в призы, не говоря про конкуренцию с ведущими "взрослыми" лошадьми.
Вам не угодишь! :hehe: то вы говорите про плохую породу (УВП),то вы говорите и соревнования плохинькие были и т.д. :hehe:
-
Подожди, Ась, негодовать ;).
В принципе, да, так оно и есть, факты, изложенные Саммер действительно имеют место быть.
Но видите ли, Summer, есть ведь и другие составляющие, давайте тогда уж о всех о них упомянем.
Во-первых, Светлана не составлет список ведущих и не ведущих спортсменов из России и Белоруссии, участников данных стартов. Думаю, она б рада была посоревноваться с кем-то сильным, едет же она на ЧЕ.
Во-вторых, хорошо уже то, что при особенностях отечественного спонсоринга выездки они хоть куда-то попали. Все-таки признайте, трудности с выездми есть.
Добавьте к этому непростой сезон с карантином, приколами с кормами и отменой соревнований :(.
В КЮРе Париж набежал 66,7, то есть, максимальный результат все же больше.
Наконец, лошадь с прошлого года, по словам самой Светланы изменила технику езды и хорошо, что его оценили положительно не только на своем поле.
Ну и наконец... Понимаете, победителей не судят. И это имиджевые вещи. Нам нужен победитель. И имидж ему создается прежде всего на родине. Чтобы Светлана уверенно ехала к победе, ей нужна в том числе и наша поддержка и похвала. Тем более, есть же за что хвалить.
А не критиковать (или мне показалось?) победителя за не зависящие от него обстоятельства.
-
Саш, было бы с кем дискутировать, вот честно :hehe:
Я не негодую,я удивляюсь просто из раза в раз. Тем более, если б человек мог похвастаться собственными успехами хоть в чём-то (ВЕ, разведении)... А тут - :unsure: Вот толко удивляться и остаётся :yes:
Ладно, не хочу портить приятную и позитивную тему, сорри :yes:
-
товарищи, киньте ссылку пожалуйста :yes:
-
Ась, не обращай внимания. Саммер страдает перманентным недостатком внимания к собственной персоне.
Судейство, говорят, было очень строгим, но приедут наши домой - расспросим подробнее :)
-
Но только в этом соревновании не принимал участие НИ ОДИН ведущий хотя бы российский всадник, не говоря уже о европейских хотя бы из первой полсотни, даже не десятки, рейтинга ФЕИ. Из всех стартовавших, Светлана - наиболее опытная всадница, подавляющее большинство остальных - юноши типа С. Пузько и А. Нагурской - они в седле лет по 10 +/- всего, по Большим чуть ли не впервые выступали.
Хм, а ничего что в соревнования участвовали члены основого состава сборной России - Иванова А., Королева В., Пыркина А.? и явно совершенно неопытная Калинина Алла? и совершенно неопытные белорусски Ефремова и Карасева ?
-
народ а чего вы так завелись?
то, что Света очень хороший всадник это все знают.
и то, что наша - Украинская выездка далека от европейской тоже не секрет.
ну порадовались, поздравили, а зачем фанатично кричать, что мы лучше всех или наоборот?
есть куча вопросов и тем достойных большего внимания и обсуждений,
:yes: наших с вами.
-
Видео http://www.equestrian.ru/video/87 :)
-
Шанувальникам кінного спорту варто було б запозичити щось у футбольних фанів. Коли збірна України виграЄ у команди Швейцарії чи Фарерських островів, уболівальники не бурчать: "Та ну, це ми випадково виграли, суперники були поганенькі...Ось у збірної Бразилії ми все одно не вИграємо...Фу, ну що в нас за команда...І бутси в них українського виробництва, а не німецького, хіба в таких далеко забіжиш..."
У будь-якому виді спорту "своїх" підтримують, іноді навіть перебільшено. І це нормально кричати "Україна - найкраща", хай навіть ми знаємо, що це поки що не зовсім так. Зате це підіймає бойовий дух і вселяє впевненість. А запльовувати все своє і заглядати в рот іноземцям, тільки за те, що вони іноземці, - це, ІМХО, прояв синдрому меншовартості.
-
вот какие люди бывают - один пост и сразу одна из топовых тем форума h:DD
тоже утром писала кучу всего защищая Свету, потом подумала - а кому это все вообще нужно доказывать???кто этот человек на форуме, которого знают только по негативным постам, а не по достижениям в жизни???
в который раз просто убеждаюсь, что не будет Украине счастья до тех пор пока сами "гасим" своим неверием свое отечественное родное ... соответственно и в силы свои не верим!!! ... а таким как Света, я считаю, надо памятник ставить при жизни ... сколько таких пессимистов и критиканов ей наверное палки в колеса ставили??? еще пару лет назад я слышала, как Парижа критиковали и будущего этого коня в большом спорте не видели ... одна она и тренер этой пары молча делали свое дело!!! ...
кстати, про братьев Кличко тоже когда-то говорили, что им подсовывали слабых партнеров в боях, чтобы пропиарить ...свои же и говорили ... може то жабулька давила??? :glare: .... ну это я уже так - к размышлению :yes: ;)
-
вот какие люди бывают - один пост и сразу одна из топовых тем форума h:DD
тоже утром писала кучу всего защищая Свету, потом подумала - а кому это все вообще нужно доказывать???кто этот человек на форуме, которого знают только по негативным постам, а не по достижениям в жизни???
в который раз просто убеждаюсь, что не будет Украине счастья до тех пор пока сами "гасим" своим неверием свое отечественное родное ... соответственно и в силы свои не верим!!! ... а таким как Света, я считаю, надо памятник ставить при жизни ... сколько таких пессимистов и критиканов ей наверное палки в колеса ставили??? еще пару лет назад я слышала, как Парижа критиковали и будущего этого коня в большом спорте не видели ... одна она и тренер этой пары молча делали свое дело!!! ...
кстати, про братьев Кличко тоже когда-то говорили, что им подсовывали слабых партнеров в боях, чтобы пропиарить ...свои же и говорили ... може то жабулька давила??? :glare: .... ну это я уже так - к размышлению :yes: ;)
+1000
-
:sarcastic: Ася, харэ ППКСить!!!!!!! своё пиши - не стесняйся!!! если шо, я тоже поплюсую h:DD :tong:
-
Дык а я уже это писала, +,-, после Тулузы поста :yes:
-
:sarcastic:а ну нач я протупило!!!
-
Unison спасибо :yes:
-
Fabiola и Timbuktu +10000 :yes:
-
А не критиковать (или мне показалось?) победителя за не зависящие от него обстоятельства.
Именно так. К Светлане вопросов нет. Мой пост был в ответ на лепет о том, какие блистательные перспективы у УВП в силу этой победы.
-
Хм, а ничего что в соревнования участвовали члены основого состава сборной России - Иванова А., Королева В., Пыркина А.? и явно совершенно неопытная Калинина Алла? и совершенно неопытные белорусски Ефремова и Карасева ?
Да, Иванова чуть ли не во всех Кубках Президента участвовала, и в Европе выступала, но тут ехала на новом коне. Пыркина не является особо титулованной и на международных ездит в основном в Украине-Белоруссии-России. Киселева все же в реальном ЧЕ ехала, а это опыт совершенно иной.
Калинина ездит давно, да, но Прополис уже в начале 2000-х разваливался, так что составить хоть какую-то конкуренцию, не говоря о том, чтобы претендовать на победу, не мог по определению.
Мой пост не о всадниках, а о конкурентоспособности породы. Контекстом был пост ALEX_@.
-
Мой пост не о всадниках, а о конкурентоспособности породы. Контекстом был пост ALEX_@.
есть уже тема для обсуждения перспектив УВП - зачем то же самое повторять и здесь? тем более, что все уже знают точку зрения друг друга на этот счёт.
-
Да, Иванова чуть ли не во всех Кубках Президента участвовала, и в Европе выступала, но тут ехала на новом коне. Пыркина не является особо титулованной и на международных ездит в основном в Украине-Белоруссии-России. Киселева все же в реальном ЧЕ ехала, а это опыт совершенно иной.
Калинина ездит давно, да, но Прополис уже в начале 2000-х разваливался, так что составить хоть какую-то конкуренцию, не говоря о том, чтобы претендовать на победу, не мог по определению.
Мой пост не о всадниках, а о конкурентоспособности породы. Контекстом был пост ALEX_@.
Уыбнуло :hehe:
А про Пыркину прикольно получилось - титулованная, но не особо )))
P.S. Вы хоть свои посты иногда перечитывайте перед тем как отправить. А то вначале опус о всадниках России ( наверное что бы показать свою осведомленность, только Вы еще про Карелову написать забыли) а потом в конце фраза - " А я вообще то не о всадниках хотела написать". Вы уж как-то определитесь.
-
Очень рада за Светика,хотя посмотрев видео тоже удивило- ну очень много ошибок и шаг... - иноходь,исправить практически невозможно,и тем не менее...остальные ещё хуже :(
-
только Вы еще про Карелову написать забыли
не было там Саши Кореловой. а вообще, я ещё раз прошу перестать в этой теме обсуждать породу.
-
Саши не было потому что она недавно стала мамой!
-
народ а чего вы так завелись?
то, что Света очень хороший всадник это все знают.
и то, что наша - Украинская выездка далека от европейской тоже не секрет.
-
народ а чего вы так завелись?
то, что Света очень хороший всадник это все знают.
и то, что наша - Украинская выездка далека от европейской тоже не секрет.
Вот и я на собственном опыте испытала,что Украинская школа выездки далека от европейской(выступала я на молодой лошаде 5 лет на отборочных в Хикстэд и осталась аж предпоследней,а судя по украинским меркам,думала что моя кобыль даже очень прилично движется )-Обсудим в другой теме :) О Светлане -я её не знаю лично,судя по видео-есть много погрешностей :заторопленный шаг и нет достаточного заступа,на переходах конь замирает(делает остановку)а потом Света его выдвигает на пассаж и шаг, пируэт описывает очень больой круг(задние ноги).А вообще,победителей не судят...и то что она делает для Укр.к.с (светится на международных) это уже многое для развития К,С.Укр-ны ! Потому как движущая сила любого спорта-это деньги и реклама, а Света показывает ,что Украинская лошадь может конкурировать с Российской или Европейской и если ей удастся привлеч (своими выступлениями )людей с деньгами, то низкий ей поклон !Добавлю ,не лошади наши отстали,а люди которые их готовят...Это не значит,что мы глупы,просто поменялась мода в выездке,а мы работаем по старому стереотипу...
взгляд со стороны. свету нужно послать в германию на пару месяцев. так делают все страны. возможно ей нужна лошадь олимпийского класса. но ситуацию должен оценить специалист. неужели федерация не пожет найти денег. и еще лошадь худая. я ни в коем случае ни кого не осуждаю просто взгляд со стороны.
-
Асенька, спасибо за видео.
Париж победил заслуженно, судя по видео.
-
norakatrina, olena, отредактируйте цитаты, будьте добры.
-
народ а чего вы так завелись?
....
и то, что наша - Украинская выездка далека от европейской тоже не секрет.
...
Добавлю ,не лошади наши отстали,а люди которые их готовят...
взгляд со стороны. свету нужно послать в германию на пару месяцев. так делают все страны. возможно ей нужна лошадь олимпийского класса. но ситуацию должен оценить специалист. неужели федерация не пожет найти денег. и еще лошадь худая. я ни в коем случае ни кого не осуждаю просто взгляд со стороны.
[/quote]
Вот поэтому и завелись, что то, что украинская выездка бесконечно далека от европейской - осознают считанные единицы форумчан. Да и то, в основном те, кто и так уже живут/тренируются в Европе.
Местное же население радуется, что победили (в кои-то веки!) второй-третий состав россиян. А с каким качеством победили, что победили потому, что соперники были не самые сильные да и проехали еще хуже, что такая езда не выдержит критики на серьезном международном турнире - по совковой традиции заминаем, и "улыбаемся и машем", как будто все действительно хорошо.
Отстали и лошади, но люди, конечно, отстали безнадежно. И никогда не приблизятся хоть бы к первому составу россиян, не говоря уж о европейцах, пока не снимут розовых очков и не будут в состоянии оценить реальное положение дел.
Пара месяцев стажировки ничего не решит. Нужны постоянные тренировки с европейским тренером и постоянное участие в европейских турнирах. Страны, которые хотят прогресса своих всадников, так и делают. Ну, и лошадь олимпийского класса -при планке, задаваемой сейчас Тотиласом и Персивалем - это не УВП. Это может быть рожденная в Украине лошадь, но от европейских родителей. Или же исключительный УВП типа Избранника, переданный в работу сильному европейскому всаднику. Олимпиаду не выиграет, конечно, но смотреться будет достойнее, если, конечно, здоровье позволит ветконтроли проходить.
-
Summer, отредактируйте цитату. Это разве возможно читать? Девушки, неужели это сложно так, смотреть на то, что вы опубликовали?
-
Местное же население радуется, что победили (в кои-то веки!) второй-третий состав россиян. А с каким качеством победили, что победили потому, что соперники были не самые сильные да и проехали еще хуже, что такая езда не выдержит критики на серьезном международном турнире - по совковой традиции заминаем, и "улыбаемся и машем", как будто все действительно хорошо.
Местное адекватное население, действительно, радуется победам. причём всяким. Победам на международных стартах в Беларуси, где выступают опытные и сильные белорусы, на "Дрессаж Туре", куда съезжаются сильные спортсмены ближнего зарубежья, призовым местам в Чехии и Польше. И, вы знаете, Summer, это нормально - поддерживать своих соотечественников и радоваться их заслугам. Не кричать о том, то наши кони лучше всех, и мы дадим фору Европе (покажите мне того, кто так говорит?), а просто по-человечески поддерживать. Об ошибках в езде знает и спортсмен, и тренер - и поверьте, они не "улыбаются и машут", а в поте лица исправляют эти ошибки годами, так как едут не на самовозах, а на очень сложных лошадях. Господин Марковский, уважаемый во всём конном мире, уже несколько лет подряд открыто говорит о потенциале данной пары, хотя видел не самые лучшие их выступления, на Чемпионате Европы в прошлом году известные люди положительно отзывались о Париже и о Светлане (и это несмотря на то, что они даже не попали в переездку. это к слову о критике на серьёзном международном турнире). Зато любители со вторым разрядом у нас со знающим видом критикуют и спортсменов, и езду, и лошадей, и людей, которые порадовались за победу на международном старте в чужой стране.
-
Они большие молодцы! Так держать!
-
Любители со вторым разрядом? В лучшем случае ;)
А так же разведенцы-теоретики без опыта, ветеринары без образования и т.д. :sarcastic: Есть у нас тут личности, комментирующие (обычно хающие) ВСЁ, дающие советы на любые темы, но ни разу не ответившие на банальный вопрос - а откуда у вас такие познания и опыт? И чем можете гордится Вы? Но, наверное, на каждом форуме, как и в любом коллективе, должны быть свои "клоуны" ;) Наберёмся терпения и будем относится к этому, как к должному :yes:
-
:sarcastic: ну а я пэпэкээсну!!!!! ... на последок h:blush ...
больше добавить нечего вернее есть,да желания нет время тратить уже .... а я с удовольствием буду ждать выступлений Саммер ... может она покажет нам (и Свете) как правильно надо ехать? ... а то никто ведь наверное не знает как это ... я даже на мастер-класс с удовольствием схожу, послушаю :yes:
-
как правильно надо ехать? ... а то никто ведь наверное не знает как это ... я даже на мастер-класс с удовольствием схожу, послушаю :yes:
Не дождетесь.:)))) Я консультирую только индивидуально. ;)
Так что, не следует себя ограничивать да откладывать, посетите хоть один из мастер-классов из числа уже предлагаемых. Чем Вам Филипп Карл не достойная мне замена? Бемельманса уже прослушали? Витагеса?
-
едут не на самовозах, а на очень сложных лошадях. Господин Марковский, уважаемый во всём конном мире, уже несколько лет подряд открыто говорит о потенциале данной пары, хотя видел не самые лучшие их выступления, на Чемпионате Европы в прошлом году известные люди положительно отзывались о Париже и о Светлане.
....
Зато любители со вторым разрядом у нас со знающим видом критикуют и спортсменов, и езду, и лошадей, и людей, которые порадовались за победу на международном старте в чужой стране.
"Любители со вторым разрядом" (если Вы все же потрудитесь прочесть пост) критиковали исключительно попытку привести данную победу как аргумент конкурентоспособности породы. Не более того.
В спорте высших достижений не бывает самовозов. Бывают явно талантливые лошади, но и их надо тренировать и на них тоже надо выкладываться в езде. Это не юношеский приз на ЧУ по юниорам протелепаться.
Говоря о потенциале пары Марковский прав - он есть. При правильной работе достижения у пары были бы лучше. И жаль, что годы идут, конь стареет, а потенциал все так и остается нереализованным... Не это ли прямое свидетельство того, что в консерватории все-таки надо что-то менять?
-
Ну, на видео есть огрехи, это да. Но у кого их нет? И мнение тоже у всех есть свое. Я далеко не спортивный фанат, но за наших рада. Пусть там и турнир не такой, и соперники слабые, всё равно. Если еще и свои будут хаять, то кто тогда захочет выступать и побеждать? Вообще и Свете, и Ковшовым надо спасибо сказать, что они тут сидят и что-то делают по мере своих сил и с теми лошадьми, которые есть в наличии, а не свалили заграницу. Хотя, я думаю, возможности и предложения были. И как тут правильно заметили, какой бы ни была победа это как минимум неплохой шаг в сторону популяризации украинского конного спорта. Или, по-вашему, если участвовать, то сразу на Тотиласе и сразу на Кубок Мира?
-
Походу, коллективную критику можно свести к тому, что: Светлана Киселёва, Париж и команда – молодцы, браво!, но.. естественно, останавливаться на этом не надо, ибо, оплошности присутствуют (да никто и не будет останавливаться, конечно )) ). Не останавливаться как в тренинге (методотехники, загранопыт..) – конкретной пары, так и в селекции (последний пункт не к С. Киселевой однозначно, хотя.. )) ) – на нац уровне.
Давать какие-либо собственные наставления, советы etc, нам, форумчанам, по сути (да простят меня читающие) – глупо. Давать советы людям, которые непосредственно участвуют в процессе развития престижа, конкурентоспособности национальных спортивных пар, национальной породы, местных методик подготовки езд – зачем?..они осведомлены намного больше во всей проблематике на данный момент.
В контексте данного победного старта – хватило бы просто поздравить, порадоваться. В контексте дальнейших перспектив этой яркой пары, а иже с ними и перспектив украинских спортсменов – как раз таки уместна критика, что и высказала Саммер. Эдакая трезвость на фоне празднований. А почему бы и не высказать? пусть даже здесь. Или тема создавалась именно для поздравлений?.. На то оно и форум, а не доска объявлений.
А критику, будь то негатив (пусть, не совсем по теме), иль позитив (аж до розовых очков) – никто не запретит, ведь, согласитесь, вот из такой фронтальной перестрелки-диалога и создается колорит цельной темы (и общей ситуёвины).
..это если опустить межличностные печатные потасовки. Ни одну из сторон не поддерживаю.
Мнение сугубо второрязрядника-любителя :sarcastic:. Всего лишь))
-
В спорте высших достижений не бывает самовозов. Бывают явно талантливые лошади, но и их надо тренировать и на них тоже надо выкладываться в езде. Это не юношеский приз на ЧУ по юниорам протелепаться.
Говоря о потенциале пары Марковский прав - он есть. При правильной работе достижения у пары были бы лучше. И жаль, что годы идут, конь стареет, а потенциал все так и остается нереализованным... Не это ли прямое свидетельство того, что в консерватории все-таки надо что-то менять?
Боже, ну что бы все делали без вот таких советов и такой критики? Она же действительно отрезвляет, наводит на путь истинный!
А как вот Светлана с тренером до сих пор, бедные, живут без таких советов и советчиков?! Просто диву даюсь!
Не поймите меня превратно. НО. ДОСТАЛО. Я не девочка и не смотрю на мир через розовые очки. И не строю иллюзий по поводу отечественного уровня ВЕ, а вижу это с разных сторон(т.к. интересуюсь) и очень здраво к этому отношусь. Но считаю, что людям, которые у нас в стране ЧЕМ ЛИБО занимаются профессионально и показывают результаты нужно памятник ставить. Так же считаю, что своё нужно знать, уважать и ценить. И для того, чтобы своё становилось сильнее, нужно его поддерживать, а не поливать грязью. При этом не отрицаю и даже приветствую во многих начинаниях западный и европейский опыт. Но нельзя ни в чём считать его панацеей. А многие пытаются.
И ещё - ценю профессионализм во всём и всегда мнение профессионалов.
А когда непонятные барышни с нереализованными амбициями пытаются умничать в интернете... Давайте будем честными - это не критика, это просто трёп. Или кто-то тут в серьёз может подумать, что мнение некой Саммер или иже с ней по поводу тренировочного процесса может быть интересно спортсменам уровня Светланы Киселёвой и её тренера?! :8): Народ, вы в своём уме? :8): А вот просто поддержка и ощущение того, что есть люди, которые болеют за спортсмена, всегда очень важна.
Давайте почистим тему и, если кто-то хочет дальше самоутверждаться в инете (ну, мало-ли что, не всегда и не у всех есть альтернативы :unsure:),создадим отдельную тему. А там можно обсуждать что угодно - например, что такое критика. И что нужно знать\уметь, чтобы здраво кртиковать и оценивать ;)
-
. А смысл форума в том и состоит,чтобы "потрепатся" :)
-
. А смысл форума в том и состоит,чтобы "потрепатся" :)
Чтобы "потрепаться" есть оффтоп ;) А так, смысл форума в том, чтобы поделится информацией, узнать что-то новое, быть в курсе событий, которые происходят в отечественном и зарубежном конном мире и т.д.ИМХО
-
Я своим мнением поделилась и меня закидали кирпичами :8): смысл тогда чем-либо делится ;)Хоть Киселёва и соотечественница(бывшая), но езда её оставляет желать лучшего.Она так может остатся "перспективной парой" до пенсии.
-
Говоря о потенциале пары Марковский прав - он есть. При правильной работе достижения у пары были бы лучше. И жаль, что годы идут, конь стареет, а потенциал все так и остается нереализованным... Не это ли прямое свидетельство того, что в консерватории все-таки надо что-то менять?
Что Вы знаете об этой лошади, о работе с этой лошадью, и о выездке вообще, чтоб делать такие умозаключения? Я хочу получить развёрнутый ответ на эти вопросы, раз уж Вы такой дельный советчик. Я даже готова приплатить Вам, чтоб получить профессиональную консультацию относительно того, на какие моменты стоит обратить внимание (у меня, кстати, очень сложная лошадь. не хотите ли подсесть?)
Я своим мнением поделилась и меня закидали кирпичами :8): смысл тогда чем-либо делится ;)Хоть Киселёва и соотечественница(бывшая), но езда её оставляет желать лучшего.Она так может остатся "перспективной парой" до пенсии.
А сколько езд этой пары вы видели за последние несколько лет? в Вас никто кирпичами не кидал. Обидно за людей, которые, не имея спонсоров, не имея потенциальных дорогих немецких лошадей, не имея средств на практику у немецких спецалистов, а также на частые выезды за границу, получают оплеухи от интернет-любителей за свои заслуги. поверьте, всадница и её тренер (опытный и очень талантливый человек) прекрасно знают о том, какие ошибки имели место на езде и над чем нужно усиленно работать. Или чем Вы хотели поделиться, я немного не поняла?
-
Тема закрыта так как уже давно потеряла всякий конструктив.
-
Теперь по теме.
Если, к примеру, сборная Украины по футболу выиграла у какой-то, скажем, Австрии (не самой сильной команды) со счётом 1:0, но сыграла при этом не лучшим образом и закатила кое-как один гол в конце игры, разве вся общественность поёт им дифирамбы? Нет. Потому что следующий матч, к примеру, с Англией, и все знают, что с такой игрой нашим ничего не светит. И это совершенно нормально. И футболисты, которые, как и другие спортсмены, люди публичные, волей-неволей эту критику слышат. И мало того, многие из критикующих даже в футбол-то играть не умеют… Но тем не менее иногда даже так случается, что критика кое-кому из футболистов действует на пользу.
Это к тому, этично ли критиковать спортсменов вообще и в частности в случаях, когда спортсмен победил. Никакого отношения к езде Светы Киселёвой этот пример не имеет (только к обсуждению на форуме). Я, честно говоря, даже видео не видел, как она проехала, да и не сильно я понимаю в этом :)
Наш форум, конечно же, отличается от форума футбольных боленщиков. Наши форумчане не позволяют себе оскорблять спортсменов, и их критика обычно аргументирована. Но спорт есть спорт и спортсмен, особенно достигший успехов, обречён на критику и специалистов и не очень специалистов. Такова се ля ви :)
Так что к участникам дискуссии две просьбы:
1) Относится максимально уважительно к обсуждаемым спортсменам (и даже их лошадям) и не забывать, что в большинстве случаев их опыт превышает опыт авторов высказываний.
2) Не переходить на личности участников дискуссии. А если кто-то не хочет с кем-то дискутировать, то можно просто этого не делать (оставить пост данного автора без своего ответа). А если уж очень хочется высказаться об этом человеке, то лучше сделать это в лс. Это, кстати, самое первое правило форума, прописанное ещё года 3 назад.
Тема будет открыта через некоторое время, когда все обдумают своё поведение.
-
И футболисты, которые, как и другие спортсмены, люди публичные, волей-неволей эту критику слышат. И мало того, многие из критикующих даже в футбол-то играть не умеют… Но тем не менее иногда даже так случается, что критика кое-кому из футболистов действует на пользу.
Сравнение выездки и футбола, в данном случае, мне кажется, не совсем корректно, так как вклад одного футболиста в развитие футбола несравним с вкладом члена сборной команды в развитие украинской выездки. В пользу выездки, естественно. Кроме того, даже если кому-нибудь и идёт на пользу "критика" засвегдателей интернета, то я считаю, что подобные обсуждения в сети - аморальны. Они неприятны и спортсменам, которые изо дня в день трудятся на благо нации, и их близким и знакомым. Я не скрываю, что моё возмущение вызвано личными переживаниями. Я Светлану Киселёву знаю 8 лет и все эти годы я вижу её труд и труд Юрия Ковшова, много лет наблюдаю Парижа и работу с ним, и меня откровенно раздражают и обижают высказывания людей, которые видели дай бог пару-тройку езд на стартах, а то и единственное видео в интернете, и считают, что они уполномочены судить о перспективах пары и их ошибках в работе, а также раздавать советы. При этом они даже не допускают мысли о том, что если бы Париж попал в любые другие руки, в нашей стране не было даже намёка на те результаты, которые мы сейчас имеем. Именно поэтому меня лично тошнит от подобной "критики" и нравоучений. И, Elite F, я эту писанину ну совсем трезвостью не назову в силу вышеобозначенных причин. Да, практика в Европе пошла бы только на пользу, да, нужно больше стартов за границей - вот это трезво - но разговор в пользу бедных, так как на всё это нужны средства, которых нет. а говорить об ошибках в работе людям, которые в глаза не видели этой работы..бестактно. на сим я раскланиваюсь и призываю всех к взаимоуважению.
-
Кроме того, даже если кому-нибудь и идёт на пользу "критика" засвегдателей интернета, то я считаю, что подобные обсуждения в сети - аморальны. Они неприятны и спортсменам, которые изо дня в день трудятся на благо нации, и их близким и знакомым.
Полностью согласен, я тоже считаю это аморальным. Форум – это вообще аморальная штука, где любой, у кого есть интернет, может зарегистрироваться и написать любую гадость про другого человека (если она, эта гадость, хоть насколько-то в рамках приличия и модераторы её не удалят). Ага, именно такое зло мы породили :) На форуме каждый человек определят сам для себя те рамки, за которые он выходить не может, и никуда от этого не деться. Если для конкретного человека рамки именно такие – что ж, это его проблемы. Нужно просто принять это как есть и относиться к этому спокойнее. Я так считаю, по крайней мере. Ежели кому-то (не Unison, это её работа - читать форум, а кому-то другому) неприятно читать подобное, то лучше находить информацию не на форуме, а, например, на сайте uahorses.com, или в журнале. Там есть редакционная политика и подобных высказываний себе не позволяют.
-
ничего страшного в словах отдельных пользователей нет. никто же не говорит, что все старания (вкалывания до 7го пота) команды С.Киселевой - на самом деле пшик и детские забавы в песочнице. Юнисон сама понимает, что её возмущение праведно-личное, - и это так же нормально. она осведомлена о ситуации не просто из первых уст, а наглядно. и все это прекрасно понимают. доказывать в 100й раз что-то в ответ на колкие сообщения - не стОит. не все оценят :sarcastic:. те из пользователей, кто понимает - им доказательства не нужны, кто в силу разных обстоятельств не понимает - ..ну что ж, такое бывает)). вот показалось кому-то, что слишком сладко в теме смотрятся исключительно поздравления - и посчитал нужным "внести ясность", что все не идеально.
на форуме сталкиваются абсолютно разные люди, личности. и все они (мы) высказываются, спорят, приходят к консенсусу и т.д. и т.п.
по теме Светлана Киселева, как спортсменка, личность яркая, более того, - публичная. посему, и обсуждения были, есть и будут. и будут в них как негатив, так и позитив. и заморачиваться этим, повторюсь, не стОит.
..почему откликнулась в этой теме - да просто немного противно неприятно читать межличностные перекаты.
п.с. еще раз поздравляю с победой.
-
Elite, ты знаешь, на этом форуме ежедневно в разных темах происходят "межличностные перекаты". И мы все мудро к ним относимся, пока тема не затрагивает близких нам людей. Я себе сто раз давала установку проходить мимо, однако не всегда получается.
-
А у меня, например, ничего личного к Киселёвой нет. Я просто уважаю эту всадницу и спортсменку.
Так же у меня нет ничего личного к тем, кто её тут пытался критиковать. А высказать своё мнение по поводу того, что эта псевдокритика примитивна, смешна и непрофессиональна, так же, как и заметить, что на форуме есть люди, которые не будучи профессионалами ни в чём, про что они пишут, лезут с советами и порой оскорлениями и грубостью в любую тему по коневодству (давай советы тем, кто этим делом занимаеся каждый день), ветеринарии (вступая даже в дискуссии с практикующим ветеринарами и людьми с профобразованием) и спорту - моё право, как пользователя интернета и постоянного участника данного форума ;)
-
:rolf: можете считать, что я "за компанию" ...
не так бы все шумели, если бы у человека, который затеял всю эту канитель на форуме было хоть одно позитивное сообщение за все время её существования здесь, которое было бы не направлено на то, чтобы обгадить "культурно" всех и показать что её Я знает все и разбирается в "высоких материях" (особо в них не "шевелясь" кагбэ) ...
можно привести пример нормального обращения ? как написала Тулуза постом ниже, про то, что ошибки есть и их нужно учесть, но и есть другие факторы, на которые нельзя закрыть глаза ... она написала аналитически, а не с присущим постам Саммер сарказмом "в тему и без неё" ... и по-моему ниже никто ей не сказал "да как ты можешь так говорить о профессионалах"
...а на тему профессионалов в украинской выездке кстати, мы с ней когда-то тоже спорили, но уважать друг друга меньше из разных точек зрения не стали, правда? ;)
Сереж, если ты хочешь чтобы форум был таким же "аморальным" как и все форумы инета, тогда смысл в модераторах ... я бы честно, тоже "огрызалась" не меньше, а возможно даже и по-грубее, в припадках покусывая ногу "опонента" :sarcastic: ... как аукается,так и откликается ... :) ... уже ш сколько раз такое было))) ... и наверное еще не раз будет :)
-
А высказать своё мнение по поводу того, что эта псевдокритика примитивна, смешна и непрофессиональна, так же, как и заметить, что на форуме есть люди, которые не будучи профессионалами ни в чём, про что они пишут, лезут с советами и порой оскорлениями и грубостью в любую тему по коневодству (давай советы тем, кто этим делом занимаеся каждый день), ветеринарии (вступая даже в дискуссии с практикующим ветеринарами и людьми с профобразованием) и спорту - моё право, как пользователя интернета и постоянного участника данного форума ;)
На форуме должна соблюдаться дружественная атмосфера, поэтому мы призываем участников форума проявлять максимум уважения друг к другу и быть терпимыми к мнению окружающих. Сообщения, целью которых является исключительно выражение негативного мнения о собеседнике, будут считаться нарушением этого правила и будут удаляться.
Это из правил форума. Это правило было прописано одним из первых. Summer не Summer, а правила есть правила ;)
-
Вот вообще не понятно, почему мы не можем искренне порадоваться успехам представительницы нашей страны?
Или это наш украинский менталитет такой - радуемся в единственном случае - когда "у соседа корова сдохла"?
Да, в этот раз езда была не лучшая - в прошлом году на международных можно было воочию наблюдать, что эта пара может лучше и перспективы есть... Но, у нас даже сборной по выездке как таковой нет, в отличии от тех же россиян с "вторыми, третьими" составами....У нас за последние 4-5 лет не наблюдается ни одной новой лошади уровня БП... Я уж молчу об отсутствии спонсоров/меценатов... И человека, команду, в этих условиях подготовившегося и достойно представившего страну еще и полоскают все кому не лень? ну просто нет слов... :(
-
Гм, вот по поводу дружественной атмосферы, всё-таки позволю себе не согласится. Обсуждаемый (так уж получилось) пользователь является именно тем, чьи высказывания не бывают дружественными практически никогда ;) Про это же тут все и говорят. Просто это повторяется из темы в тему, из случая к случаю. И мои высказывания, и Фаби, и Юнисон не направлены лично против этого пользователя, а именно против стилистики высказываний и в защиту всё той же атмосферы :yes: Я отнюдь не прерикаюсь в администрацией, я всего лишь вношу точность в свою позицию ;)
RusTrak - так вот в том-то и дело, оттуда и ноги растут у многих проблем - из нашей ущербности. А под ущербностью я понимаю именно не умение любить и ценить то, что НАШЕ.
-
Вот вообще не понятно, почему мы не можем искренне порадоваться успехам представительницы нашей страны?
Или это наш украинский менталитет такой - радуемся в единственном случае - когда "у соседа корова сдохла"?
Как не грустно, но в точку.
А добрые поздравления быстро перешли в словесную перепалку.
Думаю, многие поняли, что судить ту область, которую не знаешь досконально, не стоит. И то, что все видят на поверхности (видео в данном случае) не отображает всего титанического труда, потрачено для достижения результата.
Даже если бы эта пара выиграла ИО, то нашлась бы какая-то гадость, которая написала о ногах коня, руках спортсмена и слабую конкуренцию. Восприятие всего происходящего зависит исключительно от нас самих – позитивные люди порадовались, а остальные… им же хуже :)
-
Статус Вы полностью правы! :yes:
-
Как по мне так возьмите и подготовьте лошадь большого приза, а потом еще потащите ее туда, где 40 градусная жара и нечем дышать...я бы очень хотела увидеть результат. Не бывает идеальных езд еще и надцатые соревнования подряд, есть обстоятельства не зависящие от людей. Лично я считаю что нет смысла об этом спорить, и обсуждать проблемы и ошибки могут только люди одного уровня, которые сами прошли этот путь (чего прошу заметить они никогда не делают публично).
К форуму в Украине. Это наш такой менталитет, я частенько почитываю один английский форум и еще не разу за три года ни одной ссоры на форуме не наблюдала. Все посты очень тактичные и продуманные, никто из начинающих не лезет давать советы всем подряд. Там есть тема Лауры (одной из ведущих спортсменов Европы) и она дает советы, отвечает на все вопросы, а люди искренне регулярно поздравляют ее с победами и ни малейшего негатива там замечено не было. ИМХО Я думаю мы сами создаем себе проблемы, так как зачастую у людей отсутствует элементарный этикет и чувство такта и субординации.
-
Уважаемые форумчане-очень прошу,побольше уважения к другим и самим себе,ведь вы так смело пишите о своей любви к лошадям,неужели любви к самим себе и окружающим у вас не осталось...
-
Я думаю мы сами создаем себе проблемы, так как зачастую у людей отсутствует элементарный этикет и чувство такта и субординации.
А вместо них есть огромная черная зависть, которая не дает жить спокойно
-
Ну, как выездку обсуждать - сразу склока! ( и у нас так же )
Вы что? Зачем?
Победителей не судят!
Я могу сказать лишь то, что видела выступление ( на видео) нескольких участниц - Светланина езда - езда победителя.
Молодец!
И конь старался, в наших-то тропических условиях, и сама спортсменка выглядела уверенно и отлично выполнила свою работу!
Ее победа на кубке нашего президента убедительная, честная и заслуженная!
Знаете, время пройдет, все забудут, кто там НЕ участвовал, кто участвовал, но имя победителя навсегда запомнят.
И оно будет с флагом Украины!
У вас есть огромный повод для гордости!
А я вас поздравляю и желаю не останавливаться на достигнутом!
-
Очень рада за Светлану и Парижа, люблю эту пару (и меня тоже очень радует, что Париж - УВП, хоть и мерин). Надеюсь услышать и увидеть еще не одну победу этой пары.
Согласна с Асей, Унисон, Фаби и РусТрак по прочим обсуждаемым вопросам.