Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Zbaranska от Август 24, 2010, 00:43:09
-
Здравствуйте.
Я занимаюсь в КСК на прокатной лошади уже 3 года (занимаемся конкуром). Очень много времени с ней проводить не могу, тем более что она не моя. Я имею ввиду, что на корде с ней работать или прогуливаться с ней просто не имею возможности. Лошадь не реагирует ни на голос, ни на шенкель, даже на хлыст. В шаг высылаю оочень проблемно, а в рысь или в галоп вообще не возможно. Повезло, что она хотя бы слушается камешки тренера, т.е. тренер бросает в неё камешки (да это очень жестоко звучит, но ничего не поделать), громко хлопает в ладоши, иногда пощёлкивает или посвистывает (у меня не выходит свистеть :scratch:). На это она реагирует, на прыжках также. Как я могу приучить её слушаться меня, если нет возможности работать с ней на корде или прогуливаться? Неужели это действительно безвыходная ситуация? С тренером говорить нет смысла, толком ничего не скажет. Но вот только когда долго уже поездишь рысью или галопом иногда она слушает меня. Сигналы даю чёткие, но не жёсткие, она всё равно не послушает.
-
трогательно до слез)))))))))а вы не пробовали поменять лошадь,тренера,а заодно и КСК?
-
Да, про камешки особенно.
-
Адажио, мне других лошадей не дают, они постоянно заняты. Менять КСК и тренера нет смысла так же, потому что у нас всё одинаковое да и КСК немного. Я пробовала все КСК, честно. Одно и тоже( Для меня камешки уже не удивление, потому что в арабском мире даже в людей камнями бросают. Например если европейка идёт с коротким рукавом или брюками, юбкой, выше колен :(
-
Кроме Вас на этой лошади кто-то работает? Может это результат неправильной работы с лошадью человека до Вас? Или, причины могут быть как внешние (плохая подгонка сбруи), так и внутренние, например, у лошади что-то болит или психическое расстройство. Если это не Ваша лошадь, то помочь Вы ей врядли сможете. Предложите показать лошадь ветеринару.
-
Судя по инфе в профиле - дело происходит даже не в Украине?...
У них там (не знаю где) тренера тоже такие себе приколисты...
-
Имхо
Это проблемам не в лошадке, а в тренере. Так сказать "синдром прокатной лошади". Если лошадь всегда бегает под прокатом и ночевками, и с ней не работает профессионал (то есть периодически ездить на ней), то лошадь не дура, бегай не бегай, а все равно покормят, так за чем же напрягаться. Вот и вьет она из вас веревки.
-
У нас например конь под неумелым всадником ложился, а если человек седел покрепче и посмелее то честно бегал.
-
San4os, да на этой лошади как обученные наездники ездят, так и просто "катающие попу", но в основном "катающие попу", хорошо обученным дают других лошадей. К сожалению у нас нет конных ветеренаров, всё делают конюхи, думают: "Авось и пройдёт". Слава Богу хоть кормят лошадей, но у прокаточных к сожалению рёбра очень просвечиваются, но я думаю это и в климате проблема, у нас оочень жарко и сухо. Сбрую подгоняем правильно, так как написано во всех учебных книгах ВЕ (в наших, русских, украинских). У лошади вроде проблем нет, единственное она старая, поэтому может у неё небольшое "деформирование" тела от возраста. Если нужно, вот (http://savepic.org/684259.png) фото. Но вроде она в отличной форме, только просвечивают рёбра, ещё раз говорю, но так у многих лошадей и они послушные. Психическое расстройство? Да нет, ничего такого за ней не замечала. Лошадь, как лошадь, точно с таким же поведением как и у всех конюшенных, просто только она, когда видит меня начинает призывать к себе (тихо начинает ржать, смотря на меня). Неправильная работа человека до меня? А почему тогда другие прокатные лошади очень хорошо слушаются? Их ведь так же объезжали те же люди. Мне разок выпала честь на одной поездить, так это же небо и земля! А галопа какой мягкий у той лошади... ну ладно, перейду к теме.
s_w_a , конечно не в Украине *шок*, в Ливийской Арабской Ждамахирии, в общем, в арабской стране.
Дольче-Вита, и что ничего уже не поделать? Совсем-совсем? У нас есть далеко не начинающие наездники, тоже ездили на ней, но они её сильно избивали, тогда она слушалась, а мне и лошадь жаль, и хлыст новый постоянно добывать как-то не особо хочется. Он ведь ломается. Ложится? :hehe: Ну я бы не сказала, что я совсем неопытный наездник, но и хвалить себя не буду. Садилась, бывало на "настоящих" лошадей, это конечно... незабываемо, и куда там... не сравнить! Слушает любого чёткого сигнала. Всё-таки я начитанный человек, почти постоянно в интернете читаю полезную информацию, в книгах, но их у меня мало, бывает иногда привезу из Украины. Наяву всё перепробываю, и получается вроде нормально. Просто ведь есть лошади для совсем начинающих, а есть для опытных, есть для профи. Но я бы не сказала что эта лошадь для начинающих, потому что реагируя на камешки (ей их метко бросают под ноги она очень, очень (!) сильно дергается вперёд, не каждый удержится, меня саму это бесит. Мне не нравится, что она постоянно головой дёргает, но смиряюсь, у нас мартингалы только лошадям для профи дают(
-
хлыст все время ломается? об лошадь что ли?
-
По-моему лошадь просто забила на вас как всадника ) Если как говорите, под более опытными она слушается.
-
Адажио, мне других лошадей не дают, они постоянно заняты. Менять КСК и тренера нет смысла так же, потому что у нас всё одинаковое да и КСК немного. Я пробовала все КСК, честно. Одно и тоже( Для меня камешки уже не удивление, потому что в арабском мире даже в людей камнями бросают. Например если европейка идёт с коротким рукавом или брюками, юбкой, выше колен :(
h0.0 и как традиции мусульманской культуры относятся к методам тренировки лошадей
Если она вообще никого не слушается, то гиблое это дело. Не хотите менять КСК, настоятельно просите другую лошадь
И как-то непонятно что везде одинаково... во всех КСК вам давали непослушную лошадь и бросали в неё камешки?
-
А у них существует понятие аренды понравившейся лошади?
-
Black Unicorn, она их слушает, потому что они её сильно избивают, я мучать животное не собираюсь, я с ней хочу дружить, как и прежде, но чтоб она меня слушалась.
Garmata, да, когда эту лошадь избивают, хлысты у них ломаются, сама видела.
Епіка, мусульмане вообще к животным не относятся как к живому существу, то есть они понимают, что оно живое, но для них это нижчайшее существо с которым можно всё что угодно сделать. Да нет же, она слушает, только если её всю издолбить, но она меня тоже слушает, когда мы где-то полчаса поездим, она привыкает ко мне больше и немного (правда совсем немного) послушней становится. Она с характером вообще, не любит когда перед ней лошадь на её усмотрение медленно идёт или бежит, начинает обгонять не слушаясь, непослушно тупо берёт и врезается в других лошадей, иногда на галопе, обычно после прыжков носится, не слушая моего торможения. Все наездники меня успокаивают, говорят, что она просто сумасшедшая и всё. Но меня это не устраивает. Нет, ну не во всех КСК они не послушные, но во всех в лошадей везде бросают камешками. Это мне не нравится так же тем, что лошадь делает слишком резкие рывки и когда я назад отбрасываюсь (не сильно) почему-то приходится лошади холку царапать, но это не на всех, не все дёргаются.
Адажио, даже если существует, у меня во первых с финансами напряжённо, а во вторых нет много времени.
-
Епіка, мусульмане вообще к животным не относятся как к живому существу, то есть они понимают, что оно живое, но для них это нижчайшее существо с которым можно всё что угодно сделать. Да нет же, она слушает, только если её всю издолбить, но она меня тоже слушает, когда мы где-то полчаса поездим, она привыкает ко мне больше и немного (правда совсем немного) послушней становится. Она с характером вообще, не любит когда перед ней лошадь на её усмотрение медленно идёт или бежит, начинает обгонять не слушаясь, непослушно тупо берёт и врезается в других лошадей, иногда на галопе, обычно после прыжков носится, не слушая моего торможения. Все наездники меня успокаивают, говорят, что она просто сумасшедшая и всё. Но меня это не устраивает. Нет, ну не во всех КСК они не послушные, но во всех в лошадей везде бросают камешками. Это мне не нравится так же тем, что лошадь делает слишком резкие рывки и когда я назад отбрасываюсь (не сильно) почему-то приходится лошади холку царапать, но это не на всех, не все дёргаются.
Да уж h0.0
Большинство лошадей в начале тренировки лентяйничают
Попробуйте хвалить сразу же за послушание (похлопать, отдать повод, словами одобрить) и наказывать за непослушание. С хлыстом работаете? Чтобы камушками не приходилось бросаться. Вы чиститесь перед тренировкой? И не мешалобы поменять свое отношение к лошади, наверняка на нее злитесь за непослушание. Представьте что она самая лучшая на свете и ведите себя соответственно
-
Епіка, а я и так постоянно с ней разговариваю, а вот хвалю после всей тренировки. Буду рафинад в карман класть, хвалить лошадь, когда она слушается :yes: А как наказывать? Только чтоб не сильно жестоко было. Перед тренировкой обязательно чистимся, особенно тщательно чищу там, где будет лежать седло и уздечка) Вот не знаю, у неё "повышенная мохнатость шерсти", та спине, ближе к хвосту. Но там ран нет, только очень шерсти много) Пока без хлыста ездим, говорят, чтоб я шенкелем училась работать. Может бывает вырву веточку из дерева, но лупить не луплю, просто хлопаю по шее, по крупу, иногда по животу.) За непослушание я её не бью и т.п., только словами злюсь оыбчно) Я буду стараться с ней как можно больше мягче :hehe:
-
Епіка, а я и так постоянно с ней разговариваю, а вот хвалю после всей тренировки. Буду рафинад в карман класть, хвалить лошадь, когда она слушается :yes: А как наказывать? Только чтоб не сильно жестоко было. Перед тренировкой обязательно чистимся, особенно тщательно чищу там, где будет лежать седло и уздечка) Вот не знаю, у неё "повышенная мохнатость шерсти", та спине, ближе к хвосту. Но там ран нет, только очень шерсти много) Пока без хлыста ездим, говорят, чтоб я шенкелем училась работать. Может бывает вырву веточку из дерева, но лупить не луплю, просто хлопаю по шее, по крупу, иногда по животу.) За непослушание я её не бью и т.п., только словами злюсь оыбчно) Я буду стараться с ней как можно больше мягче :hehe:
Хвалить надо сразу же чтобы было понятно за что. В принципе можно интонацию голоса менять, как по мне лучше не наказывать другими методами, насилием послушания не добьешься.
-
Епіка, спасибо большое за совет) А что ещё можно положить в карман кроме рафинада? Яблоки, морковки не смогу... :unsure:
-
сухари или гранулы макухи :yes:
-
Семеновна, у нас гранул нет, а вот сухари можно, спасибо)
-
еще очень классная штука - лошадиные конфеты )
-
Дольче-Вита, и что ничего уже не поделать? Совсем-совсем? У нас есть далеко не начинающие наездники, тоже ездили на ней, но они её сильно избивали
Избивают? Я согласна с Епікой - насилием послушания не добьешься. Но наказание за неповиновение быть должно неотлагательно, как и поощрение за повиновение. Можно строже шенкелем сработать или чуть хлыстиком/лозиной тронуть. Он вам уступил - вы его похвалили.
-
Семеновна, охох, такого у нас точно нет! :hehe: Мне как-то раз в одном из КСК сказали, что жеребчику, на котором я ездила можно дать шоколадку, я ему Киндер Буено дала. Как Вы думаете, зря я это сделала или можно? :unsure:
Дольче-Вита , я на яву видела как новичок у нас был жестокий, он дубасил всем силёнками, что есть, шенкелем, удивительно, но лошадь даже не крысила, нуль внимания, для неё шенкеля не существует, как им не работай.
-
от маленького кусочка шоколада(конфеты) ничего плохого не будет))но лучше конечно натуральные продукты- это не только вкусно, но и очень полезно :yes:
-
Семеновна, а Вы не знаете какие-нибудь небольшие фрукты, которые можно давать лошадям? Могу ли я нарезать морковь и положить в карман?
-
Семеновна, а Вы не знаете какие-нибудь небольшие фрукты, которые можно давать лошадям? Могу ли я нарезать морковь и положить в карман?
Сушенные дольки яблок можно
-
Спасибо большое h:D
-
лошадь будет рада арбузным коркам(только в карман,конечно, не возьмешь).
-
Семеновна, это получается можно лошади дать корку (зелёная в полосках которая)? А её нужно как-то обрабатывать или сушить что-ли? :unsure: Или вот просто корка, то есть съел арбуз, и корку в таком виде как и была дать лошади? Если её лошади действительно очень любят, можно с собой в пакетик взять :yes:
-
Или вот просто корка, то есть съел арбуз, и корку в таком виде как и была дать лошади? Если её лошади действительно очень любят, можно с собой в пакетик взять :yes:
Не просто любят, а очень любят. Моя их чавкает, как свинюшка, аж трясется.
-
Семеновна, это получается можно лошади дать корку (зелёная в полосках которая)? А её нужно как-то обрабатывать или сушить что-ли? :unsure: Или вот просто корка, то есть съел арбуз, и корку в таком виде как и была дать лошади? Если её лошади действительно очень любят, можно с собой в пакетик взять :yes:
да, корки можно давать вот так - только съел и сразу отдал лошадке) а можно хоть и пол арбуза в кормушку положить :sarcastic:
мы еще вешаем этакую сумочку на пояс - туда много вкусняшек помещается: рафинад, морковка, яблоки, сухарики, бублики - главное чтобы все небольшими кусочками, если лошадь с удилами.
ну и удачи! h:hi:
-
Tunchik, ого, класс, а их надо в сыром виде давать, да?
-
Я даю в сыром, свежепоеденные :)
-
Совет с моей колокольни - игнорировать негативное поведение полностью, как будто ничего вообще лошадь и не делала и максимально поощрять МАЛЕЙШЕЕ желание лошади сделать то, что от нее просят
Еще в качестве вкусняшки попробовать курагу - сушеные абрикосы, у вас их там должно быть просто завались :yes:
-
s_w_a, ага, спасибо, у нас больше всего фиников :sarcastic:
Tunchik, Семеновна, спасибо большое!
-
я на яву видела как новичок у нас был жестокий, он дубасил всем силёнками, что есть, шенкелем, удивительно, но лошадь даже не крысила, нуль внимания, для неё шенкеля не существует, как им не работай.
Это уже вопрос в выезжености лошади. Обычно лошадь приучают к шенкелю так: сделал посыл, если нет ответа, то делают посыл и помогают хлыстом (чуть-чуть, ровно столько чтоб лошадь двинулась в перед). А вот тут уже надо смотреть то ли так лошадь выезжена, то ли она уже на все забила, то ли посыл неправильный. Но скорее все вместе.
-
Дольче-Вита, если бы посыл был неправильным, то меня остальные лошади не слушались бы тоже :glare: Скорей всего лошадь плохо выезжена, но я буду стараться её хвалить, когда она меня слушает.
-
Хвалите. Работа на доверии принесет больше результатов, чем работа из под палки.
-
Дольче-Вита, не поняла.
-
О! Какие знакомые проблеммы!
У меня тоже самое с прокатными было, и причем количеством вкусняшек скармливаемых вредной лошадюге вопрос не решился. Все оказалось очень просто: мне тогда не хватало уверенности в себе и лошади это чуяли за версту вот и начинали вытворять что попало. Вопрос уверенности решился когда стала больше быть рядом с лошадьми: выгуливать, пасти, мыть, чухать, копыта чистить и даже в поле ловить. После всего и появилась уверенность, а с ней и поменялось отношение к хлысту и наказаниям. Конечно не нужно об лошадь хлыст ломать и избивать чтобы она вас слушалась, но если вы только на лошадь сели а она уже выделывается, то лучше один раз хорошо приложить хлыстом в начале тренировки чтобы всем стало понятно что у вас "серьезные намеренья". Поверьте это гораздо эффективней чем ковырять ногами бока лошади всю тренировку, а потом когда лошадь окончательно раздражается от этого ковыряния пытаться "небольно" ее похлестать хлыстиком. Только не забываейте что хвалить и наказывать нужно сразу же после "исполнения" ( т.е. в течение 30 сек.), а то через 2 мин. (или после тренировки) лошадь уже не поймет за что ее наказывают. А вкусняшек чем больше тем лучше, но не думайте что если вы скормили своей лошадюге 1кг морговки и 3 кг. рахат-лукума то лошадь уже будет чувствовать себя морально обязаной вас хорошо катать потому что вы хороший человек. Вкусняшки само собой разумеющееся, а в езде каждый сам за себя. Кто не умеет - тот не ездит, лошадь отстаивает свои интересы. Удачи Вам.
P.S. А вообще абсолютно не понятно как Вам "не дают другую лошадь"? Вы на сколько понимаю не бесплатно занимаетесь и являетесь клиентом клуба. Или просто клубу клиенты и деньги не нужны?
-
Алга!, огромное Вам спасибо! Вы мне очень помогли. Так что буду чаще с лошадью и хвалить её в правильное время. Правда у нас нет пастбищ, лошадям даёт только сено, овёс, и т.п. Я постараюсь с ней чаще проводить время в стойле, чистить, ласкать, она это любит :yes:
-
Хвалите. Работа на доверии принесет больше результатов, чем работа из под палки.
Дольче-Вита, не поняла.
Я считаю что работа, в смысле езда должна строиться на доверии лошади к всаднику. Но как я уже говорила и хлыст не лишнее (когда применяется обдумано и только как вспомогательное средство).
-
Дольче-Вита, поняла, спасибо. А как мне лучше завоевать доверие лошади, если она только в стойле стоит или привязанная к дереву (при этом не на пастбище, просто на песке).
-
Ну тут я вам подсказать ничего не могу, я со своими лошадьми каждый день, и только я одна, ни просто уже ко мне привыкли и мы с ними уже друг друга выучили. Знают за что они будут наказаны, за что сахарок получат. А вообще проводите с лошадкой больше времени.
-
Дольче-Вита, спасибо, буду стараться)
-
Конь на котором я занималась до тех пор пока я не начала уверенно сидеть в седле издевался на до мной конкретно:Ходил задом, испанским шагом вместо рыси,просто стоял и многое другое.Но я приходила его проведовать 3 раза в неделю и приносила ему всякие лакомства.Потом я попросила его помыть(он был прокатной лошадью)и попасти.И через месяц мы с ним даже немного подружились и он начал реагировать и на шенкель и на голос.Может и ты попробуешь? h:hi:
-
[Vesta], обязательно, спасибо большое! :yes:
-
А вообще очень полезно для понимания "почему лошадь так делает" почитать для начала Парелли Bad Horse Behavior http://www.parellinaturalhorsetraining.com/horse-behavior
На английском, но если Вы живете за границей, то для Вас наверное это не проблема. ;)
-
Спасибо большое, конечно знаю)
-
Всем добрый день. я хожу в конную школу в иране. и за все время прибывания сдесь поняла что у тренера нужно все спрашивать. интересоваться. даже иногда надоедать.
у меня сначало конь не слушался команды стоп. то есть в бочке его остановить было не возможно. тренер останавливал его голосом. и пока я не попросила что б меня научили ее останавливать ничего не менялось. точно так же с снятием седла. пока сама к тренеру не пристану все остается на своих местах. ;). просто насколько я поняла многие иранские девушки ходят туда что б по красоваться. и им и дела нет что она сама не может коня остановить почистить и седло надеть. а если тренер отказывается помогать натравите на него мужа :hehe:. помогает во всем восточном мире :yes:
плюс мне кажется что лошадь не не слушается а просто у вас как и у меня мало опыта езды верхом. и поэтому скорее мы не понимаем как заслужить авторитет у лошади что бы она нас слушалась.