Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Нужна помощь! => Архив => Тема начата: Magica от Сентябрь 22, 2010, 19:03:25
-
Уважаемые форумчане, ознакомьтесь пожалуйста с темой по ссылке, может кто-то сталкивался с подобным. Будем рады любым советам.
http://forum.od.ua/showthread.php?t=600507 h:cry
-
по данной ссылке не видны фотки.
-
Вы напишите всю инфу сюда,на форум!!!По Вашей ссылке нужно региться,не всем это удобно.
-
Это просто кошмар! Скопирую сюда я..
"На приведенных фотографиях не жители Освенцима и даже не жертвы живодеров. Эти животные - учебные пособия студентов вет. факультета аграрного университета нашего города.
(http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=1538022&d=1285004767)
(http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=1538023&d=1285004799)
(http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=1538025&d=1285004826)
(http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=1538034&d=1285004922)
(http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=1538037&d=1285004960)
(http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=1538040&d=1285005017)
Удивляетесь куда девались хорошие ветеринары? Вот вам. Глаза этих лошадей повидали не один курс студентов. Одна из лошадей живет в виварии университета больше 15-ти лет.
Кобыла Эльфа выходила из своего денника по нескольку раз в год. Ее старшего сына Бэста начали выводить только недавно, а младший Рамзес не видел солнца НИКОГДА.
Пребывание лошадей в закрытом помещении сломало психику и сгубило здоровье. О нормальном питании я молчу. Жетая жидкость в ведре - "вода". Когда лошадь выпивает, на дне остается густой осадок. Впрочем, поят их не так уж и часто...
работники к животным относятся, прямо скажем, наплевательски. Студенты издеваются. Никому нет дела. Животные там - манекены для практики. Если кто-то из них погибнет, его тут-же заменят новым.
(http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=1538168&d=1285006444)
(http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=1538178&d=1285006521)
Сами мы ничего поделать не можем. Попытки принести лошадям овса или травы пресекаются работниками. Заведующая говорит что они неадекватны и не подпускает к ним студентов. В последнее время двоих начали выводить на улицу, но пол часа в день проблемы не решат... В общество по защите животных обращаться очень страшно - если кто-то о чем-то прознает нас отчислят.
Говорят что этих лошадей возможно выкупить, но их место тут-же займут другие. Да и содержание хотя-бы одного коня для пары студентов не подъемно...
Может-быть у кого-то есть связи на телевидении, в газетах? Может, если поднять общественность, мы сможем поломать эту систему?
Закон об жестоком обращении с животными пока еще не отменен...
У одной из лошадей сломано два ребра. Из-за этого она ложится только на один бок, очень трудно поднимается.
Когда рядом с конем стоит очередь из 30-ти студентов и каждый учится брать кровь из вены, ставить укол в вену/мышцу/сустав/что угодно, засовывать руку в попу, ни о какой гуманности речи не идет.
Тренироваться на животных НЕЛЬЗЯ! Только об этом не все помнят..."
-
В Киевском НАУ ситуация один в один.
Вот, пожалуйста, и это события еше трехлетней давности: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=1634.0
Только Чили и Джаза уже больше нет. Ася еще недавно была жива, как сейчас - я не знаю.
За этих лошадей студенты и их родители боролись, как могли. Ничего так и не изменилось...
Потому что в нашем государстве и люди-то бесправны и беззацитны, что говорить о лошадях.
-
Ужасный случай! :(
Надесь что-то решиться с лошадьми,хотя...Вы правы,на их замену сразу найдут других на "практику"для студентов ... h:cry
-
Только Чили и Джаза уже больше нет. Ася еще недавно была жива, как сейчас - я не знаю.
а что с ними случилось? -(
-
Спасибо за фотки, у меня не получилось. Забрать этих лошадей от туда нереально, уже пробовали, не отдают, да и на их месте сразу появятся другие. Через неделю корову и телят привезут, наверно сено теперь делить будут и у Эльфы, Бэста и Рамзеса пайка еще меньше станет.
По поводу этих лошадей к нам на форум обратились две студентки этого факультета, они единственные, кому есть до них дело. Причем об их бедственном положении знают все и просто делают вид, что ничего не видят. Им даже мед помощь не оказывают, жеребенка кастрировали и он сам как то вычухался, хотя, девчонки говорили, что там специальная реабилитация должна была быть. В общем мы будем просить декана разрешить нам взять шефство над этими лошадьми и хоть как то облегчить их существование. Скоро зима, а там бетон на полу, чуть опилками присыпан и сквозняки.У ОАУ нет денег на финансирование животных, скопили только на новую мебель, хотя сегодня нашлось и сено и опилки, причем много, ну да, комиссия из Киева едет. Грустно h:cry
-
ужас :cry:
-
знакомая ситуация!когда я училась на зоотехника со специализацией ветеринария в колледже,то у нас там были лошади которые нафиг не кому не нужны,а когда я задала вопрос чтобы организовать кружок для любителей лошадей мне отрезали нет мы на себя такую ответственность не возьмем! в итоге жеребая кобыла родила ночью жеребенка(она старая была и слепая) он прожил сутки и умер - это при том что ветеринаров 6 групп было и преподавателей куча!жалко и обидно никто не спас. а сейчас вообще лошадей нет!
-
Животные там - манекены для практики.
Можливо, я зараз буду злою і цинічною, але все одно скажу. Студенти-ветеринари завжди практикуватимуться на живих тваринах. Ви б, наприклад, хотіли, щоб до вашого коня прийшов ветеринар, який до того бачив коней тільки на картинках в анатомічному атласі? Навряд. Усі хочуть для своїх улюбленців тільки досвідчених лікарів. А де ж той досвід узяти? В кожного хорошого ветеринара за плечима залишилися жертви їхніх перших незграбних студентських спроб.
-
Timbuktu, +1
Когда мой муж учился в Белоцерковском университете (тогда еще институте) у них был учебный конык, на котором студенты практиковались. Он настолько привык ко всяким манипуляциям, что совершенно спокойно их переносил, его никто не заламывал и не заваливал. Благодаря ему, сейчас мой муж может и проректалить лошадь, и зонд поставить и т.д.
Однако использование животных в качестве пособий для студентов совершенно не оправдывает невозможность выгула, жизнь впроголодь, отсутствие уборки в денниках и т.д.
-
Я не виправдовую жахливі умови проживання тварин. Навпаки, щоб хоч трохи віддячити цим бідним коням за те,що вони переживають, для них треба створити царські умови. Моя відповідь (про що мала свідчити цитата, яку я приліпила вгорі) стосується тільки висловів про те, що не можна практикуватися на живих істотах.
-
Timbuktu, мой последний абзац относился не к Вам, а к ситуации, описанной в данной теме.
-
там все оочень и очень мутно
основная проблема в том что никто на них собственно и не практикуеться
большая часть преподователей просто боиться лошадей, даже подойти ,уже молчу о том что бы вывести или дотронуться
за все годы учебы наша група подходила к этим лошадям 2 раза
когда там училась бывало что на дверях лошадинных "денников" висели амбарные замки ,тоесть кормить иногда приходилось через решетку
и по шапке от предыдущего декана нам влетало за покупку кормов для лошадей ,за то что вывели погулять или попастись и тд....
сейчас декан поменялся может у вас что то и выйдет ,в принципе он заитересован , просил у меня старые недоуздки и тд
-
Ребята, пожалуйста, у кого есть старые ненужные недоуздки для наших лошадей из вивария, у них одна штука на троих. Мы пока еле на корма насобирали, амуницию не потянем сразу, а их работать нужно. Спасибо
-
я могу сделать веревочные бесплатно!
-
я могу переслать 2 недоуздка, но только на след. неделе. Ещё могу помочь щётками. Давайте свяжемся в личке)
-
хм давала Андрею Владимировичу два недоузка и корду
спросите на каф хирургии может там где то лежат
-
На этих лошадях студенты учатся делать уколы и брать кровь. Лошади их панически бояться и любых прикосновений тоже. Да, и препады и студенты их тоже бояться и брезгуют. Вот такие взаимоотношения. Сегодня общими усилиями пригласили специалиста с ипподрома и лошадям расчистили копыта. Заказали еду на месяц, витамины и лизуны, т.к. они стены сильно лижут. Вот такие новости.
хм давала Андрею Владимировичу два недоузка и корду
спросите на каф хирургии может там где то лежат
там Рамзес недоуздки разорвал, не знаю ваши или нет.
-
тю блин сказали бы я бы пришла и бесплатно расчистила
ну порвал значить порвал дело такое ...
может еще кто подкинет старенький - занесу
-
Животные там - манекены для практики.
Можливо, я зараз буду злою і цинічною, але все одно скажу. Студенти-ветеринари завжди практикуватимуться на живих тваринах. Ви б, наприклад, хотіли, щоб до вашого коня прийшов ветеринар, який до того бачив коней тільки на картинках в анатомічному атласі? Навряд. Усі хочуть для своїх улюбленців тільки досвідчених лікарів. А де ж той досвід узяти? В кожного хорошого ветеринара за плечима залишилися жертви їхніх перших незграбних студентських спроб.
А вот и неправда.
Как говорит моя бабушка, "наука в ліс не веде, а з лісу виводить". Цивилизованные страны ОТКАЗЫВАЮТСЯ от подобного ужаса.
"Альтернативами считаются трехмерные модели, компьютерные программы, интерактивные видеодиски, видеофильмы, культуры тканей и клеток, трупы животных, умерших естественной смертью.
Огромную, ни с чем не сопоставимую роль играет клиническая практика: сначала студенты наблюдают, как опытные врачи лечат больных животных, потом ассистируют во время операций и прочих процедур, затем начинают сами оперировать под контролем специалистов.
То есть, вместо того, чтобы убивать здоровых животных, они помогают лечить больных, которым действительно нужна ветеринарная помощь.
Клиническая практика и оперирование трупов животных, умерших естественной смертью, сводят на нет главный аргумент сторонников вивисекции, что при работе исключительно с альтернативами студент не получит практического.
Вот почему в настоящее время в учебных заведениях Нидерландов, Швейцарии, Аргентины, Словакии больше не проводится вивисекция; от этого метода обучения почти отошли учебные заведения Швеции, Англии и Германии. При этом не пришлось жертвовать качеством образования. Более того, благодаря альтернативам, качество образования улучшилось"
-
Тут же речь не о вивисекции идет.
-
Тут же речь не о вивисекции идет.
а какая разница? Брать кровь у муляжа нельзя? Ректалить нельзя? Особенно если учесть, судя по написанному, те лошади все равно как муляжи - бездвижные, безответные.
-
Garmata, я себе слабо представляю взятие крови у муляжа и его ректальное исследование . Пробовала слушать дыхательные и сердечные шумы у муляжа - не то. Пока не "набьешь руку" на живом животном, ничего не получится. Частично можно заменить обучение компьютерными моделями и манекенами, но только частично.
-
По-перше, треба розрізняти вівісекцію та процедури на кшталт забору крові, ректального огляду тощо. У наших ветеринарних вишах вівісекцією ніби й не займаються, у чомусь глобальному тренуються на трупах.
По-друге, труп допоможе розібратися з анатомією, але не навчить знаходити підхід до живої тварини, з темпераментом, настроєм і вибриками якої треба рахуватися. Виконати процедуру на живому коні, навіть той-таки укол зробити, це зовсім не те, що перекладати, перепрошую, наформалінені шматки м'яса в анатомці.
По-третє, клінічна практика - це здОрово. На жаль, у нас дуже мало таких лікарів, за чиєю роботою варто спостерігати. А таких, хто дозволив би якомусь студентові за собою швендяти й зазирати через плече, ще менше. Власне, я не знаю жодного.
П.С. Я не вірю, що в найближчому майбутньому (та навіть і в доволі віддаленому майбутньому) з'являться коні-біороботи, "ідентичні натуральним", і стануть до того дешевими, що ветеринарні навчальні заклади масово закуплять їх, а справжніх коней, проливаючи сльози каяття, відпустять у степи широкії. Тому наука - наукою, а маємо те що маємо.
П.П.С. Поки писала, тут уже зазначили про вівісекцію та інше...
-
По-перше, треба розрізняти вівісекцію та процедури на кшталт забору крові, ректального огляду тощо. У наших ветеринарних вишах вівісекцією ніби й не займаються, у чомусь глобальному тренуються на трупах.
Буду цитатами, как обычно.
"Что касается ветеринарии, то здесь самая лучшая альтернатива - это клиническая практика, проведение операций и терапевтических процедур под контролем врачей."
То есть, берем БОЛЬНОЕ животное, которое нуждается в процедурах и под контролем опытного врача делаем эти процедуры. А не выстраиваемся в очередь брать кровь у одной и той же клячи.
По-друге, труп допоможе розібратися з анатомією, але не навчить знаходити підхід до живої тварини, з темпераментом, настроєм і вибриками якої треба рахуватися. Виконати процедуру на живому коні, навіть той-таки укол зробити, це зовсім не те, що перекладати, перепрошую, наформалінені шматки м'яса в анатомці.
Прочитайте внимательнее тему, дневник, ссылку на который сбросила Дофа. Какое живое существо? Если эти лошади не сопротивляются, вообще не подают признаков жизни. Да слава богу если там хоть какие-то безусловные рефлексы остались.
По-третє, клінічна практика - це здОрово. На жаль, у нас дуже мало таких лікарів, за чиєю роботою варто спостерігати. А таких, хто дозволив би якомусь студентові за собою швендяти й зазирати через плече, ще менше. Власне, я не знаю жодного.
А это уж, извините, "проблемы индейцев". То, что у нас много чего пока еще нету не дает права на все махнуть рукой.
И кстати, какая разница - учится под руководством какого-никакого врача или какого-никакого преподавателя?
П.С. Я не вірю, що в найближчому майбутньому (та навіть і в доволі віддаленому майбутньому) з'являться коні-біороботи, "ідентичні натуральним", і стануть до того дешевими, що ветеринарні навчальні заклади масово закуплять їх, а справжніх коней, проливаючи сльози каяття, відпустять у степи широкії. Тому наука - наукою, а маємо те що маємо.
А я верю. Вы могли поверить, что сейчас операции смогут делать с другого полушария с помощью спутниковой связи и робота-хирурга? А я видела передачу.
Еще раз повторяю - на западе люди получают ГУМАННОЕ и при этом КАЧЕСТВЕННОЕ образование и спят со спокойной совестью.
-
Говорит украинка-ветеринар:
"Бороться с таким мнением окружающих мне пришлось на протяжении всех лет своей учебы в ветеринарном институте. Когда на занятиях по физиологии преподаватель не смогла заставить меня резать лягушек, мне пообещали трудности со сдачей экзамена. Однако мой ответ был исчерпывающим, и я получила пятёрку. Так было и с другими дисциплинами. И при этом моя квалификация не пострадала из-за того, что я не участвовала в экспериментах. Все они подробным образом описаны в учебниках и изображены на стендах. К тому же, большинство экспериментов демонстрируют элементарные явления, понять которые можно и не прибегая к жестоким опытам на животных.
Ну ладно, говорили мне, это все теория, а что ты будешь делать с практикой, как же ты получишь практические навыки, так необходимые ветеринару для лечения животных? На ком ты будешь тренироваться делать операции?
Но научится лечить и оперировать можно, помогая действительно больным животным. Я устроилась на практику в приют для домашних животных, где под руководством опытных специалистов я училась делать операции, проводить терапевтические процедуры. Можно ли описать, с каким количеством разнообразных клинических случаев приходится сталкиваться врачу, работающему с бездомными животными? От ран и ушибов до полостных операций и полного спектра инфекционной и инвазионной патологии. Всё это требует полной отдачи сил и знаний. Здесь жизненно необходимо искреннее сострадание к каждому пациенту. И наградой тебе служат спасенные жизни и ежедневное, ежеминутное осознание своей необходимости, что для любого врача является истинным признанием его деятельности."
-
То есть, берем БОЛЬНОЕ животное, которое нуждается в процедурах и под контролем опытного врача делаем эти процедуры.
Ви б довірили Вашого хворого коня студентам? Досвідчений лікар - це добре, але лікар не може щомиті тримати стажера за руку. А людина, що довірила свою хвору тварину (майже дитину!) клініці і платить гроші, щоб отримати її назад живу і здорову, наврядчи зрадіє, що на її улюбленці вчаться.
Какое живое существо? Если эти лошади не сопротивляются, вообще не подают признаков жизни. Да слава богу если там хоть какие-то безусловные рефлексы остались.
А тут уже не система як така винна. Якби у студентів було велике бажання, то й спосіб більше спілкуватися з кіньми, вигулювати, пасти й тому подібне знайшовся б. Це ж не концтабір, цукор-яблука-моркву з кишень не витрушують на вході, і в деннику стояти - носи чухати - нікому не забороняють (принаймні, в НАУ, коли я там навчалася, можна було за бажання знайти способи спілкуватися з кіньми).
А я верю. Вы могли поверить, что сейчас операции смогут делать с другого полушария с помощью спутниковой связи и робота-хирурга? А я видела передачу.
Еще раз повторяю - на западе люди получают ГУМАННОЕ и при этом КАЧЕСТВЕННОЕ образование и спят со спокойной совестью.
Ну, віра, мабуть, як і надія помирає останньою:). А західний гуманізм Ви сильно переоцінюєте.
А щодо притулку... Тваринки-то "нічийні". Хтозна, скільки з них стали жертвами стажерів, які на них "училися лікувати й оперувати". Але хто ж їх рахує? Одним знайдою більше, одним менше... Вам, Garmata, не здається, що тренуватися на безпритульних тваринках так же негуманно, як і на "казенних" кониках?
-
тут даже не вопрос тренироваться или нет на живом
проблема обеспечить достойный уровень жизни этому живому
доходило до маразма колики от испорченного силоса ,а нет ни ношпы ни врача кто бы не боялся подойти и уколоть
-
Просто напишу для примера.
У нас в областной ветеринарии живет баран у которого каждый день берут кровь для определенных исследований, и я не вижу чтоб был похож на замученное животное.
Все зависит от людей и их обращения даже, с трупами нужно обращаться уважительно, это мое мнение.
Раньше если я хорошо помню то лошади для подобных процедур - это были лошади одесского ипподрома, и они были живые и достаточно резвые.
Но жуткое содержание я ни в коем разе не оправдываю.
-
То есть, берем БОЛЬНОЕ животное, которое нуждается в процедурах и под контролем опытного врача делаем эти процедуры.
Ви б довірили Вашого хворого коня студентам? Досвідчений лікар - це добре, але лікар не може щомиті тримати стажера за руку. А людина, що довірила свою хвору тварину (майже дитину!) клініці і платить гроші, щоб отримати її назад живу і здорову, наврядчи зрадіє, що на її улюбленці вчаться.
Я ждала этого вопроса -) Честно - паре опытный ветеринар + стажер - доверила бы.
Студент - это не человек с улицы, которого привели и доверили трепанацию черепа. Это человек, который подготовлен теоретически и практически (не забывайте, мы все-таки говорим о том, что есть уже упомянутые альтернативы). Извините, делать лошади укол внутримышечно я научилась за один раз, на своей лошади (так же училась колоть своей кошке и крысе - ветеринар в клинике показал, потом пришла дома и колола сама), в школе живых лягушей в глаза не видевши. За пару раз, если бы кто показал, научилась бы делать внутривенно. А себе я в этом смысле верю еще меньше, чем какому-нибудь стажеру.
Какое живое существо? Если эти лошади не сопротивляются, вообще не подают признаков жизни. Да слава богу если там хоть какие-то безусловные рефлексы остались.
А тут уже не система як така винна. Якби у студентів було велике бажання, то й спосіб більше спілкуватися з кіньми, вигулювати, пасти й тому подібне знайшовся б. Це ж не концтабір, цукор-яблука-моркву з кишень не витрушують на вході, і в деннику стояти - носи чухати - нікому не забороняють (принаймні, в НАУ, коли я там навчалася, можна було за бажання знайти способи спілкуватися з кіньми).
Вы опять невнимательно читали. Там говорилось как раз о том, что руководство вставляло все возможные палки в колеса, препятствуя студентам проявлять хоть какую-нибудь заботу о лошадях. То же я читала и в других статьях, рассказах студентов.
Система не виновата? А кто, как не система учит этих студентов жестокости и безразличию? Цитирую.
"...что российских студентов готовят преимущественно к работе с сельскохозяйственными животными.
Студентов приучают рассматривать коров, кур, свиней в основном только с точки зрения выгоды, которую они приносят человеку. С ними учат обращаться как с машинами для получения продуктов питания - молока, яиц, мяса. Если лечение живот¬ного обходится дорого, его просто убивают. Если бы те процедуры, которые проводят на сельскохозяйственных и пушных животных повторили на домашней собаке или кошке, большинство людей назвали бы такое обращение с животными крайне жестоким. Однако все перечисленные животные одинаково восприимчивы к боли."
А я верю. Вы могли поверить, что сейчас операции смогут делать с другого полушария с помощью спутниковой связи и робота-хирурга? А я видела передачу.
Еще раз повторяю - на западе люди получают ГУМАННОЕ и при этом КАЧЕСТВЕННОЕ образование и спят со спокойной совестью.
Ну, віра, мабуть, як і надія помирає останньою:). А західний гуманізм Ви сильно переоцінюєте.
А щодо притулку... Тваринки-то "нічийні". Хтозна, скільки з них стали жертвами стажерів, які на них "училися лікувати й оперувати". Але хто ж їх рахує? Одним знайдою більше, одним менше... Вам, Garmata, не здається, що тренуватися на безпритульних тваринках так же негуманно, як і на "казенних" кониках?
Нет, западный гуманизм я не переоцениваю, у них как раз есть перегибы на местах в обратную сторону, и перегибы подчас серьезные.
Да, и кстати - на бездомных - НЕ ТРЕНИРУЮТСЯ. Асисстируют опытным врачам, постепенно получая опыт и накапливая практику.
Слушайте, ну вы про интернатуру слыхали вообще?
Мне только обидно, что мы все еще возимся в дремучем средневековье, и что хуже всего - гордимся этим, упиваемся этим, извиняемся за то, что, дескать, "сейчас покажусь вам циничной и жестокой - но такая же блин жизнь!" И ничего изменить мы не можем!
А когда говоришь, что изменить можно, показываешь людей, которые изменили - почему-то злятся и обижаются.
А вообще мне этот разговор напоминает беседу Воланда с Бездомным, когда последний убеждал дьявола в том, что его, дьявола, не существует. Точно так же дела обстоят с вегетарианцаии - миллионы здоровых и вполне счастливых вегетарианцев упорно убеждают, что здоровыми и счастливыми они никак быть не могут.
-
Просто напишу для примера.
У нас в областной ветеринарии живет баран у которого каждый день берут кровь для определенных исследований, и я не вижу чтоб был похож на замученное животное.
Зачем же баран? Давайте у вас будем брать кровь каждый день. От вас тоже ничего не отпадет. Даже, небось, с лица не спадете. Да и содержание у вас получше. Представили себе?
-
Кстати - легко! Кормите меня хорошо и не забудьте винищща красненького задля восполнения утраченного, такскать... и пейте себе наздоровье. Лучше за мзду, чем безвоздмездно в ЖЭКе... :yes: Я, походу, еще и универсальный донор. :hehe:
-
Кстати - легко! Кормите меня хорошо и не забудьте винищща красненького задля восполнения утраченного, такскать... и пейте себе наздоровье. Лучше за мзду, чем безвоздмездно в ЖЭКе... :yes: Я, походу, еще и универсальный донор. :hehe:
бррр... не, а я как представлю - передергивает всю. Я тут для своих анализов над каждой каплей крови рыдаю слезами с грецкий орех, а уж для сторонних целей...
Поэтому доноров уважаю безмерно...
-
Garmata, щоб багато не цитувати, пишу так. Сподіваюсь, Ви й без цитат зрозумієте, що чого стосується. Читала я доволі уважно. Саме ця "заборона" студентам проводити час із вишівськими кіньми чи приносити їм корм мене й дивує. Бо знаю "нє понаслишкє", що той, хто хоче, шукає можливості, а хто не хоче - самі знаєте. Мені здається, що там, на місці, можна вишукати способи покращити умови життя тварин.
Про пари досвідчений ветеринар-стажер. Сьогодні всі коневласники скаржаться саме на брак досвідчених лікарів. Тепер порахуймо: наприклад, НАУ щороку випускає +-50 ветеринарів. Чи знайдеться на кожного з них досвідчений ветеринар, який буде їх за ручку водити? До речі, про інтернатуру я чула. А Ви чули, як туди розподіляють студентів? А ніяк. Тобто, коли підходить час практик або інтернатури студентам кажуть шукати собі місце самотужки. Ті з них, хто не має зв'язків у ветеринарному світі, тицяються кілька разів по різним клінікам, де їм лікарі відповідають, що такий гемор як студент в операційній їм не потрібен. Або пропонують... мити підлоги в клініці. Правда, завжди залишаються притулки для тварин. Про них уже йшлося.
Знову про західний "гуманізм". У матеріалістичного Заходу напріч відсутні сентименти. Візьмімо, наприклад, клініки їхніх товариств із захисту тварин. Туди потрапляють врятовані тварини, більшість із яких потребує ветеринарного втручання. Але отримають ветеринарну допомогу тільки ті з них, що мають симпатичний вигляд і лагідну вдачу, тобто мають шанси сподобатися потенційним "усиновлювачам". Старі тварини, харАктерні або ті, що після операцій можуть втратити "товарний" вигляд присипляються. До речі, в українських притулках тварину можна забрати безкоштовно. В американських притулках тварин купують, причому в суму входить надане тварині лікування. Гуманізм? А по-моєму, практичний розрахунок. Я не кажу, що це погано. Просто не треба дивитися на Захід крізь рожеві окуляри.
Боже збав, щоб я злилася чи ображалася. І близько такого не було. Просто намагаюся подати інший погляд на проблему. При цьому, здається, я вже зазначила, що не виправдовую погане ставлення до тварин (будь-яких) і нестерпні умови життя. І завжди допомагатиму, якщо це буде мені під силу. Змінити на краще життя конкретних коней - можна. Змінити систему української ветеринарної освіти - на мій погляд у найближче століття - ні. Оце й усе, що я намагалася сказати).
-
Тимбукту, +1
-
Timbuktu + 100
я пыталась сказать тоже самое, просто у меня не вышло так популярно объяснить
-
Просто намагаюся подати інший погляд на проблему. При цьому, здається, я вже зазначила, що не виправдовую погане ставлення до тварин (будь-яких) і нестерпні умови життя. І завжди допомагатиму, якщо це буде мені під силу. Змінити на краще життя конкретних коней - можна. Змінити систему української ветеринарної освіти - на мій погляд у найближче століття - ні. Оце й усе, що я намагалася сказати).[/b]
Это - НЕ другой взгляд на проблему. Так на проблему смотрят ВСЕ. Другой взгляд на проблему подала я, что все поспешили тут же "разоблачить".
-
Timbuktu + 100
я пыталась сказать тоже самое, просто у меня не вышло так популярно объяснить
Нет, ну почему же, про барана очень доступно получилось :sarcastic:
-
Timbuktu + 100
я пыталась сказать тоже самое, просто у меня не вышло так популярно объяснить
Нет, ну почему же, про барана очень доступно получилось :sarcastic:
Ну можете посмеяться, просто наверно вы никогда не задумывались, что не дай такой барашек свои 20 кубиков крови у кого-то поляжет поголовье хрюшек, штук эдак по 150 за ночь, и кому от этого станет легче... Наверно барашку, который в условиях обычной фермы уже был бы съеден 15 раз, а так живет довольный, сытый, чистенький, убранный. И уж точно не бедным хрюшкам, которым просто не поставят диагноз... Может еще пожалеем мышей на которых ставят пробы на бешенство?
Медицина спасает человека, ветеринария - человечество...
При этом никто не пытается оправдать жутких условий содержания тех лошадей...
Мы не можем изменить мир - мы можем изменить отношение к нему...
-
Может еще пожалеем мышей на которых ставят пробы на бешенство?
Медицина спасает человека, ветеринария - человечество...
При этом никто не пытается оправдать жутких условий содержания тех лошадей...
Мы не можем изменить мир - мы можем изменить отношение к нему...
Что вы говорите?
1. Достоверность опытов на животных - 5-25%. Достоверность опытов на культурах человеческих клеток - 90%
2. Хотя на животных проверяется каждый препарат, только в США ежегодно 100 тысяч человек умирают, а 2 млн получают тяжелые заболевания в результате приема этих "проверенных" лекарств.
3. Польза от экспериментов на животных весьма сомнительна: они подвергаются критике уже с позиции науки. За 300 лет существования такой практики массового улучшения здоровья населения не произошло.
На основе анализа достижений экспериментальной медицины были сделаны выводы, что прогресс медицины связан с клиническими наблюдениями за больными и с общественными реформами, поднявшими жизненный уровень людей.
Например.
- Микрохирурги решили, что они хорошо освоили радиальную кератотомию (операцию по улучшению зрения) на кроликах. Но первые люди, прооперированные по той же модели, ослепли. Дело в том, что роговица кролика может регенерировать изнутри, а человеческая только снаружи. Теперь такие операции проводят только на внешнем слое роговицы.
- Циклоспорин А подавляет реакцию отторжения при пересадке органов и тканей у человека. Но его долгое время не применяли, так как опыты на животных не дали обнадеживающих результатов.
- Эксперименты на животных не смогли предсказать токсического воздействия на человека препарата метоксифлурана. Многие люди в результате лишились почек.
Дозировка препарата изопротеренола для лечения астмы была выверена на животных. Но 3500 астматиков умерли в Великобритании в результате передозировки лекарства.
- Препарат домперидон поступил на рынок, чтобы избавить пациентов от тошноты и рвоты. Однако у человека он вызывает еще и сбой сердечного ритма. У собак его не возникало, даже когда дозу увеличивали в 70 раз.
- Лекарство для снижения веса на основе фенфлурамина стало причиной нарушения работы сердечных клапанов у человека. Хотя у животных сердце работало как часы.
-
Дальше.
-Растение дигиталис использовалось в медицине веками для лечения сердечных заболеваний. Однако препараты на основе дигиталиса не производили, так как у животных он вызывал сильное повышение кровяного давления. Понадобились десятилетия, чтобы здравый смысл победил. Новый препарат дигоксин спас много жизней. А сколько жизней он не успел спасти из-за нелепой отсрочки!
- Опыты на животных показали, что кортикостероиды помогают при заражении крови. Но человек отреагировал иначе: "лечение" ими увеличило смертность при сепсисе.
- Несмотря на то что пенициллин не показал свою эффективность в опытах с кроликами, Александр Флеминг все равно воспользовался этим антибиотиком для лечения пациента -- ничего другого просто не было. Хорошо еще, что первые эксперименты Флеминг провел не на морских свинках и хомяках. Иначе пенициллин так бы никогда и не дошел до нас. Ведь этих животных он убивает.
- Опыты на животных дали ученым неверное представление о скорости размножения вируса СПИДа. Исходя из ложной информации, они назначали пациентам неправильное лечение.
-
4. Как свидетельствует история медицины, снижение смертности после 1900 года произошло благодаря улучшению питания, санитарных условий и другим положительным изменениям, которые произошли в жизни людей.
Люди стали гораздо меньше умирать от самых обычных инфекционных заболеваний, и эксперименты на животных не сыграли здесь абсолютно никакой роли. А то важное, чего достигла медицина, стало возможным прежде всего благодаря изучению анатомии и физиологии человека.
Сюда следует отнести анестезию, бактериологию, стереоскоп, морфий, радий, пенициллин, искусственное дыхание, антисептику, развитие рентгена и многое другое. Именно благодаря изучению человека, наблюдениям за здоровыми и больными людьми удалось выявить связь между потреблением жира и сердечно-сосудистыми заболеваниями, курением и раком.
5. Вакцина от полиомиелита разрабатывалась двумя способами. Вакцина, созданная способом «ин витро» (то есть, под стеклом), при котором не требуются животные, была удостоена Нобелевской премии.
Ту же вакцину, при изготовлении которой погиб почти миллион животных, Нобелевский комитет отверг, потому что она была разработана крайне неэкономным способом. Кроме того, полиомиелит был наиболее быстро ликвидирован именно в тех штатах, где вакцинация не проводилась, например, в США.
Конечно же, некоторые открытия были сделаны с помощью жестоких опытов на животных. Но то, что животные при этом использовались, не говорит о том, что для получения тех научных знаний НЕОБХОДИМО было их использовать. Трудно сказать, каких результатов достигла бы наука, если бы таких понятий как опыты над животными и вивисекция не было бы.
На протяжении всей истории медицины ученые уделяли очень мало внимания изучению тех методов, при использовании которых нет необходимости причинять вред животным. Возможно, человечество бы только выиграло: физиология животных и людей существенно различаются, поэтому результаты опытов над животными зачастую могут привести в заблуждение.
-
А мышей мы пожалеем, да.
-
6. В 50-х годах единственными из известных науке канцерогенов были те, о которых узнали при изучении заболеваемости населения. Анализ состояния здоровья рабочих лакокрасочных производств выявил у них профессиональное заболевание - рак мочевого пузыря.
Стада лабораторных животных годами мазали в краске, но такого же эффекта не получили. Только клинические испытания подтвердили связь радиации и рака. В 1956 году британские врачи предупредили о вреде рентгена во время беременности. Дети, облученные в утробе, заболевали раком вскоре после рождения. Однако, сколько бы беременных четвероногих бедняг ни облучали, в лаборатории этого эффекта не добились.
Таким образом, множество канцерогенов были долго разрешены для использования. Поскольку животным они не вредили. Например, связь между асбестом и раком была установлена еще в 1907 году, но, поскольку крысы от него раком не болели, люди еще несколько десятилетий продолжали работать с опасным веществом без всякой защиты. С 1970 по 1985 гг. исследователи подвергли около 400 миллионов животных воздействию полутора миллионов противораковых препаратов.
На основе этих экспериментов только 80 препаратов дошли до клинических испытаний. И лишь 12 стали реально использовать. Но все эти 12 соединений были разновидностями уже известных химиотерапевтических агентов. Стоило ли в течение 15 лет подвергать миллионы животных страшным мучениям, чтобы доказать то, что уже и так было ясно по химической структуре соединения? Напрашивается вопрос: а сколько действенных средств от рака наука попросту пропустила из-за того, что они не помогли животным?
-
Никто не говорит, что нету альтернативы в принципе, или она малоэффективна. ЕЕ у Нас в стране нету. У нас каждый случай лечения рака эксперимент над человеком, выживет- не выживет, а не одна хрен разница, все равно смертник.
И достоверность опыта над мышами и бешенством гораздо больше чем 25 %, и альтернативы именно этого опыта я не припоминаю, а именно он спасает сотни жизней.
Или давайте мы вам в пузико сыворотку вводить будем, и наблюдать полезете по потолку на шкаф или нет :sarcastic:
-
Спор в пустую... Вы что-то можете изменить? Нет! К сожелению это норма в нашей стране.
Речь идет о том, чтобы животные содержащиеся в учебных заведениях содержались должным образом! И получали (как бы смешно это не звучало) вет помощ своевременно!
По поводу козла - чтоб все столько жили (козлы) как он :sarcastic: Или Вам Garmata рассказать как режут маленьких козликов?? Кастрировать в селе дорого... А пользы нет, вот их маленьких и хорошеньких под нож. А мышки подопытные... здесь вообще вариантов масса!
С позиции любви к животным - мне всех жаль... Но в тоже время я понимаю и реальность.
Я всегда не понимаю одного - вот одни любят кошечек, другие собачек, третьи лошадок! Но многие люди избирательно относятся к животным - этого люблю, этого нет! Этого поглажу, а этого пну! Нет уважения
к животным и понимания как миниму того, что оно живое и у него есть такие же чувства как и любого живого существа - голод, жажда, сытость, страх, ощущения боли, ощущение комфорта , в какой-то мере радость (если так можно выразиться). Ну не нравится, так не надо сюсюкать или еще чего, просто отнесись с пониманием того, что это живое существо!!!
п.с. Эта тема меня просто убивает... И наверное больше всего от безсилия...
-
О господи. Все упирается в одно - В НАШЕЙ СТРАНЕ. Такое ощущение, что есть мы, а есть какой-то абстрактный народ Украины, который живет и все нам портит. Гуманное образование начинается с единичных студентов, которые отказываются от вивисекции. Гуманная наука начинается с единичных медиков и ученых, которые отказываются от опытов на животных. Гуманность начинается с вас, меня, ее, которые отказываются от косметики, испробованной на животных. Гуманность начинается там, где "рядовой обыватель" отказывается от ублюдочного принципа "если не я (куплю эту шубу, съем этого козленка, куплю эту тушь, выброшу мусор прямо на тротуар и т.д.), то это сделает кто-то другой. Так почему не я?"
Нету Великого Вождя, который приходит и все сразу становится на свои места - ни в какой стране. Не будут принимать законы об охране окружающей среды, о защите животных, если люди не будут этого требовать.
-
Так закон есть - контроля нету!!!
И мясо я ем, ела и буду есть!
Шубы как не любила так и не буду носить.
И вообще все опять перешло в русло "С чего начинается Родина..."
Тему пора в оффтоп, а то здесь она опять потеряла смысл из-за бессмысленных разглагольствований...
А если по теме, то мое предложение - назначить дежурных из лица студентов, кто сегодня ухаживает за вивисекцией, кто завтра и так далее, это и дополнительная практика, и лошадкам получше будет.
-
Блин! Гармата! Я к примеру не хотела президента-зека!!! И что??? Снова таки "В нашей стране", мы еще долго будем переживать последствия совка...
Я давно начала с себя, если я не имею возможности помагать другим животным, то стараюсь достойно содержать своих, и всем интересующимся людям объясняю все детально и показываю!!
Какие законы о животных и среде?? У нас нет условий для жизни людей!! И кто пойдет защищать эти права и отстаивать? Голодные и холодные (утрирую для контраста, хотя с такими ценами на газ..)?? Здесь все нужно начинать с начала! И в первую очередь с партийной системы! Но это уже политика... И все упирается в нее, а чем ее можно изменить?? Сознанием...Которого еще не хватает большинству...
-
DAST.in есть там система дежурства стационаре (там вся живность крупная) и в виварии
весь первый курс там поголовно гребет навоз и тд
вот только толку никакого так как большинство бояться лошадей и отказываються к ним заходить
плюс дежурство с 8.15 до 15.30, а в остальное время никто их не поит и не кормит
проблема даже не в студентах ,а "выше"
именно это "выше" выдает тазик опилок и жменьку сена на одну лошадь
от него же и получали по башке за попытки выгулять или докормить животину ,оно же и привозит гнилой силос для кормления
-
Ну я так и подозревала, что проблема в "ВЫШЕ". Вот и надо как нить попробовать совместными усилиями донести до них, что те животинки тоже живые и как они могут говорить о лечении если отрицают правильное содержание. может у кого-то есть какие-то связи с руководством, чтоб поговорить, провести лекции для студентов и т.п.
Других вариантов лично мне видится мало, может местная партия зеленых может подсобить. :unsure:
-
насколько я знаю нынешний декан совсем не против улучшить ситуацию ,интересовался у меня разными вопросами содержания и моциона и тд ,но как во всех гос структурах ... короче понятно то ли там низы не хотят ,то ли брать нужно еще "выше"
могу пробовать поговорить....
но нужны увлеченные люди\студенты которые будут возиться с лошадьми часами после пар и возможно тратить на них деньги без каких либо гарантий
-
Если руководство идет на встречу, то это уже огромный + !!! Главное начать, показать пример и донести информацию. Может кто-то из форумчан живет в вашем городе и согласится помочь в плане информации/лекции?
-
Может к Кому-то на конюшню свозить показать как можно общаться с лошадьми (Намекаю на Конный Дом :sarcastic:), как прекрасны лошади когда их любят и лелеют...
Может хоть пяток-десяток студентов тронет, и они захотят так общаться с лошадками :unsure:
-
как правило "тронутые" :sarcastic: там в наличие есть на каждом курсе
но по опыту остальных студентов это мало интересует ,ну тоесть посмотрят и забудут
хотя дать пару гривен на корма согласился почти весь курс ,вот только инициаторов деканат обвинил в "вымогательстве" и угрожали вытурить на кислород
так что повторять опыт моей группы не советую , "доганы" и так имеют обыкновение накапливаться
если и надумаете собирать деньги у однокурсников , то делаете это за пределами территории универа ,тогда будет меньше возможностей прикапаться
-
сегодня утром было запрещено подходимть к лошадям. Сослались на правила техники безопасности.
Так что теперь, видимо, стоять им безвылазно в своих темных денниках и максимум, кто от туда будет выходить-это Эльфа. Она маленькая и во все коридоры проходит, так ее выводят в другое помещение, чтобы что-то на ней студентам показывать h:cry. Мы еще надеемся на более менее положительный исход и возможность диалога с руководством.
-
Мені здається, що звертатися до начальства зі скаргами чи навіть просто зауваженнями, що коні голодні-невигуляні-стоять на г...ні, - це тільки підлити олії у вогонь. Оскільки саме начальство, вочевидь, і винне в цій ситуації, то будь-які спроби привернути до цього увагу будуть сприйняті в штики. Тобто якщо ви будете наголошувати на тому, що вам шкода коней, бо вони худі-брудні-хворі, і що ви з жалості хочете їх нагодувати за власний кошт і вигуляти, щоб вони не мучились, то це буде виглядати як пряме звинувачення начальству. Ви просто впадете в немилість у вашого керівництва, а коням це не допоможе. Може, тут краще обрати кружний шлях? Сказати, наприклад, що це саме вам хочеться проводити більше часу з кіньми, що це буде корисно для вас як для майбутніх ветеринарів, що ви ознайомлені з технікою безпеки...Одним словом, приспати пильність керівництва і потроху робити свою добру справу.
-
Мені здається, що звертатися до начальства зі скаргами чи навіть просто зауваженнями, що коні голодні-невигуляні-стоять на г...ні, - це тільки підлити олії у вогонь. Оскільки саме начальство, вочевидь, і винне в цій ситуації, то будь-які спроби привернути до цього увагу будуть сприйняті в штики. Тобто якщо ви будете наголошувати на тому, що вам шкода коней, бо вони худі-брудні-хворі, і що ви з жалості хочете їх нагодувати за власний кошт і вигуляти, щоб вони не мучились, то це буде виглядати як пряме звинувачення начальству. Ви просто впадете в немилість у вашого керівництва, а коням це не допоможе. Може, тут краще обрати кружний шлях? Сказати, наприклад, що це саме вам хочеться проводити більше часу з кіньми, що це буде корисно для вас як для майбутніх ветеринарів, що ви ознайомлені з технікою безпеки...Одним словом, приспати пильність керівництва і потроху робити свою добру справу.
К сожалению, мы не ветеринары, а просто люди с улицы. Студентам некогда с лошадьми гулять. Может быть, если бы там была группа добровольцев, что-то бы и получились. У хранителей вивария дикий страх перед посторонними, с чего? никто не собирается скандалить, просто хотим помочь улучшить уловия содержания и все. Невозможно на это смотреть :(
-
Вы совершеннолетние? Пусть Вам проведут инструктаж по технике безопасности, распишитесь в журнале инструктажей и все. Ответственность с них по идее снимается.
-
Не поможет. Черт с ними,с прогулками, кормите их хотя бы.
-
А стукнуть в какое-нить общество защиты животных, журналистам?
-
А стукнуть в какое-нить общество защиты животных, журналистам?
Неплохая идея! Нам журналисты очень помогли решить проблему с учебными лошадями висящими на балансе у государства, после их посещения съемки и огласки на всю Украину по Айситиви, нам некоторые фермеры привезли немного зерна и немного сена ( и это в очень неурожайный год, из-за чего в принципе и появилась такая проблема), поменялся директор, который хоть немного но "отчухал" базу. Просто люди "с улицы" приезжали и привозили то мешок морковки то мешок отрубей - со словами "ну хоть чем то поможем".
Так что огласка иногда важна, а у вас смотрите сами, решайте ситуацию по месту.
-
Не поможет. Они сор из избы вынесли. За это узники должны поплатиться. Черт с ними,с прогулками, кормите их хотя бы.
мы уже кучу всего заказали, сено, овощи, витамины.Сказали, что не нуждаются в нашей помощи.
Хорошо, что хоть капыта успели расчистить, но не всем. Да и хочется просто с лошадьми общаться,
-
А стукнуть в какое-нить общество защиты животных, журналистам?
Хочется все таки по хорошему. А ОЗЖ у нас в городе слабенькое и все болше по кошечкам и собачкам, такой случай с лошадьми у нас первый раз всплыл. Еще есть партия Зеленых, но кто сталкивался, говорит помощи в зоозащитных вопросах от них нет. Если бы сами студенты инициировали что нибудь, в защиту своих подопечных, то всем миром мы бы справились. Но там тишина, понятно, им закончить надо учебу, боятся вылетить, да и своих дел полно.
-
http://www.dogicat.org (http://www.dogicat.org)
Попробуйте сюда. Они из Киева и тоже больше по кошкам/собачкам, но, может, подскажут порядок действий.
-
http://www.dogicat.org (http://www.dogicat.org)
Попробуйте сюда. Они из Киева и тоже больше по кошкам/собачкам, но, может, подскажут порядок действий.
Спасибо, наши тоже теоритически подкованы, имеют опыт обращения в инстанции. Только инстанции непробиваемые :madgirl:
-
А как на счёт студентов??Среди них совсем нет "истинных" лошадников?? :glare:
-
Ребята, тема временно закрывается, иначе будет катастрофа. Надеюсь, со временем, мы ее продолжим,
только в положительном ключе.Благополучие лошадей ставим на первое место, а принципы пока подождут, ведь они не живые.
Надеюсь вы нас поймете. Спасибо. Держите за нас кулачки.