Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Dofina от Декабрь 11, 2010, 13:30:57
-
Читаем сабж...
Хочется услышать обоснованные аргументы как в необходимости таких действий, так и в их возможной ненужности или даже вредоносности. Интересует физиология и биология процесса, возможен ветеринарный аспект. Режим водопоя и концентратов не обсуждаем.
Не обсуждаем также сейчас непреложную истину того, что сено у лошади должно быть в свободном доступе всегда - это редко где практикуется не смотря на рекламные пассажи наших и не наших КСК и КК.
Меня еще со спортивной базы как Отче Наш заставили зазубрить, что сразу после работы лошади необходимо дать немного сена.
Итак у кого есть что сказать?
-
Чистое ИМХО.
Физическая активность стимулирует работу ЖКТ(желудка в том числе). Чтобы избежать повышения кислотности и, как следствия, язвы - лучше дать пож...поесть.
-
Лошадь ест в состоянии покоя и успокаивается когда жует
дача сена имеет релаксирующее свойство - нормализаия сердечной и дыхательой деятельности, общее расслабление организма
кроме того думаю имеет место быть увлажняющий эффект слюны - после работы сушит, а пить не дают
вот и получается возможность смочить глотку...
подумаю, может еще что вспомнится в связи с этим
-
Я думаю, все очень просто. Лошадиный желудок очень маленький, пустым становится очень быстро. Если учесть время средней седловки, работы, расседлывания и т.д., то получится лошадь без сена больше двух часов, после этого времени желудок точно уже ничего, кроме желудочного сока не содержит (это даже если не учитывать, что лошадь забирали работать не от кормушки с сеном). Если ее и дальше держать без сена, то привет язва.
Кроме того, работа зачастую увеличивает кислотность среды в желудке. Опять таки если не дать сено, да при пустом желудке, очень кислая среда - это прямой путь к проблемам.
З.Ы. Ээээ, а откуда сведения, что зарубежом сено вволю редко где :)?
-
:sarcastic: Аня, я имела ввиду ближнее зарубежье... И даже ближайшее. :tong:
s_w_a, согласна со всем кроме того, что поглощение сена помогает "смочить глотку". Как раз при поедании сена жажда лошади усиливается, что можно заметить элементарным образом: обеспечить постоянный доступ к сену и организовать трехразовое поение в сутки. Лошадь станет есть сено только после поения, все остальное время будет щелкать клювом (все на основании собственных наблюдений). Это особенно легко заметить на конюшнях без автопоилок и\или там, где у лошадей в течение ночи нет ведра с водой. Такая лошадь часто оставит часть сена, заданного с вечера и начнет доедать его после утреннего водопоя.
-
я имела в виду первую волну слюны на дачу сена
лошади ведь не омоешь рот из бутылки, как боксерам делают(пить им тоже между боями не дают)
хотя я при замывке даю своим глотнуть со шланга пару глотков
и дается ведь после работы не полная дача а символическая - чтоб во рту помазать
конечно, если конь сена налупится так и сушняк будет :sarcastic:
-
Ага, тогда согласна. :yes:
Я ни с какими из чьих-либо ответов и версий спорить не стану - просто рассуждаю.
Если ее и дальше держать без сена, то привет язва.
Собственно - вот, видимо, причина происхождения 90% всех гастритных лошадей, кстати. (это заметка на полях для меня прежде всего)
-
Ага, тогда согласна. :yes:
Я ни с какими из чьих-либо ответов и версий спорить не стану - просто рассуждаю.
Если ее и дальше держать без сена, то привет язва.
Собственно - вот, видимо, причина происхождения 90% всех гастритных лошадей, кстати. (это заметка на полях для меня прежде всего)
на этот случай очень хорошо помимо сена давать еще и солому или содержать вообще на соломе-тогда у лошади всегда есть возможность в ней поковыряться,пожевать
-
Ага, тогда согласна. :yes:
Я ни с какими из чьих-либо ответов и версий спорить не стану - просто рассуждаю.
Если ее и дальше держать без сена, то привет язва.
Собственно - вот, видимо, причина происхождения 90% всех гастритных лошадей, кстати. (это заметка на полях для меня прежде всего)
на этот случай очень хорошо помимо сена давать еще и солому или содержать вообще на соломе-тогда у лошади всегда есть возможность в ней поковыряться,пожевать
Сорри за офф, но потому в Европе зачастую и содержат лошадей на соломе, и лес целый и считают, что так полезнее. Когда я немцам сказала что у нас все на опилках, они были в шоке, сказали это ж вредно для лошади...
-
Sun,читала Ваш дневник,я тоже работала в Германии,и все было точно как Вы описываете))с утра в денник дается солома(много)сено,овес,и потом только вечером опять сено и овес,я это все взяла на вооружение и на своей конюшне,но опилки оставила,так как и возможности нет столько соломы заготовить да и теплее на опилках,но при этом соломы в день минимум килограмм 5-6 даю,а троглодитам так и все 12))Результатами довольна
-
Да, опилки вреднее.
И - да, наши ограниченные в сене лошади в забугорье умудряются первую неделю нахождения там сжирать и пайку сена, и всю подстилку к ужасу тамошних конников.
В Америке, кстати, все не так категорично, bettel - подтверди? Я сужу по Анималу и интернету.
Адажио, согласна отчасти. Подстилку и ее формы обсуждали в параллельной теме где-то - раз, и мое имхо - я против соломы как подстилки именно для постоянного содержния в деннике - два. Подробнее при желании - давай поднимем ту тему. :yes:
У нас закуплена часть сена в тюках с соломой именно для разнообразия. Лошади не жалуются. :sarcastic:
-
Не согласна, что лошади будут есть только после поения. Наши утром, после того, как всю ночь ели сено, отказываются пить, а сено продолжают жевать.
Ну а на счет сена после работы - таки да, наверное, для того, что бы лошадь не была долго с пустым желудком.
-
Общаясь с людьми работающими с лошадьми на тяжелых полевых работах, постоянно слышала, что даже между работой в перерыве нужно дать коныку перекусить то ли травкой, то ли сено, тем самым лошадки пополняют потраченную энергию. А когда нет травки к сену после работы так же и свеклу с морковкой хорошо бы давать, так как это сочный корм и может отчасти удалить жажду. А учитывая, что при таких работах (вспахал и поехал дальше) ждать пока лошадь остынет, чтобы накормить овсом, уж ни как не получится.
-
Дофина,согласна на все сто,я в этом году вообще извращалась как могла,попеременно солому трех видов давала,только-только они от овсяной носы воротить стали,а я им-пшеничную,поднадоела пшеничная,коварно ячменную подсовываю...едят очень радостно,что,правда,не мешает им еще килограмм по десять сена втаптывать в себя :8): :unsure: :8):есть одно НО-количество какашек потом впечатляет :hehe:
-
С точки зрения физиологии лошади, при физических нагрузках (работе), у лошадей кровообращение в желудочно-кишечном тракте (ЖКТ) снижается (происходит отток крови от ЖКТ к мышцам), что приводит к повышенной перистальтики - результат - выработка большого количества желудочного сока и иных ферментов - язва; либо пониженной (отсутствующей) - результат - непроходимость ЖКТ - колики
В следствии вышеперечисленного после работы лошадям нужно давать сено, солому, сочные корма (корнеплоды, яблоки) это способствует нормализации работы желудочно-кишечного тракта, и является, своего рода, профилактикой не только язвы но и колик.
-
А вы вообще о каких опилках сейчас? О тырсе или о стружке?
Пропылесошенная стружка (из которой специально выдули мелкую пыль) - значительно лучше соломы, потому что удерживает в себе влагу и запах амиака не в пример эффективнее.
Когда Кабир стоял в Германии на карантине в конюшне через которую транспортировали лошадей самого высокого мирового класса, то там предлагали на выбор: хошь солома, хошь опилки :). При мне все выбирали опилки (стружку).
В Канаде где как, но в основном дорогие комплексы предпочитают крупную пропылесошенную стружку :).
Но при этом сено в постоянном доступе. В Канаде вообще солому, как еду почти никто не рассматривает. Я когда говорю, что хочу заменить Кабиру сено соломой хотя бы на 50% на меня смотрят как на чудо-чудное :)
-
я солому не рассматриваю ни как еду ни как полстилку.а как занятие для лошади ,там всегда можно поковыряться в поисках чего-нибудь увлекательного,погрызть то се)))кроме того,для жиртрестов полезно часть сена заменять соломой
-
С экономической точки зрения солома - это роскошь, у нас она по цене почти как сено, особенно овсяная. А опилки бесплатно. :glare: Поэтому лошади при виде ее стараются ее съесть. :hehe:
-
С экономической точки зрения солома - это роскошь, у нас она по цене почти как сено, особенно овсяная. А опилки бесплатно. :glare: Поэтому лошади при виде ее стараются ее съесть. :hehe:
У нас тоже всего процентов на двадцать-двадцать пять дешевле,но все равно обязательно покупаю,лошади постоянно сыты,заняты,подстилка из смеси опилок с соломой меньше перемешивается...а опилки у нас...450-500 грн машина :8):
-
с эконмической точки зрения,лошади-роскошь :rolf:
-
ну, это само-собой разумеется, но надо же как-то удешевлять их содержание :unsure:
-
Это где опилки бесплатно :)?
В Канаде, Германии очень даже за опилки платят, причем немаленькие деньги, потому что они спрессованы, пропылесошены и запакованы в аккуратные пакеты, солома недороже точно, а то и дешевле :)
-
эээ брали солому летом по 40коп\кг(ячменно-овсяна причем там 30% травы)
и то мы протупили так как была по 25коп\кг но ее скупили раньше нас
-
Это где опилки бесплатно :)?
У нас ;) на севере Житомирской области, богатой разными лесами и лесопилками. В одном только нашем районе более 100 лесопилок, и открываются новые. Опилки выбрасываются и сжигаются, выбрать есть из чего. Если и приходиться платить, то только за доставку. А так приезжай, бери сколько увезешь, а некоторые и бесплатно привозят, лишь бы забрали. :sarcastic:
А вот с соломой напряг, ее либо нет, либо она сгнила, либо стоит не менее 40 коп/кг, при этом рассыпная, а не в тюках. А та, что спрессованная, то в рулонах по 120 кг. Так, чтобы накормить соломой, нужно ее еще добыть. Выходит, что сено выгоднее купить, чем солому, хотя если удается добыть солому, то это, как правило, бесплатная.
-
Так, стоп, это если вы о лесопилках говорите, то скорее всего опилки - влажная тырса? Ну то есть меленькие такие?
Вот такие?
(http://afewyardshauling.com/images/materials/large/Sawdust.jpg)
Или все таки такие?
(http://www.shavings.com/images/shavings.jpg)
Если первые, то они действительно совершенно НЕ хорошие: считай пыль, лошади спят часто уткнувшись мордой в пол и получается дышах ими, для легких нехорошо, да и в глаза попадают - воспалением может начаться (кстати на соломенной подстилки лошади достаточно часто глаза накалывают :( )
А вот вторые очень удобные и в использовании, и в обеспечении чистоты, и безопасности.
-
Вот что интересно еще, у моих короедов был период когда они грызли доски, если вовремя не бросить сена или соломы да и с ним тоже, но опилки есть не пробовали. Что ж они не такие на вкус как доски?
Или все таки такие?
(http://www.shavings.com/images/shavings.jpg)
Вот такие, только чуть мельче. Уж, извините, но живя в лесоной зоне имею понятия об отходах деревоперерабатывающей промышленности. :sarcastic: На 100 лесопилках можно выбрать то, что нужно. А еще есть продолговатая стружка, они плохо подходят, спрессовываются. Солому я как-то пробовала использовать, пшеничную, мне не понравилось. Мало того что лошадь пыталась ее съесть, так она с навозом не перемешивается и лошадка грязная становиться. А сено чуть затопчет, уже не ест, свежее видете ли подавай. :unsure:
-
ну у нас на югах соломы нормально
и даже некоторые стоят на ней ,так как с проблемными легкими невозможно стоять на мелкой пыли которую привозят к нам под видом опилок
-
Не знаю, как у вас, а у нас, когда заготавливаешь сено или солому пыли хватает не меньше, чем в опилках, а то и больше. Один плюс в соломе, она гладкая и пыль с нее легко стряхивается.
-
Вот наша Проконевская тусовка также по сабжу параллельно высказалась: http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=104773&st=0&sk=t&sd=a
:umnik: :pardon:
-
Вегетативная нервная система — отдел нервной системы, регулирующий деятельность внутренних органов, желез внутренней и внешней секреции, кровеносных и лимфатических сосудов. Приспосабливает их работу к потребностям организма и условиям внешней среды. Подразделяется на парасимпатическую и симпатическую нервную систему.
Особенности их функционирования состоят в том, что усиление деятельности одной из них сопровождается угнетением другой.
Симпатический отдел отвечает за напряжение и активную работу и включается в моменты опасности, активного бодрствования или при занятиях физкультурой и спортом.
Парасимпатический отдел отвечает за отдых и пищеварение и включается в моменты расслабления и спокойствия.
Влияние симпатического и парасимпатического отделов на отдельные органы
Влияние симпатического отдела:
* На сердце — повышает частоту и силу сокращений сердца.
* На артерии — сужает артерии.
* На кишечник — угнетает перистальтику кишечника и выработку пищеварительных ферментов.
* На слюнные железы — угнетает слюноотделение.
* На мочевой пузырь — сокращает мочевой пузырь.
* На бронхи и дыхание — расширяет бронхи и бронхиолы, усиливает вентиляцию легких.
* На зрачок — расширяет зрачки.
Влияние парасимпатического отдела:
* На сердце — уменьшает частоту и силу сокращений сердца.
* На артерии — расслабляет артерии.
* На кишечник — усиливает перистальтику кишечника и стимулирует выработку пищеварительных ферментов.
* На слюнные железы — стимулирует слюноотделение.
* На мочевой пузырь — расслабляет мочевой пузырь.
* На бронхи и дыхание — сужает бронхи и бронхиолы, уменьшает вентиляцию легких
* На зрачок — сужает зрачки.
Активная работа мышц активизирует симпатический отдел нервной системы, который начинает управлять внутренними органами в соответствующем режиме: увеличивается частота сердечных сокращений, поднимается артериальное давление, дыхание станет поверхностным и частым, усилится потоотделение. Все это приведет к тому, что в напряженные мышцы будут закачаны необходимые им питательные вещества, продукты распада будут из них выведены, будет обеспечена терморегуляция мышц, путем отвода тепла в виде пота. В это же время угнетается парасимпатический отдел нервной системы, который заведует нашим отдыхом, покоем и пищеварением: прекращает выделяться слюна, снижается подвижность и тонус желудочно-кишечного тракта, все сфинктеры (пропускные клапаны) закрываются. Поэтому еда или петье перед или во время тренировки парасимпатический отдел нервной системы расценивает, как то, что наступил моменты отдыха и спокойствия, можно перекусить. Соответственно симпатический отдел нервной системы получает команду расслабиться - мышцы теряют тонус, активность пропадает, дыхание успокаивается. В результат эффективность тренировки снижается. Поэтому пить и есть перед тренировкой и во время тренировки не рекомендуется. Только после тренировки.
-
В общем дают сенцо для того чтобы лошадка успокоилась и набралась сил, так?
-
:8):типа того :unsure:
-
В общем дают сенцо для того чтобы лошадка успокоилась и набралась сил, так?
собственно, тот мой пост был написан на немного другую тему - подкармливание/лакомство во время тренировки. но раз уж тут нафлудили даже опилками.. :max: :hehe:
а так, да, сено после работы способствует расслаблению, помогает перевести организм лошади из "активного" состояния в "пассивное" :yes: