Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Sonia_finnik от Июль 28, 2011, 09:26:14

Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Sonia_finnik от Июль 28, 2011, 09:26:14
Ситуация следущая.
Моя лошадь стояла на постое.
Кузнец сказал что есть подозрение на ламинит. Моей лошади начали парить ноги марганцовкой.
Лошадь уже живет у меня и впринципе не большое значение имеет факт париния марганцовкой, но ввязываясь в спор, хочу услышать мнение о этом методе лечения.
И услушать о методах профилактики ламинита у такой лошади.
(Кормление, работа, препараты).
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: azia от Июль 28, 2011, 09:50:18
Если у лошади  острый ламинит, то парить ни в коем случае нельзя, в таких случаях ставят лед, либо холодную глину. По интернету такие болячки не лечатся. Нужен ветврач для подтверждения диагноза. А парить марганцовкой для чего, чтобы еще больше усугубить ситуацию??? парят в тех случаях, когда есть подозрение на гной в копыте, но это уже другая история. И вообще не понятно, по каким признакам кузнец поставил диагноз: лошадь хромает, плохо двигается, что тревожит? При хроническом ламините у лошади изменяется копыто, для этого нужно видеть лошадь, или хотябы фотки. На счет кормления тоже все зависит  от того острая форма или хроническая.
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Sonia_finnik от Июль 28, 2011, 09:56:34
Ну вот я и ввязалась в спор, говоря что идея с марганцовкой не то при ламините.
деформировано переднее правое копыто.
Состояние не катастрофическое, но все же.
Сейчас кроме деформации, часть копыта, которая вокруг стрелки (поправте как это называется) розоватого цвета.
Петр Митрофанович, наш кузнец, говорит что это от перекорма концетратами полопали капиляры.
Лошадь не жалуется на копыта.
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: DAST.in от Июль 28, 2011, 12:11:42
Если кузнец говорит что проблема в еде - уберите концентраты и белковое сено (люцерна), оставьте в рационе только луговое сено.
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Sonia_finnik от Июль 28, 2011, 12:28:55
С прошлого приезда кузнеца конь безвылазно на полях. не даю вообще ничего, кроме травы.
Вот жду что скажут в пятницу)
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Summer от Июль 29, 2011, 15:39:04
Ну вот я и ввязалась в спор, говоря что идея с марганцовкой не то при ламините.
деформировано переднее правое копыто.
Состояние не катастрофическое, но все же.
Сейчас кроме деформации, часть копыта, которая вокруг стрелки (поправте как это называется) розоватого цвета.
Петр Митрофанович, наш кузнец, говорит что это от перекорма концетратами полопали капиляры.
Лошадь не жалуется на копыта.


Парить и даже просто оставлять в обычной температуре при остром ламините - нельзя.  Только ледяная вода при ногах в ведрах или поставить лошадь в озеро/ручей/холодную глину до запястий/скакательных. 
Теплые ванночки с раствором марганцовски могут иметь смысл после острой фазы, когда копыта вскрыты или сами отвалились или не отвалились, но периодически вскрываются гнойники.
Вывешивайте сюда фото копыта спереди, сзади, сбоку, с подошвы.  Краснота вокруг стрелки - скорее всего намины, в том числе, возможно от неправильного распределения нагрузки в копыте (может, надо расчистку изменить).
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: hm от Август 01, 2011, 12:45:34
С прошлого приезда кузнеца конь безвылазно на полях. не даю вообще ничего, кроме травы.
Вот жду что скажут в пятницу)

у нас был ламинит у коней. Первое что сказал ветеринар снять с концентратов, никаких сочных кормов (особенно травы), только луговое сено (без клевера и люцерки). Трава сама по себе провоцирует ламинит. Второе - холод. Мы покупали в супермаркете пакеты для льда, их морозили и приматывали на ноги от запястья и ниже, по 3 пакета на ногу, обычным строительным скотчем. Через час-полтора снимали, так 3 раза в день. Это правда далеко не все (сливали кровь, кололи кучу каких-то препаратов, и скармливали АСС в лошадиных дозах), но у нас и тяжелый случай был.
Третье, сразу сделали рентгены, чтоб понять, была ли ротация или опущуние копытной кости, ну и насколько.
Еще, наши стояли в денниках на большой подушке из опилок - чуть ниже зацепа.

Краснота вокруг стрелки (за аппексом, ближе к зацепной области) на подошве была, а так же кровь по белой линии. Расчищал, кстати, тоже Петр Митрофанович, и во время и  после острой стадии, специально подпиливая зацеп таким образом чтоб его разгрузить (руководил ветеринар).  Копыта деформировались - появилась довольна сильная волна, которая сейчас почти сросла у одного (за 9 месяцев), (копыта абсолютно нормальные) и еще есть у второго.

После острых приступов острых приступов (у нас их было 3 с интервалом в 4-5 дней), кони в течении 2-х недель получали очень мало сена - около 6 кг в день (давали 6 раз в день по кг), потом увеличили до "вволю" в течении месяца. Овес стали получать только через 2 месяца в минимальной дозу - около 250 гр. 3 раза в день. Тогда же и морковки яблочки, не больше 1 кг. И так в течении полгода. Сейчас примерно по 500 гр 3 раза в день, сена сколько влезет. Выпас начинали с получаса, сейчас по 4 часа максимумм. Остальное время просто гуляют в левадах.

По поводу работы:

примерно через месяц после последнего острого приступа начали понемногу шагать под седлом, по 15-20 минут. Планировали понемногу увеливчивать (+5 мин в неделю примерно), и не просить рыси - ждать когда сами предложат. Так советовал врач. Но у парней было свое мнение, поэтому первый месяц шагали и рысили, пытась не галопировать. После работы проверяли копыта на предмет нагрева и через пол часа - еще раз.

Сейчас работаются без ограничений. Не куються. Единственное где перестраховываемся - с концентратами и проверяем копыта до и после работы.

По поводу определения ламинита: он диагностируеться в острой стадии при помощи щипцов, характерной позы, у лошади температура, копыта гарячие, пульсируют пальц. артерии, лошадь передвигаеться как на ходулях, часто ложиться.
При хронике (если произошла ротация или смещение кости) - рентген, на венчике образуется характерный бугор, на копыте появляеться как бы излом - т.е. рог от венчика растет под другим углом, чем остальная часть копыта, подошва уплощаеться в зацепной области, теряеться свод, в тяжелых случаях кость пробивает подошву.

вот. надеюсь, не пригодиться. потому что, если лошадь на ноги не жалуеться, то возможно, острая стадия прошла, и нужно просто более внимательно наблюдать за копытом и сделать рентген деформированного.  А может ничего и не было, что еще лучше. удачи и напишите, что с конечком.
 
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Sonia_finnik от Август 01, 2011, 12:53:33
Спасибо большое за детальный ответ.
Мой не жалуется на ноги. и не жаловался.
Сказал кузнец что было подозрение на ламинит. тогда же его начили парить в марганцовке и подковали.
Тогда я не знала что это глупо.
Сейчас Митрофанович говорит, что много концентратов.
Лошадь сама бегает галопом по полю, на ноги не жалуется. Исходя из этого я думаю просто трава ему вреда не принесет.
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Алён@ от Октябрь 31, 2011, 12:24:17
История Вавилона
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=80144 (http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=80144)
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Потап от Ноябрь 03, 2011, 16:09:54
У меня была ламинитная кобыла, и я делала все примерно так-же, как советует hm плюс кучу мед.препаратов, только парить я начала тогда, когда у нас вскрылись гнойники (не приведи Господь это еще раз пережить) и пошло отслоение подошвы. Парили мы при температуре 36-39С таким раствором: на 1 ст. воды 1 ст. ложка морской соли, заливали это в резиновый башмак и одевали на копыта. В любом случае Вам следует обратиться к ветеринару для правильной постановки диагноза и назначения соответствующего лечения. Знаю точно, что в острой стадии - только холод! Как показывает практика, положительный результат от лечения зависит от своевременности оказания правильной первой помощи и умелой слаженной работы коваля и вета.
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Алльо:) от Ноябрь 17, 2011, 07:41:55
Рекомендации д-ра Х. Штрассер при ламинитах:

- свежий воздух. Содержание больного коня вне денника закрытой конюшни. Идеально: большая травяная левада с шелтером;
- в начальной стадии болезни копыта ставить в ледяную воду (можно добавлять лед);
- в течении всей болезни - ванночки для копыт:  вода с яблочным уксусом. Еще лучше -  яблочное вино. Ставить копыта 2-3 раза в день на 20 минут. Яблочный уксус или вино оттягивают гной, дезенфецируют копыта. Особенно это важно при отслоении башмаков и появлении гноя;
-  резиновые маты в месте кормления. Не  оставлять коня на опилках;
- постоянные массажи ног (особенно, в обл. венчика) и всего тела. Начинать массажировать надо от венчика;
- если конь не встает – обязательно переворачивать;
- давать природные обезбаливающие. Напр. ивовые (вербовые) ветки;
-  гомеопатия, стимулирующая рост рога;
- чередование холодных-горячих компрессов  влажными салфетками (полотенцами) вокруг венчика;
- Особенно важна регулярная и правильная расчистка. Её надо делать каждые 4-5 дней, - рог растет очень быстро. Конь должен стоять на пятке и стрелке. Максимально снимать нагрузку с зацепа, с ламины. Следить за тем, чтобы высота пятки не превышала 3-3,5 см;
- следить за формированием правильного нового копыта. Не допускать «турецкого башмака», с одной стороны, и формирования торцовости, с другой. Т.е. следить за ростом пятки и зацепа;
- важно, чтобы конь не был изолирован от других лошадей. Как минимум, он должен видеть сородичей. Идеально - если они рядом;
- у коня в свободном доступе должны быть трава, вода, качественное сено. Конь дожен получать овес/мюсли.

з.ы. С раствором марганцовки надо очень осторожно, тем более - если копыто слетело. Марганцовка, как и перекись водорода, способствует росту дикого мяса. Если надо промыть, то лучше, например, 1% раствором бетадина.
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: hm от Ноябрь 18, 2011, 00:22:53
Алльо:), хочу вам сказать спасибо за тему про Вавилона, т.к. именно прочитав эту тему, я была готова к возможным последствиям после диагностики ламинита у наших коней.

Мне кажется, что любая информация на эту тему вообще очень полезна, т.к. в таких ситуациях владелец или другой человек сталкивается с многими противоположными мнениями.

Поэтому напишу под каждым пунктом, что делали мы.
Я думаю, что историю Вавилона многие знают, а в нашем случае - нам повезло диагностировать приступ в течении 3-5 часов. Я просто прокоментирую пунткты Алльо:) исходя из нашего опыта - что мы делали. Но учитывайте, что я пишу про острую стадию - именно про предупреждение перехода в хронику, а не про хронику.
И ламинит - очень индивидуальная вещь.



- свежий воздух. Содержание больного коня вне денника закрытой конюшни. Идеально: большая травяная левада с шелтером;

Звери стояли на улице в луже с ледяной водой. Леваду обеспечить было невозможно (было тепло), основная задача была - холод. Стояли в чем-то типа коновязи. 5 дней. заводили, чтоб могли лечь и сделать уколы на 1-2 часа в денник.
Но потом - стояли в деннике в течении около 3-х недель, т.к. движение провоцировало новый приступ (было 3).

- в начальной стадии болезни копыта ставить в ледяную воду (можно добавлять лед);

Можно выкопать яму и кинуть на дно клиенку, а лед в киеве можно купить с доставкой. мы купили около 600 кг. сыпали каждый час. кроме этого - морозили пакеты для льда - продаются в супермаркетах, и обычным строительным скотчем приматывали на ноги. Конюх снимал по мере таяния.


- в течении всей болезни - ванночки для копыт:  вода с яблочным уксусом. Еще лучше -  яблочное вино. Ставить копыта 2-3 раза в день на 20 минут. Яблочный уксус или вино оттягивают гной, дезенфецируют копыта. Особенно это важно при отслоении башмаков и появлении гноя;

у нас не было отслоения и гноя (слава богу). по рекомендации ветеринара и кузнеца мазали дегтем - 3 раза в день, область зацепа и перед стрелкой (стрелку не мазали).


-  резиновые маты в месте кормления. Не  оставлять коня на опилках;

В денниках делали подушку из опилок - практически до запястья. Кони часто ложились и подолгу лежали. Мы держали в денниках (после первых приступов), так как движение провоцировали приступы. Ветеринары говорили - приступ провоцирует повышение температуры.


- постоянные массажи ног (особенно, в обл. венчика) и всего тела. Начинать массажировать надо от венчика;

Такого не делали. Жаль, что не знала, делала бы просто чтоб себя занять, а не смотреть на мучение живности.


- если конь не встает – обязательно переворачивать;

и массажировать в местах, где возможны пролежни. и опилок - чем больше, тем лучше, если нет открытых ран.

- давать природные обезбаливающие. Напр. ивовые (вербовые) ветки;

про ивы - не знали. ели - елки и другие ветки. скоре всего от голода - первая рекомендация ветеринаров (всех 8) была снять с белковых кормов. Обезбаливающее общее кололи + делали блокаду нервов.

-  гомеопатия, стимулирующая рост рога;

Подкормок не давали. Рог рос с сумашедшей скоростью. Кузнец расчищал раз в 7-10 дней по наростающей.

- чередование холодных-горячих компрессов  влажными салфетками (полотенцами) вокруг венчика;

Меняли лед и его отсутствие. Греть - ветеринар не советовал.


- Особенно важна регулярная и правильная расчистка. Её надо делать каждые 4-5 дней, - рог растет очень быстро. Конь должен стоять на пятке и стрелке. Максимально снимать нагрузку с зацепа, с ламины. Следить за тем, чтобы высота пятки не превышала 3-3,5 см;

Расчищали раз в 7-10 дней. Кузнец под руководством ветеринара убирал зацеп "дугой" - т.е. переднюю стенку копыта как бы приподнимал над землей - чтоб она не касалась поверхности, и чтоб упор был на боковые стенки. Пятку - понижал.


- следить за формированием правильного нового копыта. Не допускать «турецкого башмака», с одной стороны, и формирования торцовости, с другой. Т.е. следить за ростом пятки и зацепа;

через месяц на копыте образовалась сильна волна. ротации кости не произошло - делали рентгены 3 раза (после каждого приступа). через 9 месяцев все сросло у одного и через 11 у другого. постоянно понижали пятку и укорачивали зацеп. сейчас копыта правильной формы.

- важно, чтобы конь не был изолирован от других лошадей. Как минимум, он должен видеть сородичей. Идеально - если они рядом;

наши были изолированы первые 5 дней, когда жили в луже со льдом. жутко переживали. потом стояли 2 недели в денниках.

- у коня в свободном доступе должны быть трава, вода, качественное сено. Конь дожен получать овес/мюсли.

траву врачи запретили хором, овес и сочные корма - тоже. давали только луговое сено (очень мало - около 6 кг в день) + отруби с льняным отваром (полкило)  и АСС (человечески препарат от кашля) в лошадиных дозах.

з.ы. С раствором марганцовки надо очень осторожно, тем более - если копыто слетело. Марганцовка, как и перекись водорода, способствует росту дикого мяса. Если надо промыть, то лучше, например, 1% раствором бетадина.

До этого у нас не дошло.

Из того, что делали еще:

После первых приступов, врачи все стали советовать сливать кровь - кровь сливаеться из вены, грубо говоря, пока течет - 3-4 литра за раз. При высокой температуре - это довольно сложно и болезненно. Но помоему ни разу не врачебному суждению - помогало.

После второго - советовали делать резекцию копыт - это вскрытие стенки копыта, по сути хирургическа операция. Пока есть надежда - нужно избегать, обеспечить стерильность крайне сложно.

После лечения этого мероприятия - у одного из коней был очень сильный дисбактериоз - постоянный понос, катался по деннику от боли. Нужны компенсаторы лекарств. Кормили Линексом и углем.

Все время лечения - около месяца - кони жили в проголодь - ели по 6-8 кг сена и все.

Вот.

Я ни в коем случае не претендую на рекомендации и не считаю, что наши действия были правильными на 100%.  Может, просто повезло. Всегда нужно вызывать ветеринара.  Но все же, было 2 коня и оба вычухались без последствий.

 Поэтому, я надеюсь, никому этот опус не понадобиться))). Ну его нафик такой жизненый опыт.

В нашем случае, причиной ламинита мы считаем совмещение 2-х факторов - укол некачественной вакцины против сибирки и перевоз через 8 дней после укола (1 час езды).

Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Алльо:) от Ноябрь 18, 2011, 08:07:12
  АСС (человечески препарат от кашля) в лошадиных дозах.
а зачем?

Показання для застосування.
Препарат застосовується для лікування гострої та хронічної патологіГ бронхо-легеневої системи при захворюваннях, що супроводжуються підвищеним утворенням мокротиння з погіршанням відхаркування:
-         лікування гострих і хронічних бронхітів;
-         бронхоектазій;
-         хронічного обструктивного бронхіту;
-         бронхіальної астми; а також
-         муковісцидозу;
-         трахеїтів;
-         ларингітів;
-         синуситів;
-         запалення середнього вуха з випотіванням.

Побічна дія.
В окремих випадках може виникати пронос, нудота, печія та блювання.
Іноді спостерігається головний біль, запалення слизової оболонки рота та шум у вухах.


Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: hm от Ноябрь 18, 2011, 22:15:40
 АСС (человечески препарат от кашля) в лошадиных дозах.
а зачем?


Я пишу своими словами, то что помню. Могу неправильно выразится, т.к не врач. АСС кормили как дополнительный препарат, который усиливает действие  антикоагулянтов (их еще кололи). Кроме этого,  муколитики в принципе разжижают скопление всякой дряни - т.е. в нашем случае усиливают кровоснабжение в пострадавшем копыте.

Кроме АСС советовали использовать банальный аспирин - как доп. к антикоагулянтам. Но АСС вроде как лучше - т.к. имеет еще "разжижающий" эффект для той гадости, которая образуется в копыте при воспалении листочкового слоя и в конечном итоге может привести к отслоению башмака либо ротации кости.  Почему-то советовали именно растворимые таблетки - уже не помню почему. Растворимые таблетки кони не приветсвуют, зато с удовольствием едят "растворимые чаи" - типа пакеты, которые заливаются горячей водой. Они более вредные, но скормить 10 растворимых таблеток коню нереально.

АСС имеет много побочных эффектов, в частности раздражение слизистой. Его кормили с отрубями заваренными отваром льняных семян. Все равно - была у одного из коней довольно тяжелая реакция (наверняка не только АСС)).
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Алльо:) от Ноябрь 19, 2011, 08:16:55
Понятно...(( если ветеринар назначал АСС при  ламините.
Пусть, конечно, никому не пригодится, но  в порядке общей информации...
hm, есть такой препарат - трентал, который предназначен для улучшения периФерийного кровообращения. Его, кстати, используют спелеологи и альпинисты, когда мерзнут руки-ноги.
Если мы говорим об улучшении кровообращения при ламините, то, имеем ввиду прежде всего нормальный отток крови из копыт. На нарушение оттока крови будут указывать кровоподтеки по подошве и белой линии.  Конечно, можно стимулировать кровообращение лекарствами. Но это можно делать лишь в том случае, если правильно работает сам копытный механизм, т.e. если он может "гнать" кровь вверх. А для этого нужна правильная расчистка и, как это ни парадоксально звучит, движения. А двигаться коню тяжело... Тогда - массажи, компрессы и свобода. Лошадь будет двигаться столько, сколько сможет и любой шаг, любое переступание с ноги на ногу - только на пользу.  Для того, чтобы двигаться, больному ослабленному коню нужна энергия. Значит, ему нужен овес ( при норме белков в организме, что могут показать анализы), его нельзя ограничивать в сене. Он будет хотеть двигаться, если под ногами трава, а рядом другие лошади. Больной конь не захочет отставать от остальных, его будет подгонять вожак. Да, с человеческой точки зрения, это жестоко и жаль коня, который еле переставляет ноги. Но иначе он не выживет...
И еще об опилках и ротации кости. Чтобы не допустить ротации кости, нужно обеспечить правильное положение (фиксацию) копытной кости в нарушенной копытной капсуле. Т.е. правильно расчищенный (условие #1) конь должен стоять на ровной поверхности. Это может быть глина, трава, резина. Но не полуметровый слой опилок, в котором тонут ноги и идет разная нагрузка на копыта.
(В нашем случае это это было так: в большом деннике отсыпали угол большим шаром опилок. Остальная площадь - голая глина. Т.е. лежал конь на мягкой подстилке, а стоял, ел, пил - на ровном грунте. Ну и, конечно же, мог выйти из деннике в любое время, по первому требованию. Отдохнул - и к лошадям. Кстати, пока Вавилону делали процедуры или он просто лежал, лошади от конюшни не отходили. Уходили пастись только тогда, когда выходил Вавилон).
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: hm от Ноябрь 19, 2011, 18:01:35
Алльо:), я не ветеринар  и не могу судить на сколько тот или иной препарат повлиял на исход лечения. Может быть благодаря ему, а может вопреки, но оба коня сейчас несут верховуе нагрузки хобби класса, здоровы, бодры и радуютс жизни.
Я ни в коем случае никому не рекомендую ничего делать смостоятельно, просто столкнувшись сама с тем, что информации парактически ноль, считаю что будет полезно людям знать о том, как это было в случае, когда кони вычухались без всяких последствий, что до сих пор считаю неимоверным везением.


"Если мы говорим об улучшении кровообращения при ламините, то, имеем ввиду прежде всего нормальный отток крови из копыт. На нарушение оттока крови будут указывать кровоподтеки по подошве и белой линии.  Конечно, можно стимулировать кровообращение лекарствами. Но это можно делать лишь в том случае, если правильно работает сам копытный механизм, т.e. если он может "гнать" кровь вверх. А для этого нужна правильная расчистка и, как это ни парадоксально звучит, движения. А двигаться коню тяжело... Тогда - массажи, компрессы и свобода. Лошадь будет двигаться столько, сколько сможет и любой шаг, любое переступание с ноги на ногу - только на пользу.  Для того, чтобы двигаться, больному ослабленному коню нужна энергия. Значит, ему нужен овес ( при норме белков в организме, что могут показать анализы), его нельзя ограничивать в сене. Он будет хотеть двигаться, если под ногами трава, а рядом другие лошади. Больной конь не захочет отставать от остальных, его будет подгонять вожак. Да, с человеческой точки зрения, это жестоко и жаль коня, который еле переставляет ноги. Но иначе он не выживет..."

Из лекарств с этой целью кололи гепарин. Расчитстили, если помню правильно, на 5-й день. Раньше было невозможно - конь бы просто упал. Кровоподтеки были - на белой линии и возле апекса стрелки. Но стали видны на 2-й или 3-й расчистке.

Я еще раз подчеркиваю, что пишу про острую стадию, когда критично не допустить перехода в хронику. Ограничивали коней в еде из простой логики - чем меньше вес, тем меньше нагрузка на копыта.
На тему выгула: После приступа на 3-й или 4-й день ветеринар сказал выпускать коней для того, чтоб они могли двигаться, как им комфортно. Мы раскладывали кучки сена по левадаммв разных местах, чтоб у них был мотив двигаться. Кони погуляли, покозлопучили, пожрали сено и ровно через час упали снова (в 3-й раз).  Очень резко и оба одновременно. После этого один не вставал, а второй мог стоять, только упершись в стену. Сильно поднялась температра, нагрелись копыта и все началось сначала.

После этого мы решили не выпускать. Может это и неправильно, но это было наше решение и рекомендация врача.

Я не считаю, что это правильно во всех случаях, возможно, в других - движение лучший выход. Но описываю наш случай, в комплексе факторов, так как не могу выделить значение кажонго из них, т. к. не специалист.


"И еще об опилках и ротации кости. Чтобы не допустить ротации кости, нужно обеспечить правильное положение (фиксацию) копытной кости в нарушенной копытной капсуле. Т.е. правильно расчищенный (условие #1) конь должен стоять на ровной поверхности. ....
(В нашем случае это это было так: в большом деннике отсыпали угол большим шаром опилок. Остальная площадь - голая глина. Т.е. лежал конь на мягкой подстилке, а стоял, ел, пил - на ровном грунте. Ну и, конечно же, мог выйти из деннике в любое время, по первому требованию. Отдохнул - и к лошадям. Кстати, пока Вавилону делали процедуры или он просто лежал, лошади от конюшни не отходили. Уходили пастись только тогда, когда выходил Вавилон)."

опять же не могу спорить, может быть был неправильно расчищен конь, но конь на опилках чувствовал себя намного лучше, чем без них.

но вы же пишете не про острую стадию - конь уже двигается, т.е. копыта уже отросли (наросли). у нас не было отслоения башмака. мы держали в денниках около 3-4 недль, после неудачных попыток выпусков,  т.к. боялись 4-го приступа.

через месяц - кони гуляли весь день - по совету того же ветеринара, а через 2 - седлали и пытались не рысить под седлом.

В общем, я не спорю с тем что вы написали и Штрассер у меня вызывает только уважение - но не всегда так все однозначно. И ламинит - крайне индивидулаьная проблема. И все, что тут написано - расчитано только на одно - если кто-то когда-то столкнется с этой гадостью, он должен знать, что всегда есть надежда, что все будет ок. И главное - чтоб знали, что такое есть и смогли идентифицировать на начальной стадии.






 
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: can от Ноябрь 19, 2011, 22:25:50
Я бы еще уточнила о сложности выбора препарата при отсутствии специального образования. Так или иначе, нужно выбрать врача и следовать его рекомендациям вплоть до наступления откровенного неприятия его методов. Но с точки зрения результатов, а не праздных фрагментов мозаики информации. Как владелица ламинитного коня, пофессиональный зоолог и спелеолог - не советую шутить с упомянутыми Алльо препаратами для альпинистов и спелеологов без понимания принципов действия (напечатанная инструкция  - мило, но не в счет)
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: tess от Ноябрь 20, 2011, 00:37:33
Ламинит - это общее название всевозможных воспалений ламины, поэтому и причин его возникновения - воз и маленькая тележка. Соответственно и лечение должно проходить строго индивидуально, в зависимости от причин, вызвавших болезнь. К примеру, пришлось выхаживать престарелую кобылку. По возрасту была просто снята с нагрузок, гуляла по пол-дня в свое удовольствие, стояла на ровном голом полу, ела положенные ей 2-3 кг овса в день + 7-8 кг сена, не люцерку и оп-ля - здравствуй ожирение, острый ламинит и ротация копытной кости. Совет ветеринаров и ковалей(киевских, хороших и именитых) - сдайте на мясо или усыпите. Спасло ее только то, что из-за сильной жары мясокомбинат не принимал. Пришлось лечить, самим, перелопатив кучу литературы. Правда и команда спасателей подобралась тоже из бывалых. Для начала посадили на строжайшую диету. Многие ветврачи считают и я целиком согласна с ними, что овес и концентраты априори пища для лошадиного желудка не совсем естественна, поэтому в случае любых проблем со здоровьем концентраты лучше полностью исключить. И особенно при ламините. И движение - это было второе главное условие выздоровления. Только не выпас-выгул в леваде, вы представляете себе пасущуюся лошадь, которая не может опираться на перед? Она просто ложится и ест только то, до чего может дотянуться лежа. В нашем случае мы сконструировали башмак и шагали принудительно, столько сколько могли, постепенно увеличивая время. Ну и потом, конечно же расчистка. А лекарства уже вторично и только под контролем врача.
Пы.сы. А кобылка та сейчас строит молодежь на конюшне и несет нагрузки согласно ее возраста :) Но дай Бог, конечно, никому не сталкиваться с такой проблемой.
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Алльо:) от Ноябрь 20, 2011, 09:32:38
но вы же пишете не про острую стадию - конь уже двигается, т.е. копыта уже отросли (наросли). у нас не было отслоения башмака.
я пишу о вот такой стадии:
(http://i053.radikal.ru/0908/61/b372fd00869e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i144/0908/5b/8a8d5e3f344d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i110/0908/dc/3bacb283381c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s11.radikal.ru/i183/0909/cc/ea8999a83859.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i051.radikal.ru/0909/86/9435bd2495a2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s51.radikal.ru/i134/0909/fb/83884db0c664.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i009.radikal.ru/0909/29/14980585fbe4.jpg) (http://www.radikal.ru)


"не острая" стадия всех 4-х копыт после первой расчистки:

(http://s16.radikal.ru/i190/0909/c6/afae68c46095.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i058.radikal.ru/0910/0b/9e15864ef633.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: hm от Ноябрь 20, 2011, 18:17:27
все эти фотки я видела. благодаря вашей теме о вавилоне наши кони и получили номальное лечение (и еще раз - спасибо!). может оно и не правильное на 100%, но оно сработало. И главное - мы вовремя начали.

И я, как человек, который перерыл все возможные источники на всех языках, которые понимаю, знаю, что тако случай не описывался. В общем, поэтому, и написала. Т.к. мне очень не хватало надежды в тот период.
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Декабрь 21, 2016, 17:41:17
Вопрос следующий. Лошадь 7-8лет, хронический ламинит частые обострения (весна осень иногда лето и зима неделю двигается нормально 3 хромает) Куётся, насколько профессионально не знаю не специалист, есть ли шанс полной реабилитации срастания повреждённого башмака? Какой должен быть действительно правильный рационлошадь не высокая 145+ толстая (что скармливать по скольку и по часам) Переход на пастбище (обычно весной если в начале пастбищного сезона попасётся то обостряется )Подробностей как заболела какие меры принимали не знаю...
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Декабрь 21, 2016, 18:17:18
Вопрос следующий. Лошадь 7-8лет, хронический ламинит частые обострения (весна осень иногда лето и зима неделю двигается нормально 3 хромает) Куётся, насколько профессионально не знаю не специалист, есть ли шанс полной реабилитации срастания повреждённого башмака? Какой должен быть действительно правильный рационлошадь не высокая 145+ толстая (что скармливать по скольку и по часам) Переход на пастбище (обычно весной если в начале пастбищного сезона попасётся то обостряется )Подробностей как заболела какие меры принимали не знаю...
Снимки есть  , сколько градусов ротация ? Фото лошади в студию, вместе с фото копыт .
И рацион по килограмно.

Все зависит от того насколько сильная ротация и какие причины  у данного случая.


Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Декабрь 21, 2016, 19:03:22
подробности мне не известны якобы от пережора белковыми кормами но не факт, снимок не делали выглядит как то вот так на обеих ногах практически симметрично ест 8:00сено -пирей разнотравье+ солома(около четверти тюка)  ячменная, 8:30 ячмень пол гарца, 12:00 тоже самое, в 15:00 сено,итд, в 18:00 сено, солома сумарно пол тюка+  ячмень..собсно всё по ходу жизни яблоки сухарики и прочь (к лошади имеют доступ дети они натаскивают)  (http://i.piccy.info/i9/4172452f79d7f90a33b0e4ca1e9c482c/1482339711/14830/1074791/i.jpg) (http://piccy.info/view3/10664099/882e21dd25065a099d44ffe1ef4c7ace/)(http://i.piccy.info/a3/2016-12-21-17-01/i9-10664099/287x215-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-21-17-01/i9-10664099/287x215-r)
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Декабрь 21, 2016, 20:04:12
Ну для начала белковое отравление не может быть причиной ламинита ,точнее так белковое отравление  у лошадей явление крайне редкое и  как правило связанное с серьезными проблемами с почками ,лошади в принципе мало чувствительны  к избытку белка в рационе  ,исключение только лошади с серьезными заболеваниями почек .
Если почки здоровы  то  лошадь с успехом выведет оочень много белка ,можно кормить  с превышением нормы белка в 3-5 раз без особого риска   , другое дело что это не разумно и не экономно.

Ламинит   как раз вызывают в основном крахмалсодержащие корма ,в особенности тот ламинит который инсулин зависимый и который  идет вместе с метаболическим синдромом и ожирением .

Вот ячмень очень легко вызывает ламинит  , как  зерно с высоким содержанием крахмала  и в добавок сложно перевариваемое ,зачастую  ячмень нормально не успевает перевариться  в тонком отделе и пролетает в толстый отдел кишечника  ,где крахмал уже и не переваривается и не всасывается ,зато вызывает гибель местных бактерий  и интоксикацию  - как следствие новый  приступ .
В добавок если лошадь жирная  с характерными жировыми отложениями  по гребню ,на крупе и за лопаткой ,то у нее 99% есть метаболический синдром  ,а значит  кормление концентратами  в любом виде вызывает у сильные  всплески  глюкозы в крови,при и так высоком ее уровне , учитывая что такие лошади резистентны к инсулину .
В общих чертах выходит примерно так
(http://www.pferde-info.ru/wp-content/uploads/2013/11/krug.jpg)

если у хозяев таки есть желание решить  данную проблему ,то  она потребует не столько  денежных затрат сколько времени и упорства .
Нужно кардинально пересматривать кормление и его режим ,а так же  работу и выгул . нинешний рацион и режим однозначно не то  что надо .
Возможно и ковку ,но  тут нужны снимки  ,что кстати не так уж и дорого и доступно даже в Одессе .



у меня  есть лошади  и полностью вернувшиеся в строй после сильного приступа ламинита ,и те кто   из неходячки и кандидата на усыпление , превратился  хоть и в газонокосилку ,но довольную  жизнью и бегающую галопом  . (это при изначальном повороте копытной кости 30% и лизисе на  правой передней )
Но это все благодаря тому что люди пересмотрели  содержание данных лошадей и потратили на это время

Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Декабрь 21, 2016, 21:04:49
Посоветуйте пожалуйста рацион чем что и как заменить Лошадь ходит не много, 20-30 минут в день (в руках) и 20-30 минут сама шарится по левадке, зерном кормят бо а как же ато похудает (почему интересуюсь мне так сказать "сватают" эту лошадь)
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Декабрь 21, 2016, 21:18:54
Посоветуйте пожалуйста рацион чем что и как заменить Лошадь ходит не много, 20-30 минут в день (в руках) и 20-30 минут сама шарится по левадке, зерном кормят бо а как же ато похудает (почему интересуюсь мне так сказать "сватают" эту лошадь)
Вы собрались покупать эту лошадь ?
Хорошо подумайте .
Для начала  такой режим выгула не вариант , выгул должен быть минимум 10 часов и желательно в компании в достаточно большой  леваде что бы шевелились  ,  без травы  или с бедным  травостоем , но с сеном в медленных кормушка и водой .
А вот работать  лошадь надо , но по состоянию , иначе она так и не выйдет из замкнутого круга .
Если может шагать и нет обострения  - значить принудительно шагать несколько раз в день по пол часа , есть мягкий грунт и может рысить - потихоньку втягивать в рысь , контролируя состояние копыт, не началась ли пульсация не стали греться .
Это очень актуально  если нет возможности предоставить выгул на паре гетаров.

Стоит понимать что резко ограничивать жирную лошадь в грубых кормах нельзя ли голода у жирной лошади может начаться гиперлипемия  ,  но зерновые можно урезать в ноль  сразу , без последствий .
Сено с соломой должны задаваться дробно  и в мелкий рептух , что бы не всасывала  моментом ,  лошадям вредно не есть больше двух часов , но и жрать много тоже вредно особенно если тормоза нет , так что затрудняем  ей добывание еды и взбиваем дачи на мелкие и частые порции , наример днем каждые 2-3 часа .Кстати заметила что чем чаще кормят тем меньше лошадь ест .
В принципе на некрупную лошадь  я бы  давала 7 кг разнотравья , 3 соломы , 2 люцерны , думаю она это и не проест если часто кормить и рептух.
Если лошадь очень психует когда другим дали кашу , можно предложить ей гранулы люцерны размоченные , они создадут иллюзию" многа еды " с одной стороны , с другой в них можно мешать витамины же которые при диете никак  , с третьей  люцерна дает возможность добавить в рацион полноценных белков , что важно учитывая что зерна нет .
Разнотравье лучше вибирать то которое победнее сахарами .





Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Декабрь 22, 2016, 00:40:00
Да кстати стоит внимательно отнестись к витаминам и минералам в подкормках , зачастую лошади переедают при нехватке чего то , пытаются это выесть из сена и начинают пихать в себя по 20 кг сена .

В теплое время года  у меня лошади в средней  работе , по 165 -170 в холке 550-600 кг  при 6 разовой даче сена без рептуха съедали в сумме  по 12 кг  сена и 4 концентратов , на солому и не смотрели , ее они ели только в сильные холода типа -10 -15  потому как гуляли на улице по 10 часов  и много тратили на обогрев .
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Summer от Декабрь 22, 2016, 01:56:17
Посоветуйте пожалуйста рацион чем что и как заменить Лошадь ходит не много, 20-30 минут в день (в руках) и 20-30 минут сама шарится по левадке, зерном кормят бо а как же ато похудает (почему интересуюсь мне так сказать "сватают" эту лошадь)

При таком количестве движения ни одной лошади зерно не нужно.

Что Вы с этой лошадью делать собираетесь? Лошади, пережившие ламинит (если вовремя купировали острую фазу и повреждения в принципе не сильные были) можгут восстановиться и нести верховые нагрузки.  Но в данном случае - ламинит хронический, да еще и с периодическими обострениями. То есть, даже если Вы будете в будущем кормить и содержать эту лошадь правильно, у нее уже по состоянию на сейчас могли произойти необратимые изменения (напр., начался лизис копытной кости).  То есть, если рассчитываете на лошади ездить, то без рентгена копыт эту лошадь брать нельзя.  Если ездить не рассчитываете и есть возможность правильно организовать этой лошади жизнь (в том числе, обеспечить грамотную расчистку) - забирайте и без рентгена.

В целом, хронических ламинитчиков не куют.  Именно для того, чтобы быстрее отрастить здоровые нормальные копыта.  Но иногда, если есть определенные проблемы (трещины, переломы костей внутри копыта), то ковать приходится. И хорошо сделать это может далеко не каждый кузнец... 
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Январь 22, 2017, 16:44:31
Как пасти ламинитную лошадь? Может ли она пастись круглосуточно? Как правильно начинать выпас?Если копыто полностью срастёт и приобретёт правильную форму то это можно считать выздоровлением?(в смысле после отростания правильного копыта к лошади можно отнасится как к условно здоровой или ограничения в питании остаются на всегда?Когда можно считать что всё нормально и просто профилактику делать или на всегда есть риск обострения и разрушения копыт?
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Январь 24, 2017, 11:54:49
Пасьба - смотря от чего у ламинит , если у лошади ожирение , то пастись ей только в наморднике или на голом пастбище .
Если один раз ламинит был , то риски повторного приступа  всегда остаются , смотря опять же от чего , если от пережора , то да ограничение в питании навсегда .
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Январь 31, 2017, 19:10:23
так вот фото копыт и предыдущей ковки из ходя из них что посаветуйте- понижать пятку или нет расковывать совсем или переподковывать,чем мазать само копыто (крохкое)
(http://i.piccy.info/i9/6df08b3c9029d5b037dba53aeadebb8d/1485882383/141150/1114146/DSCN0400_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10794365/21a822fc53e2882a20515a84ba4d53a5/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-01-31-17-06/i9-10794365/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-01-31-17-06/i9-10794365/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/257ddc9e87051a76e92a138a63a3c8e9/1485882429/120724/1114146/DSCN0403_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10794366/3177b4cbba53f0daff81ee58c2e0095c/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-01-31-17-07/i9-10794366/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-01-31-17-07/i9-10794366/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/6d48b2b352c97b79379e0e468aa1d307/1485882496/87140/1114146/DSCN0410_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10794368/8eebd17ec5e411be9657f86c1b687c52/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-01-31-17-08/i9-10794368/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-01-31-17-08/i9-10794368/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/59bd23bc23079cec2d439ea6a68ff7f7/1485882560/117131/1114146/DSCN0404_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10794371/56da3c3f4b78717d027b01398dc72528/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-01-31-17-09/i9-10794371/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-01-31-17-09/i9-10794371/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/a0a2e91d0b96fbf426fb6c43b052a96b/1485882599/109553/1114146/DSCN0406_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10794373/6a86e0438d0397d404d2ffb146279477/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-01-31-17-09/i9-10794373/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-01-31-17-09/i9-10794373/755x566-r)
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: stakantin от Январь 31, 2017, 19:34:06
1. Отрубить ковалю руки :) Почему пятки висят? Че, подковы небыло большего размера?
2. Судя по состоянию - ковка не нужна.
3. Сделать рентгены. В зависимости от положения копытной кости определить линию переката и убрать зацеп соответственно.
4. Поддерживать состояние частыми расчистками
5. Мазать бесполезно.
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Январь 31, 2017, 19:49:24
Так эту лошадь куют уже несколько лет(2-3)Хотелось бы отрастить более здоровое копыто ...Лошадь периодически кошмарно хромает(сезонно)сейчас с трудом росхаживается..Как расходится даже бегает  но совсем немножко..
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Garmata от Январь 31, 2017, 20:48:09
кровь из глаз  :sinjak:
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Январь 31, 2017, 20:50:43
Мда ковка как минимум странная .
Расковать
Сделать хоть два снимка , на основе них и расчистить

Но судя по венчику там поворот кости  больше 15 градусов
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: ---SU--- от Январь 31, 2017, 22:28:48
 Если уж хозяин сторонник обязательной ковки, такие встречаются, и их переубедить невозможно, то как минимум  "спилять" арматуру с пятки. По научной части - выше уже написали, но там на рентген денег не найдется, как мне кажется.
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Февраль 01, 2017, 11:05:53
но там на рентген денег не найдется, как мне кажется.
звените но на основании чего такой вывод??  Но это не важно, в субботу лошадь будет раскована...
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: ---SU--- от Февраль 02, 2017, 15:03:30
звените но на основании чего такой вывод?? 
На основании качества ковки на фото.
Конечно, если Вы только купили(собираетесь купить) эту лошадь или "просветить" необразованного хозяина о необходимости рентгена в таких случаях, то это меняет дело ;)
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Февраль 02, 2017, 16:00:35
Снимки в боковой проекции  при нагруженной ноге ( поднять одну из задних) , видно должно быть все структуры от путового и вниз .
С маркерами по линии венчика и на вершине стрелки .

В принципе  с человеческим переносным аппаратом  и человеческим же спецом делали достаточно информативные снимки , за весьма  приемлемые деньги . Главное показать  что именно снимать и правильно лошадь  выставить .


мазать чем то смысла нет , во первых пока рог не начнет  правильно расти (без патологической нагрузки там где это не предусмотрено ) он будет фиговый  по качеству , во вторых   более чем уверенна, что крохкое там то  чему уже давно пора отвалится и только подкова не дает .
 
исправить то что на фото вполне можно
похожая ситуация ,только  лошадь там уже не ходила  и подков не было .

фото до расчистки 06.07.15 лошадь из денника  не выходит  в принципе, никакими угрозами и тумаками ,большую часть времени стоит упершись крупом о стену  вполуприсядку , ноги дает очень плохо ,чуть что свечит .
Для рентгена лошадь выносили руками .

ПП хуже
(https://pp.vk.me/c624325/v624325714/3ba66/ZpIb3GceVzE.jpg)
ЛП получше
(https://pp.vk.me/c624325/v624325714/3ba70/GkGfC02Ugpc.jpg)
20.07.15  первый раз вышел  за пол года, дошел до улицы

27.07.15 лошадь  как то но движется и может дойти до левады
http://www.youtube.com/watch?v=Zfd5D6W2MKM
стоит вот так
(https://pp.vk.me/c624123/v624123714/48e22/IhpZTxU27Lw.jpg)
17. 11 .2015
(https://pp.vk.me/c627121/v627121714/2b54b/tN_ih8UDZXo.jpg)
(https://pp.vk.me/c627121/v627121714/2b573/9bx8nYUJkKA.jpg)

06.02.2016
(https://pp.vk.me/c630122/v630122714/15dc7/IhxzELjzYKs.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=lefrBSRatU8

Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Февраль 07, 2017, 14:45:57
эти же копыта после снятия подков
(http://i.piccy.info/i9/9d377bce6ef94b429344302b8f983e8f/1486471195/101796/1114146/DSCN0523_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10819030/6299926b944c39043935bca6f8194393/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-02-07-12-39/i9-10819030/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-02-07-12-39/i9-10819030/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/bd29ce5e289531e15d34b985235d7fdf/1486471263/103701/1114146/DSCN0519_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10819034/0ac762927005fc3c19e9cc633bf1b532/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-02-07-12-41/i9-10819034/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-02-07-12-41/i9-10819034/755x566-r)

(http://i.piccy.info/i9/b99a2c938a16453478d86f6d33723a8e/1486471339/122645/1114146/DSCN0517_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10819040/5f970e9874d4386036daf49efce549a5/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-02-07-12-42/i9-10819040/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-02-07-12-42/i9-10819040/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/989a0cf4adef3aaca9f7c39466ab6977/1486471386/128910/1114146/DSCN0514_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10819044/3b46018e2c11ccb9401f76ffbd98e6e9/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-02-07-12-43/i9-10819044/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-02-07-12-43/i9-10819044/755x566-r)
ходит сейчас также как лошадь на видео :cry: стоит только ровно...даже облегчает задние ноги по переменно
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Summer от Февраль 07, 2017, 23:58:34
эти же копыта после снятия подков
 стоит только ровно...даже облегчает задние ноги по переменно

Стрелку срезать не надо было.  Никогда больше ее не срезайте (кроме отгнивающих лохмотьев).  Конь начнет ходить - она сама будет отслаиваться насколько нужно.  И подошву не надо снимать, т.к. она и так истончена, скорее всего.  Только если вдруг заворотные будут ложиться, тогда только их и нужно укорачивать.

Сейчас конь должен максимально много двигаться (шагом), но по мягкому (глубокий снег, навозница, песок), чтобы работал копытный механизм и копыто быстрее отрастало (тогда его можно чаще корректировать и оно быстрее отрастет нормальным).  Но не по льду, замерзшим колдобинам или щебню (из-за истонченной подошвы травмируются внутренние структуры копыта и возможно воспаление)! 

Зацеп со стороны копытной стенки надо запилить до белой линии (но не дальше) до 1/3 высоты зацепа, особенно на ЛП, чтобы облегчить копыту перекат (коню будет легче ходить, быстрее расходится).  Вот так, как у Destrie выше на снимках от 17.11.2015 показано.  Кроме того, это снизит шансы случайного отлома стенки (в результате чего стенка может отломиться гораздо выше, чем на 1/3).

Второй снимок со стороны подошвы - это ЛП?  Тогда еще чуть-чуть можно (и нужно) понизить пятку ЛП.
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Февраль 08, 2017, 11:47:16
Ну для начала самое важное к подошве в данном случае относится нужно очень осторожно
Мертвая подошва выбирается только в заворотных углах для того что бы понимать насколько можно убрать пятки , в остальной части копыта подошву  не трогаю в начале совсем даже мертвую ,а уж тем более живую , и не имея снимков на руках - очень легко так сделать прободение  подошвы или вызвать обострение .

Стрелка срезается только если после убирания пяток возвышается более чем на 4мм над ними , срезается примерно в уровень  с пятками , не заглубляется , это важная точка опоры для ламинитных лошадей .
Пяточные углы выравниваются так что бы быть по возможности на уровне с основанием стрелки
По сути лошадь стоит на пяточных углах , стрелке и частично боковых стенках если они есть и в состоянии нести нагрузку , а вот зацепной части стенка подвешивается вертикальным запилом
Приеду домой выложу фото где это хорошо видно .
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Summer от Февраль 08, 2017, 18:12:11
И обязательно поставьте сейчас на очень глубокую подстилку, вот чтоб прямо 30-50 см опилок в деннике было, раз стрелку так сильно срезали.  В мягких опилках нога получит опору на стрелку, частично сняв нагрузку со стенки, у которой пока сцепление с внутренними структурами копыта на очень небольшой площади. 

Да и будет по деннику ходить-переступать - тоже копытный механизм включаться будет.  А по мягкому ему будет переступать комфортнее, значит ходить будет охотнее, чем когда слой опилок маленький и ощущается нагрузка на стенку, а не на стрелку.
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Февраль 08, 2017, 19:15:18
вот примерно так с зацепа  выглядеть будет
(https://pp.vk.me/c628027/v628027714/114fd/M9i-II2hB-o.jpg)
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: ---SU--- от Февраль 08, 2017, 19:21:50
 Так как с форумом все как у всех - не могу процитировать, то повторюсь: у Вас на ЛП кто-то попытался снять как у обычных лошадей слой искаженной ороговевшей подошвы - видно "кровавое пятно" , с ламинитом так делать нельзя. Открашиваем ножем или крючком только самые рыхлые участки подошвы, которые сами высыпаются. Так расчищать до полного выздоровления.
  По пятке на ЛП соглашусь сSummer, спилить чуть больше, т.к. эта нога больше пострадала от воспаления или больше несла нагрузку на зацеп от неграмотной ковки. По поводу стрелки Вам все объяснила Destrie, . Не тяните с рентгенами : картина на двух ногах у Вас, возможно, будет разная, т.е. не будет и одинаковых приемов расчистки
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Февраль 08, 2017, 20:18:00
Так как с форумом все как у всех - не могу процитировать
я вылечила форум ,надо куки удалить и историю в браузере,тогда   форум похорошеет :sarcastic:


на тему подошвы ,у меня первые расчистки выглядят так с подошвы

(https://pp.vk.me/c624123/v624123714/48e7c/vaSZqENFHhg.jpg)
(https://pp.vk.me/c624325/v624325714/3bacc/waQdZKxw6_I.jpg)

Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: ---SU--- от Февраль 08, 2017, 21:13:04
Вика, так это хорошо. Подошва не тронута, а по первому фото вопрос:  угловатый зацеп - это направление переката?
   Я хреновый триммер, при таких проблемах даже стенку бы не подпиливала - только в тех местах, где есть риск "облома" .  Копыто само развивается и растет, иногда не так, как обычно. Ну, то таке.   
  Блин, не могу редактировать. Может как-то косноязычно вышло.
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: ---SU--- от Февраль 08, 2017, 21:20:54
Прочла уже на экране - функция предпросмотра не работает. По запиливанию стенок имелось в виду - красота и завершенность. На мой взгляд, только лишнее, отмершее убрать, скруглить и все. Ждать как поведет себя копытный механизм(это если без рентгенов).
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Февраль 08, 2017, 21:40:18
а по первому фото вопрос:  угловатый зацеп - это направление переката?
да там вся зацепная стенка спилена ,что бы не несла нагрузку и  дальше сростала вниз нормальная .основное расклешение у конкретно этой лошади в зацепной части ,так что боковые стенки можно особо не трогать
+ точку переката убирала назад ,копыто  вон как вытянуло ламинитом

если посмотреть  фото в фас  чуть ранее ,то там видно что весь зацеп убран так что бы не нагружатся
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: ---SU--- от Февраль 08, 2017, 21:46:48
 Тады понятно.         Но углы бы я спилила
  О, и предпросмотр заработал - извиняюсь за офф.
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Февраль 08, 2017, 21:52:21
Тады понятно.         Но углы бы я спилила
  О, и предпросмотр заработал - извиняюсь за офф.
потом спилала ,когда конь лучше  пошел   и подошва в зацепной части перестала под пальцем проминаться ,а до этого  две параллельные боковые стенки выполняли роль принимающих нагрузку при переносе веса на зацеп когда идет отрыв и перекат  копыта  ,на подошву я его просто не могла поставить  - ее не было  .
по хорошему  с нашим жестким грунтом  его бы в ботинки ,но лошадь государственная , денег нет  :(
(https://pp.vk.me/c637731/v637731714/12461/ur8xigHA2pw.jpg)
тут кстати хорошо  видно   следы от абсцессов над вершиной стрелки ,но подошва наконец начала расти и выкрашиваться ,появился зачаточный свод
(https://pp.vk.me/c637731/v637731714/1246b/e2Kl5giMYsE.jpg)

но вот то что на этих фото  сделано  возле вершины стрелки  ,нужно делать только когда  есть полость над вершиной стрелки ,причем убирать только то что легко отходит ,если держится - лучше оставить ,главное   открыть доступ кислорода в полость

будет время,  я в фейсбуке оформлю  его историю болезни  ,у меня много фото  конкретно этого коня
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Февраль 09, 2017, 13:48:58
Пока пройдёт обледенение(к нам никто до понедельника не хочет ехать), как помочь лошади, ей после работы кузнеца совсем не хорошо :cry: :cry:,она передвигается по деннику масюпинькими шажочьками в присядку..Раньше не имели нареканий к работе нашего коваля теперь в шоке..Может вырезать из резины по форме подковы стелечьки и прибинтовать  под копыта??Подстилки напхали много..Общий вид если не трогать и не нужно ходить не апатичный и вполне нормальный гуготит нюхается  ест с удовольствием пытается играть с ведром когда пьёт..Кто занимается подобной расчисткой в области? Может кто то работает по Штрасер?Для этой лошади наш обычный  коваль явно не подходит..
Можно побольше фото копыт с перекатом в зацепной области очень интересует вид со стороны подошвы.Спасибо
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2017, 13:57:42
Вы ж в Одессе, пригласите Дестри.
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Destrie от Февраль 09, 2017, 15:29:09
Вырезайте из кераматов стельки и приматывайте скотчем , слой кераматов потолще см 10 , лошадь все же тяжелая сильно продавливает эту пенорезину .


Если есть пульсация пальцевых артерий  и греется или общая температура, стоит уколоть нестероидное противоспалительное .
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: Summer от Февраль 10, 2017, 17:21:43
Вы ж в Одессе, пригласите Дестри.

Если лошадь в Одессе, то однозначно вам к Destrie!  Никого лучше для конкретно вашего случая не найдете и во всей Украине.

Что лошадь ходит хуже после снятия подков и излишнего снятия подошвы и стрелки - это плохо, но ожидаемо.  Даже полностью здоровые лошади, если перестараться с расчисткой подошвы и стрелки, начинают щупать.  Что уж про хронического ламинитчика говорить... 

Пока Дестри к вам едет, не вытаскивайте коня на твердое (даже в проход), и если есть сильная пульсация (а копыто очень ощутимо теплое) - охлаждайте копыта (обмотайте тряпками с захватом путового сустава по высоте и часто поливайте ледяной водой) и уколите флюниксин ИЛИ фенилджект.
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Февраль 20, 2017, 19:18:48
Подскажите у ламинитных копыт стенка теплее чем у задних нормальных(не горячая а именно теплее) пульсации в пальцевых артериях нет, нужно что то делать? Или это нормальное состояние, теплеют обычно к вечеру утром могут быть почти холодными, у лошади глаза не стеклянные,ест с аппетитом,по маленьку шарица по деннику, лежмя не лежит..
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: stakantin от Февраль 20, 2017, 20:32:03
Если не горячие, а слегка теплые, то делать ничего не нужно.
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: лисица от Февраль 27, 2017, 18:29:09
По мягкому (вот сейчас земля как пластилин) даже чё то сама сибе подыгрывает а как только на твёрдый (асфальт) так сразу же на задних идти начинает вот прям жуть...
Название: Ламинит: лечение и профилактика
Отправлено: lawyer от Май 27, 2018, 00:15:52
Обновлю тему, если это возможно. Поделитесь опытом применения пентоксифилина (трентала)  при лечении ламинита. В нете нет информации.