Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: ---Белый Конь--- от Январь 05, 2011, 12:59:39

Название: Дикое мясо?
Отправлено: ---Белый Конь--- от Январь 05, 2011, 12:59:39
И снова я обращаюсь за помощью к форумчанам.У жеребца в середине лета была травма ноги.Задняя левая.Игрался ванночкой маленькой чугунной и приземлилась она на ногу,отсекла вследствии кусок ноги,но не полностью,висело на шкурке и даже кровоснабжалось,пока он не наступил на него и не оторвал полностью-делала перевязку и дала ноге отдохнуть,проветриться,ушла на 15 минут в дом,а он наступил и дорвал,потом ещё держалось на шкурке,на следующий день почернело,стало *попахивать* дохлятиной и я поняла что пора отрезать-уже не кровоснобжалось...Осталось маленький кусочек мертвой шкурки,которая вследствии огрубела как копыто и уже ничего не отваливалось,всё затягивалось,но из-за того,что это внутренняя часть ноги,а он у меня немного косолапый,засекал себе прямо по ране на каждой тренировке,кода уже ввела обратно в работу,я стала работать с повязочкой,стало лучше,потом вовсе покрылось коркой и теперь всё на ощупь как копыто.Копыто,кстати,тоже немного деформировалось,окошко стало узким и  прижалось к стрелке.И вот заключительный вопрос.
Это дикое мясо?

(http://i010.radikal.ru/1101/64/54414313d8e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i310/1101/c0/4bd3f46aedd7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i039.radikal.ru/1101/c7/55e689eefcc9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Еще осенью я прижигала кашицей из марганцовки,дважды,но я ни разу не видела дикого мяса и надеюсь не увидеть,но не знаю как оно выглядит,поэтому помогите ответом и советом!
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Январь 13, 2011, 19:23:59
Фото тёмное, очень плохо видно.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Cobalt от Апрель 10, 2011, 21:48:17
Уважаемые форумчане!Поднимаю эту тему.У нас похожий случай,помогите рецептами...к своему стыду никогда не сталкивалась с подобной проблемой.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: madam-yana от Апрель 10, 2011, 22:16:49
Сталкивалась с таким делом.У нас врач выжигал,только не помню чем(уж больно давно было),завтра у него спрошу.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 10, 2011, 22:29:10
Дикое мясо если не мешает,то лучше не трогать.Рецепт очень прост его перетянуть венгеркой  оно само отвалиться, отсохнув.Если конечно вы уверены, что это дикое мясо,и место его расположения позволяет перетянуть.На вид это сухой нарост похож на цветную капусту  светлого цвета растущий на ножки.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: ---Белый Конь--- от Апрель 11, 2011, 16:33:42
Все говорят что выглядит по-разному...странно,но у нашего жеребенка похоже на дикое мясо,будем врача спрашивать,чтоб не жечь лишний раз,потому что это морда...
Людмила,скажите,а молодое дикое мясо тоже белое?Оно сочится кровью??(чучуть)
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 11, 2011, 17:18:41
По цвету оно белое или серое,но сочиться не должно оно сухое на вид и на ощупь... Смотри в личку я описала тебе пару случаев. :yes:
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: ---Белый Конь--- от Апрель 11, 2011, 20:29:28
Спасибо большое!
Но может напишешь здесь тоже?Это всем будет полезно! :yes:
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 11, 2011, 21:52:20
дикое мясо- патологическая грануляция характеризуещееся чрезмерным ростом соед. ткани вследствии чего не даёт сойтись краям раны и внешне может быть не много разное различают около четырё видов.Например влажное обязательно не болючие (нет нервных окончаний) при надавливании может кровоточить. Лечение заключается в ограничении роста грануляции с найменьшим травмирование краёв раны. Применяются вяжущие и прижигающие средства ( Я например пользуюсь медным купоросом) до образования сухого струпа, потом лечится как струп. Если грануляция чрезмерно разрослась её соскабливают кюреткой не много ниже уровня раны с последующим наложением вяжущих и повязки. Фото не чёткое, может возможно зделать светлее?
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: madam-yana от Апрель 11, 2011, 22:14:51
Применяются вяжущие и прижигающие средства ( Я например пользуюсь медным купоросом)
Точно,мы тоже прижигали медным купоросом.Спасибо Grif что напомнили :yes: :yes: :yes:
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 11, 2011, 22:20:04
Попробую изложить мысль на бумаге.Сколько я сталкивалась с диким мясом пришла к выводу,что это опухоль доброкачественная или злокачественная.На форуме есть ветврачи и может меня кто-то поправит.Работая на конюшни в горах, на лошадей нападали клещи и после их нападений появлялось дикое мясо сухое и безобидное которое удаляли перетягивая венгеркой,оно отсыхало и не оставалось следа...Пару лет назад моего коня укусила бешеная собака, коня вычухала сильным антибиотиком,но на месте укуса стало расти эта дрянь она странна себя вела,то рана полностью закрывалась как будто зажила,то спустя пару дней вновь открывалась свежей раной так было около полугода.Я смерилось,что будит что-то очень большое и некрасивое, потому что это росло ,а она просто в один момент закрылась и остался только шрам...Ещё история. Моя подруга купила коня с неприятным наростом на шкурке яйца и довольно большим.Этот нарост был сырого вида и похож на цветную капусту.Вет сказал дикое мясо, ерунда, перетяните резинкой и оно отвалиться.Опущу момент перетягивания этой опухали и подтягивания резинки каждую неделю.Зрелище не из приятных.Настояли чтобы вет отрезал эту "штучку".Он конечно её отрезал,но пошёл уже четвёртый месяц как рана не заживает и постоянно сочиться.Вот такие разные последствия под одним названием дикое мясо.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 12, 2011, 00:28:05
вы немного ошибаетесь дикое мясо-не опухоль, а осложнение заживления раны (говорю как вет. я стыкался не раз с подобным) единственное что может быть похожее-это чрезмерный рост.Момент с перетягиванием венгеркой я так понимаю там есть ножка? Вот тут имеет смысл говорить об опухоли (ориинтеровочно, через форум диагноз не поставиш).Если не запускать и шрама не останется, в противном случае не избежать.Возможно под одним словом подразумеваете несколько диагнозов, но изначально это обычная ткань которая всегда присутствует в заживающей ране, единственное- вовремя не остановилась.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Vikusya от Апрель 12, 2011, 00:41:04
Моя кобыла не давно повредила ногу, рана на очень не хорошем месте - бабка задней ноги. Начало появляться дикое мясо, я сразу позвонила Захарову и он дал рецепт - марганцовка, борная кислота и стрептоцид смешать в равных пропорциях, накладывать под повязку раз в три дня, при перевязывании хорошенько промывать рану хозяйственным мылом. На четвертую процедуру рана стала в половину меньше!!
Я бы не полагалась на "а вдруг пройдет", а лечила!! Тем более, что дикое мясо закрывая рану препятствует ее заживлению.
п.с. помню, что обещала найти ранее мне встречавшееся средство от дикого мяса - пока не нашла. Но может кто-то знает о нем - это косметическое средство от бородавок. При обработке раны сразу дает эффект - мясо отслаивается и отпадает.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: ---Белый Конь--- от Апрель 12, 2011, 10:22:49
ого,всем большое спасибо,я думаю эта тема поможет многим,ведь,к сожалению,это частое явление...Нет,действительно обширно рассказали,спасибо!
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 12, 2011, 12:53:03
Уважаемый Grif может вы подскажите чем обрабатывать рану жеребцу, она сочиться уже давно и ничего не помогает.Там действительно была ножка и очень большая размером с пяти копеечную монету.Вида она была живого как часть плоти. Те которые  перетягивали венгеркой и они отсыхали были сухие на вид.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Vikusya от Апрель 12, 2011, 15:01:52
К стати это вторая тема о диком мясе, может можно объеденить обе темы?
http://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2066.0
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Vikusya от Апрель 12, 2011, 15:28:36
Не могу найти это средство :8): Точно помню, что было оно здесь http://www.equestrian.ru/forum/veterinary/9085 Может удалили сообщения :unsure:
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 12, 2011, 18:09:37
Уважаемый Grif может вы подскажите чем обрабатывать рану жеребцу, она сочиться уже давно и ничего не помогает.
        А скажите пожалуйста чем вы пользовались? и в какой форме, тогда можно что-то предложить. А где вы находитесь? Специалист смотрел?
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 12, 2011, 19:36:43
Врач отрезал и сказал обработать Чеми спрэем.Так как заживление не происходило посоветовал Кубатол. Опять не заживает.Дальше посоветовал АСД-3,ещё не использовали. Чуть позже выставим фото дикого мяса.Будем рады вашему совету.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: JIена от Апрель 12, 2011, 23:45:59
Вот такое "оно"  стало когда перетянули венгеркой. Постепенно отходило от кожи.

(http://s015.radikal.ru/i333/1104/07/05719b4ab3e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i318/1104/aa/710631d05c05.jpg) (http://www.radikal.ru)

На сегодня выглядит как окрытая сырая рана. Фото сделаю на днях.

Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 12, 2011, 23:50:31
я не знаю вашего врача и по этике нельзя что то советовать.Но всё же АСД-3 расшифровуется как Антисептик Стимулятор Дорогова.Если было дикое мясо думаю не стоит стимулировать его ещё раз. Можно попробовать прижечь, но так как не видел раны то для начала посоветовал мазь левосин (в людской аптеке), промокать салфетку и бинтовать ногу, перевязки делать раз в день.Мазь снимает отёки и уменьшает выделения + действует на микрофлору.Поделайте с неделю понаблюдайте что получится, в идеале рана станет суше и тогда следует приступать к следующей фазе лечения-заживления. Если нет можно попробовать более радикальный метод- присыпать рану марганцовкой или медным купоросом на 12 часов потом снимаете повязку день отдыает нога на ночь опять, если медный то раза два повторить. Но опять же в таком режиме трудно советовать, рану нужно видеть, смотреть как меняется в ходе лечения, коректировать.Для начала посоветовал бы вариант с левосином.Вы далеко от Киева? да с фото было бы лучше.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: JIена от Апрель 13, 2011, 00:32:41
Немного не поняла :unsure:... У нас рана в паху. Бинтовать там нет никакой возможности.
От Киева далеко, мы в Крыму :(
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 13, 2011, 01:11:29
JIена , отменяю свои пршлые рекомедации (уже немного запутался у кого нога, а у кого другое) Судя по фотографии, месту локализации и характеру ранее описаного (внешне цветная капуста и наличие ножки) образования,могу сказать что в данном случае следует говорить о опухолях (в большенстве случаев доброкачественных).Но всё же левосин не помешает раз или два на день смазывайте, если у вас есть в наличии молочная кислота то промывайте ей (можно 0.5% раствором марганцовки), после чего смазывайте рану ( при длительному заживлении раны меняется pH раны в щелочную реакцию и это тормозит заживление, поэтому нужно вернуть кислую среду). В этом случае АСД можно использовать но тут есть споры кто верит этому препарату, другой нет. Я им пользовался, но при рваной ране что бы усилить заживление, результат был хороший но там была возмржность заложить тампон, а тут нет. Как дополнительно можно порекомендовать препараты алое, но это что то вроде общеукрепляющего.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: JIена от Апрель 13, 2011, 01:18:08
Большое спасибо! Будем пробовать. На днях выложу фото раны на сегодняшний день, может ещё что-то посоветуете.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 13, 2011, 01:25:41
буду просматривать тему, пока что не за что, ;)
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Елена24 от Апрель 13, 2011, 09:55:27
Согласна с Grif, это больше похоже не на дикое мясо, а на опухоль,саркоид. Я такое видела когда-то. И как раз в том же месте.Если смогу связаться с тем человеком-спрошу чем лечили. А пока вот что прочитала у себя в "Атласе болезней лошадей" : "...Незаживающие раны с образованием избыточных грануляций("дикого мяса") представляют серьезную клиническую проблему и требуют повторного удаления грануляционной ткани и пересадки кожи(обычно мелкими кусочками). Но прежде всего нужно тщательно исследовать такие раны всеми доступными методами,включая рентгенографию и ультрасонографию, чтобы убедится в отсутствии явных причин задержки нормального заживления. Это позволит направить лечение в нужное русло и предотвратить образование безобразных фиброзных или даже оссифицированных рубцов. Следует так же иметь в виду, что то, что мы принимаем за избыточную грануляционную ткань, на самом деле может оказатся саркоидом."
И вот еще:
"Меланома-опухоль из меланинпродуцирующих клеток кожи.
Лечение:Хирургическое иссечение возможно, однако  существует  риск  распространения метастазов. Применение  эффективных противоопухолевых препаратов.
Саркоид-опухоль кожи, не дающая метастазов.
Причины:Вирусная  инфекция, возможно, вследствие первичной, не проявившейся инфекции.
Лечение:Хирургическое  иссечение, криохирургия,  лучевая  терапия, цитотоксические мази — все эти методы дают хороший эффект в зависимости от типа и локализации опухоли."


Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 13, 2011, 16:20:58
да, свежие фото нужны.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: JIена от Апрель 16, 2011, 01:01:26
 Обещаные фото.
Вот так рана выглядит подсохшей.

(http://s013.radikal.ru/i323/1104/ae/3703ac0066d2.jpg) (http://www.radikal.ru)

А так после моря.

(http://i038.radikal.ru/1104/ce/feb9d70f8660.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i002.radikal.ru/1104/50/4e05810b9dad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: mamadu от Апрель 16, 2011, 10:07:23
Я думаю нужно вырезать и заштопать  :max:
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 16, 2011, 10:52:32
Я думаю нужно вырезать и заштопать  :max:
Вырезать,уже вырезали,а заштопать забыли. :hehe:
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 16, 2011, 18:36:33
не самое удобное место вырезать, тем более рана старая если зашить прийдётся ставить дренаж, кроме того если резать то можно и до мужского начала добраться :unsure:  на фото "до моря" видна хорошая грануляция, а что значит до моря? ( вы с ним в море купаетесь?) можно наложить пару сближающих швов, но не у верен. Пробовали левосин, если да то  есть изменения?
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 16, 2011, 19:35:31
Да, кроме того мы ведь говорим о РАКе, нет смысла резать дальше-вызовете рецидив.Если будет что то подобное-не спешите резать.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 16, 2011, 21:02:03
Отрезать там нечего.Шить и ставить дренаж нет никакого смысла.Сегодня сделали АСД-3,дальше будем посмотреть.
 
Да, кроме того мы ведь говорим о РАКе, нет смысла резать дальше-вызовете рецидив.Если будет что то подобное-не спешите резать.
  Говорим о РАКе-это серьёзно,о нем надеемся говорить пока рано. 
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 16, 2011, 22:17:53
фибропапилома, саркома, карцинома- первичный диагноз. Бородавка-тоже рак, другими словами новообразование, пусть. Не совсем правильно поняли-я не предлагал резать и шить, я просто что бы пришлось делать если бы решили вырезать.Про сближающие швы-это тоже больше рассуждения в слух. Кроме подозрения на плоскоклеточный рак. Вы далеко от Бахчисарайска?
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: mamadu от Апрель 16, 2011, 22:38:49
Цитировать
Отрезать там нечего
не отрезать. а вырезать. оно от мазючек не заживет  :(, тем более что скоро будет куча мух
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 16, 2011, 22:58:16
фибропапилома, саркома, карцинома- первичный диагноз. Бородавка-тоже рак, другими словами новообразование, пусть. Не совсем правильно поняли-я не предлагал резать и шить, я просто что бы пришлось делать если бы решили вырезать.Про сближающие швы-это тоже больше рассуждения в слух. Кроме подозрения на плоскоклеточный рак. Вы далеко от Бахчисарайска?
  От Бахчисарая мы не далеко,пару часов езды верхом. Завтра у нас плановые прививки,попробуем узнать у нашего вета,сможет он взять анализ этой "штуковины".Почему попробуем?,потому, что он может отморозиться, у нас так с ветеринарами обстоят дела.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 16, 2011, 23:04:08
Цитировать
Отрезать там нечего
не отрезать. а вырезать. оно от мазючек не заживет  :(, тем более что скоро будет куча мух
Не заживёт от мазюк это понятно, но вырезать там ещё что либо не стоит пока не узнаем что это.  :yes:
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 18, 2011, 20:49:12
да если брать то на гистологию,но думаю не выйдет. Вы знаете если взять мазюки нужные то можно и заживить только займёт долгое время, я всё таки придержуюсь схемы левоси с неделю + заживляющие препараты.Для начала, а потом можно разобраться есть ли возможность сблизить края раны. Посмотрите есть ли что то похожие на ваше?(http://i081.radikal.ru/1104/cc/a39b1ff9df23.jpg) (http://www.radikal.ru)              (http://s010.radikal.ru/i312/1104/59/d6db66f5a9bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 18, 2011, 23:00:42
Взять какие либо анализы,как и предполагалось, наш вет отморозился.Как понимаете не о какой гистологии речи быть не может.На мой взгляд она заживает,но образует такой же нарост как и был.На ваших фото немного другие.У нас пока не тронули оно не сочилось и было вполне безобидное.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 19, 2011, 23:11:43
возможно не всё вырезали, осталась клетка может и завернуть.Главное не спешите резать пока не выростет до конца. На фото злокачественные, потому может и отличатся.
Название: Дикое мясо?
Отправлено: Олег Лободенко от Апрель 13, 2012, 00:42:04
какой результат лечения?
Название: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Апрель 13, 2012, 12:53:14
Цитировать
какой результат лечения?
В нашем случае,мы уже забыли об этой напасти :yes:.Ещё раз ветеринар обрезал поражённые края и зашил.На второй день швы разошлись,но не смотря на это рана затянулась,зажила.Новых образований больше нету.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: #Ri от Май 19, 2012, 23:14:51
Моя кобыла не давно повредила ногу, рана на очень не хорошем месте - бабка задней ноги. Начало появляться дикое мясо, я сразу позвонила Захарову и он дал рецепт - марганцовка, борная кислота и стрептоцид смешать в равных пропорциях, накладывать под повязку раз в три дня, при перевязывании хорошенько промывать рану хозяйственным мылом. На четвертую процедуру рана стала в половину меньше!!
Я бы не полагалась на "а вдруг пройдет", а лечила!! Тем более, что дикое мясо закрывая рану препятствует ее заживлению.
п.с. помню, что обещала найти ранее мне встречавшееся средство от дикого мяса - пока не нашла. Но может кто-то знает о нем - это косметическое средство от бородавок. При обработке раны сразу дает эффект - мясо отслаивается и отпадает.

косм.средство от бородавок это вартнер и в аптеках продается обычный раствор чистотела . выжигает все намертво .вартнер замораживает и бородавка отпадает а раствор чистотела выжигает . что вы из этого имели веду??
Название: Дикое мясо?
Отправлено: gargona от Май 19, 2012, 23:54:58
Cтарые веты советуют дикое мясо прижигать КВАСЦАМИ пополам с детской присыпкой перемешанными (на вату, на рану, под бинт на ночь). Пробовала лично, результат мне очень понравился. Дикое мясо отмирает за 2-3 раза, рана чистая, заживает хорошо. Квасцы продаются в мед. аптеках (не везде) и стоят копейки.
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: olena от Май 22, 2012, 02:41:50
Вот такое "оно"  стало когда перетянули венгеркой. Постепенно отходило от кожи.

(http://s015.radikal.ru/i333/1104/07/05719b4ab3e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i318/1104/aa/710631d05c05.jpg) (http://www.radikal.ru)

На сегодня выглядит как окрытая сырая рана. Фото сделаю на днях.
Не думаю ,что ёто дикое мясо,больше похоже на саркоид и ваш вет поступил именно так как сделал наш вет при саркоидах(сори,анг.вариант произношения)  на половых органах(в нашем случае-мерин)...очень часто встречается в англии у молодняка до 4-6 лет и почемуто именно на нежнях участках :нос ,губы,вокруг Ж и М пол.органах. Купоросом выжегать дикое мясо не торопитесь-был смертельный случай в Харькове...поищите альтернативный вариант...при обрезании дикого мяса на ноге -не плохой способ наложить fom film dressing -используется в "людской "медицине при глубоких ожогах(я накладывала повязку на внутреннею часть ск.сустава в течении 2.5 месяцев,повязка меняется раз в 3-5 дней,сильно сушить рану нельзя чтоб не образовалось "дикое мясо")-был очень глубокий и обширный порез проволокой,после ётого использовала Aluspray(vetoquiol)-не мочите сильно рану,уберите грязь тампоном смоченным в слабом растворе (хиби скраб или самый дешовый на У-не фурацелин или маргонцовка)процес заживления ран у лошадей не такой как у человека или собаки (из личного опыта).У меня есть Алюспрёй и филм дрессин(осталось от лечения )если кто ездит Британия - Украина могу передать безвозмездно...мой новый и-мёйл a-olena@mail.ru кажется из форумчан Кобольт находится гдето в Англии...
Название: Re: Дикое мясо?
Отправлено: olena от Май 22, 2012, 03:50:46
/
Название: Дикое мясо?
Отправлено: emmanuelena от Май 25, 2012, 15:26:34
у моей лошали было такое ветеринар  прижигал жидким азотом!
Название: Дикое мясо?
Отправлено: Sonia_finnik от Май 27, 2012, 09:39:39
Наши ветеринары и их диагнозы это тема отдельная.
По поводу дикого мяса - главное дело не запускать. У нас очень хорошо помогла марганцовка (руки бы по отрывать тем, кто ее запретил и снял с производства). Вообще вещь практически незаменимая. Прижигала утром и вечером дня три подряд и результат не заставил себя ждать. И внутри рана перестала гноится. Прада промывала раствором не таким концентрированым, как прижигала.
Название: Дикое мясо?
Отправлено: людмила777 от Май 27, 2012, 21:43:21
Может кто подскажет, как на вид отличить саркоид от дикого мясо?