Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Алльо:) от Май 15, 2008, 09:04:28

Название: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 09:04:28
 Мне кажется, что это очень важно... потому и перенесла эту "дискуссию" сюда.
Я услышала новую (для себя) мыслЮ: ЛЕЧИТЬ БОЛЬНЫХ ЛОШАДЕЙ НЕТ СМЫСЛА!
Иллюстрация: многие помнят прошлогоднюю ипподромовскую историю со списанием 4-х лошадей. Лошадей спасли. Одного из лошариков сейчас пытаются пристроить в хорошие руки (тема есть у нас на форуме). В поисках этих "очумелых ручек" девушка размещает объявление на одном из "дружесколошадиных" сайтов.
Смотрите что из этого вышло:

Нежность Date: Четверг, 08.05.2008, 15:53 | Message # 1
Group: Пользователи
Posts: 3
 УВП Александровского к.з., мерин, 10 апреля исполнилось 15 лет (1993 г.р.), темно-гнедой, в предках Рауфбольд. Высокий (173 см), очень крупный, красивый и нарядный. Шикарные движения. В свое время успешно выступал по выездке, потом попал в переплет, был списан на мясо, выкуплен. Любит поесть и чтобы ему много внимания уделяли, отзывчивый. Флегмат по натуре, хотя немного пугливый.
Работается только на уздечке Кука. Сам (когда очень хочет) делает кранчи и тянет ноги:)

Продается только в очень хорошие и заботливые руки, так как он много пережил и хотелось бы чтобы больше у него в жизни потрясений небыло. НЕ в прокат. Цена 900 у.е., торг уместен. Конь стоит в 70 км. под Киевом. Звоните 8-066-127-22-50, 8-093-144-23-66

П.С. фото недавние, это чудо сейчас линяет поэтому шерсть вроде как клочьями
 
 
ecole Date: Пятница, 09.05.2008, 11:07 | Message # 2
Admin
Group: Администраторы
Posts: 6
 Нежность, это что же вы такое с лошадью делаете, что довели его до такого состояния? Вообще не кормите? У него атрофия всех мышц, а остистые отроски выступают вообще сантиметров на пять 

Quote
шерсть вроде как клочьями


когда шерсть клочями-это значит, что лошадь не получает нужных питательных веществ, то есть лошадь не кормят.

Quote
Шикарные движения


Вы издеваетесь? Какие вообще движения могут быть у лошади в !ТАКОМ! состоянии? Его надо лечить долго и тщательно, потратив как минимум пару тысяч долларов на лечение. Причём без малейших гарантий на то, что после вашего "коневладения" удастся хотя бы частично восстановить. Спина лошади убита так, что даже после долгого успешного лечения садиться на него уже нельзя никогда.

Quote
Работается только на уздечке Кука


а это уже вообще выходит за грань понимания - неужели у какой-то твари хватает совести вздровоздить всю задницу на такого инвалида.
Вы бы хоть в глаза лошади посмотрели - такую пустоту, боль и безнадёжность не часто встретишь даже среди спортивных лошадей.
Почему каждая сволочь считает , что мы должны спасать лошадей, которых вы доводите до полной инвалидности/? Сами убили лошадь - сами и лечите.
 
           
Нежность Date: Суббота, 10.05.2008, 16:57 | Message # 3
Group: Пользователи
Posts: 3
 Эту лошадь списали на мясо. Она была выкуплена мной и 8 месяцев я ее выхаживала и еще 3х таких же, так как на них желающих не нашлось, а те которые обещали о нем заботиться пару раз привезли коню яблок после выкупа и все. За эти 8 месяцев конь стал весить не меньньше 400 кг, как он весил до выкупа, а 600. О движениях я сужу по тому как он скачет в леваде. Да, неделю назад я его впервые брала под седло. А шерсть действительно клочьями - старая местами еще держиться, не вся пока вылиняла. Написала сюда так как думала что здесь есть люди, которые могут дать такой лошади покой на старости лет - любить и заботиться о нем без издевательств. Раз тут таких нет, мне очень жаль.
P.S. ваш тон меня удивил.


amiga Date: Суббота, 10.05.2008, 23:15 | Message # 4
 HORSE FRIENDS
Group: Пользователи
Posts: 710
 Нежность, а меня удивила ваша наивность, граничащая с глупостью. Вам пишут про бльную спину, а вы --про седло.
А почему бы вам самой не дать этой несчастной лошади покой на старости лет? Любить, заботиться о нем без издевательств.
Но тоггда седло придется продать.
Конечно, проще любить лошадь за чужой счет. Спихнул с рук за умеренную цену и сам не в убытке, и совесть вроде как чиста. 
         
 
 
 
Алльо:) Date: Среда, Вчера, 12:44 | Message # 5
Group: Пользователи
Posts: 3
Quote Почему каждая сволочь считает , что мы должны спасать лошадей, которых вы доводите до полной инвалидности/? Сами убили лошадь - сами и лечите.

нет слов...
шок от хамства! Где же был этот гнев в адрес "сволочей", когда этот лошарик стоял на ментовской конюшне на ипподроме и его там "доводили до полной инвалидности"? А когда довели, решили сдать "на мясо". Т.е. когда на глазах убивали этого коня, то Вы не "видели". А когда человек выкупил его и пытается пристроить, то становится сволочью...
Девушка (которая Нежность) выкупила его и еще троих доходяг. И теперь ее обгадили ЗДЕСЬ за то, что не пустила лошадей на мясокомбинат?

И кстати, вас вовсе никто не обязывает спасать лошадей. Но может администрация сайта обяжет вас придерживаться элементарной культуры и этики...
 
       
Нежность Date: Среда, Вчера, 13:21 | Message # 6
Group: Пользователи
Posts: 3
 Уважаемая Амига. Моя наивность, граничащая с глупостью (по вашим словам) остается не у дел по той простой причине, что когда меня обзывают сволочью на ровном месте, то прислушиваться к словам такого человека мешает элементарная воспитанность, меня учили хамов игнорировать. А по поводу седла так вы меня насмешили - слов нет. У меня 4(!!!) коня, я сама за ними ухаживаю, кормлю, пою, убираю, занимаюсь, сама закупаю корма, опилки, лекарства, сама оплачиваю все, кроме того, еще и на официальной работе работаю...незнаю, сколько лошадей у вас, но могу сказать, что после того всего, что мне надо делать, садиться в седло сил нет - а вы меня пытаетесь пинать и увидеть во мне злостную наездницу. улыбнуло, спасибо. По поводу продажи говорить не буду, если ума хватит сами все поймете, нет - не мои проблемы. Мою совесть, думаю вам тоже лучше не трогать, чтобы вас потом ваша не мучила за слова в мой адрес. А любить лошадь за чужой счет - это я так поняла, с ваших же слов, истинно ваша прерогатива.
P.S. искала у коня 5-сантиметровые остистые отростки и (представьте себе!) не нашла...так и не поняла как можно было их увидеть на фото, ведь сами фото не лучшего качества. откланиваюсь с вашего ресурса навсегда, думала больше тут не писать, но пост Алльо:) убедил. прошу модераторов удалить мой аккаунт.
P.P.S. если вы мне, взгянув на этого коня в реале и на его фото до выкупа, повторите все что тут написали и покажете 5-сантиметровые торчащие отростки и пустоту, боль и безнадежность в глазах, я обещаю больше никогда в жизни к лошадям не подходить. Так что, Эколь, отпишитесь на мой e-mail и вы мне все покажете и выскажите. При свидетелях само собой, чтобы потом не было недоразумений.

 
invisible  Date: Среда, Вчера, 13:35 | Message # 7
Group: Пользователи
Posts: 1
 Мда уж...
Я конечно понимаю, что посетители сайта могут всякое написать, но когда администратор позволяет столь категоричные высказывания даже не попытавшись разобраться в ситуации (я уже не говорю про форму этих высказываний), то это... ну, как минимум, непрофессионально. Это, мягко говоря... 
         

Елена Date: Среда, Вчера, 22:33 | Message # 8
HORSE FRIENDS
Group: Модераторы
Posts: 784
 этот сайт - Школа! Одна из главных целей Школы - здоровая лошадь. Если лошадь довели до состояния, когда её нельзя вылечить полностью, когда каждый день её жизни доставляет ей мучения, то искусственно продлять её мучения - не менее изощрённый садизм, чем подорвать её здоровье. 
         
 amiga  Date: Среда, Вчера, 22:46 | Message # 9
 HORSE FRIENDS
Group: Пользователи
Posts: 710
Status: Offline Для Нежность, с любовью:
Вы еще раз подтвердили свою ...хм...скажем так, наивность, пытаясь впечатлить меня рассказом о ваших непосильных трудах на благо своих же лошадей. Напрасно. Не впечатлили. Почему? Если вы успеете до бана походить по нашему сайту, то возможно поймете, почему. Хотя, если вы не можете отыскать 5-сантиметровые остистые отростки у своего коня, то и здесь вряд ли что найдете полезного.
Отписаться на ваш мейл при свидетелях... это, мягко говоря, --стильно.
Алльо:), и invisible, я так понимаю,--свидетели. 
         
 
Алльо:) Date: Четверг, Сегодня, 00:33 | Message # 10
Group: Пользователи
Posts: 3
 Quote (Елена)
этот сайт - Школа!

вау... чему же может научить такая Школа да с таким глоссарием?

Quote (Елена)
Одна из главных целей Школы - здоровая лошадь.

а куда прикажете девать больных лошадей? Дайте адрес, где принимают больных лошадей...
А у больной лошади нет перспективы стать здоровой лошадью?

Quote (Елена)
Если лошадь довели до состояния, когда её нельзя вылечить полностью


т.е. и пытаться лечить не стоит? и что значит "полностью"?

Quote (amiga)
Алльо:), и invisible, я так понимаю,--свидетели.


хотелось бы, чтобы Вы понимали, но увы...
а относительно свидетелей, то так и есть, - я свидетель Вашего хамства. Может быть стану свидетелем Ваших извинений? 
       
 
Елена Date: Четверг, Сегодня, 02:32 | Message # 11
HORSE FRIENDS
Group: Модераторы
Posts: 784
 Больные лошади на совести тех, кто сделал их такими. Мы за чужие грехи отвечать не собираемся.
Полностью вылечить, значит полностью избавить лошадь от постоянной боли и мучений, чтобы она могла радоваться жизни.
И не забывайте, что вы в гостях. За хамство мы выставляем за дверь.
 
         
 Алльо:) Date: Четверг, Сегодня, 09:16 | Message # 12
Group: Пользователи
Posts: 3
 Больные лошади на совести не только тех, кто "доводил", но и на совести тех, кто молча наблюдал и кто, имея возможность, даже не попытался облегчить их участь.
Дальше. Поскольку это Ваш персональный сайт, то логически - в гостях здесь у Вас все. Конечно, на правах хозяйки Вы можете выставить за дверь за хамство amigo и ecole, - и даже может это будет правильно: гармония с лошадью определяется гармонией с миром (и с homo sapiens-ами в т.ч.) Озлобленность, ущербность, социальную неадекватность невозможно завуалировать псевдолюбовью к лошади (собаке, змее и т.д.)

В Вашу "дверь" постучалась девушка, ищущая помощи не для себя, а для лошади. девушку я не видела, но очень ее уважаю: аспирантка (насколько знаю) выкупила убитых на Ваших глазах лошадей и сейчас, не спеша, скурпулезно и внимательно выбирает того, кому может доверить Лошадь... Не можете (не хотите) поддержать? Не надо! А грязью обливать зачем? Обзывать зачем? Вопросы риторические... (т.е. не требующие ответа).

И еще. Вы не отвечаете на прямо поставленные вопросы. Куда девать больных лошадей?
--------------------------------------------
--------------------------------------------
 
Не знаю как кому, но мне после сего - жутко...
 
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Reiterin от Май 15, 2008, 09:16:26
Я в шоке от этой переписки!!!  :shocked: Люди или не понимают о чем они говорят или просто ненавидят лошадей. Хорошо, конечно, любить кого-то, кто здоров, кто не имеет никаких проблем, хорошо любить лошадь, которую поседлал и поехал на ней свою попу катать. А вот любить лошадь, когда ей необходима помощь, когда нужно вложить в нее енное количество средств, любить просто за то что, эта лошадь еще борется за жизнь, за ее внутренюю силу и волю, - что таить? - на это способны не все.

Спасибо всем, кто борется! кто верит! кто дарит жизнь!
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Unison от Май 15, 2008, 09:25:58
мда, я откровенно надеялась, что отэколи украинские всё таки отличаются адекватностью.  :(
печально всё это читать.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 09:26:48
первоисточник здесь: http://ecole.pp.net.ua/forum/7-104-1#6257
И пока он есть...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Poni от Май 15, 2008, 09:36:26
Ща схожу про Афона спрошу. Че мне теперь делать-то?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tuluza от Май 15, 2008, 09:57:49
Тему удалили. Я как раз пост дописала, постаралась  :sarcastic:

Уродство, имхо.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Expressiya от Май 15, 2008, 09:59:15
Эту тему удалили из форума " Школы"?Чего они так расстроились?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Unison от Май 15, 2008, 10:05:13
 :rolf: я тоже писала. Ребят, это всё горохом об стенку. Озлоблённые, неадекватные в своих суждениях люди, которые прикрываются глубокой любовью и уважением к лошади. Школа? я бы не хотела в такую школу, где наставники безо всякого права хамят и указывают на дверь тому, кто даже в ответ на грубость отвечает вежливо. Дурной тон.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Invisible от Май 15, 2008, 10:34:18
ИМХО очень хорошо, что данная переписка сохранилась... Для потомков...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 15, 2008, 10:35:03
м. вы вроде первый раз с учениками того течения общаетесь..
ничего нового в общем..
и удивляться нечего (к сожалению)
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 11:20:59
ничего нового в общем..
ну не скажи, хОма...
по школе: железо нельзя - понятно, садиться на лошадь нельзя - тоже известна позиция...
Но я впервые столкнулась с тем, что и лечить лошадей незачем, что нет в этом смысла...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 15, 2008, 11:26:35
Цитировать
Но я впервые столкнулась с тем, что и лечить лошадей незачем, что нет в этом смысла...
та не, не смысла нет, а продлеваются ее, лошади мучения (в случае безнадежной болезни - не знаю какой).. т.е. ей плохо, а на ней еще и ездят (ибо иначе мы не можем, конечно же)
а что и правда делать с "безнадежно" больными лошадьми - не понятно..

удивляет позиция - что они борятся не с последствиями (больные кони), а с причиной - якобы меняют отношение людей к лошадям.. кто-то замечает эту борьбу??

Elena
Вместо того, чтобы что-то делать со следствием - "больными, несчастными лошадьми", предпочитаем бороться с причиной - традиционным отношением к лошади. Не будет причины, не будет и следствия. И не надо будет никого спасать.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Elite F от Май 15, 2008, 11:31:48
а насколько активно себя вот эти ..люди ведут? или только на словах и на "теории" все у них?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 11:34:43
Elena
Вместо того, чтобы что-то делать со следствием - "больными, несчастными лошадьми", предпочитаем бороться с причиной - традиционным отношением к лошади. Не будет причины, не будет и следствия. И не надо будет никого спасать.

где это ты взяла?

Но есть два факта:
1. пока невидимая борьба невидимых борцов на невидимых фронтах "с причиной - традиционным отношением к лошади" не принесла никаких результатов.
2. Больные лошади есть. Спасать и лечить их нет смысла.Что с ними делать? Почему школяри не могут дать прямой ответ на этот вопрос?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 15, 2008, 11:36:55
ну я ж о том.. особо никакой "разьяснительной" работы и пр  - нет. эти вспышки на сайте - ни к чему не приведут.. уж тем более, ни к каким изменениями..
в России - там да.. там бигборды, там блокирование соревнований и пр. (ттт нам и не надо такого  :sarcastic:)
а у нас.. если бы Алльо:) не разметила тут ссылку, ничего бы и не было..

честно сказать - огорчена.. была другого мнения о Elena.

Алльо:) - http://ecole.pp.net.ua/forum/7-105-1
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 12:06:38
честно сказать - огорчена..
хОма, а я просто убита этими откровениями...
С другой стороны, если есть Школа, то школяри должны популяризировать свои навыки, знания, умения, опыт... Т.е. приобщать "массы" к настоящему... И исходя из такой логики, больше лошадей почувствуют себя здоровыми и  счастливыми...
ну так ведь?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 12:09:52
а так ерунда получается: права на жизнь не имеют  лошади, не познавшие кайфа от кранчей школярей...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 15, 2008, 12:18:17
ой.. пытаться объяснить это логикой сложно..
их позиция - если спортсменам раскрывать секреты общения и налаживания отношений с лошадью - последней это повредит, ибо она откроется человеку, который будет использовать знания, чтобы еще больше выжать лошадь в спорте.
на объявления Нежности, я думаю, что они подумали, что она предлагает лошадь ИМ. поэтому и реакция - сами поломали, сами и занимайтесь.

а приобщаются в школу уже отказавшиеся от спорта или по крайней мере от езды верхом. вообще интересно, Elena вродь как уже у Невзорова не состоит.. т.е. новая школа строится по печальному образу и подобию? - все г один я Д'артаньян?

я считаю, что мы живем в параллельных мирах... и попытки что-то понять или объяснить - бессмысленны. только ругань будет

ерунда и получается.. у них есть по счастливой лошади.. и они, как со стороны это видится, - радуются как дети, что у нас кони "поломаные". Т.е. всеобщего счастья лошадей не видится.. мне по крайней мене. Да и это счастье возможно только у частной лошади.. есть еще масса сфер, где лошади используются.. и не ездить/не работать там не получится..
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 12:28:54
на объявления Нежности, я думаю, что они подумали, что она предлагает лошадь ИМ.
но это действительно так. Она предлагает лошадь всем, кто может обеспечить лечение, хороший уход и достойную жизнь коныку.И, исходя из состояния лошади, она и предложила коня  тем, кто любит, лелеет и не седлает...

я считаю, что мы живем в параллельных мирах... и попытки что-то понять или объяснить - бессмысленны. только ругань будет
хОма, но я действительно хочу понять... только я без логики понимать не умею...

ерунда и получается.. у них есть по счастливой лошади.. и они, как со стороны это видится, - радуются как дети, что у нас кони "поломаные". Т.е. всеобщего счастья лошадей не видится.. мне по крайней мене. Да и это счастье возможно только у частной лошади.. есть еще масса сфер, где лошади используются.. и не ездить/не работать там не получится..
хОмыч, как думаешь, у меня конь счастливый?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: RusTrak от Май 15, 2008, 12:34:25
на объявления Нежности, я думаю, что они подумали, что она предлагает лошадь ИМ.
но это действительно так. Она предлагает лошадь всем, кто может обеспечить лечение, хороший уход и достойную жизнь коныку.И, исходя из состояния лошади, она и предложила коня  тем, кто любит, лелеет и не седлает...

Насколько я помню из их теории, лошадь для занятий отэколь должна быть здорова (т.к. больная просто не сделает необходимые прыжки и прочую лабуду).
Т.об. найти там понимание в целях пристройства больной лошади - бессмыслено.
ИМХО
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 15, 2008, 12:36:34
Цитировать
хОма, но я действительно хочу понять... только я без логики понимать не умею...
ну представь, что тебе удалось попасть в школу только ты и единомышленники понимаешь печаль в глазах лошади и меряешь остистые отростки сантиментами.. и ТУТ к твоему роятельному величеству (все совпадения с реальностью случайны  :sarcastic:) приходит садист, который своими руками ламал лошади спину и говорит - возьмите, вылечите и будьте все счастливы - ? реакция.
ну другой вопрос - выражение этой реакции.. школа ведь не подразумевает нормальное общение с другими людьми. увы.

Цитировать
хОмыч, как думаешь, у меня конь счастливый?
а Сема счастливый? а Дофикины ослы? а у Бондаря?
не то, что мы на них ездим делает их убоищами.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 12:44:16
и ТУТ к твоему роятельному величеству (все совпадения с реальностью случайны  :sarcastic:) приходит садист, который своими руками ламал лошади спину и говорит - возьмите, вылечите и будьте все счастливы - ? реакция.
вот она, реакция: на садиста злая, но главное - лошадь!  Я готова помочь лошади! (оплатить выкуп, перевозку, лекарства, поучавствовать в пристраивании в хорошие руки и т.д.)
Вспомни сколько на задних лаБках ходила DIVA перед Ясинским, девченки -перед Бурушкиным... И только затем, чтобы вырвать лошадей... И ведь вырвали! И пристроили! И отходили...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 15, 2008, 12:46:56
цели видать разные.. см пост RusTrak
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 15, 2008, 13:37:31
проясню свою позицию, ведь перепалка с меня и началась :smile3:

Никому не говорила - возьмите, лечите и будьте счастливы. Я предложила купить. Почему? Потому что по опыту сужу (так было и в самом начале, при выкупе, человек пришел сказал я его возьму и буду холить и лелеять, оплачивать постой и заниматься, только выкупите, у меня денег на выкуп нету - я выкупила, а девочка поигралась немного и пропала), для того, чтобы человек не получил за бесплатно "цяцю" и через месяц к ней остыл, а напрягся и понимал что все это серьезно. Разместила объявление, как и на всех сайтах. Отдавать "за так" я его не предлагала. Просто по объявлению было много звонков - и все предлагали забрать в прокат или для спорта - вот я и решила "не спортсменам" его предложить. По поводу обеспечения старости - лошадью всеравно надо заниматься, причем сейчас уже, когда они отъелись очень плотно надо с ним работать, а под "без издевательств" я имела ввиду без спорта и проката, под любителя. Не такой он доходяга, как многие решили - козлы, галоп по леваде регулярно наблюдаю. Ну а конь так до сих пор ищет любящего хозяина.   

Спасибо всем, кто попытался тоже им что-то объяснить
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 15, 2008, 13:58:50
Цитировать
Никому не говорила - возьмите, лечите и будьте счастливы.
Нежность, извините, я эт для примера сказала.

Ваша ситуация вопросов ни у кого не вызывает.. *тут*
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 15, 2008, 14:00:53
Homak, да я совсем не про вас, а про то, что они там действительно решили будто я им коня хочу спихнуть...но у меня такое ощущение что в объявление надо добавить "Не для спорта, не для проката, не для последователей Невзорова".
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: bettel от Май 15, 2008, 14:09:45
Вообще Лена не может выгнать ecole с форума даже теоретически, потому что она  же сама под этим ником часто пишет :), заходя под ним, когда нужно администрировать :).

А вообще да, это же теперь новая политика АГ: никаких спасенных лошадей, вплоть до изгнания, адепты должны покупать только здоровых, спасибо, что хоть не сказал сдать на мясо всех, кого уже спасли.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Basia от Май 15, 2008, 14:18:08
Ой, а можно ссылочку на что-нибудь, где эта новая политика прописана? Очень интересно ознакомиться.  :gruble:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 15, 2008, 14:19:49
да уж  :sarcastic: интересно, чем мотивирует
и где взять абсолютно здоровую лошадь?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tunchik от Май 15, 2008, 14:25:46
Насколько я знаю, новая политика АГ, что на ЗФ предпочтение отдается адептам без лошадей, а потом эти самые адепты будут покупать лошадь, одобренную школой. Это на Карфагене пишут.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Habanera от Май 15, 2008, 14:26:16
хОма, но я действительно хочу понять... только я без логики понимать не умею...
для меня логика проста - Школа не для тех, кто больше всех лошадей любит, а для тех, кто лучше всех нахваливает Невзорова и хаит аццких спартсменав  :sarcastic:
поэтому нормальных людей из нее изгоняют..
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 15, 2008, 14:36:55
так.. пора осиливать.. у меня диск с энциклопедией (которая по тв шла - "сериал") дома с год валяется..
ржунимагу - вспомнила как давеча что-то из избранного смотрела. долго думала, что такое лонжирование (в оглавлении). а это от слова лонжа - корда. т.е. гоняние на корде (не ну в смысле работа на корде, а не тупое нагоняние кругов)  :rolf: :rolf: ну и тыды там перловка..  :rolf:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tunchik от Май 15, 2008, 14:41:57
забудь про инциклапедию, школа "ивалюционирует", там уже все неправильно!
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Cobalt от Май 15, 2008, 14:48:38
"лонжиование" ...мдя...мне эти итерпретации с английского честно говоря бесят,по-английски - "lunge(line)" ...по-нашему - "корда", как по мне, так самое нормальное название,ничего нового придумывать не надо всё уже и так придумано до нас, не надо изобретать велосипед заново!
а вообще меня реакция прсто поразила...таких людей я представлчла совсем по-другому!
вобщем не понимаю я их, и на ключевой вопрос так никакого ответа и не получили. "Начали за здравие - закончили за упокой..."
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 15, 2008, 14:54:10
как раз вчера вечером шла с работы и в Евростаре увидела ДВД с "НевзоровОтЭколь", и всего-то 35грн. но не купила...Невзорова сильно не люблю, особенно после того как увидела в его журнале клейменую "кобылу ЧК", хотя ведь ЧКашек не клеймят, ну и само собой за описание (извините) яиц любимого коня...думала, что киевские последователи немного умнее...оказалось, что нет. 
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 15, 2008, 14:56:41
Цитата: Cobalt
вобщем не понимаю я их, и на ключевой вопрос так никакого ответа и не получили.
не мы первые и, боюсь, не последние, кто не сумел получить ответа ни на один прямой вопрос  :unsure:
Цитата: Нежность
думала, что киевские последователи немного умнее...оказалось, что нет. 
больше скажу.. мы с Elena когда-то даже общались (условно - общались, конечно) поэтому и удивляюсь.. мде
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Habanera от Май 15, 2008, 15:19:27
лонжирование.. арниры.. расамблэ.. это имидж, он же много умных книжек прочитал  ;)

как раз вчера вечером шла с работы и в Евростаре увидела ДВД с "НевзоровОтЭколь", и всего-то 35грн. но не купила...
меня мой постоянный поставщик кон.литературы уговаривает купить журналы всего за 60грн. и так искренне удивляется почему я отнекиваюсь :sarcastic:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 15, 2008, 15:30:31
Ну так, не выучил латынь, старофранцузский и не разбираешся в масонских ложах - не достоен быть рядом с лошадью... Меня пытались как-то завербовать ;).
А вобще - они боятся лошадей.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 15, 2008, 15:57:14

Steel Wing, о знаниях Невзорова уже очень давно было написно С.Низовым...долго искала, но таки смогла найти.

В октябре на прилавках самых дорогих, самых центральных и престижных книжных магазинов России появилась новинка «Лошадиная энциклопедия мастера Haute Ecole Александра Невзорова». Сей предмет немедленно привлек мое внимание, как человека крайне неравнодушного к истории верховой езды и высшей школы, и был тут же куплен, несмотря на космическую цену в 3070 руб. Внешне книга более чем привлекательна: красивый дизайн обложки, отличная бумага, хорошо выполненные фотографии. К сожалению, ознакомление с содержанием книги оставило куда менее приятное впечатление.
Сразу оговорюсь, что не собираюсь в данном эссе анализировать «противостояние» Невзорова и его сторонников с конным спортом и скачками, я в этом конфликте не участвую.
Меня волнует, в первую очередь, «отэколевская» тематика, которая в силу некоторых обстоятельств моей жизни знакома мне несколько лучше, чем конный спорт и езда на веревочках.
Итак, мы видим, что человек, во всеуслышание, очень громко, назвал себя Мастером. Что, с точки зрения любого нормального человека, значит быть Мастером? Понятно, что для этого мало уметь обучить лошадку ложиться, подпрыгивать, и становится на задние ноги. В первую очередь, это значит быть нормальным, адекватным человеком, уважающим принятые в человеческом обществе принципы нравственности и приличия. Другими словами, никогда, ни при каких обстоятельствах самого себя Мастером не называть, ибо сие есть нарушение тех самых общественных норм, без соблюдения которых настоящий Мастер просто немыслим. Если умеешь, если можешь доказать людям свое умение, тебя мастером назовут другие…
Помимо необходимости наличия элементарной бытовой и общечеловеческой культуры, быть мастером Haute Ecole – это значит, знать французский язык, язык, на котором говорили и писали отцы этой школы Francois Robichon de La Gueriniere, Antoine de Pluvinel, Solomon de La Broue, Louis de Cazaux-Laran de Nestier, Vicomte d’Abzac и многие другие…
Посмотрим, для начала, насколько хорошо владеет французским мастер Haute Ecole Александр Невзоров. Первым, что изучает человек, взявшийся за изучение иностранного языка – это правила чтения, определяющие, каким образом отображается в письменном виде тот или иной звук. Соответственно, первым, что выдает полное незнание языка – является незнание правил чтения, заметное при транслитерации иностранных слов буквами русского алфавита.
Таких ошибок в ЛЭ хоть отбавляй…
Для начала, грубо искажены имена некоторых мастеров и их учений.
Во-первых, не было никакого «шевалье де Нестьера», а был Луи де Казо-Ларан де Нестье (Louis de Cazaux-Laran de Nestier).
Во-вторых, не было в истории Школы и такой фигуры, как «Соломон де ля Брюэ», а был Соломон де ля Бру (Solomon de la Broue).
В-третьих, не знает история Школы и «Золотого Герцога». В ней есть всадник граф д’Ор, (Viсomte d’Aure) ученик виконта д’Абзака и учитель генерала Л’Отта.
В-четвертых, доктрина Франсуа Боше, общеизвестная во всем цивилизованном мире как «бошеризм» (baucherism), так же не знакома Невзорову, ибо была названа им «бошизмом».
В-пятых, фигура Haute Ecole, заключающаяся в подъеме лошади на задние ноги названа «песада» (pesade), хотя правильно произносится «пезада», так как s в интервокальной позиции, между гласными, читается как «З».
Помимо самоназвания мастером Haute Ecole, Невзоров также называет себя «одним из восьми специалистов в Мире по старинному лошадиному «железу» и известнейшим его коллекционером». Усомнимся, и посмотрим, как же он, Невзоров, это самое «железо» знает. Речь по-прежнему идет о знании французского, единственного языка, на котором это «железо» было в свое время подробнейшим образом описано.
Во-первых, рычаг любого мундштука по-французски называется «бранш» (branche), что в переводе означает «ветвь». У Невзорова употреблен термин «бранше», то есть, как читаю, так и пишу...
Во-вторых, медальоны, закрывающие на старинных мундштуках концы грызла называются «боссет» (bossettes), а в ЛЭ употреблен термин «боффэтт» и «боффетки», и приведено латинское написание «boffettes». Эта ошибка еще более красноречива: печатное написание буквы «s» в XVIII веке было очень похоже на написание буквы «f». Человек, никогда не читавший текстов на старофранцузском, вполне мог эти буквы перепутать, проиллюстрировав собственное невежество. Кстати, на гравюрах, изображающих мундштуки Ля Гериньера, четко и от руки написано «bossettes».
В-третьих, в ЛЭ откуда-то взялось такое незнакомое определение, как «канон мундштучного грызла» того или иного мастера. На самом деле «канон» (canon) переводится с французского именно как «грызло» и бывает «a couplet», «Gorge de pigeon», «Pas d’Asne», «a trompe» и так далее…
В-четвертых, шпоры, упоминаемые Невзоровым как португальские «les eperons», это тоже очаровательный лингвистический ляп, так как «les eperons» по-французски, это и есть «шпоры», а те шпоры, о которых упоминает Невзоров, называются на самом деле португальскими манежными или, по-французски, «eperons a pince» (епэрон а пэнс)
Думаю, сказанного вполне достаточно, чтобы понять, что автор ЛЭ не владеет французским языком в степени, необходимой для полного понимания текстов школы и полноценного общения с современными мастерами.
Отдельный разговор - «школьное железо». Тут фантазия Александра Глебовича действительно развернулась в полную силу. Говоря об основной родовой примете «отэколевских» мундштуков – длинных ветвях (бранш), Невзоров пишет: «Колоссальная длина бранше отменилась сама собой, так как любой профан мог слишком легко сломать челюсть, чем лошадь просто убивалась, так как оказывалась неспособной есть и медленно, на глазах у всех, умирала от голода.»
С другой стороны, в «изученной до последней черточки» Невзоровым книге Ля Гериньера «Школа кавалерии» есть высказывания о тех самых огромных мундштуках, на которых он рекомендует выезжать лошадей: «предметом дальнейшего рассмотрения являются исключительно мундштуки, конструкция которых совершенно не позволяет травмировать ими рот лошади…»
Для лошадей с особо чувствительным ртом Ля Гериньер рекомендует мягкое грызло и удлиненную (вот ведь был садист!) ветвь мундштука. (цитата) «Надо еще раз заметить, что, как мы уже говорили выше, действие длинной ветви мундштука слабее, чем у короткой, поскольку при сгибании затылка лошади она скорее достигает груди, что уменьшает воздействие на десны и упор на мундштук»
Мысль о гуманизме длинных ветвей мудштука проповедуется Ля Гериньером весьма последовательно, и смысл ее в том, что большой «школьный» мундштук того времени был фактически единственным в своем роде «добровольным железом». У лошади всегда оставалась возможность s’armer, то есть положить ветви мундштука на грудь, лишив всадника возможности повелевать собой в ответ на грубость с его стороны. Это обстоятельство затрудняло злоупотребление шпорами, езду «на руке» без шенкеля и, заодно, «ломало» хватательный рефлекс всадника, так как бросить повод для него становилось куда как менее страшно, чем резко за него ухватиться.
Если вникнуть в смысл написанного Ля Гериньером, то переход высшей школы с классического школьного мундштука на мундштучное оголовье, свидетелем начала которого он был, был обусловлен не желанием облегчить положение лошади, а, напротив, усилить средства болевого контроля. Укорочение ветви мундштука и добавление к нему трензеля дало всаднику возможность «достать» рот лошади и контролировать ее болью при любом, даже самом согнутом положении ее затылка. Остался последний вопрос: кто это сделал, кто ввел моду на «гуманное» мундштучное оголовье?
История однозначно указывает нам, что это был самый великий, самый правильный, самый честный, самый лошаделюбивый (по мнению г. Невзорова) «отец» Haute Ecole - Луи де Казо-Ларан де Нестье.
Именно его известный живописец запечатлел для истории на сером испанском жеребце. Лошадь на портрете Нестье взнуздана на мундштучное оголовье с тоненьким трензелем и мундштучком с коротенькими ветвями. Изображенный на полотне жеребец был подарен Людовику XV, при дворе которого Нестье служил, подготовив, по самым скромным подсчетам его современников, более сотни лошадей под седло самого короля и его многочисленной свиты. Нестье вошел в историю и как автор короткого мундштучка, который современники так и называли «мундштук Нестье» (mors a la Nestier). Полотно неопровержимо свидетельствует, что именно Нестье и никто другой стал первым из плеяды модных придворных всадников, слава и толщина кошелька которых совершенно не зависела от того, что чувствовали выезжаемые ими лошади.
В ЛЭ четко сказано, что: «современный конный спорт совместил в лошадином рту два этих типа железа – тригеминальный и дентальный» (под тригеменальным и дентальным железом Невзоров понимает мундштук и трензель соответственно). Другими словами авторство мундштучного оголовья в ЛЭ приписано современному конному спорту! Насочиняв про Нестье кучу красивых мифов, Невзоров даже не удосужился посмотреть, каким образом взнуздана лошадь на парадном портрете его любимого героя.
Как только переход на «принудительное железо» состоялся, сторонники нововведения тут же сложили миф о страшной жестокости старинных мундштуков, и этот миф, просуществовав 250 лет, был повторен за это время сотнями «экспертов по железу» в числе которых, сам того ни понимая, оказался и г. Невзоров.
Отдельная тема – война. Выступая в роли воинствующего пацифиста и защищая честное имя Haute Ecole от любой порочащей его связи с военными действиями и кавалерией, Невзоров пишет, что «все фигуры Haute Ecole имеют чисто манежное, парадное происхождение и предназначение»
Опять-таки усомнимся, и посмотрим, что об этом же пишет все тот же Ля Гериньер в своей «Школе кавалерии», в главе, озаглавленной «Военная лошадь».
«Не будет трудным себе представить, что каждое из манежных движений ведет к улучшению качества кавалерии. Пассаж, например, сообщает приподнятость и благородство движениям лошади, идущей в голове строя. Обучая лошадь боковым движениям, ее обучают четко держать строй, как в голове, так и в середине эскадрона; принимания позволяют легко смыкать строй и совершать тому подобные движения. С помощью вольтов заходят к противнику в спину. Пассады (Резкие перемены направления через полу-пируэты, не путать с пезадами!) служат для внезапного разворота навстречу неприятелю и внезапной контратаки. Пируэты и полупируэты придают легкость быстрым разворотам в бою.
Если фигуры «над землей» (школьные прыжки) и не представляют с военной точки зрения непосредственного интереса, они позволяют придать лошади легкость, в которой она нуждается для преодоления различных канав и завалов на поле боя, что нужно для ее безопасности и спасения жизни всадника».
Как бы того не хотелось г. Невзорову, не была на самом деле Haute Ecole чисто парадным искусством, она была, есть и будет искусством конного боя. Основным занятием аристократов того времени были не развлечения, а война, и именно военное предназначение определило высокую востребованность Haute Ecole в то время, дало мощный импульс ее развитию. Грубо говоря, лошадей тогда выезжали те же люди, которые сегодня проектируют новейшие ракеты и танки в секретных лабораториях, и именно в силу высокой стратегической важности эта старинная школа и представляет сегодня интерес.
И, наконец, самое забавное.
Что есть основа знания любой истории, будь то история страны или история искусства? Ответ – хронология, т.е. последовательность событий, их привязка ко времени. Основа основ истории – это знание дат. Это аксиома, с этим нельзя спорить. Если речь идет об истории, какой либо школы, то главными датами будут годы жизни главных мастеров этой школы, ее отцов-основателей.
Посмотрим как у АГН с этими датами.
Во-первых, он пишет о том, что Ля Гериньер позволил себе иронию в отношении книги своего учителя Плювинеля из-за того, что он, Плювинель, якобы отпустил в адрес Ля Гериньера несколько пустых колкостей. Вроде бы ничего, обычные мелки неурядицы, конкуренция мастеров и всякое такое. Но, при одном условии! Читатель ЛЭ ни в коем случае не должен знать, что Плювинель, царствие ему небесное, скончался в 1620 году, а тот, в чей адрес он отпускал колкости, то есть Ля Гериньер, соизволил родиться лишь в 1687 году от Рождества Христова, через 67 лет. По всей видимости, в манеж Ля Гериньера приходила все-таки тень Плювинеля, а не он сам».
Во-вторых, по Невзорову, Де Нестьер пропал без вести во времена Великой французской революции, начавшейся, если кто не помнит, 14 июля 1789 года штурмом Бастилии. Мне очень интересно, каким образом он умудрился это сделать, если все без исключения источники сходятся в том, что Луи де Казо-Ларан де Нестье скончался блаженною кончиною в 1754 году, за 35 лет до начала означенной смуты.
Далее Невзоров пишет: « С того момента, когда холодные истертые луидоры легли в глазницы толстяка Гериньера, последнего из отцов Haute Ecole прошло по меньшей мере 300 лет!» Написано, конечно, красиво, но вообще-то общеизвестно, что Ля Гериньер скончался в 1751 году, то есть 254 года тому назад. Ерунда, конечно, всего каких-то 50 лет разницы!
Хочу сразу оговориться, что я совершенно не отрицаю главной цели книги – пропаганды гуманизма в отношении лошади. И мягкость, и равенство, и братство, и предлагаемая Александром Глебовичем методика мягкого воспитания лошади при минимуме средств управления, установления с ней дружеских отношений и всемерного сохранения ее здоровья – все это действительно здорово и замечательно. Проблема в том, что я просто не в состоянии принять точку зрения человека, во всеуслышание объявившего себя специалистом в неизвестном ему вопросе, и жирно расписавшегося в собственной безграмотности на 360 страницах мелованной бумаги.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Black Unicorn от Май 15, 2008, 16:16:41
Цитировать
я просто не в состоянии принять точку зрения человека, во всеуслышание объявившего себя специалистом в неизвестном ему вопросе, и жирно расписавшегося в собственной безграмотности на 360 страницах мелованной бумаги.
БРАВО!
Нежность , спасибо огромное за выложеную статью ))
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 15, 2008, 16:28:27
Ну, кто бы сомневался :sarcastic:... Вот только докажи кому-нибуть из них хоть что-то... :glare: У членов "школы" какое-то странное, патологическое неприятие чужого мнения, даже в вопросах, не связаных с лошадьми.
Кстати, недавно услышал от одного такого перл - заворот кишок не может произойти, если лошадь будет качатся...
Пардон за оффтоп.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 15, 2008, 16:30:21
Black Unicorn, Да незачто, статья по-моему еще в 2006 появилась...по-крайней мере именно тогда я ее прочитала и составила свое мнение о НАГе...просто я думала что он там один такой жутко "прибабахнутый", а остальные адекватные люди...оказалось, что там все такие

Steel Wing, так это со слов самой Л.Невзоровой - если у лошади колики, то пускай качается, ненадо ее трогать, лошадь лучше знает что ей надо и сама выздоровеет.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Зюлейка от Май 15, 2008, 16:32:04
Нежность, у Вас получилась отличная статья! Неужели это сгинет в Интернете, попав на глаза всего нескольким форумчанам?

Что меня поражает в посланиях Ваших противников - так это изощренное хамство. Не скажу, что я очень терпеливый человек, но в полемике по переписке главным оружием считаю логику и знания. В быту могу выйти из себя и орать матом. Но "доставать" "противника" так, как это делали Ваши оппоненты - не дано, и слава Богу.
Мне кажется, последователи А.Г.Н. буквально "зомбированы" так хамить, потому что не только их агрессивность и приводимые доводы, но и "передергивание", и даже построение фраз очень схожи - я вижу это из своей, а теперь и из Вашей переписки с разными людьми - сторонниками НОЭ.
Что ж, есть опыт общения с людьми, одинаково обработанными прихологически. Интересно, как это делается??? Продать лошадь и вступить на ЗФ, чтобы поставить опыт на себе? Не возьмут, слишком много я выступала, причем не против, а именно искала истину, логически рассуждая (публично).
В то же время, в статьях А.Г.Н. нашла кое-что очень полезное для себя как для конника.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tunchik от Май 15, 2008, 16:33:54
Эта статья принадлежит перу С. Низова, она во многих местах в инете есть
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Зюлейка от Май 15, 2008, 16:38:11
"А я так вижу первый раз"! Хорошо, что и здесь она появилась.
А кто такой С.Низов? Что он еще написал и сделал?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 15, 2008, 16:40:23
Авторство статьи принадлежит С.Низову, я же в самом начале написала!

Сергея Низова можете почитать тут http://antilr.msk.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=74&st=0&sk=t&sd=a&start=30
целая рубрика, которую он ведет
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Steel Wing от Май 15, 2008, 16:48:37
Steel Wing, так это со слов самой Л.Невзоровой - если у лошади колики, то пускай качается, ненадо ее трогать, лошадь лучше знает что ей надо и сама выздоровеет.

Прилетаешь в денник - а оно лежит и почти не дышит, еле поднимаешь, колешь, шагаешь, вытягиваешь как можешь, а потом слышишь - да вы тупые там все... :( Мда, давно я их журнал не читал. А ведь кто-то может и поверить этому "опытнейшему иппологу".
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Red Fox от Май 15, 2008, 16:55:33
Нежность, +1
Полностью поддерживаю ваше мнение и спасибо за содержательную статью :hello:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Зюлейка от Май 15, 2008, 16:56:55
Нежность, а я поняла, что С.Низов Вас вдохновил, а текст - Ваш. Ну, какая разница, главное - хорошая статья и спасибо за ссылку.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 15, 2008, 17:05:18
Steel Wing, а вам скажут так же как и мне - изощренные садисты. Я же не зря там в переписке предложила - приезжайте к моим лошадям, покажите все что вы наговорили и я больше никогда в жизни не подойду к лошадям, несмотря на свой 13-летний стаж общения с ними. Пока они, к сожалению, молчат.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 15, 2008, 17:13:11
А так и сказали. Кстати, на конюха, которая заметила колики и помогала лечить, потом наехали - мол, должна была в это время денники подбивать, а не лезть в не свое дело...
Дикость какая-то.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 15, 2008, 17:24:15
Ну что я могу сказать...если раньше я к экольщикам спокойно относилась - мол, у каждого свои тараканы в голове, то теперь я на них очень зла, у меня как-никак тоже материнская гордость за своих "детей" и за тот прогресс который они сделали за такой относительно короткий срок, они же у меня умнички все. А когда мне кто-то говорит, что лучше бы они все поумирали, то я таких автоматически переношу в разряд врагов.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Reiterin от Май 15, 2008, 17:27:14
Ух, как меня ж такие люди злят! что ж теперь и смертельно больных людей пристреливать?! 8< не понимаю. Не нужно их слушать!!!
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 19:00:31
Вообще Лена не может выгнать ecole с форума даже теоретически, потому что она  же сама под этим ником часто пишет :), заходя под ним, когда нужно администрировать :).
:shocked: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
bettеl, т.е. ты хочешь сказать, что ЭТИ слова ecole принедлежат Лене: "Почему каждая сволочь считает , что мы должны спасать лошадей, которых вы доводите до полной инвалидности/? Сами убили лошадь - сами и лечите."
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Reiterin от Май 15, 2008, 19:08:14
Извините, а кто такая Лена?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tango от Май 15, 2008, 19:43:55
Елена Молчанова?  :shocked: Не верю :shocked:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: bettel от Май 15, 2008, 19:56:28
Ну в общем или сама Лена, или кто-то очень приближенный к ней. Потому как раньше с этого экаунта только сама Лена общалась, когда мы были на ее форуме.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Dofina от Май 15, 2008, 20:46:05
Вообще Лена не может выгнать ecole с форума даже теоретически, потому что она  же сама под этим ником часто пишет :), заходя под ним, когда нужно администрировать :).
:shocked: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Почему?  :sarcastic: Я ж тебе еще вчера сказала - очень похоже, что да. Я телепат!  :sarcastic: Школу, чтоль, тоже открыть?  :hehe:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Elite F от Май 15, 2008, 21:13:06
школу телепатическую?))
так а действительности есть (в Киеве..) *клуб* истинно эколевский? или люди только словами "угрожают" и учат?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 21:30:32
когда мы были на ее форуме.
были? а почему сейчас не есть?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: schuldig от Май 15, 2008, 21:35:37
Они  там не сами по себе. В один момент Невзоров всех молчановцев прогнал, а через полгода вернул особенно верных. Так что это прямой голос "оттуда". 
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 21:46:22
прогнал,
вернул
а как можно возвращаться к тому, кто прогнал?
"прогнавший однажды прогнать может дважды.."
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Salanta от Май 15, 2008, 21:51:26
 :shocked:
А Люда, вот глупая, Борюсика и лечит, и любит, и в попу целует...оказыватся зря.
Кипарису чаёчки и кашки варим, укольчики там всякие....нафиг?
а некоторые вообще в Магнат калек ставят...вот гады...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tunchik от Май 15, 2008, 21:54:29
Исключительно из-за садистских наклонностей, видимо...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 21:57:39
:shocked:
А Люда, вот глупая, Борюсика и лечит, и любит, и в попу целует...оказыватся зря.
Кипарису чаёчки и кашки варим, укольчики там всякие....нафиг?

ну а я вам о чем?
если Борюсик на попе не сидит, зачем его попу целовать и лечить? зачем продлевать мучения?
Как только получу ответ на вопрос  "куда девать больных лошадей" и адрес впридачу, разошлю вам...
 
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Salanta от Май 15, 2008, 21:59:10
о боже, мы больны!
Тунчик, ты нас вылечишь?ну пожааалуйста... :cry:


Срочно пошла учить Кипариса сидеть!
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tunchik от Май 15, 2008, 22:00:42
Ой, Саланта, боюсь медицина тут бессильна...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Зюлейка от Май 15, 2008, 22:06:42
"Прогнал, а потом опять вернул" - игра Парелли "йо-йо"?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 22:14:10
Еще избранное от избранных:
"Меня зовут Жук Марина,мне 24 года.замужем. Живу в Умани.У меня есть кобылка (уже 4 года)Эра 5,5 лет неизвестного происхождения.Лошадка живет у меня дома, есть левадака .Работаем пока только 7 игр(и то не все, в основном разные иптерпритации направляющей) Поклоны и ДОГОНЯЛКИ с козлами и всякими веселостями,но только в рука на недоуздке или кордео,а в леваде голяком.Кстати игры стараемся делать по жесту - с веревочками как-то не по-настоящему. Нас еще не пустили на второй уровень.
Интерестная вещь: если Эра ганяет, козлит и всячески высказывает свое хорошее настроение,но стоит в леваду зайти моему сыну(ему 1,5 года)она остановливаеться как вкопанная , опускает голову- Илья ее целует в нос и они отправляються гулять по леваде. "Эра становиться кроткой ,как овца и идет за ним след-в-след,помогает подняться,если он упал.

первоисточник: http://ecole.pp.net.ua/load/1-1-0-2

У меня два вопроса:
1. Как кобыла может помочь подняться маленькому ребенку, если он упал?
2. Можно ли назвать нормальной матерью ту, которая выпускает полторагодичного ребенка в леваду к лошади?

Дофа, Silver Foal, слабО?

Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 22:15:44
"Прогнал, а потом опять вернул" - игра Парелли "йо-йо"?
:rolf:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Elite F от Май 15, 2008, 22:24:43
 меня два вопроса:
1. Как кобыла может помочь подняться маленькому ребенку, если он упал?
2. Можно ли назвать нормальной матерью ту, которая выпускает полторагодичного ребенка в леваду к лошади?


1. как-как? подойдет, возьмет за руку и поднимет, и подведет к матери..ну мож, за шкирку, как щенят/котят собаки/кошки..еще и поцёмает где бобо)))
2. у матери в мыслях "Нас еще не пустили на второй уровень"..развене понятно?

п.с. ужас.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 15, 2008, 22:31:43
Цитировать
Поклоны и ДОГОНЯЛКИ с козлами и всякими веселостями

Я видел результат таких же "веселостей", только в более поздней стадии, у нас - коня (до "школы" - милого пегого валянка) после того, как он не пустил в денник последовательницу хз какого уровня, вернули обратно конникам. Характер испортили коню по самое не балуйся...
Кстати, последовательница теперь оч.сильно боится к нему подойти. Я же говорил, они боятся лошадей.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 15, 2008, 22:41:59
Мда, пора сворачивать это одностороннее обсуждение, а то без участия второй стороны... как-то не честно. По невзоровски. Не хочется быть на них похожим.  8<
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 22:45:42
Кстати, эта последовательница теперь оч.сильно боится к нему подойти.
а как же ребенка к лошади выпускает?
или "последовательница" фантазирует (мягко говоря)?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 15, 2008, 22:59:57
Я имел ввиду другую лошадь и последовательницу. Нашу зовут Леся (кстати, уровень у нее достаточно высокий, в журнале печатается). Коня зовут Милко.
А ведь тоже поначалу писАла - "сюси-пуси, он ожил, поумнел, тра-та-та, конники звери замучили, ну да я его выходила"...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Arabeska от Май 15, 2008, 23:16:11
добралась до этой темы... в шоке...

Steel Wing, так это со слов самой Л.Невзоровой - если у лошади колики, то пускай качается, ненадо ее трогать, лошадь лучше знает что ей надо и сама выздоровеет.
[/quote]

ага, это по принципу - "К вечеру попустит!!! если не парализует..." капец...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 15, 2008, 23:24:53
Это по принципу "а чо, мне оно надо, в полтретьего ночи коня по полю гонять, не давать лечь, да я лучше пойду статейку напишу в МегаШкольный Журнал" и т.д и т.п.
Ха, а ведь про нас писали. Аж на первой странице! Вот она, слава!  :sarcastic:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 15, 2008, 23:28:36
А ведь когда-нибудь не сдержусь. Не отморожусь. И дам им новую тему для разоблачающей статьи...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Poni от Май 15, 2008, 23:34:58
Да...
Я написала там сообщение, но его удалили. А жаль.
Кстати, хотела к ним на форум попасть. Думала, там не такие, как у АГН. Оказалось, такие же.
Вот думаю, а что бы они делали, если бы у них такой, как Афон оказался. Он через день хромает, но при этом всеравно носится, играет и козлит. Я ради него даже в седло полезла - что бы до поля с вкуснойтравой его довести. В руках дальше речки не могу - у него шаг как у меня бодрая рысь. Он меня на 14 см. выше - просто не могу его вести. Уздечку только поэтому одевали - иначе он меня просто на недоуздке везет за собой - не чувствует меня. Так что мне делать? На мясо его? Только потому, что у него в копыте осколки костей а не челночный блок?
А Марина тогда нафига это все делает?
У нее на конюшне здоровых лошадей почти нет.
Кобальт был ревматиком, не ходил вообще. Выходили. Сейчас носится и рожи всем строит.
Лимон с рахитом сейчас как игрушка.
Шанель, рекордсменка Украины в гладких скачках пришла с ногами как у слона и дикими козинцами, без мяса на костях, почти без шерсти, вся в ранах и жеребая. Сейчас отъелась и воспитывает своего маленького Шервуда.
Пекина все еще хорошо помнят. Сейчас парень красив как бог и готовится к пробегам.
Дагестан - отказник. ПРиехал с пузом, броками и страшный как черт. Сегодня мы его показывали как самого красивого и умного ребенка на конюшне.
Плюша из Крыма по идее должна была погибнуть. Спасибо Эквихелпу.
Ослик Марина вот старость доживает. Оклемалась и строила коваля))))
От Варвара отказались все. Он просто убивал людей. Сейчас у него можно под пузом лазить и руки ему в рот совать - не укусит.
Чесменку выгнали жеребой на улицу.
Зося не факт что не ушла бы на мясо. Вот ждем от нее малыша.
Скоро Джус приедет из Николаева.
Все эти лошади могли бы уже быть колбасой, если бы все думали как Лена...

Безпроблемных лошадей на конюшне всего-ничего: Монк, Бафория, Сид (да и то с натяжкой), Чесмена и Романс. Ну и ослик Соня.

Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Black Unicorn от Май 15, 2008, 23:46:49
Цитировать
Ха, а ведь про нас писали. Аж на первой странице! Вот она, слава! 
А где? Ссылочку не дадите? ))
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 15, 2008, 23:51:54
странный сайт...
меня забанили... :sarcastic: за посты на этом (нашем) сайте.
Ну поскольку "девушки" читают эту тему, то последнее сообщение могут прочитать здесь:

Цитата: amiga
нас все здорово.
может (для вас) и здорово, но это вовсе не синоним ЗДРАВО.

Собственно, Вы уже ответили.
Амига, не обязательно фрейдовские комплексы (обида на кого-то, кто вас не "поимел" (но этого "кого-то" так легко понять, читая вас!)) выплескивать на публичном сайте обиженых жизнью и нашедших хоть какую-то отдушину в лошадях.

Спасибо не за ответы. Спасибо за мужество в иллюстрациях.

Откланялась с Вашей "школы" с пожеланием: живите долго и часто.
И все у вас будет ок: захотите улыбаться солнцу, радоваться людям и по-настоящему любить и понимать лашадей.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Dofina от Май 15, 2008, 23:59:13
http://ecole.pp.net.ua/forum/7-105-1

Tuluza Date: Четверг, Вчера, 11:02 | Message # 1
Group: Пользователи
Posts: 1
Status: Offline Меня чрезвычайно заинтересовало мнение по поводу того, что человека не должно интересовать больное, несчастное, кем-то "убитое" животное. Лучше уж пособолезновать и дать ему домучаться от очумелых ручек прежнего хозяина, чем выкупить и выходить.
Прошу развить.
 
Елена Date: Четверг, Вчера, 11:50 | Message # 2
HORSE FRIENDS

Group: Модераторы
Posts: 783
Status: Offline Вместо того, чтобы что-то делать со следствием - "больными, несчастными лошадьми", предпочитаем бороться с причиной - традиционным отношением к лошади. Не будет причины, не будет и следствия. И не надо будет никого спасать. 
       
Expressija Date: Четверг, Вчера, 13:02 | Message # 3
Group: Пользователи
Posts: 2
Status: Offline Ваши стремления понятны "Елена".Но Вы так и не даёте ответ на вопрос "Что же делать с уже больными лошадьми?"! 
     
amiga Date: Четверг, Вчера, 17:06 | Message # 4
 
HORSE FRIENDS
Group: Пользователи
Posts: 712
Status: Offline Expressija, а что делаете с больными лошадьми вы? Вы приходите на сайт, не соизволив представиться, и с прокурорским опломбом вперив палец вопрошаете, что мы делаем с больными лошадьми! Вы знаете, мы воспитываем здоровых лошадей. У нас у всех здоровые лошади! Что вы хотите от нас? Вы хотите порассуждать сослагательно? А вот если бы...Рассуждайте, мы послушаем. 
     
Expressija Date: Четверг, Вчера, 19:23 | Message # 5
Group: Пользователи
Posts: 2
Status: Offline Извините Amiga,хотя нет-amiga,как представиться?Собрать собрание?А тон мой Вы перепутали со своим!Я не спросила ,что вы все делаете с больными лошадьми,а что с ними делать нам всем!?Я лично не собираюсь рассуждать на тему:"Чтобы было,если...".Если к нам попадает больная лошадь,то я её просто лечу и выхаживаю,не особо распространяясь об этом.Да,это труднее,чем обижать других.И говорить ТУТ не о чем.
P.S. Палец я никуда не "вперивала" - это дурной тон,как и не знать,что слово "АПЛОМБ" пишется чере "А".   
     
amiga Date: Четверг, Вчера, 21:17 | Message # 6
 
HORSE FRIENDS
Group: Пользователи
Posts: 712
Status: Offline Expressija, причем здесь собрание? Вы не знаете, как представляются, заходя в гости? Здороваются, в двух словах рассказывают о себе. О нас тут достаточно рассказано и показано. А что вы из себя представляете, чтобы отвечать на ваши вопросы?
Я ничего не перепутала. Не я к вам пришла, а вы к нам и требуете отчета.
Ваш риторический вопрос ,,что делать нам всем с ними,, равнозначен ,,чтобы было, если,,.
Я действительно не очень понимаю, что вы хотите от нас услышать. Лично ко мне больные лошади ,,не попадают,,. Я не могу взять на себя ответственность за содержание и лечение больной лошади. Я так же не могу понять людей, которые ,,спасают,, лошадей на время, чтобы потом спихнуть в ,,хорошие руки,,. Спасли, так спасайте до конца! Не можете, --не лезьте к лошади!
Какой то конвейер ,,купил-подкормил-продал,, , переведя разницу в весе в у.е.. А что при этом чувствует лошадь, не волнует
Если вы зашли подсчитать грамматические ошибки и опечатки, не ,,вперив,, , так ,,ткнув,, пальцем, то свою миссию выполнили. Не засиживайтесь. Постебались и разошлись.
А чем вам слово ,,вперил,, не нравится? Хорошее словцо. Удобное.
 
Алльо:) Date: Четверг, Вчера, 22:41 | Message # 7
Group: Удаленные
Quote (amiga)
Не я к вам пришла, а вы к нам

хм... это же открытый интернет-ресурс... Вы же не орден босых кармелиток открыли, а публичный сайт...

Quote (amiga)
А что при этом чувствует лошадь, не волнует

ключевое: лошадь чувствует... Колбаса ничего не чувствует.
слушайте, а и вправду интересно: откуда и почему столько агрессии?
 
amiga Date: Пятница, Сегодня, 00:14 | Message # 8
 
HORSE FRIENDS
Group: Пользователи
Posts: 712
Status: Offline Quote (Алльо:))
Вы же не орден босых кармелиток открыли, а публичный сайт

но и не публичный дом--пришел, поимел и свалил.

Quote (Алльо:))
слушайте, а и вправду интересно: откуда и почему столько агрессии?

лошадей жалко.
 
Алльо:) Date: Пятница, Сегодня, 00:25 | Message # 9
Group: Удаленные
 Quote (amiga)
но и не публичный дом--пришел, поимел и свалил.

"а ларчик просто открывался..."(с) - Диагностика по Фрейду.
Неужто все так плохо? 
     
amiga Date: Пятница, Сегодня, 00:28 | Message # 10
 
HORSE FRIENDS
Group: Пользователи
Posts: 712
Status: Offline Алльо:), у кого плохо? у вас? у нас все здорово. 
 
 :unsure:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 16, 2008, 00:02:11
Black Unicorn, такое читать неприятно даже о незнакомых людях, не то что о своих друзьях. :(
Предпоследний (кажется) журнал НОЭ, в электронке у меня нет...

Цитировать
Лично ко мне больные лошади ,,не попадают,,. Я не могу взять на себя ответственность за содержание и лечение больной лошади. Я так же не могу понять людей, которые ,,спасают,, лошадей на время, чтобы потом спихнуть в ,,хорошие руки,,. Спасли, так спасайте до конца! Не можете, --не лезьте к лошади!

Дикость. Нет слов...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 16, 2008, 00:11:05
Да...
Я написала там сообщение, но его удалили. А жаль.
Пони,мою регистрацию удалили... там симптомы, описанные Фрейдом...

А Марина тогда нафига это все делает?
У нее на конюшне здоровых лошадей почти нет.
Кобальт
Лимон
Шанель
Пекин
Дагестан
Плюша .
Ослик Марина
 Варвар
Чесменка
Зося
Скоро Джус
Все эти лошади могли бы уже быть колбасой, если бы все думали как Лена...

Безпроблемных лошадей на конюшне всего-ничего: Монк, Бафория, Сид (да и то с натяжкой), Чесмена и Романс. Ну и ослик Соня.
Безпроблемных - в "Школу"!
За проблемных - Марину "на мыло"!  :sarcastic:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Salanta от Май 16, 2008, 00:17:24
Осликов тоже в Школу! Даешь Ослиную революцию!
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 16, 2008, 00:18:55
не, народ, ну я поняла почему удалили мою регистрацию, но я так и не поняла почему удалили тему Нежности (приведена в первом посте этой темы).
Неужели только потому, что публично не могут огласить свою правду  на: "куда деть больных лошадей?".
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Black Unicorn от Май 16, 2008, 00:20:52
Потому что им удобнее всего просто удалить, закрыть, забанить, почистить. Сказать нечего и все.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 16, 2008, 00:22:14
Ну так же, тут тоже все понятно:
Цитировать
Вместо того, чтобы что-то делать со следствием - "больными, несчастными лошадьми", предпочитаем бороться с причиной - традиционным отношением к лошади.
Как они борются - мы все знаем. Они не практики, они, так сказать, идейные.
А по вопросам-ответам...
Цитировать
В связи с постоянным увеличением количества ваших вопросов и писем отныне вся корреспонденция будет сначала анализироваться и обрабатываться пресс-службой Nevzorov Haute Ecole.
Но коммент, так сказать, ибо цензура.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Black Unicorn от Май 16, 2008, 00:28:18
Та вообще, прям мини-тоталитарное государство  :sarcastic:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 00:28:55
Алльо:), так я же гордая :sarcastic: я там попросила удалить мой аккаунт, мне с ними точно не по пути...правда тему убивать не просила, вдруг бы кто-то адекватный коня бы там увидел и понял что это его лошадь.

Но наверное больше всего их взбесило мое предложение увидеть коней лично и все высказать в глаза - и отростки торчащие на 5 сантиметров и полные боли глаза...бо там действительно все по Фрейду...и как только таких извращенцев сеть терпит...хотя сеть всех терпит...

Black Unicorn, я бы сказала тоталитарная секта
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 16, 2008, 00:32:28
Цитировать
Та вообще, прям мини-тоталитарное государство 
Тоталитарная секта со всеми признаками. "Нет бога, кроме АГН, и ЛАН пророк его"...
Где-то была ссылка на мнение психолога...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Алльо:) от Май 16, 2008, 00:33:57
Алльо:), так я же гордая
8< сиди уже, гордая... :sarcastic: нас из-за тебя в Школу не взяли! :cry:  :cry:

бо там действительно все по Фрейду...
отож .. я им про публичный ентернет-ресурс, а она мне - про публичный дом...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 16, 2008, 00:36:07
Цитировать
отож .. я им про публичный ентернет-ресурс, а она мне - про публичный дом...
Ну, как говорится, у кого что болит... :sarcastic: Так сказать, кждому свое!
А вобще не хорошо, забыли как-то про причину всего: как там коник поживает?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 00:41:09
Алльо:), ну извините...думаю, если пойти туда покаяться и сказать "Нет боха, кроме АГН, и ЛАН пророк его" вас в школу возьмут...а я пока пойду со своими конями переговорю, скажу, что они каждый день очень страдают и мучаются и поэтому им пора стать колбасой и тоже пойду сразу за вами в Школу...каяться, ага

Steel Wing, жжоте :rolf:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Алльо:) от Май 16, 2008, 00:45:24
Алльо:), ну извините...
токо не надо сентиментов!
Я - узник свободы слова, т.е. вопроса: "Что делатьс больными лошадьми?"

если пойти туда покаяться и сказать
а кто тебя тудЫ пустит?  :sarcastic:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Dofina от Май 16, 2008, 01:10:13
amiga Date: Четверг, Вчера, 21:17 | Message # 6
 
HORSE FRIENDS
Group: Пользователи
Posts: 712
Status: Offline Expressija.........
Если вы зашли подсчитать грамматические ошибки и опечатки, не ,,вперив,, , так ,,ткнув,, пальцем, то свою миссию выполнили. Не засиживайтесь. Постебались и разошлись.

Правила форума
III. Публикация сообщений.

4. Старайтесь не делать грамматических ошибок в сообщениях – это создаст негативное впечатление о вас.

И о чем мы говорим?
По теме мне сказать нЕчего, не дружу я с эпистолярным жанром без допинга.  :sarcastic: А ночных магазинов рядом нет.  :sarcastic: По-сему побуду просто занудой.  :hehe:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 16, 2008, 01:12:57
И о чем мы говорим?
что делать с больными лошадьми?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и вс
Отправлено: Dofina от Май 16, 2008, 01:23:30
И о чем мы говорим?
что делать с больными лошадьми?
Драссти. Мы об этом как раз не говорим. По мне - так все давно сказано. Мы счас ответа ждем. (мне вот даже интересно) А ничто так не утомляет, как ожидание поезда. Особенно когда лежишь на рельсах (с). Причем каждый из нас - на своих.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Steel Wing от Май 16, 2008, 01:42:01
Так, просто к слову...
Цитировать
Стаття 135 ККУ. Залишення в небезпеці

1. Завідоме залишення без допомоги особи, яка перебуває в небезпечному для життя стані і позбавлена можливості вжити заходів до самозбереження через малолітство, старість, хворобу або внаслідок іншого безпорадного стану, якщо той, хто залишив без допомоги, зобов'язаний був піклуватися про цю особу і мав змогу надати їй допомогу, а також у разі, коли він сам поставив потерпілого в небезпечний для життя стан, -

карається обмеженням волі на строк до двох років або позбавленням волі на той самий строк.

3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони спричинили смерть особи або інші тяжкі наслідки, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.

и
Цитировать
Стаття 136 ККУ. Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані

1. Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані, при можливості надати таку допомогу або неповідомлення про такий стан особи належним установам чи особам, якщо це спричинило тяжкі тілесні ушкодження, -

караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців.

2. Ненадання допомоги малолітньому, який завідомо перебуває в небезпечному для життя стані, при можливості надати таку допомогу або неповідомлення про такий стан дитини належним установам чи особам -

караються штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.

3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони спричинили смерть потерпілого, -

караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

Жаль, что это касается только людей...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Sivka Burka от Май 16, 2008, 07:30:20
Да-а-а,  я как конник начинающий, все порывалась Невзорова почитать. Потом наткнулась на его статью о том, что никакой иппотерапии на самом деле нет. Думала, чего-то не понимаю, по неопытности. :sarcastic:
А теперь, кажись, я все понимаю. видимо, отэкольщина не для меня. мне намного ближе садисты, которые предпочитают спасать лошадей, а не оставлять их умирать...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tuluza от Май 16, 2008, 10:01:08
Почитала свою тему на невзоровском ресурсе. Не знаю, что и сказать. Имхо, люди все же пытались там ответить так как думали. Жалко, что ее закрыли.

Тамошние ребята не ждут от нашего прихода ничего кроме наездов. К сожалению, вышло так, что общение "в штыки" друг к другу действительно ни к чему не привело.
Интересно, почему люди так думают и почему они так агрессивны.

Нежность

Сань, я вот прикинула. Они тебя не знают и не знают, как и почему у тебя оказался такой конь, как ты его выкупила и почему сейчас продаешь. Они имели право на любые выводы, а то, насколько культурно тебе ответили, это чья-то проблема, а не твоя. Я помню, ехала как-то к бабушке покойной, давно, еще ребенком. Жара, автобус забит. Заходит тетка, занимает место, уходит за вещами, народ сплющивается, сплющивается. Тут появляется мамаша с маленьким дитем. Садится на вроде как свободное место. Приходит тетка, долго, с наслаждением верещит, потом оказывается, что она после операции и ей стоять нельзя. Все разочарованно замолкают. Так вот. Невзоровцы понятия не имели, как кони выкупались, кто от него отказался, почему он у тебя и почему ты его продаешь. С их точки зрения ты либо а) довела его и продаешь, циничная девочка, б) выкупила себе лично, скисла и пытаешься спихать ответственность. Укажи ты, что хозяйка отказалась и у тебя несколько голов на руках, думаю, грубости было бы меньше.
имхо
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Unison от Май 16, 2008, 10:11:30
Саш, люди, которые человека не знают и не знают, как и почему у неё оказался такой конь, как она его выкупила и почему сейчас продает, не имеют НИКАКОГО права делать выводы в такой грубой форме, оскорбляя этого человека различными словами. По моим прикидкам, реакция должна ой как отличаться от того, что мы видели. Другое дело, что люди эти по природе своей склочные, и им далеко не интересны эти самые объяснения и вообще, - судьба больных лошадей. Им, как и невзоровцам российским, дай повод (фото), и они тебя загрызут, не видя, не зная и не слыша. Очень жаль, что украинские последовали тоже переняли эту отличительную черту - злобу и безразличие.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tuluza от Май 16, 2008, 10:19:27
Ась, люди имеют право делать любые выводы, а вот, насколько дипломатично они могут подтвердить или опровергнуть эти выводы, зависит от личной культуры каждого.

Я агрессию и нежелание общаться тоже не понимаю. Оно, конечно, свойственно любым людям, в том числе и у нас на ресурсе (только в гораздо меньшей степени), это вообще чисто человеческий стиль, да и в нете он часто проявляется, потому что люди не понимают, что за словами. Но откуда вообще такая замкнутость и ожесточенность  :(, как будто людей специально настраивают. Мне кажется, потому и реакция настолько резко негативная, что заранее только гадостей и ждут :(
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 10:24:51
Tuluza, вот если честно - то что они мне там говорят, меня это мало волнует, я старалась грубостью на грубость не отвечать. Меня взбесило другое - то, что если лошадь нельзя полностью вылечить и она не может выполнять цирковые кунштюки, то надо ее в колбасный цех отправлять и все, жить она недостойна, так как страдает и мучается. Благородная эвтаназия? Мне интересно совершенно другое - посмотреть на этих отневзоренных коней через пару лет, бо все эти "натуральные сборы" при которых прогнута спина убивают поясницу намного изощреннее, чем все остальное. И что они тогда будут делать? Не уверена, что там этих лошадей дадут выкупить с мясокомбинта.
 
Удаление темы меня тоже мало волнует, хотя и непонятно чего они бояться раз банят не только меня но и тему убивают.
 
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tuluza от Май 16, 2008, 10:27:07
Да, мою тему про здоровых и больных тоже закрыли :(
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Unison от Май 16, 2008, 10:28:23
больные люди. Ну о чём тут ещё говорить?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 16, 2008, 10:29:40
Нежность не объяснила откуда и как к ней конь попал;
Экспрессия не представилась, не пересчитала всех родственников до 7-го колена;
Алльо:) дурной вопрос задала:"куда девать больных лошадей?"...

Короче, у каждой свой путь стать "сволочью"... :sarcastic:

дикость?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tuluza от Май 16, 2008, 10:33:08
ужас, гады все  :girl_haha: и "падонки высшей меры" (с)
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 10:38:09
а мне особенно понравилось про "почему мы должны отвечать за чужие грехи", типа раз не я делал, то почему я должен исправлять...расскуждения закомплексованного подростка-максималиста, а не реализовавшегося человека, который имеет в жизни цель и обладает житейской мудростью и состраданием, опытом в конце-концов. а вот лошадей жалко, они же своих лошадей, как только те уже не смогут кунштюков делать, первыми и прикопают, спасти не дадут.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 16, 2008, 10:48:24
больные люди. Ну о чём тут ещё говорить?
да о том, что лошади такие болячки не лечат...

изучила я тот сайт, его структуру, темы
Елена написала, что это не сайт, а ШКОЛА. Т.е. в моем понимании там, как минимум, можно "научиться дружить с лошадью".
И что? 13 "общих" статтей, учеба сводится в вышколам как построить левадку и как вкручивать болтики. Ну плюс еще фантазии "кобылка поднимает упавшего ребенка"..
Дальше. Сайт публичный. Т.е. зайти может каждый, кого интересует дружба с лошадью. На чем я акцентрировала внимание. Барышня в ответ - о публичном доме и эмоциальных состояниях в нем...

В остальном согласна с Сашей: ухойдакают лошадь, зароют, но лечить не дадут...


Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Invisible от Май 16, 2008, 10:59:22
На 5-ой странице темы была весьма здравая мысль:  :sarcastic:
Мда, пора сворачивать это одностороннее обсуждение, а то без участия второй стороны... как-то не честно. По невзоровски. Не хочется быть на них похожим.  8<
Имхо чтобы сделать выводы достаточно почитать цитируемые в данной теме диалоги с эколевского форума. А особо обсуждать это без участия второй стоны... ну не знаю... Как считаете?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Май 16, 2008, 11:04:26
На 5-ой странице темы была весьма здравая мысль:  :sarcastic:
 
о которой ее автор забыл через пару минут...  :sarcastic:

А особо обсуждать это без участия второй стоны... ну не знаю... Как считаете?
а нечего тут считать... есть тема. нет второй стороны, так как та сторона обсуждать не способна... они оракулы.

А если серьезно, Серый, то с учетом того, что на форум пришло очень много новых людей, я думаю, актуальна тема как путеводитель в конном мире Украины..
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 11:09:53
Цитировать
А если серьезно, Серый, то с учетом того, что на форум пришло очень много новых людей, я думаю, актуальна тема как путеводитель в конном мире Украины..
достаточно односторонний путеводитель выйдет.. так, если почитать тему на эколевском форуме про садистов - тоже ведь "путеводитель" будет..
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Masha S. от Май 16, 2008, 11:47:25
Прочла темку .. и попросту ужаснулась ..- как жешь так ?? :shocked:
не лечить больных ? не спасать брошеных на произвол судьбы ?
не понятна мне такая позиция .. ну никака... :glare:
а уж статейка которую Нежность показала.. - таки просто удивила ( порадовала ) - всегда чувствовала - что "что то тут не так " ... :(
про 1.5 годовалого ребёнка в леваде.. - тоже.. простите фигня какая то .. моему сыну 12 лет и он по габаритам меня уже практически перерос .. - дык я - если он в деннике с конём один тусуется
 ( чистит - чешет  - дрессирует ) каждые 3 минуты бегаю проверять - всё ли у них в порядке - и как ведёт себя конь.. - волнуюсь ..и считаю своё волнение абсолютной нормой для адекватного родителя.
Дорогие Кобальты - и все все .. кто помогает " безнадёжным лошадям " ... лично я - вами восхищаюсь и дай вам бог здоровья ..  ( сама "подрасту" поднаторею и буду спасать!!   )
а про "одностороннее обсуждение " - дорогие товарищи ! почитайте - как нить на досуге .. форум планеты лошадей.. - и поймёте - что "одностороннее обсуждение " у нас на сайте .. -  очень культурная дискуссия - и обсуждение ведётся в самом . что ни на есть приличнейшем тоне..
так что ни заморачивайтесь по этому поводу ..
хорошая темка !!
а главное нужная ..- надо же в конце концов разобраться .. " ху из ху ?"
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Expressiya от Май 16, 2008, 11:50:35
http://ecole.pp.net.ua/forum/7-106-1  - прочтите,понравится... :(
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 12:06:04
а действительно, кто-то может объяснить - зачем туда писать? чего добиться?
у нас изначально разные позиции... (не лучше-хуже, а разные)
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Masha S. от Май 16, 2008, 12:10:03
почитала ссылочку .. -  :(  кошмар ..
на разных языках говорим однако  :unsure:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 12:11:20
Объясните пожалуйста, я так и не поняла, чем же мой топик отличился от того, что "это будут и наши проблемы, будем помогать"...

Основной мысли, которую автор хотел вложить в пост я не поняла, больше смахивает на пустой набор слов. Спасать молодых - ну это понятно, чтобы подольше кунштюки могли делать. А старых получается сразу в колбасный цех, ловить им в остатках своей жизни нечего уже.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 12:13:15
Нежность, передергиваете..
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 12:19:28
В чем?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и вс
Отправлено: Expressiya от Май 16, 2008, 12:20:38
"...А если бы и была такая возможность - спасала бы молодых лошадей, чтобы они оставались здоровыми до конца своих дней, а не попадали в руки традиционалов..."(цитата)   

Нежность только немного перефразировала,а смысл не меняла.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 12:24:56
а про мясо  *для остальных лошадей* мы коллективно додумали да?

Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Invisible от Май 16, 2008, 12:28:01
а действительно, кто-то может объяснить - зачем туда писать? чего добиться?
у нас изначально разные позиции... (не лучше-хуже, а разные)
А почему нет? Вот лично для меня, это люди не настолько плохие, чтобы с ними вообще принципиально не общаться. В конце концов, они не пилипенки, лошадей они не убивают, а то что кого-то они называют в интернет-форумах сволочами (пусть даже меня) - это не так страшно, у людей разные странности бывают. Поэтому если есть что обсудить, не вижу причин этого не сделать.

А если серьезно, Серый, то с учетом того, что на форум пришло очень много новых людей, я думаю, актуальна тема как путеводитель в конном мире Украины..
Я не спорю с важностью этой темы, даже на первой её странице об этом написал. Просто в теме есть какие-никакие факты, а именно отрывки из дискуссий - да, они нужны. Пусть каждый их прочитает и сделает свой вывод. А остальное - клеймение невзоровцев - то же, чем занимаются они на своих сайтах, только наоборот. Это не правильно.
Но это я просто предлагаю, не настаиваю.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 12:28:36
отнюдь. Просто взяла фразу из более раннего поста, как по мне она относилась именно к старым лошадям.

"Если лошадь довели до состояния, когда её нельзя вылечить полностью, когда каждый день её жизни доставляет ей мучения, то искусственно продлять её мучения - не менее изощрённый садизм, чем подорвать её здоровье".

И вообще, Елена противоречит сама себе. Сначала она спасение отрицает:
"Больные лошади на совести тех, кто сделал их такими. Мы за чужие грехи отвечать не собираемся.
Полностью вылечить, значит полностью избавить лошадь от постоянной боли и мучений, чтобы она могла радоваться жизни. "

Зато потом, она мол не против спасения, но только молодых. Мне это похоже на очень потребительский подход.

 
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 12:29:55
Цитировать
Поэтому если есть что обсудить, не вижу причин этого не сделать.
не могу не отметить, что посты "наших" пишутся с претензией.. поэтому обсуждения там и быть не может..

Цитировать
"Если лошадь довели до состояния, когда её нельзя вылечить полностью, когда каждый день её жизни доставляет ей мучения, то искусственно продлять её мучения - не менее изощрённый садизм, чем подорвать её здоровье".
ну и? где тут написано - сдайте на мясо?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 12:34:21
Homak, ну так же написано - "искусственно продлять её мучения - не менее изощрённый садизм, чем подорвать её здоровье" значит если хочешь быть гуманистом надо сдать на мясо/успыпить/пристрелить (нужное подчеркнуть)

Или нет?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tuluza от Май 16, 2008, 12:36:03
Марин, мне интересно с людьми пообщаться, а что? ты запрещаешь? :sarcastic:

если не общаться, будем сидеть по своим клуням и зуб точить.

даже если напинают, то хоть обьяснят, почему.

п.с. вообще, читать интересно и познавательно. не все мысли в ответах в моих темах мне нравятся, но не все они неправдивы, когда говорится о нас "ортодоксах"  ;). давайте глянем в раздел "купля-продажа лошадей". Можно ли поручиться за то, что продаваемые там лошади действительно здоровы, адекватны и прочее?
должны ли невзоровцы массово спасать лошадей, пострадавших от образа лошадиной жизни, который они не приемлют? наверное нет. это породит безнаказанность и цинизм - "все равно, есть невзоровцы, которые спасут".

критику со стороны тоже слушать интересно, чего-то да скажут, на что внимание обратить...

но на ненавистничестве дом такскать не построишь, имхо.

ну а то, как организована у них просветительская и агитационная работа, не позволяет имхо мыслить в узких рамках. никуда не денешься - отступишь от доктрины - ошибешься...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 12:38:07
 
Цитировать
А остальное - клеймение невзоровцев - то же, чем занимаются они на своих сайтах, только наоборот. Это не правильно.
+1
мы так же отказываемся принять их позицию, как и они - нашу.

Цитировать
Homak, ну так же написано - "искусственно продлять её мучения - не менее изощрённый садизм, чем подорвать её здоровье" значит если хочешь быть гуманистом надо сдать на мясо/успыпить/пристрелить (нужное подчеркнуть)
значить это может все, что угодно.
я не согласна с додумыванием недосказанного.

Саша, неужели не понятно, что они не будут объяснять.. и этими "запросами" вы только доливаете масло в огонь на этом форуме. чего это я запрещаю? а я что, не могу свое мнение высказать? или мое мнение вдруг стало запретом/разрешением?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tuluza от Май 16, 2008, 12:46:19
Марин, они обьясняют. Во второй моей теме, неохотно, агрессивно, но люди говорят печальную правду о конном мире и то, что мы закрываем уши и точно так же цепляемся за отдельные фразы и словосочетания, не в плюс нам.

Это явление - невзоровское течение - так просто не возникло. Это сейчас наш гуманный средний класс  :sarcastic: может позволить себе выкупать коней и содержать их просто так. А когда Невзоров начинал, этого ой как мало было.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 12:48:11
Цитировать
Во второй моей теме, неохотно, агрессивно, но люди говорят печальную правду о конном мире и то, что мы закрываем уши и точно так же цепляемся за отдельные фразы и словосочетания, не в плюс нам.
вово.. только мы видим одно мясо, которое сами и додумали :(
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и вс
Отправлено: Expressiya от Май 16, 2008, 13:00:15
В начале наши посты на ИХ ФОРУМЕ были без претензий.Люди не смогли ответить на вопрос,что же делать с больными лошадьми(хотелось знать ,чтобы не додумывать самим).Вместо ответа на вопрос началась агрессия.Я отнюдь не считаю их плохими или не нормальными людьми,просто удивляет их ОПРЕДЕЛЁННОЕ (читать: хамское) отношение к "традиционалам" и нашим лошадям.Я уверена, что наши спасали бы и угробленных ими лошадей,и любых,какие нуждаются в помощи.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 13:39:08
Цитировать
Я уверена, что наши спасали бы и угробленных ими лошадей,и любых,какие нуждаются в помощи.
а теперь, положа руку на сердце, попробуйте представить свою реакцию на появление на нашем форуме объявление кого-нибудь из эколь - о продаже лошади (даже без указания проблем по здоровью). так же, без предистории этого коня...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 13:59:10
Значение имеет только то, что лошади нужна помощь. Главное - лошадь, все остальное не имеет значения. Такая моя позиция.

Позиция последователей НАГа сводиться к тому, что априори все плохие, они одни все в белом - тоесть ты сначала мне докажи что ты хороший и докажи именно так как я представляю себе хороших людей, а потом может и поговорим. И, Homak, можете меня снова пинать, но в объявлении была указана краткая предистория жизни коня, почему никто себя не утрудил спросить детали если уж от них так много зависит? Сразу начали кидаться псевдонаучными заявлениями по не сильно качественным фото типа 5сантиметровых оститстых отростков (мне это напомнило КВН - народная целлюлительница и мутновидящая, госпожа Клава, удалит зубы по фоторгафии) ну и обвинениями. Лично для меня никакой проблемы небыло бы обсуждать тему у них на форуме, но как можно с кем-то что-то обсуждать если человек сразу говорит - вы все плохие "и вообще у вас целлюлит и попа толстая"?   

К классической Haute Ecole я отношусь очень уважительно и если бы лошади были моей профессиональной деятельностью я бы занималась именно этим. Претензии именно к Невзорову, который превратил это искусство в тоталитарную секту с элементами цирковой дрессировки, в которой он бох. Почитала по совету Маши ПланетуЛошадей, мне хватило.

Я понимаю, что надо быть объективным и в своей жизни стараюсь таковой быть, но своей объективностью можно быть и "адвокатом дьявола".
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Invisible от Май 16, 2008, 14:33:51
Цитировать
Я уверена, что наши спасали бы и угробленных ими лошадей,и любых,какие нуждаются в помощи.
а теперь, положа руку на сердце, попробуйте представить свою реакцию на появление на нашем форуме объявление кого-нибудь из эколь - о продаже лошади (даже без указания проблем по здоровью). так же, без предистории этого коня...
Уж поверь, я, как администратор форума, не написал бы: "Почему каждая сволочь считает , что мы должны спасать лошадей, которых вы доводите до полной инвалидности/? Сами убили лошадь - сами и лечите".  :sarcastic:
А про мясо - вполне нормальное обобщение имхо. Так как лошади глубоко всё равно - убивают её просто так или будут после этого есть, уж простите за прямоту. Результат один и тот же, суть не меняется...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 14:40:35
Цитировать
Можешь поверить, я, как администратор форума, не написал бы: "Почему каждая сволочь считает , что мы должны спасать лошадей, которых вы доводите до полной инвалидности/? Сами убили лошадь - сами и лечите".
ну поведенческие проблемы оставим в стороне (их уже достаточно обсудили)
как говорица, пусть первый бросит в меня камень тот, кто не съехиничает - ну что, докранчились, ага? не справляемся, да? теперь нам, садистам предлагаете? (чем такая реакция (минус тон) отличается от увиденной?

*ситуация гипотетическая конечно.. как и "мясо"

Цитировать
Так как лошади глубоко всё равно - убивают её просто так или будут после этого есть, уж простите за прямоту.
ну а может это было значит коня надо на свободу в прерии выпустить?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tuluza от Май 16, 2008, 14:49:55
имхо. это значит, оставить там где и была, пусть уж помрет в мучениях.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Invisible от Май 16, 2008, 15:00:13
ну поведенческие проблемы оставим в стороне (их уже достаточно обсудили)
как говорица, пусть первый бросит в меня камень тот, кто не съехиничает - ну что, докранчились, ага? не справляемся, да? теперь нам, садистам предлагаете? (чем такая реакция (минус тон) отличается от увиденной?

*ситуация гипотетическая конечно.. как и "мясо"
Не знаю. Мне бы даже в голову не пришла мысль, что лошадь не нуждается в помощи только потому что она не "наша", а "ихняя". Даже совсем.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 15:03:17
ну поведенческие проблемы оставим в стороне (их уже достаточно обсудили)
как говорица, пусть первый бросит в меня камень тот, кто не съехиничает - ну что, докранчились, ага? не справляемся, да? теперь нам, садистам предлагаете? (чем такая реакция (минус тон) отличается от увиденной?

*ситуация гипотетическая конечно.. как и "мясо"
Не знаю. Мне бы даже в голову не пришла мысль, что лошадь не нуждается в помощи только потому что она не "наша", а "ихняя". Даже совсем.

Полностью согласна. Какая разница чья лошадь, если ей необходима помощь?!
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: OlgaN от Май 16, 2008, 15:08:22
Цитировать
Так как лошади глубоко всё равно - убивают её просто так или будут после этого есть, уж простите за прямоту.
ну а может это было значит коня надо на свободу в прерии выпустить?
Homak, ну, тоже передергивать не надо. Где те гипотетические прерии куда надо больного или старого коня на свободу выпустить? Мне в голову только Чернобыльская зона приходит. И сколько конь там протянет? Или это и означает, что мучения коня искусственно НЕ продлеваются?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Алльо:) от Май 16, 2008, 15:23:05
а действительно, кто-то может объяснить - зачем туда писать? чего добиться?
у нас изначально разные позиции... (не лучше-хуже, а разные)
хОма, самые интересные (и результативные) дискуссии - если позиции разные...
и почему туда нельзя писать? сайт-то публичный...

+1
мы так же отказываемся принять их позицию, как и они - нашу.
-1
Мне, к примеру, очень интересна работа с лошадью в исполнении Лены. Даже не столько работа, сколько отношения с лошадью. И человеком она мне казалась очень интересным, тактичным (может потому и шок был от прочитанного).
И позицию их тоже понимаю и принимаю. Главное, что она не приносит зла лошади.

Но я не понимаю:
1.почему эту позицию нельзя донести до всех желающих ее узнать.
Только потому что, эти желающие "традиционалисты"? Так, говорят, и Лена когда-то спортом занималась, даже до третьего препятствия почти на всех соревнованиях доезжала... Не получалось у человека прыгать; она нашла более интересную (и я в этом искренне уверена!) сферу взаимоотношений с лошадью. Так почему не помочь и не дать возможности другим людям научиться?
 
2. куда, по мнению школяров, девать больных лошадей? не доводить до болячек - это понятно и правильно. Но если лошадь больная - что с ней делать?

Мне бы даже в голову не пришла мысль, что лошадь не нуждается в помощи только потому что она не "наша", а "ихняя".
100%!  точнее не скажешь!



Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 15:37:36
Цитировать
и почему туда нельзя писать? сайт-то публичный...
почему - нельзя? интернет все стерпит.. просто очевидно, что если люди изначально не настроены на общение, то наивно полагать, что тон последних постов заставит их откровенничать..
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Habanera от Май 16, 2008, 15:40:04
Цитата: Invisible
Вот лично для меня, это люди не настолько плохие, чтобы с ними вообще принципиально не общаться. В конце концов, они не пилипенки, лошадей они не убивают, а то что кого-то они называют в интернет-форумах сволочами (пусть даже меня) - это не так страшно, у людей разные странности бывают.
Тебе нравится так общаться?.. :sarcastic: На своем форуме ты за хамство банишь. :smile3:

Цитата: Tuluza
должны ли невзоровцы массово спасать лошадей, пострадавших от образа лошадиной жизни, который они не приемлют? наверное нет. это породит безнаказанность и цинизм - "все равно, есть невзоровцы, которые спасут".
ну, а лошадь-то здесь при чем? она выбирает от какого образа лошадиной жизни ей страдать? :sarcastic:
Нежность пришла к ним с тем, что они должны помочь ее лошади?

Цитата: Tuluza
Тамошние ребята не ждут от нашего прихода ничего кроме наездов.
а где им еще шашкой махать?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Алльо:) от Май 16, 2008, 15:51:17
почему - нельзя? интернет все стерпит..
тогда что и зачем объяснять?

наивно полагать, что тон последних постов заставит их откровенничать..
уже в первом посту (после объявления) были слова "тварь" и "сволочи".
И только потому, что человек разместил объявление...

и еще. Как по мне, то намного правильней, гумманней, честнее продать лошадь (если уж так складываются обстоятельства), найти нормального хозяина и заботливые руки чем купить, поиграться, а потом месяцами к лошаденку не приезжать или вообще бросить.

На нашей конюшне есть конык, которого купили ребенку. Приезжает с папой. Каждый день девочка и папа шагают этого коня, пасут, лечат, отхаживают... что-то было в той лошадиной жизни тяжелое и плохое. Это видно и чувствуется...
И вчера Герун рассказал мне печальную историю о молодом раскошном коне, которого хотят вернуть на прежнюю конюшню только потому, что у него трескается копыто и что на нем нельзя 7-8 месяцев выступать... человек покупал его на всю оставшуюся жизнь и не может пережить 8 месяцев...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 16:11:31
в нашей ветви дискуссии я что-то упустила. Было ОБЫКНОВЕННОЕ объявление о продаже, размещенное на МНОГИХ сайтах, на него последовала неадекватная реакция только на молчановском ресурсе с оскорблениями. На нее был мой ответ, вполне в рамках приличия. Не пойму с чего все взяли что я решила коня именно спихнуть с рук и именно отневзоренным? Это обыкновенное объявление о продаже! Коню нужны хозяева! А то, что отневзоренные со всем своим высокомерием решили что я к ним на поклон с умирающим конем приползла, чтобы они его лечили и выхаживали, так это их личные вопросы восприятия. Они лишний раз своими комментариями убедили в том, что умеют только бросаться словами, смысла которых не понимают, а когда просишь разъяснить то начинают оскорблять.

и небольшой оффтоп. Я несколько лет назад пару месяцев пробыла в Версальской школе верховой езды, выпал счастливый шанс(та, что недалеко от Парижа). Так вот, там люди практикующие haute ecole показывали высший пилотаж, без преувеличений. Невзорову некуда браться...именно исходя из своего опыта я и могу говорить, что фигуры Невзорова больше похожи на цирковые кунштюки, а не на элементы высшей школы. Там никто ничего не прячет, все открыто, доступно, охотно показывают и учат, никого не критикуют и не поливают грязью. Посему считаю себя вправе критиковать методу НАГа, с позиции зрителя само собой.     
 
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Май 16, 2008, 16:30:46
Нежность, ветвь дискуссии давно уже ушла хорошо в сторону от Вашего объявления..
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Habanera от Май 16, 2008, 16:35:06
Нежность, почему Вы коня продаете, а не дарите - понятно! а как им в голову пришло, что на спасении еще и подзаработать можно - нипанятна  :swoon:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 16, 2008, 16:59:53
Kira, ну это им виднее. А как на этом заработать можно мне и самой непонятно. Но как только найду способ - обязательно расскажу.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Cobalt от Май 16, 2008, 22:56:47
По жизни иду с девизом-"Если нея...то кто же"...во всем.Спасать надо_ОБЯЗАТЕЛЬНО.И молодых и здоровых и старых и больных.Неважно сколько лет и какое здоровье-для меня это просто ЛОШАДЬ.И делать это надо не для чего-то и кого-то-А ТОЛЬКО ради нее...лошади.Я тут услышала что в "школу"нельзя с больной лошадью....ПОЧЕМУ?Если лошадь может сделат половину их программы-это "неправильная"лошадь???Сразу думаю-"бокал может быть наполовину пустым и наполовину полным"Так же и с детьми и лошадьми и со всеми....А я радуюсь самому маленькому успеху своих питомцев и не жду от них 100 процентов готовности-сколько сможет столько и сделает и будет для меня героем.Спасайте лошадей!!!В меру своих сил!!!
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Dofina от Май 16, 2008, 23:34:31
Мммм... вопрос не очень в тему, наверное, но все же...
Может быть кто-то  из здесь присутствущих знает, какое образование (или образования) у Елены Молчановой? Спрашиваю без всякого подвоха.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Май 21, 2008, 12:58:22
она Аграрный заканчивала, что-то там на кафедре коневодства, точно не знаю и до сих пор там работает, возможно продолжает научную карьеру.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: kot от Май 23, 2008, 20:47:13
хОма, но я действительно хочу понять... только я без логики понимать не умею...
Сейчас попробую пояснить логику, на сколько я сам понимаю...
Впервые столкнувшись с ИХ позицией примерно четыре года назад я перечитал, да и сам поучаствовал в массе дискусий(на одних проконях примерно 60 стр.) Также дискутировал на "черной планете", выслушивая массу хамства и даже умудрился быть забанен не с первого поста. :hehe:
Так вот. Их доктрины вам известны. Железо лошади причиняет невыносимую боль, спортсмены и люди использующие железо - садисты в прямом смысле слова. Теперь представьте человека, который каждый день ножом режет собаке лапу в одном и том же месте. На ваше возмущение смеется над вами, показывает собачьи зубы и рассказывает, что когда собаки деруться, то раны гораздо страшнее. Что порог боли у собак понижен и что на самом деле, выпустить немного крови ежедневно очень полезно для здоровья и совсем не больно. При всем этом этот человек утверждает, что любит собак, а так же перечисляет сколько бездомных он подобрал и что теперь этих спасенных собак выхаживают его друзья и даже по мере восстановления старых порезов уже начинают понемногу подрезать новые. А как иначе, ведь с собаками по другому нельзя.
Вы показываете ему свою собаку, без поводка и ошейника, которая по первой просьбе выполняет ваши команды, а он вам в ответ - да это цирк какой-то, а если рядом другой кобель? Да ваша собака тут же на вас положит и вообще без ежедневного использования ножа отобьется от рук. Дальше больше. На вашу настойчивость опонент отвечает следующим - что он уже 20 лет с собаками, что повидал различные виды ножей и в точности знает каким ножом и как нужно орудовать, что он прекрасно знаком со строением лап собаки, а тут вы, безгоду неделя в собачьем мире будете ему что-то указывать. Вот так, примерно, мы выглядим в их глазах. А теперь представьте себе, через сколько минут общения с подобным человеком вас стошнит? И через какое время вы будете орать на него матом? При всем этом он не будет выходить за рамки приличия в общении, указывать вам на ваше неподобающее поведение и икренне не понимать зачем хамить и не принимать "альтернативную точку зрения"? А в довесок предлагать купить изрезанную собаку, которую он спас от лютой смерти, но в данный момент не может содержать.
Вы станете общаться с таким человеком и рассказывать, каким образом добились результатов без использования ножа? Вот когда до него дойдет, что нож таки да, причиняет боль, что он на самом деле садист, но по какой-то причине не понимал этого, так как почти все используют эти ножи. Тогда вас примут, пронаблюдают какое-то время, действительно ли вы искринни в своем раскаянии и только тогда будут нормально общаться и делиться знаниями.
А из всего вышеизложенного вытекает простой ответ на вопрос - куда девать изрезанных собак. Их нужно показывать всем несведущим. Формировать общественное мнение о садистах. Чтобы общественность знала, что крашенные палочки - это ножи и ежедневная боль. Чтобы называть вещи своими именами - все спортсмены садисты и вот результаты их работы. Потешаться как "традиционалы ножей" друг с другом ругаются потому, одни из них используют тупые ножи, а другие более острые. Как они клеймят позором тех, кто неграмотно используя оружие добился смерти псины.
Единственная "публичность" их сайта - это сбор людей, до которых наконец дошло очевидное.



 
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Habanera от Май 26, 2008, 15:45:07
аллегория не понятна. никак нельзя сравнивать нож с простым трензелем, например.
утверждение, что любое железо всегда причиняет боль - перегиб, а не очевидное  :yes:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Invisible от Май 26, 2008, 21:34:12
Цитата: Invisible
Вот лично для меня, это люди не настолько плохие, чтобы с ними вообще принципиально не общаться. В конце концов, они не пилипенки, лошадей они не убивают, а то что кого-то они называют в интернет-форумах сволочами (пусть даже меня) - это не так страшно, у людей разные странности бывают.
Тебе нравится так общаться?.. :sarcastic: На своем форуме ты за хамство банишь. :smile3:
Kira, Баню не потому что мне так уж это неприятно или я очень сильно из-за этого обижаюсь. А исключительно из тех соображений, что на форуме должен поддерживаться порядок, а администрация должна выглядеть авторитетной и не позволять хамства в свой адрес, иначе её слушать никто не будет. А так - ради бога.

kot, можно было не такой гипотетический пример привести. Например, многие люди едят мясо, убивая животных и съедая их. И некоторые люди (вегатерианцы) этого не приемлют и мясо не едят. Но почему-то они в своём подавляющем большинстве спокойно относятся к "мясоедным" людям. И то, что человек не вегатерианец, автоматически не делает его для них ужасным. И масштабных конфликтов на этой почве не возникает. Причём мой пример является более подходящим, так как поедание мяса, как и конный спорт, являются общепринятыми в обществе, а резание собак - нет. 
Так что оправдать такое отношение тяжело. Если человек люто ненавидит всех людей, занимающихся определённым видом спорта, это не делает ему чести, какая бы у него мотивация при этом не была. Точно так же, как и не делает это чести тем, кто ненавидит всех людей определённых политических или религиозных взглядов, или определённой национальности. Каждый человек индивидуален и нельзя всех под одну гребёнку ровнять. А все, кто так делает - недалёкие люди, вот и всё.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: kot от Май 27, 2008, 11:07:21
Kira, понятно, все аналогии лживы(с) :yes:
Я специально привел "перегнутую" аналогию. Хотя для невзоровцев между этими аналогиями разницы не существует. Они поставят знак равенства 100% (можете спросить).
Invisible, а к слову сказать, чета Невзоровых мяса не ест и это приветствуют у учеников. Так что в этом они последовательны, в отличии от людей спасших от мяса одних животных, а по пути домой зачкочив на базар и купив вырезки другого животного.
Общепринятое в одном обществе является дикостью в другом. Вот китайцы собак режут и едят, а их ой, как не мало. А казахи едят конину и для них это норма.
Невзоровцы ненавидят не абстрактных спортсменов, а только спортменов-конников. Которые результата добиваются за счет лошади. И чем выше результат, тем через большую боль прошла лошадь(по их мнению). Хотя, опять же, если вспомнить высказывания Kisa из англии, то он полность подтверждает мнение НАГа.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Зюлейка от Май 27, 2008, 11:59:11
Не знаю, как в КС, а на бегах рысаки бегут САМИ, а не потому, что их всю дорогу порют хлыстом (кол-во допустимых ударов ограничено) или избивали на тренировках, чтобы они в заезде боялись.
Я бы сравнила их с охотничьими собаками, с которыми идут на кабана или медведя - за собаками не стоИт заградотряд с пулеметами, тем не менее они бросаются на большого и страшного зверя, когда тут же, рядом, от этого зверя гибнут другие собаки.
Ну, на бегах тут же рядом не гибнут другие лошади (иногда - падают), а в стипль-чезе? Одни падают и даже калечатся, а другие рвутся к финишу.
Т.е., порода такая ("крышанутая").
Так что вопрос о "жестокости спорта" я бы рассматривала с этой точки зрения: этично или нет выводить такие породы животных, которые не жалеют себя, чтобы выполнить задачу, поставленную человеком? Тем более, что лошади сейчас практического значения не имеют.
Но считаю, что без отбора на бегах, скачках и т.п. сам вид животных скорее окажется под угрозой исчезновения, чем при нынешнем жестком отборе.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Habanera от Май 27, 2008, 18:52:52
Invisible, а к слову сказать, чета Невзоровых мяса не ест и это приветствуют у учеников.

зато в коже с ног до головы  :sarcastic:

Хотя, опять же, если вспомнить высказывания Kisa из англии, то он полность подтверждает мнение НАГа.

из kis' иных рассказов как раз было понятно, что жестоко работать надо втихоря, или можно потерять работу.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Aшka от Май 27, 2008, 19:10:16
Цитировать
из kis' иных рассказов как раз было понятно, что жестоко работать надо втихоря, или можно потерять работу.
а ещё то что это номрмально,что все так делают. согласна с kot про kisа (кому ж ещё про кис рассуждать то  :sarcastic: )
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: kot от Май 28, 2008, 10:54:14
Ну да, нуда... кому ж как не мне :sarcastic:
Основная мысль, которую он пытался неумело озвучить - ВСЕ лошади через это проходят, что тут, что там.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Invisible от Май 28, 2008, 11:41:33
Invisible, а к слову сказать, чета Невзоровых мяса не ест и это приветствуют у учеников. Так что в этом они последовательны, в отличии от людей спасших от мяса одних животных, а по пути домой зачкочив на базар и купив вырезки другого животного.
Общепринятое в одном обществе является дикостью в другом. Вот китайцы собак режут и едят, а их ой, как не мало. А казахи едят конину и для них это норма.
Предположим, придёт к нам казах на форум и напишет что-то на нейтральную тему. Мы ж не назовём его сволочью только из-за того, что он казах, а у них принято есть лошадей. Ни один адекватный человек этого не сделает. А с Нежностью на эколевском форуме примерно так и произошло...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Марина Жук от Июнь 03, 2008, 18:51:36
Здравствуйте! Забавно думала больше по форумах ходить не буду ,а тут мне нашептали,что меня упоминают,жутко интерестно стало
Для начала отвечу на:
1. Как кобыла может помочь подняться маленькому ребенку, если он упал?
2. Можно ли назвать нормальной матерью ту, которая выпускает полторагодичного ребенка в леваду к лошади?

1.Помогала,как сама понимала:легонько подталкивая носом.А поднимала с земли мама,которая была тут же.
2.Все мои знакомые не сомневаються в моей нормальности.А Эра у нас как член семьи и левада возле дома.И дети(прошло с времени того сообщения 3 года. и их уже двое) свободно подходят как к лошади так и к собаке и к кошкам и т.д.Если есть еще вопросы я свой и-мейл не скрываю. и прошу не делать столь резких и поспешных выводов
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Сашкина от Июнь 03, 2008, 19:37:20
Еще избранное от избранных:
"Меня зовут Жук Марина,мне 24 года.замужем. Живу в Умани.У меня есть кобылка (уже 4 года)Эра 5,5 лет неизвестного происхождения.Лошадка живет у меня дома, есть левадака .Работаем пока только 7 игр(и то не все, в основном разные иптерпритации направляющей) Поклоны и ДОГОНЯЛКИ с козлами и всякими веселостями,но только в рука на недоуздке или кордео,а в леваде голяком.Кстати игры стараемся делать по жесту - с веревочками как-то не по-настоящему. Нас еще не пустили на второй уровень.
Интерестная вещь: если Эра ганяет, козлит и всячески высказывает свое хорошее настроение,но стоит в леваду зайти моему сыну(ему 1,5 года)она остановливаеться как вкопанная , опускает голову- Илья ее целует в нос и они отправляються гулять по леваде. "Эра становиться кроткой ,как овца и идет за ним след-в-след,помогает подняться,если он упал.

первоисточник: http://ecole.pp.net.ua/load/1-1-0-2

У меня два вопроса:
1. Как кобыла может помочь подняться маленькому ребенку, если он упал?
2. Можно ли назвать нормальной матерью ту, которая выпускает полторагодичного ребенка в леваду к лошади?

Дофа, Silver Foal, слабО?


А к своим лошадям вы, наверно, даже свою собаку боитесь подпустить? Или все ваши знакомые коняжки затаптывают деток? Не наблюдала за жеребцами и меринами, но кобылы крайне осторожны и внимательны по отношению к детям! Ведь дети мудрее нас, взрослых!
  Если вы не знаете этого человека, эту лошадь - зачем обсуждать, "засорять эфир"? Я своими глазами видела, как Эра беспокоилась по поводу орущего дитя в коляске, как ребёнок хватался ручками за морду и лошадь помогала ему подняться. Когда она носится по леваде, то "притормаживает" возле людей (и детей тоже!).

"Не суди и не судим будешь"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Basia от Июнь 03, 2008, 19:51:21
Отчасти могу подтвердить: видела, как моя кобыла в деннике замирала как вкопанная, когда к ней дети Тулузы липли  :smile3:
Но надо знать меру и соблюдать технику безопасности: животное может чего-нибудь внезапно испугаться, и тогда неизвестно, чем это может кончиться. ИМХО, пускать ребенка полутора лет одного гулять по леваде с лошадью не стоит.
Да, я считаю, что надо относиться к лошади как к человеку - то есть с любовью и по совести. Но "очеловечивать" лошадь, мифологизировать ее сознание именно таким вот образом, считая, что она никогда не сможет случайно причинить вред ребенку, не надо. Благими намерениями вымощена дорога известно куда.  :yes:
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Сашкина от Июнь 03, 2008, 20:26:11
моя кобыла в деннике замирала как вкопанная, когда к ней дети Тулузы липли  :smile3:

   У моей собаки такая же реакция на детей - она их не любит, они её в детстве мучали. Подобное видела у лошадей, которые работали в прокате - это их реакция "ща будут ездить :glare:"...
 Никто не очеловечивает Эру! Никогда 1,5годовалого ребёнка без присмотра не оставляли! Просто Эре доверяют, мама доверяет (она же и видела эту картину, а вы думали, что это ребёнок рассказал, что его так лошадь поднимала?)! И никто не давал Вам право называть человека ненормальным >), просто так, потому что Вы не правильно расценили его слова! И вообще, ваши эти разговоры - кто что сказал, кто как покакал, у кого сколько выпало волос за ночь- напоминают старушек возле подъезда 8<! И хватает у вас времени и желания перемывать косточки совершенно незнакомым людям?!?! Эх... Вашу бы энергию да в мирное русло..... Займитесь лучше делом - мемуары пишите, или пазлы собирайте.....
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Basia от Июнь 03, 2008, 20:47:31
 :shocked: Сашкина, вообще-то я имела в виду, что моя лошадь боялась на деток наступить, так сказать, берегла подростающее поколение. То есть она наоборот детей если и не любит пылко, то по крайней мере относится к ним с вниманием и осторожностью. В прокате под детьми моя кобыла точно никогда в жизни не работала  :sarcastic:
Если бы лошадь боялась, что "ща будут ездить", то она бы не давала детям себя тискать.  ;)

Но видимо, Вам неприятно, что кто-то из "монстров, мучающих лошадей" в чем-то поддерживает ваше мнение... Жаль, если Вы пришли сюда просто поругаться.

Где Вы видели, чтобы я называла вашу подругу, знакомую или кто она Вам, "ненормальной"? Не было такого, прошу заметить.

С моей точки зрения, доверять лошади таким образом, как здесь было описано, и значит ее "очеловечивать".

А присматривать за ребенком со стороны, когда он гуляет с лошадью в леваде... И что "присматривающий"  успеет сделать, если лошадь, повторяю, чего-нибудь испугается и будет резко разворачиваться, бросаться бежать и т.д.?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Зюлейка от Июнь 03, 2008, 21:32:02
Я тоже считаю, что самая умная и добрая лошадь может испугаться какого-нибудь резкого шума (взрыва петарды; взрыва газового баллона; столкновения автомашин; падения вертолета - что-то часто они стали падать...) и, резко бросившись в сторону, наткнуться на ребенка.
"Выстрела в спину не ожидает никто" (с).

Ну, и чтобы убедиться, что Ваша лошадь добрая и умная, нужно было проверить это на практике, т.е. рискнуть?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Invisible от Июнь 03, 2008, 22:54:47
"Не суди и не судим будешь"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отож. Все помнят с чего эта тема начиналась?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Июнь 04, 2008, 01:30:51

вау... как приятно услышать мЫслю "первоисточника"... 8)

стоит в леваду зайти моему сыну(ему 1,5 года)она остановливаеться как вкопанная , опускает голову- Илья ее целует в нос и они отправляються гулять по леваде.
Ребенок, который толком ходить не может, падает, заходит в леваду. Там он гуляет с кобылой. Падает. Она его поднимает. Так? С этим может сравниться только рассказ  тети с "планеты" , у которой кони приходили на деревянную веранду пить чай...
И уж простите, никак не могу назвать нормальной мать, у которой ребенок падает под ноги лошади и которая (мать!) ждет, когда кобыла его поднимет(?).

А к своим лошадям вы, наверно, даже свою собаку боитесь подпустить?
не... я не боюсь. Собаки сами не подходят.

Ведь дети мудрее нас, взрослых!
 
и дети мудрее нас. И лошади мудрее нас. И зачем мы пытаемся учить чему-то и одних, и других?  :sarcastic: Да еще и в школах...

а тут мне нашептали
кто что сказал, кто как покакал, у кого сколько выпало волос за ночь- напоминают старушек возле подъезда
не слушайте старушек. Смотрите первоисточники! Там такие перлы проскакивают!  :rolf:

 
И хватает у вас времени и желания перемывать косточки совершенно незнакомым людям?!?!
не поверите, - не интересны ни ваши, ни наши  косточки, ни знакомые, ни  незнакомые. Нас больше конячки интересуют. А люди (знакомые и незнакомые) - только в контексте отношения к лошадям, работы, ухода, лечения и т.д.

И главное, - рядом с Вами Лошадь, которая "поднимает" упавшего ребенка. А если она заболеет, что с ней будет?

Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Июнь 04, 2008, 08:31:40
А присматривать за ребенком со стороны, когда он гуляет с лошадью в леваде... И что "присматривающий"  успеет сделать, если лошадь, повторяю, чего-нибудь испугается и будет резко разворачиваться, бросаться бежать и т.д.?
Из жизни моей одноклассницы Тони:
В семье были маленькие дети (она и брат), лошадь, собака и куча разного зверья.
Пятилетний ребенок Петя зашел в леваду к лошади. Родители были рядом - тоже в леваде, ремонтировали калитку. К ним в леваду, радостно виляя хвостом, влетела собака. Лошадь отбила задом, попала по малышу. Ребенок погиб от травм, несовместимых с жизнью (в т.ч. и разрыв печени).
Малыша убила кобыла, нежная и спокойная.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Марина Жук от Июнь 04, 2008, 09:15:53
Да чего вы морочитесь.Да,нельзя ребенка выпускать одного к лошади.И вообще выпускать случаеться всякое,кстати как и к собаке.Но мы живем все на одном дворе.т.е. контакты не избежны,тогда их просто необходимо провоцировать и пускать в нужное русло.А описана в том сообщении ситуация,просто неточно сформулирована,что и дало повод.
А нормальность или не нормальность кого-либо можно определить только при тщательном изучении обьекта.

Прикольные вы  ;),хоть и выражений не выбираете.
Но ведь собака лает, а караван идет.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Марина Жук от Июнь 04, 2008, 09:19:36


И главное, - рядом с Вами Лошадь, которая "поднимает" упавшего ребенка. А если она заболеет, что с ней будет?


Конечно ее будут лечить выхаживать и лелеять
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Нежность от Июнь 04, 2008, 09:37:46
Цитировать
Прикольные вы  Wink,хоть и выражений не выбираете.
Но ведь собака лает, а караван идет.

А можете поточнее сформулировать? Немного непонятно что вы имели ввиду.

Сашкина, почему вы позволяеете себе подобный тон и подобные высказывания когда вы "в гостях"?
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и вс
Отправлено: Марина Жук от Июнь 04, 2008, 09:45:56
Прикольные,потому что ищите.А караван это к выискиванию ляпов и неточностей но не обращая внимание на основную мысль текста. что по-моему и должно было стать обьектом обсуждения
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Июнь 04, 2008, 09:57:13
слушайте, давайте думать, что мы все здесь в гостях...и хозяева инфоресурса требуют корректности... ок?

Я искренне рада, что нас, гостей, стало больше. Мне нравится, что гости разные, с разными подходами...
"В жизни всегда есть место подвигу" - попытаться обратить внимание на
основную мысль текста. что по-моему и должно было стать обьектом обсуждения

я хочу понять основную мысль приведенного текста...
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Tuluza от Июнь 04, 2008, 10:08:39
Ляпы и неточности - не знаю. У меня кобыль неаккуратная, в деннике я особо не приветствую общение с детьми. Самые лояльные отношения, это таки были с Басиной кобылой, когда младший даже не задумывался, где там у нее зубы  :sarcastic:, давая сахарок (Вероне мы так не даем, она хватает  :sarcastic:). Дети любили кобыль Баси больше чем мою собственную, это факт. Правда, им было 5 и 6 лет, мои пацанам.

В принципе, на практике мы все где-то нарушаем ТБ и делаем то, от чего кто-то в ужасе шарахнется. Я не приветствую тесное общение лошади и такого маленького ребенка без участия и наблюдения взрослых, хотя всякое бывает и м.б. кобыла там - лучшая нянька. У меня шестимесячное дите хладнокровно таскало за язык немецкого дога и весело при этом верещало. Дог терпел, свекровь чуть кондратий не хватил. Тот же дог заглядывал в коляску к спящему трехмесячному ребенку и облизывал "брата" с ног до головы. Если б кто увидел коляску с башкой собаки внутри, у многих бы наверное случился нервный припадок... Если мама была рядом и контролировала процесс - это одно. Если дитя предоставлено само себе  и ползает по двору в поисках приключений, - другое.
Любую ситуацию можно трактовать по-разному. Я консервативный "городской" родитель в этом плане и одного б его старалась не оставлять.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Homak от Июнь 04, 2008, 10:30:13
"Не суди и не судим будешь"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сашкина, поменьше сарказма и нарушаете правила - разрешается три знака препинания подряд. не больше!
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и вс
Отправлено: Марина Жук от Июнь 04, 2008, 12:23:06
Там(в том тексте) хотелось выразить степень доверия мое к лошади и лошади ко мне. Итак как на тот момент я только полгода как сняла все железки и себя ,в том числе,с Эры. Стала "прислушиваться","спрашивать" изучать по-новому свою лошадь. шквал эмоций от первых успехов, таких как"Осторожно, ребенок!"-лошадь замедляет ход либо остонавливаеться и ищет взглядом того ж ребенка.
Ну и на эмоциях родился тот текст.
хотя ситуация  имела место,естественно,под жестким контролем
 А вот сейчас младшая(1,10м) лезет кобыле в рот и говорит "зубки".И собаке проводит ту же процедуру(московская сторожевая) Но ведь такие вещи как,проследить чтобы ручки печеньем не пахли,настроение животного,время.что прошло после занятия с ним же ОБЯЗАТЕЛЬНЫ
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Марина Жук от Июнь 04, 2008, 15:25:59
Там(в том тексте) хотелось выразить степень доверия мое к лошади и лошади ко мне. Итак как на тот момент я только полгода как сняла все железки и себя ,в том числе,с Эры. Стала "прислушиваться","спрашивать" изучать по-новому свою лошадь. шквал эмоций от первых успехов, таких как"Осторожно, ребенок!"-лошадь замедляет ход либо остонавливаеться и ищет взглядом того ж ребенка.
Ну и на эмоциях родился тот текст.
Кстати Елена Молчанова принесла свои извинения Нежности.
Адью
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Марина Жук от Июнь 04, 2008, 15:27:20
Прошу прощения за ошибку коррекции поста
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..
Отправлено: Сашкина от Июнь 04, 2008, 15:33:59
 :shocked:    8< :aggressive: :glare: :madgirl: >)  :crazy: 8-) :fool: :gruble:
 
Не знаю, какие вы в жизни (уже и не хочу знать), но здесь вы мне кажетесь такими.

Мне стало обидно за Эру, я её знаю уже много лет - всегда аккуратна, осторожна, весела! И тут вы начинаете ПЕРЕМЫВАТЬ КОСТИ ей и хозяйке!!!!!!!!!!!!!! При всём этом, ничего более не зная о них, кроме того поста.
То что вы делаете, равносильно тому, что кто-то посторонний увидит фото вашей лошади и скажет, что она тупая, или что-то в этом роде...

Надеюсь, тема "ребёнок под НОРМАЛЬНЫМ присмотром НОРМАЛЬНОЙ мамы в леваде у НОРМАЛЬНОЙ лошади" закрыта? Тогда до встречи (если мне не закроют доступ :rolf:)

за нарушение правил и игнорирование замечаний Сашкина забанена *нет возможности писать сообщения. читать - есть доступ*. пока на 3 дня. Модератор
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Unison от Июнь 04, 2008, 15:41:34
Сашкина, во-первых, уберите смайлы. Во-вторых, пожалуйста, адекватнее в постах. В-третьих, никто доступ не собирается закрывать - мы взрослые и здоровые люди.

Ни-кто никому кости не перемывал - ни хозяйке, ни коню. Лошадь может быть сколько угодно хорошей и замечательной - никто это не оспаривает. Речь только о том, что это - животное... Эра или любая другая замечательная кобыла. а животным свойственны реакции и инстинкты.  ;)  Неужели это непонятно? У моей знакомой есть мерин - чудное и замечательное существо, настоящая собака, доброе и ласковое! ни-ког-да в жизни никого не бил. А вот на стартах поставили на развязки, он унюхал кобылу и отбил (мерин!). Попал по хозяйке. Таких историй - тьма. Никто Вашу Эру не знает и никто её ни в чём не обвиняет - почитайте внимательно. Вам только говорят, что это - животное, с чем Вы не можете не согласиться.

Вообще, я предлагаю закончить это обсуждение.
Название: Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам...
Отправлено: Алльо:) от Июнь 04, 2008, 15:44:19
Марина, тогда все ок.
 ;)


Сашкина, у Вас смешалось все: кони, люди...

тема "ребёнок под НОРМАЛЬНЫМ присмотром НОРМАЛЬНОЙ мамы в леваде у НОРМАЛЬНОЙ лошади" закрыта?
а где такая тема? тут тема иная..

(если мне не закроют доступ :rolf:)
не закроют, если будете считаться с правилами, не взирая на свои обиды...А если не будете считаться, то увы... се ля ви... отут такая...