Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Unison от Ноябрь 14, 2006, 12:11:26

Название: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Unison от Ноябрь 14, 2006, 12:11:26
Что нужно украинскому конному спорту для выхода в международный спорт высоких достижений? У нас в Украине считанные спортсмены могут выступать за границей. что мешает остальным? Отсутствие финансирования выездов, или недостаток хороших лошадей, или всё-таки навыков? была попытка Лукьянова выступить на Гопаке в Аахене, но увенчалось это неуспехом, хотя у нас эта пара считается очень перспективной.. что вы думаете по этому поводу? 
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Zein от Ноябрь 14, 2006, 15:48:58
1) "Потеряна" тренерская школа - в первую очередь
2) "Потеряна" схема воспитания молодежи - во вторую очередь (да и некому особо ее воспитывать, см. п.1)
3) Отсутствие финансирования (лошади, выезды и т.д.)  - это уж вторично, ИМХО... Было бы кому выезжать, а спонсора найти можно.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Конк@ от Ноябрь 14, 2006, 15:57:21
1) "Потеряна" тренерская школа - в первую очередь
2) "Потеряна" схема воспитания молодежи - во вторую очередь (да и некому особо ее воспитывать, см. п.1)
3) Отсутствие финансирования (лошади, выезды и т.д.)  - это уж вторично, ИМХО... Было бы кому выезжать, а спонсора найти можно.
Коротко и ясно, абсолютно согласна.. :smile3:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Unison от Ноябрь 15, 2006, 19:06:47
Спасибо! :) Короткая и ясная тема получилась.  :sarcastic:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Катерина от Декабрь 18, 2006, 14:20:27
Лукьянова Гопак "таскал" по манежу и эту пару исключили из соревнований и то, они не могли потом выехать с манежа. Информация достоверна. Может, Гопака сильно "перетренировали" и он отказался выступать?
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Zein от Декабрь 19, 2006, 09:53:03
Лукьянова Гопак "таскал" по манежу и эту пару исключили из соревнований и то, они не могли потом выехать с манежа. Информация достоверна. Может, Гопака сильно "перетренировали" и он отказался выступать?

Судя по всему, так оно и было. Об этом много написано в последнем журнале Хорсес, там где впечатления от поездки в Аахен народ рассказывает.
Гопаку-то всего 8 лет, неудивительно что его "перетянули". Психологически, судя по всему.

Что опять же наводит на мысли об отсутсвии "тренерской школы" и просто о неразумном подходе к участию в такого уровня сорвенованиях.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 19, 2006, 13:58:35
Zein

Не соглашусь насчет школы и т.д. Было бы бабло, а уж оно зло и победит. Это наглядно показал как раз ЧМ в Аахене. Нашей бы выездке спонсоров.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 19, 2006, 14:00:00
Ну, а насчет Гопака сам тренер сборной и сказал, что таки да, перетянули, очевидно...
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Катерина от Декабрь 20, 2006, 08:00:36
А я думаю, что как раз из-за "бабла" лошадей и перетягивают. Потому что богатые владельцы лошадей напрягают своих подчинённых всадников, чтобы те любыми способами привозили 1-е места. И так каждый хозяин... А страдают лошади, которые впоследствии, после своего полного физиологического развития и верной физической подготовки могли бы стать отличными спортсменами и превосходными производителями.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Zein от Декабрь 20, 2006, 08:23:50
Zein

Не соглашусь насчет школы и т.д. Было бы бабло, а уж оно зло и победит. Это наглядно показал как раз ЧМ в Аахене. Нашей бы выездке спонсоров.

Саш, уж поверь - спонсоры у пары Лукьянов-Гопак более чем достойные. Такие, к примеру, что молодняк за границей покупают под него. А результат все видели.

Кстати, во многом согласна с последним постом Екатерины.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 20, 2006, 15:47:52
Екатерина

Ну, а всадники чего лошадок загоняют? Небось, сами рады-то амбициями блеснуть.

Zein

Ну, раз так, значит ситуация тупиковая. Если дажеть и при бабле тупят - тут уж ничего не сделаешь. А Гопак, стало быть, вовсе даже и иностранный Gopaq на самом деле?  :yes: :sarcastic:

Итого: время всех полечит (как обычно)
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Zein от Декабрь 20, 2006, 16:27:09
Ну, раз так, значит ситуация тупиковая. Если дажеть и при бабле тупят - тут уж ничего не сделаешь. А Гопак, стало быть, вовсе даже и иностранный Gopaq на самом деле?  :yes: :sarcastic:

Он тракен.  ;)
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Habanera от Декабрь 20, 2006, 17:35:33

Ну, а всадники чего лошадок загоняют? Небось, сами рады-то амбициями блеснуть.

а кто без них-то на самый верх попадет? :sarcastic:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Конк@ от Декабрь 20, 2006, 21:55:38
а кто без них-то на самый верх попадет? :sarcastic:
Нуу.. Такого счастья желательно в меру... :sarcastic:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Катерина от Декабрь 21, 2006, 05:59:44
Екатерина

Ну, а всадники чего лошадок загоняют? Небось, сами рады-то амбициями блеснуть.

Когда хозяин или спонсор к стенке прижимает, тут уже не до личных амбиций. А BOSS не понимает, почему лошадь в 5 лет не может бежать Большой Приз, ведь машина ездит лучше в 5 лет, а не в 9...
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 22, 2006, 11:27:14
Zein

Развелось этих тракенов    8< :sarcastic:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Imeninnik от Декабрь 22, 2006, 12:45:21
Екатерина

Ну, а всадники чего лошадок загоняют? Небось, сами рады-то амбициями блеснуть.

Когда хозяин или спонсор к стенке прижимает, тут уже не до личных амбиций. А BOSS не понимает, почему лошадь в 5 лет не может бежать Большой Приз, ведь машина ездит лучше в 5 лет, а не в 9...

 :yes:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Катерина от Декабрь 22, 2006, 13:09:35
Zein

Развелось этих тракенов    8< :sarcastic:

Тракененская - ОТЛИЧНАЯ порода лошадей. Я по поголовью тракенов написала два диплома, вопреки запретам в институте. В конце-концов я убедила их в полезности этой породы.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Катерина от Декабрь 22, 2006, 13:18:39
Кстати, в журнале "HORSES Ukraine" вып.4/5 тренера таки согласились, что Гопака "перетянули". 4 международных старта в год - многовато. Ведь ему 8 лет.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Zein от Декабрь 22, 2006, 13:35:53
Тракененская - ОТЛИЧНАЯ порода лошадей. Я по поголовью тракенов написала два диплома, вопреки запретам в институте. В конце-концов я убедила их в полезности этой породы.

 :sarcastic:
А что за институт, который нужно убеждать в полезности тракенненской породы?
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Катерина от Декабрь 22, 2006, 14:57:10
Николаевский государственный аграрный университет.
Преподаватели хотели, чтобы я писала вообще не о лошадях, а если и на конную тематику, то обязательно про украинскую верховую породу. Я ж не против, но очень люблю тракенов и в своё время нашла хорошую ферму для исследований.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Zein от Декабрь 22, 2006, 17:38:59
Кстати, в журнале "HORSES Ukraine" вып.4/5 тренера таки согласились, что Гопака "перетянули". 4 международных старта в год - многовато. Ведь ему 8 лет.

Кстати, я это написала постов 10 назад  8)

Кстати, в журнале Хоресес Гопака назвали украинской верховой.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Sher от Декабрь 22, 2006, 20:46:10
 ;) А я считаю что Украинскому спорту прежде всего не хватает терпения и опыта. Все стараются как можно скорей подготовить лошадей и показатся на люди. Мне кажется что отличных лошадей достаточно,а вот всадников, готовых представлять нас на соревнованиях высокого уровня, увы, на пальцах можно пересчитать.
  Я была в разных странах и видела как там работают с лошадьми. Нашому спорту до них...
  Надеюсь что для нас ещо всё впереди,но начинать стоит как можно раньше.  :yes:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Катерина от Декабрь 29, 2006, 10:39:04
Некоторые конники, побывавшие за границей, говорят только о том, как неправильно и странно там работают лошадей. А подумать, почему выигрывают всё-таки зарубежные всадники, не хотят. Так и "варимся" в старой школе. Ничего не имею против нашей старой школы, но нужно что-то брать и из новой.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Ветра от Январь 08, 2007, 15:01:12
 :( По поводу Гопака слышала из достоверных источников, что Лукьянов очень жестко выезжает его, а точнее, на чистом битье. И поскольку до старта возможность бить лошадь была, а на разминке и старте нет, то конь просто замкнулся   8-) Вот такие у нас мастера  >)
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Unison от Январь 08, 2007, 15:41:06
:( По поводу Гопака слышала из достоверных источников, что Лукьянов очень жестко выезжает его, а точнее, на чистом битье. И поскольку до старта возможность бить лошадь была, а на разминке и старте нет, то конь просто замкнулся   8-) Вот такие у нас мастера  >)

Я тоже о таком слышала.  :(
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Imeninnik от Январь 08, 2007, 17:56:42
Zein

Развелось этих тракенов    8< :sarcastic:
Kick тебя в Ban!
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Habanera от Январь 09, 2007, 13:23:19
Именинник, иногда лучше жевать ;)
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Tuluza от Январь 09, 2007, 23:37:14
Да, грустно. А что же тогда хорошего в Лукьянове, если он ездит на битье?
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Tuluza от Январь 09, 2007, 23:39:50
Zein

Развелось этих тракенов    8< :sarcastic:

Тракененская - ОТЛИЧНАЯ порода лошадей.

Ну, я как владелица тракененского жеребца, ничего против не имею :)
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Elite F от Январь 11, 2007, 19:00:18
:( По поводу Гопака слышала из достоверных источников, что Лукьянов очень жестко выезжает его, а точнее, на чистом битье. И поскольку до старта возможность бить лошадь была, а на разминке и старте нет, то конь просто замкнулся   8-) Вот такие у нас мастера  >)
ъ
видела-видела
в августе на конболе (боливар)
как он работает на галопе!?
конь чуть голову отведет иль спотыкнется, сразу начинает заново элемент ....
 а у лукьянова случайно поясница не повреждена?
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Elite F от Январь 11, 2007, 19:01:55
думаю для начала нужно больше информации от мировых мастеро
всякие там семинары, обмены спортсменами, мастер-классы
очень эффективно ;)
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Ветра от Январь 11, 2007, 20:32:52
А Лукъянов на Конболе выступал? Я думала, до "такого уровня соревнований" он не опустится.  80 8-) Мне конь не нравится. Я бы его не вела до международных. Хотя у него есть достойные спонсоры.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Elite F от Январь 12, 2007, 07:56:26
да, в злотом туре (малый приз)
первое место
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Senny от Январь 12, 2007, 19:46:15
favora, простите, но Лукьянов на Гопаке в КОНБОЛе никогда не выступал. Это я вам говорю не как зритель, а как человек честно отсидевший чичиком весь КОНБОЛ.... Ну и имеющий непосредственное отношение к организатором (в части оповещения и учёта участников) тоже.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Ветра от Январь 12, 2007, 20:37:21
Да я тоже думаю, что этого не могло быть. Он стартовал на международных в "Магнате", да и недопустили бы его.  %|
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Elite F от Январь 13, 2007, 08:34:43
Да я тоже думаю, что этого не могло быть. Он стартовал на международных в "Магнате", да и недопустили бы его.  %|
упс, перепутала с Даниловым
вспомнила, что Лукьянов еще в мае на чемпионате выступал (магнат)
простите неуча... :smile3:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Нортон от Март 01, 2010, 18:40:02
Оказывается не так уж и много: ДонбассЭквицентр, Жашков, Бутенко, Онищенко в конце, концов...
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Tuluza от Март 02, 2010, 06:54:18
Мда, "які ми були молоді"...

Отже, якщо тему підняли - чи ще щось треба українському спорту? :rolf:
До речі, а що з Гопаком?
Мусив жеж він відпочити десь рік, а потім...
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Simpatija от Март 02, 2010, 07:06:09
украинскому конному спорту надо больше троеборья!  :glad:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Unison от Март 02, 2010, 08:13:28
До речі, а що з Гопаком?
Мусив жеж він відпочити десь рік, а потім...

а что с ним? он после отдыха благополучно выступал на прошлогоднем Дрессаж Туре. Правда, не так успешно, как хотелось бы.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: [Vesta] от Ноябрь 05, 2010, 20:53:15
Конному спорту не хватает клубов с умереными ценами,хорошей дрессурой коней и учебой верховой езды.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 05, 2010, 21:15:20
Тем более все КСК находятся на левом берегу и к тому же к ним не удобно подъехать

Звідки така інформація? Відколи це всі клуби перемістилися на лівий берег? :blink:
Іподром, Авангард, Динамо, ЦСК, Фаворит, Лісне Ранчо, Родео (це тільки ті, що відразу спадають на думку)... Вони що, теж тепер на лівому березі? Чи ви маєте на увазі лівий берег якоїсь іншої річки, скажімо - Дунаю? :sarcastic:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 05, 2010, 21:47:14
Тимбукту, Рояль помянуть забыла  :yes:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 05, 2010, 21:56:44
О, точно. Та й, думаю, не тільки його я забула. Якщо подумати, можна пригадати ще. Головне, що ідея зрозуміла.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: [Vesta] от Ноябрь 06, 2010, 11:11:09
Я имела ввиду что они находятся далеко от центра и те кто живет в центре города тяжело подъехать к КСК.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Tunchik от Ноябрь 06, 2010, 11:25:08
На правом берегу в центре есть КСК в Суворовском училище. А подъехать можно в любой конный клуб - было бы желание.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 06, 2010, 11:36:15
ЦСК знаходиться на Печерську. До іподрома (а відповідно, і до Авангарду) від центру їхати хвилин 30... Для такого міста як Київ це взагалі не вІдстань. Якщо ваше захоплення кінним спортом проходить, щойно ви подумаєте про необхідність півгодинної поїздки до конюшні, то, може, варто зайнятися шахами чи йогою? Це можна робити, не виходячи з дому. ;)

На мою думку, в українського кінного спорту є проблеми значно складніші й неприємніші, ніж поїздка маршруткою до конюшні :pardon:. Зрештою, в Європі, на яку ми прагнемо рівнятися, як і в США, кінно-спортивні бази здебільшого знаходяться на висілках. І менше з тим, популярність кінного спорту там не падає. Отже не у відстанях усе-таки справа.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 06, 2010, 13:18:45
А мне вообще интересно как вы себе представляете конюшню в центре? Ну, разве что если бы у нас были парки размером как Центральный Парк на Манхэттене, а так где?? В центре просто нет таких площадей. Да и любителям ВЕ, как мне кажется, хочется иногда и в лес, и в поле выехать, и к озеру, а где в центре такое себе можно позволить?
На ум приходит разве что Наталка на Оболони...но это лично мне близко, так как я живу возле Дорогожичей )
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Адажио от Ноябрь 06, 2010, 15:20:28
м-да-а-а,похоже,что я уже старею....вот мне как-то в голову не приходило в 13 лет,что полтора часа троллейбусами и автобусами до заветного ипподрома -это "далеко"(((((балованный народ нынче пошел)))
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Ultra от Ноябрь 06, 2010, 16:40:21
м-да-а-а,похоже,что я уже старею....вот мне как-то в голову не приходило в 13 лет,что полтора часа троллейбусами и автобусами до заветного ипподрома -это "далеко"(((((балованный народ нынче пошел)))
это точно, мы вобще 2 км пешком по польной дороге в любую погоду ходили :sarcastic: особенно зимой было весело, когда снегу наметало по пояс
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Адажио от Ноябрь 07, 2010, 15:08:58
таки да))))
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Asja от Ноябрь 08, 2010, 19:40:19
"Аргамак" - "центрее" некуда. Но нужно тоже пройти пешком где-то 15-20 минут от Почтовой площади. Так что тоже, наверное, не подходит :sarcastic:
Эх, а сколько я пешкарусом через Пешеходный мост отходила! В любую погоду, дождь, жару и морозы!!! :hehe:
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Rossi от Ноябрь 08, 2010, 19:52:21
А подъехать можно в любой конный клуб - было бы желание.
+100

главное желание, я вот живу на левом берегу, а езжу в Фаворит 3-4 раза в неделю, от дома до конюшни мне 50 км в одну сторону ;)
так что ребята было бы желание ;) а вариантов море что-то ближе, что-то дешевле, в общем каждому свое ;)
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 08, 2010, 20:11:13
Я зі свого передмістя дістаюся до конюшні в Києві півтори-дві години. Громадським транспортом. З пересадками. І ніколи не вважала це за проблему. Треба було б - їздила б і на значно більшу вІдстань. Тут справа в тому, наскільки важливу роль коні відіграють у житті людини. Якщо без них важко уявити життя, то про час, проведений у дорозі, навіть не думаєш.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Invisible от Ноябрь 08, 2010, 20:22:32
А вот, кстати, весьма спорный вопрос.
Понятно, что для истинных фанатов расстояние - не проблема, как и, к примеру, не самые комфортные условия на конюшне (что имеет место кое-где). Но если конным спортом будут заниматься исключительно фанаты, вряд ли его развитие возможно.
Например, немного людей согласятся тратить ежемесячно $700 чтобы потом ещё несколько часов на конюшню добираться и переодеваться там в холодной комнатёнке. Хотя если бы добираться туда было бы удобно и условия соответствовали потраченным деньгам, коневладелцев стало бы, думаю, на порядок больше.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: NoName- от Ноябрь 08, 2010, 20:28:28
А вот, кстати, весьма спорный вопрос.
Понятно, что для истинных фанатов расстояние - не проблема, как и, к примеру, не самые комфортные условия на конюшне (что имеет место кое-где). Но если конным спортом будут заниматься исключительно фанаты, вряд ли его развитие возможно.
Например, немного людей согласятся тратить ежемесячно $700 чтобы потом ещё несколько часов на конюшню добираться и переодеваться там в холодной комнатёнке. Хотя если бы добираться туда было бы удобно и условия соответствовали потраченным деньгам, коневладелцев стало бы, думаю, на порядок больше.

Яркий пример тому Бутенко и Спорт-Элит, все чисто-чисто, вылизано, все условия, персонал вежливый как прислуга, любой каприз...только что с того толку, много там счастливых коневладельцев?
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Invisible от Ноябрь 08, 2010, 20:37:57
Яркий пример тому Бутенко и Спорт-Элит, все чисто-чисто, вылизано, все условия, персонал вежливый как прислуга, любой каприз...только что с того толку, много там счастливых коневладельцев?
В Спорт-Элите свои проблемы есть  :sarcastic: А у Бутенко далеко не $700 стоит коня держать (да и ехать туда далеченько). Там берут деньги за элитность. А так чтобы брали деньги только за хорошие условия для лошади и нормальные условия для всадников - дак такого мало совсем. Есть, конечно, но мне кажется, построилось бы ещё пару-тройку конюшень такого уровня, желающие стать на постой там нашлись бы.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: NoName- от Ноябрь 08, 2010, 20:43:27
А так чтобы брали деньги только за хорошие условия для лошади и нормальные условия для всадников - дак такого мало совсем. Есть, конечно, но мне кажется, построилось бы ещё пару-тройку конюшень такого уровня, желающие стать на постой там нашлись бы.

Ну ты же понимаешь сколько стоит постройка такой конюшни точнее комплекса и насколько это рентабельно :glare:
Т.е. либо строят для себя, а остальные постольку поскольку как например Спорт-Элит, либо чтоб хоть немного окупалось (хотя знаю что они ели ели в ноль выходят да еще вкладывают) отсюда и цена как на Бутенко. Ведь за хорошими условиями надо хорошо ухаживать, иначе они быстро становятся уже не такими хорошими...
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 08, 2010, 20:44:53
Но если конным спортом будут заниматься исключительно фанаты, вряд ли его развитие возможно.
А з іншого боку, чи впливають суттєво на розвиток кінного спорту такі нестійкі (примхливі?) прихильники, яких може відлякати від занять що завгодно? Сьогодні це може бути велика відстань до конюшні, завтра, скажімо, відсутність євроремонту в роздягалці, а післязавтра коник якось косо подивиться (чи, не приведи Господи, наступить на ногу) - і все, любов до кінного спорту розвіялась. Якщо в людини відсутня певна частка того самого "фанатизму", то які тепличні умови їй не створюй, немає жодної гарантії, що їй за якийсь час не набридне "гратися в коневласника".
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Invisible от Ноябрь 09, 2010, 09:18:17
Ну ты же понимаешь сколько стоит постройка такой конюшни точнее комплекса и насколько это рентабельно :glare:
Т.е. либо строят для себя, а остальные постольку поскольку как например Спорт-Элит, либо чтоб хоть немного окупалось (хотя знаю что они ели ели в ноль выходят да еще вкладывают) отсюда и цена как на Бутенко. Ведь за хорошими условиями надо хорошо ухаживать, иначе они быстро становятся уже не такими хорошими...
Строительство никогда не окупится, даже рассчитывать на это не стоит. Своя конюшня - это хобби, а не бизнес. А чтобы окупать затраты при грамотной организации стоимость постоя может быть до $500 - я считал. Это если половина или больше денников на конюшне сдаётся и конюшня достаточно большая (больше чем на 50 голов).

А з іншого боку, чи впливають суттєво на розвиток кінного спорту такі нестійкі (примхливі?) прихильники, яких може відлякати від занять що завгодно? Сьогодні це може бути велика відстань до конюшні, завтра, скажімо, відсутність євроремонту в роздягалці, а післязавтра коник якось косо подивиться (чи, не приведи Господи, наступить на ногу) - і все, любов до кінного спорту розвіялась. Якщо в людини відсутня певна частка того самого "фанатизму", то які тепличні умови їй не створюй, немає жодної гарантії, що їй за якийсь час не набридне "гратися в коневласника".
Ну и ладно. Надоест так надоест. Если конный спорт развит, такой коневладелец без проблем найдёт покупателя на свою лошадь и уже новый хозяин (пусть тоже из таких "нестойких") будет обеспечивать лошади достойные условия жизни на качественной конюшне.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 09, 2010, 09:53:36
Цитировать
немного людей согласятся тратить ежемесячно $700 чтобы потом ещё несколько часов на конюшню добираться и переодеваться там в холодной комнатёнке. Хотя если бы добираться туда было бы удобно и условия соответствовали потраченным деньгам, коневладелцев стало бы, думаю, на порядок больше.
Ну так, насколько я знаю, постой в 700$ имеет место быть только на тех базах, где все условия созданы, разве нет? И если говорить о коневладельцах в целом, если только это не люди, гоняющиеся за престижем и элитностью, для которых лошадь это предмет роскоши, подтверждающий их статус и которые согласны на неё взобраться только в элитном клубе с элитным тренером в элитном манеже, то они как раз в большинстве своем готовы мирится с переодеванием в холодной комнатенке и тратить на дорогу энное кол-во часов, если созданы условия для лошади. По крайней мере так я это понимаю и, мне кажется, большинство адекватных ЧВ думают + - так же.
Скажу про себя. Я не могу прямо так назвать себя диким фанатом, который и в дождь, и в снег, и в жару попрется на 5 маршрутках на другой конец города к лошадям, но и без лошадей уже тоже не могу. Стояла как на крутых базах вроде Магната, так и на базах гораздо проще. И пришло понимание, что все-таки главное в конюшне - условия для лошадей. Я то как-нибудь перебьюсь без евроремонта в раздевалках, душевых, кухонь и т.д., если при этом у моей лошади будет просторный светлый денник, своевременная отбивка, хорошее сено и т.д. И, как показала практика, комфортные условия для ЧВ не всегда = хорошие условия для его лошади. При этом я комфорт люблю ) И если что-то с машиной, то на конюшню на маршрутках не поеду  :sarcastic: Конечно, приятно когда на конюшню не стыдно привести друзей-родственников, которые не понимают, что общая раздолбанность и убогость помещений на самом деле не странность, а скорее норма в украинском конном мире. Но в последнее время, ИМХО, наметилась тенденция к улучшению. Многие базы понимают, что теперь привлечь людей одним фактом наличия лошадей не получится, народ пошел более балованый и разборчивый, хочет и раздевалки нормальные, и туалет, и душ и т.д., и они это начинают предоставлять. Тем более возникают новые базы с хорошей инфраструктурой и доступные по ценам (если не постоя, то по крайней мере для проката-обучения), которые предоставляют еще и комфорт для посетителей. Так что в условиях конкуренции те базы, которые раньше могли себе позволить не делать годами ремонт и в качестве туалета использовать кустики и денники, сейчас вынуждены это менять.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Invisible от Ноябрь 09, 2010, 11:25:31
Ну так, насколько я знаю, постой в 700$ имеет место быть только на тех базах, где все условия созданы, разве нет?
Если считать вместе с берейтором, ковалём и т.п., то нет, к сожалению.

А что касается условий для лошадей - да, они тоже не менее важными являются чем условия для всадников. но за такие немаленькие деньги хотелось бы, простите, и того и того. Ещё раз повторюсь, под нормальными условиями подразумеваю не наличие дорогого ресторана и конюшни, выстроенной из клинкерного кирпича, а нормальные туалет/раздевалка/место где можно посидеть отдохнуть.

Ситуация может быть и улучшается, но из всех баз в Киевском регионе, на которых я был, более-менее этим критерием отвечает одна, и то в аренду там сданы всего несколько денников.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Dina от Ноябрь 09, 2010, 18:13:53
Лет 6 назад на подобную тему мне довелось беседовать одним иностранцем, который зарабатывает себе на жизнь благодаря популярности конного спорта в его стране. Он уверен, что основным двигателем процесса популяризации является детский конный спорт и пони-игры, в частности. На данный момент он мнения своего не изменил, и даже возглавил комитет по пони-играм в федерации своей страны.
От другого, не менее опытного конника, только нашего, я услышала другое мнение, что важно привлекать богатых людей в эту сферу, и за ними подтянутся массы (читай, деньги и т.д.)
А вы как думаете, что более необходимо?
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: ada от Ноябрь 09, 2010, 18:19:20
конечно спонсоры должны быть в любом спорте! но популярность станет при массовости как это было раньше!занимались с детьми группами,а не как сейчас несколько человек занимаеться и то,только те которые могут платить!жалко ведь так много способных детей!нужно чтобы государство платило стипендию таким детям,но у нас в стране увы... на всякие политагитации впуливают миллионы,а способные дети не кому не нужны!обидно!
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Адажио от Ноябрь 09, 2010, 19:23:36
Все нужно-и развитие детского спорта,и спонсоры и богатые люди,которые могут заинтересоваться конным спортом и готовые кроме лошадки для себя содержать и пару лошадей для спорта и поддерживать(материально) полюбившегося спортсмена...только очень часто сами конники повинны в том,что слишком уж потребительски относятся к таким людям и быстро отбивают им охоту спосировать лошадей((((
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Invisible от Ноябрь 09, 2010, 22:27:07
Лет 6 назад на подобную тему мне довелось беседовать одним иностранцем, который зарабатывает себе на жизнь благодаря популярности конного спорта в его стране. Он уверен, что основным двигателем процесса популяризации является детский конный спорт и пони-игры, в частности. На данный момент он мнения своего не изменил, и даже возглавил комитет по пони-играм в федерации своей страны.
От другого, не менее опытного конника, только нашего, я услышала другое мнение, что важно привлекать богатых людей в эту сферу, и за ними подтянутся массы (читай, деньги и т.д.)
А вы как думаете, что более необходимо?
Я уже высказывался в другой похожей теме (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=7852.15), что имхо вначале нужно приобщить к конному спорту как можно больше обычных людей. Чтобы они им интересовались, за него болели. Если спорт будет интересен народу, он будет интересен и спонсорам. Как только массово появятся спонсоры, появятся деньги на детский конный спорт.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Dina от Ноябрь 10, 2010, 14:18:25
И что конкретно можно сделать для привлечения массового зрителя на мероприятия по конному спорту?
В свое время в Сумах народ привозили в Патриотовку целыми автобусами (за деньги организаторов), но в последние годы такой массовости зрителей не наблюдалось и там.
На Донбасс-туре в этом году подавляющее большинство зрителей составили шахтеры и прочий донецкий электорат:)) Насколько это эффективно - покажет следующий год.
С другой стороны конкур - очень простой для непосвященных вид спорта в смысле восприятия: упала жердь - 4 ш.о., закинулась лошадь... сами знаете. А вот как быть с выездкой и троеборьем? Чем привлекать, особенно на кросс?
С пробегами и вообще полная непонятка: стартовали, и нет никого час а то и больше...
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Invisible от Ноябрь 10, 2010, 15:03:36
И что конкретно можно сделать для привлечения массового зрителя на мероприятия по конному спорту?
Организовывать трансляции, анонсировать события в прессе, организовывать транспортировку зрителей, думать о развлечении зрителей на турнире помимо непосредственно конного спорта...

А на Донбасс-туре, кстати, большинство (хотя, я не пересчитывал, конечно) зрителей не были централизовано привезены автобусами, а сами купили билеты и пришли. Так что систему работы со зрителями там уже можно назвать эффективной.

С пробегами и вообще полная непонятка: стартовали, и нет никого час а то и больше...
На ВКИ, к примеру, к спортсменам цеплялся GPS датчик и зрители могли видеть перемещения участников на табло. Так что всё возможно.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Dina от Ноябрь 11, 2010, 08:50:08
А сколько стоит хотя бы один такой датчик и где взять денег на их приобретение и использование? Какие при этом будут стартовые? Короче, ищем спонсора для пробегов, который готов ждать вечность, пока эти вложения отбьются:))
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: ada от Ноябрь 11, 2010, 09:47:39
да на практике все сложнее!например нет даже для всех участников номерков как было в Феодоссии!хотя что стоит руководителю конюшни пошить их!? в Бурульче с этим проблем не было!Сами КК должны по максимуму обеспечить проведение соревнований(я не говорю о больших материальных затратах),а о самом основном!часы на старте-финише,разметка,номера для участников,вода в бочках!
у нас же приедешь на финиш и бегаешь с ведром в поисках воды,если нет группы поддержки!на каждой конюшне найдуться бочки! а наполнить их можно и вручную с вечера общими силами: участники-работники КК!
Конечно же датчики очень дорогие!Нам до этого еще далеко!Хотя бы навести порядок с малого!
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Invisible от Ноябрь 11, 2010, 10:12:25
А сколько стоит хотя бы один такой датчик и где взять денег на их приобретение и использование? Какие при этом будут стартовые? Короче, ищем спонсора для пробегов, который готов ждать вечность, пока эти вложения отбьются:))
Датчик можно купить за 50$. На 20 спортсменов это будет 1000. При том, что служить датчики будут несколько лет.
Не, понятное дело, датчики может и не самое главное сейчас. Это просто пример, что проблема с повышением зрелищности решается очень просто, было бы желание.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Summer от Ноябрь 12, 2010, 16:13:42
Все нужно-и развитие детского спорта,и спонсоры и богатые люди,которые могут заинтересоваться конным спортом и готовые кроме лошадки для себя содержать и пару лошадей для спорта и поддерживать(материально) полюбившегося спортсмена...только очень часто сами конники повинны в том,что слишком уж потребительски относятся к таким людям и быстро отбивают им охоту спосировать лошадей((((

+1000.

Детский спорт - это массовость (поней и простеньких лошадок содержать недорого, занятия доступнее по цене, чем для взрослых всадников; плюс, родители часто сами втягиваются).  Богатые люди - это локомотив, способный обеспечить ведущих спортсменов условиями и, таким, образом, дать конному спорту определенное лицо (Анки в Голландии, Ковшов, Красюк и Киселева у нас), что, в свою очередь, приведет в него больше детей и родителей (и прочих любителей).  И из этих детей когда-нибудь вырастут новые лица украинского конного спорта, да и другие нужные кадры для обслуживания лошадей любителей, включая богатых любителей и их звезд-спортсменов. Так что, любительский (включая детский) спорт и привлечение в конный спорт людей с деньгами - это два взаимосвязанных элемента развития конного спорта в любой стране.

Конники наши не умеют с уже имеющимися и потенциальными спонсорами работать - это факт.  И учиться этому не хотят.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Адажио от Ноябрь 12, 2010, 18:29:04
Summer,благодарю за ответ)))просто много раз доводилось видеть потребительски-нахальное отношение конников к людям с серьезными деньгами и интересом к конному спорту...в результате просто отбивалось у людей желание что-либо делать для лошадей и конного спорта...увы....
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Gavrilа от Ноябрь 12, 2010, 22:10:38
Как человек несведущий и, до недавнего времени, вообще далекий от конного спорта(в качестве зрителя в т.ч.) хочу сказать, что конному спорту Украины не хватает рекламы... в интернете в том числе!
Да, я нашел пару "конных сайтов" .ин.уа и .харьков.уа... но ни в одном из них не было ни одного упоминания, что в ДимондХорс будут соревнования(06.11)... на этом сайте/форуме никаких данных об этом мероприятии также не было :(
отдельное спасибо, конечно s_w_a, что меня пригласили "поглазеть"  :sarcastic:
когда был в клубе ДиамондХорс перед соревнованиями спросил: "почему нет рекламы и информации в инете?" - сказали, что их "родной сайт" еще не полностью готов... но я даже не нашелся, что сказать в ответ - ведь есть куча других (тематических и региональных) сайтов при помощи которых можно "ненавязчиво" сообщить о предстоящих мероприятиях...
собсна, хочу напомнить, что "реклама - двигатель прогресса"  :)
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Unison от Ноябрь 12, 2010, 22:14:17
Gavrila, да, организаторы стартов очень медленно приходят к решению сотрудничества с конными порталами. Мы раньше делали себе репутацию, выуживая результаты, положения и пр., а теперь нам это не интересно, если честно. Работаем с теми людьми, которые сами заинтересованы в популяризации собственных проектов. 
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Dina от Ноябрь 14, 2010, 08:42:59
Беда, наверное, в том, что сами владельцы сайтов не слишком активно реагируют на входящую инфу. Это не о Вашем сайте, Унисон, а из личного опыта. Бывает, пишешь-пишешь, и ни ответа, ни привета. А организаторам, которые как кобыла на свадьбе (голова в цветах, жопа в мыле) нет особо времени добиваться к себе внимания. А еще проблема в том, что у периферийных организаторов иной раз нет элементарного выхода в интернет...
Может на уахорсес сделать отдельную темку, куда бы организаторы кидали краткую инфу о предстоящих соревнованиях и ссылку на положение? И Вам было бы проще и оперативней получать и постить это в нужном месте.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Unison от Ноябрь 14, 2010, 16:43:52
Может на уахорсес сделать отдельную темку, куда бы организаторы кидали краткую инфу о предстоящих соревнованиях и ссылку на положение? И Вам было бы проще и оперативней получать и постить это в нужном месте.

Я думаю, что лучше публиковать отдельной темой в разделе "спорт", как впрочем, сейчас некоторые из организаторов и делают. Если же организатор хочет, чтоб турнир был опубликован на главной странице сайта в разделе ближайших событий, положение должно быть прислано эл. почтой.
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Dina от Ноябрь 15, 2010, 11:34:41
О.К. Спасибо, будем знать. Только мейл уточните, пожалуйста
Название: Re: Что нужно украинскому конному спорту?
Отправлено: Unison от Ноябрь 15, 2010, 18:40:54
О.К. Спасибо, будем знать. Только мейл уточните, пожалуйста

uahorses@gmail.com